про дурне в голові, "комсомолку" в руках...
11/16/2005 | ziggy_freud
...і піонерський барабан на шиї.
Попри зростаючу неадекватість підстаркуватих піонерів з "комсомолки", довколо них кучкується певна кількість таких самих неадекватних. Якщо хтось почуває себе в Криму погано, моя професійна порада: для початку хай зніме шубу і валянки. Наступний крок - відмовитись від споживання міцних напоїв протягом літнього сезону. Перейти на вино або пиво (за смаком).
Піонери або погано знають реальну національну ситуацію в Криму або, скоріше, свідомо її перекручують. А Україна, замість випускати в Москві "Галицького пластуна", чи вести радіомовлення на ближню Московію (історичні укр. землі Курщини і Кубані), вчергове мовчки ковтає провокацію. І навіть здає піонерам з кацамольцами власний інформаційний простір.
Наче в законодавстві є такий злочин, як розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
Попри зростаючу неадекватість підстаркуватих піонерів з "комсомолки", довколо них кучкується певна кількість таких самих неадекватних. Якщо хтось почуває себе в Криму погано, моя професійна порада: для початку хай зніме шубу і валянки. Наступний крок - відмовитись від споживання міцних напоїв протягом літнього сезону. Перейти на вино або пиво (за смаком).
Піонери або погано знають реальну національну ситуацію в Криму або, скоріше, свідомо її перекручують. А Україна, замість випускати в Москві "Галицького пластуна", чи вести радіомовлення на ближню Московію (історичні укр. землі Курщини і Кубані), вчергове мовчки ковтає провокацію. І навіть здає піонерам з кацамольцами власний інформаційний простір.
Наче в законодавстві є такий злочин, як розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
Відповіді
2005.11.16 | Kohoutek
Time to change
ziggy_freud пише:> Попри зростаючу неадекватість підстаркуватих піонерів з "комсомолки", довколо них кучкується певна кількість таких самих неадекватних. Якщо хтось почуває себе в Криму погано, моя професійна порада: для початку хай зніме шубу і валянки. Наступний крок - відмовитись від споживання міцних напоїв протягом літнього сезону. Перейти на вино або пиво (за смаком).
Разумный совет.
> Піонери або погано знають реальну національну ситуацію в Криму або, скоріше, свідомо її перекручують. А Україна ... вчергове мовчки ковтає провокацію. І навіть здає піонерам з кацамольцами власний інформаційний простір.
>
> Наче в законодавстві є такий злочин, як розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
В указанной статье разжигания национальной вражды нет. Да, автор трактует и комментирует крымские реалии совершенно отлично от нас с вами, но она нигде не искажает факты и не призывает к насильственным действиям. Всё. Остальное ненаказуемо. Каждый имеет право на свою точку зрения и даже корреспондент "Комсомолки", каким бы удивительным это право вам не показалось.
2005.11.16 | ziggy_freud
to change what, sorry?
Kohoutek пише:> Наче в законодавстві є такий злочин, як розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
> В указанной статье разжигания национальной вражды нет. Да, автор трактует и комментирует крымские реалии совершенно отлично от нас с вами, но она нигде не искажает факты и не призывает к насильственным действиям. Всё. Остальное ненаказуемо. Каждый имеет право на свою точку зрения и даже корреспондент "Комсомолки", каким бы удивительным это право вам не показалось.
Проблема в тому, що російська точка зору на ситуацію (ретро-піонерська чи неошовінистична) є практично єдино приступною для населення Криму. Викривлення фактів відсутнє. Але є їх тенденційний набір і професійно сконструйовані фактоїди. Автор "К." має право писати так, але де в Криму можна дізнатись про альтернативні точки зору?
Треба іноді нагадувати піонерам, що в Криму живуть греки, болгари, вірмени, узбеки, etc., що в Криму є два корінних народи караїми і кримчаки, які, на відміну від росіян, дійсно вимирають. Що татарське ханство і остготське королівство там існували значно довше, ніж рос. колонія. Що Крим навряд був приватною власністю Хрущова. Вагон кукурудзи він міг подарувати, а цілу область - навряд.
Отже, в більш широкому сенсі порушено право людей на вибір джерела інформації. Так само, як під час, наприклад мого перебування в Криму я бачив переважно рос. пресу і чув переважно рос. попсу унд блатняк. За винятком власного плейєра на вухах. Поспілкуйтесь з мікроросами (прохання відрізняти від нормальних росіян, що там теж є), які живуть в цьому інформаційному середовищі. У них досі на календарі десь 1986 рік ;-\.
2005.11.16 | Kohoutek
Oh, yes - yourself
ziggy_freud пише:> Проблема в тому, що російська точка зору на ситуацію (ретро-піонерська чи неошовінистична) є практично єдино приступною для населення Криму. Викривлення фактів відсутнє. Але є їх тенденційний набір і професійно сконструйовані фактоїди. Автор "К." має право писати так, але де в Криму можна дізнатись про альтернативні точки зору?
Не, ну как это "где"? Там что, украинских газет не продают - "Зеркала недели" там всякие? Телевидение украинское не ретранслируется? Пусть все точки зрения свободно конкурируют на рынке СМИ - лишь бы не искажали факты. То, что написано в статье - это даже не пропаганда. Это просто искренне недоумение журналистки, которая судит всё происходящее в меру своего понимания. И я понимаю, отчего это появилось именно в российском издании КП - потому что написано россиянкой для россиян. Она и не собирается вести дискуссии с украинцами - она описывает своё вИдение ситуации. Разумеется, она и не собирается честно и глубоко разбираться в происходящем и вникать в аргументы всех сторон - она человек ангажированный. Но не более ангажированный, чем, например, автор заметки в новостях Майдана про прямой эфир Ющенко со студентами. Если уж вы не возмущались стилем той новости, совершенно нечего выдвигать повышенные требования к тем, кто поступает подобным образом. Непрофессионально, ангажированно - да; но не криминально. Каждый имеет право на свою точку зрения. Можно с ней спорить, но не надо призывать к насильственному затыканию рта оппоненту.
> Треба іноді нагадувати піонерам, що в Криму живуть греки, болгари, вірмени, узбеки, etc., що в Криму є два корінних народи караїми і кримчаки, які, на відміну від росіян, дійсно вимирають. Що татарське ханство і остготське королівство там існували значно довше, ніж рос. колонія. Що Крим навряд був приватною власністю Хрущова. Вагон кукурудзи він міг подарувати, а цілу область - навряд.
Вполне с вами согласен. Не надо только вспоминать при этом Уголовный кодекс. Напишите альтернативную статью и отправьте в "Комсомолку".
> Отже, в більш широкому сенсі порушено право людей на вибір джерела інформації.
Каким это образом?????????????????????? Кто вас заставляет читать КП и не даёт читать другие газеты?
> Так само, як під час, наприклад мого перебування в Криму я бачив переважно рос. пресу і чув переважно рос. попсу унд блатняк. За винятком власного плейєра на вухах. Поспілкуйтесь з мікроросами (прохання відрізняти від нормальних росіян, що там теж є), які живуть в цьому інформаційному середовищі. У них досі на календарі десь 1986 рік ;-\.
Я это всё прекрасно понимаю. Но у меня дома вот есть десятка два российских телеканалов по кабельному и лишь с десяток украинских. Однако никто меня новости по российским каналам смотреть не заставляет, а по украинским - не запрещает. И в Крыму доступны не только "Комсомольская правда" и РТР. Хватит жить по совковым понятиям - железной стеной от соседа не отгородишься. Телевидение и радио ГДР в ФРГ не глушили и газеты продавать не запрещали. Хотите жить как в Европе - привыкайте к свободной конкуренции идей и взглядов. Всё, что не запрещено, то разрешено.
2005.11.16 | ziggy_freud
краще почну писати в краснодарського "Петлюрівця Поділля"
Kohoutek пише:> Пусть все точки зрения свободно конкурируют на рынке СМИ - лишь бы не искажали факты.
Якщо конкуренція дійсно вільна - так. Наприклад, вона є відносно вільною серед точок харчування. Пообідати в татар я можу, а послухати татарську музику - це вже скоріше в Києві. Татарських газет я теж не бачив у вільному продажу.
> То, что написано в статье - это даже не пропаганда. Это просто искренне недоумение журналистки, которая судит всё происходящее в меру своего понимания. И я понимаю, отчего это появилось именно в российском издании КП - потому что написано россиянкой для россиян. Она и не собирается вести дискуссии с украинцами - она описывает своё вИдение ситуации.
Якщо подібне маячіння _искренне недоумевающей журналистки_ надрукують в іншій країні, я теж буду заперечувати. Колись я надсилав обурені листи в англомовні видання. До відома (можливо) прийняли, але не друкували.
> Можно с ней спорить, но не надо призывать к насильственному затыканию рта оппоненту.
Як Ви це собі уявляєте? В Москву на розборки я не поїду. Засідку на авторку КП теж влаштовувати не стану. Поки йдеться про затикання рота мені. Див. пост російського інтелигента Роллера, а він таки дійсно інтелигент, коли менше матюкається.
> Вполне с вами согласен. Не надо только вспоминать при этом Уголовный кодекс. Напишите альтернативную статью и отправьте в "Комсомолку".
Спасибі, колись я працював у виданні під чуйним керівництвом компартійця. Радше я напишу в "Пластун Галичини", коли він почне продаватись на території РФ. І теж буду іноді _искренне недоумевать_. Без порушень кримінального кодексу та міжнарордного права.
>
> > Отже, в більш широкому сенсі порушено право людей на вибір джерела інформації.
> Хватит жить по совковым понятиям - железной стеной от соседа не отгородишься. Телевидение и радио ГДР в ФРГ не глушили и газеты продавать не запрещали. Хотите жить как в Европе - привыкайте к свободной конкуренции идей и взглядов. Всё, что не запрещено, то разрешено.
Значить, я все-таки почну писати в краснодарського "Петлюрівця Поділля". Але будь ласка, нагадайте ФСБ про мою свободу слова. Краще до того, як мене спробують _замачіть в сартірє_
2005.11.16 | Scubo
Пропоную Вам лінгвістичний експеримент
Замініть якимось текстовим редактором у дискутованій статті з "Комсомолки", слово "росіяни" та його відмінки словом "гетеросексуали" з відповідним граматичними формами.А слова "українці" та "татари" в цій же статті замініть словами "геї" та "лесбіянки" ( можете вибрати довільно кого саме). Помедитуйте трохи на те що отримаєте і напишіть свої враження сюди. Домовилися?
2005.11.17 | Kohoutek
Пропоную інше.
Scubo пише:> Замініть якимось текстовим редактором у дискутованій статті з "Комсомолки", слово "росіяни" та його відмінки словом "гетеросексуали" з відповідним граматичними формами.
>
> А слова "українці" та "татари" в цій же статті замініть словами "геї" та "лесбіянки" ( можете вибрати довільно кого саме). Помедитуйте трохи на те що отримаєте і напишіть свої враження сюди. Домовилися?
Шановний Scubo, якщо я вже після читання цього Майдану та обговорення на ньому своїх листів не розлютився на весь світ, то ваша уявна операція тим паче нічого в моєму ставленні до свободи слова не змінить. Я абсолютно не погоджуюсь, наприклад, з тим що пишуть такі люди, як Riesenschnauzer щодо підарасів та СНІДу, але мені не спадає на думку вимагати заткнути їм рота. Мені все це дуже неприємно, мене обурюють їхні слова, я абсолютно з ними не згоден, я вважаю, що їхні дії об"єктивно сприяють розпалюванню ворожнечі та ненависті, але Кримінальний кодекс вони не порушують, а свобода слова - то надто велике надбання, щоб розмінювати його на мій особистий комфорт. Я або буду сперечатися з такими статтями, або буду просто ігнорувати їх існування (собака бреше...), але цілком розумію, що вони мають таке саме право на власну думку, що і я. Допоки немає свідомого перекручування фактів та розпалювання ворожнечі, всі мають право на вільне висловлювання своїх поглядів.
А кожному, хто пише на форум, я би пропонував завжди уявляти, що він не топче клаву, а безпосередньо розмовляє зі знайомою людиною. Тоді, можливо, ми ставитемось один до іншого з більшою повагою та розумінням.
2005.11.16 | ziggy_freud
і ці люди теж мають право на свою точку зору.
але на протиправні дії в Україні - навряд. Якщо в Кремлі заговорили про прагматичні відношення з нами, де тут прагматика?Маленька, але суттєва поправка. Імперіалістичний рух Дугіна не є націоналістичним. Як і квазіполітичний деструктивний культ Корчинського.
До речі, Корчинський також піклується про кримські інтереси своїх спонсорів.
http://www.korrespondent.net/main/130187
В организациях, давших согласие на участие в альянсе, по словам самих участников, уже сейчас насчитывается около 25 тысяч человек: это боевые отряды ультраправых организаций России и стран СНГ. Они заявили о намерении противостоять возможным выступлениям оппозиции.
Националисты, по собственному признанию, чувствуют "благожелательное отношение Кремля" к своим инициативам и готовятся к "серьезной войне с оранжевыми".
http://www.korrespondent.net/main/136300
- А как вам видятся отношения России и Украины через призму крымской проблемы? Как вы оцениваете заявления организации "Прорыв", что Севастополь - исконно русский город, а Крым - часть России?
- Это давно уже не актуально. Сейчас основная проблема в Крыму - татарско-исламская угроза. А российская община Крыма не способна на самостоятельные эффективные политические действия. Это было доказано много раз. Относительно Черноморского флота в Крыму и договора России и Украины о его базировании - на мой взгляд, договор можно пролонгировать, если это приносит дополнительные деньги в казну. Почему нет? ЧФ не имеет никакого военного потенциала.
2005.11.16 | пан Roller
При3.14здоватый нацюк миг бы це усведомиты.
ziggy_freud пише:> ...і піонерський барабан на шиї.
>
> Попри зростаючу неадекватість підстаркуватих піонерів з "комсомолки", довколо них кучкується певна кількість таких самих неадекватних. Якщо хтось почуває себе в Криму погано, моя професійна порада: для початку хай зніме шубу і валянки. Наступний крок - відмовитись від споживання міцних напоїв протягом літнього сезону. Перейти на вино або пиво (за смаком).
>
> Піонери або погано знають реальну національну ситуацію в Криму або, скоріше, свідомо її перекручують. А Україна, замість випускати в Москві "Галицького пластуна", чи вести радіомовлення на ближню Московію (історичні укр. землі Курщини і Кубані), вчергове мовчки ковтає провокацію. І навіть здає піонерам з кацамольцами власний інформаційний простір.
>
> Наче в законодавстві є такий злочин, як розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
Пионер не национальность. При3.14здоватый нацюк миг бы це усведомиты перед тим як распалюваты национальну ворожнечу.
Brgds
2005.11.16 | ziggy_freud
будь ласка, трохи детальніше про піонерів
пан Roller пише:> Пионер не национальность.
Піонер це
- стан совкової душі, що відповідає ІД в психоаналізі (моя власна версія)
- відома фотка Родченко
- готовність із блиском в очах робити капості всім не-піонерам
- готовність шукати труднощі, а як нема - створювати
- щось інше (на вибір)
2005.11.16 | пан Roller
Re: > > Пионер -не национальность, не - стан совкової душі,
пионерпионер Словарь синонимов Абрамова
пионер см. первый…
Пионер Брокгауз и Ефрон
Пионер, англ., первоначально поселенец, пролагающий путь через первобытные леса и насаждающий культуру на девственной почве; вообще лицо, открывающее новые пути в какие-либо отрасли знания…
ПИОНЕР Даль
ПИОНЕР ПИОНЕР м. франц. воин для земляных работ; пионеры, как и саперы, принадлежат к инженерам: их обязанность пролагать дороги. Есть и конные пионеры. Пионерный заступ…
Пионеры БСЭ
Пионеры (военное), название личного состава инженерных частей французской, германской, британской, американской и некоторых др. армий. В русской армии П. назывались солдаты пионерных рот и конно-пионерных…
Детские демократические организации др. стран также имеют свои законы, отражающие специфику, национальные условия и первоочередные задачи их деятельности. Как правило, среди законов различных детских демократических организаций есть закон об укреплении дружбы детей мира, о классовой солидарности детей трудящихся.
З. ю. п. (Законы юных пионеров)принципиально отличаются от законов скаутских организации (см. Скаутизм), ставящих своей целью защиту "святой церкви, короля и государства", воспитание в духе буржуазной морали.
Скаутизм
Скаутизм (от англ. scout — разведчик), одна из наиболее распространённых систем буржуазного внешкольного воспитания, являющаяся основой деятельности детских и юношеских скаутских организаций. Цель С. — воспитание молодого поколения в духе верности идеалам буржуазного общества. Провозглашая официально «партийную нейтральность», скаутские организации в действительности имеют ярко выраженную политическую, милитаристскую и религиозную направленность; стремятся отстранить юное поколение от участия в борьбе за революционные и демократические преобразования, изолировать его от влияния материализма и коммунизма. С. проводит в жизнь идею «классового мира» в капиталистическом государстве. Закон скаутов провозглашает каждого члена организации «другом всем», «другом и братом» любому скауту, независимо от его принадлежности к классу или социальной группе буржуазного общества. Организации для мальчиков — бойскаутов (boyscouts) и девочек — гёрлскаутов (girlscouts) существуют раздельно, но цели и принципы их деятельности в основном одинаковы.
ziggy_freud пише:
> пан Roller пише:
>
> Піонер це
> - стан совкової душі, що відповідає ІД в психоаналізі (моя власна версія)
Пионер- понятие интернационалное.Пионеры (военное), название личного состава инженерных частей французской, германской, британской, американской и некоторых др.
Под др. можно подразумевать и совков.
Что до совковой души, то у совков-пионеров, по определению нет души, так как они воспитаны на принципах атеизма. А душа, дух, любовь, это выдумки евреев, что бы денег не платить.
Первая любовь для пионера-любовь к родине. (Сердючка)
> - відома фотка Родченко
я не знаю о чем вы говорите, поскоку ссылки на фото нет.
> - готовність із блиском в очах робити капості всім не-піонерам
Это не правда. Пионеры- интернационалисты.Кстати, детская пионерская организация была взята Крупской с американских скаутов.
> - готовність шукати труднощі, а як нема - створювати
Так поступают армянские пионеры.
У наших пионеров трудностей хватает.
К слову 200000 бездомных детей в Украине это вам явище обратное пионерскому.
> - щось інше (на вибір)
Каждый пионер вступая в ряды пионерской организации присягает.
-Я пионер Советского Союза, перед лицом своих товарищей, торжественно обещаю....
и т.д.Примерно по заповедям.
Brdgs
2005.11.16 | ziggy_freud
До Фені[мора Купера] словники...
Піонерів Дикого Заходу і виробників аудіо-відео Pioneer(I newer distort the truth/I newer distort the sound)
поки лишаємо поза розглядом. Бо їх не брали в комсомол
пан Roller пише:
> Детские демократические организации др. стран также имеют свои законы, отражающие специфику, национальные условия и первоочередные задачи их деятельности. Как правило, среди законов различных детских демократических организаций есть закон об укреплении дружбы детей мира, о классовой солидарности детей трудящихся.
В піонерах за Совєтів був. І демократизму там щось не помітив. Як дружба всіх дітей сполучується із ненавистю до експлуататорів, презирством до інтелектуалів і кремлівськими зірками в символіці?
> З. ю. п. (Законы юных пионеров)принципиально отличаются от законов скаутских организации (см. Скаутизм), ставящих своей целью защиту "святой церкви, короля и государства", воспитание в духе буржуазной морали.
Оце вже ближче. Жодної буржуазної моралі. Тільки комуністична. Чи вона краща за буржуазну?
> ziggy_freud пише:
> > пан Roller пише:
> > Піонер це
> > - стан совкової душі, що відповідає ІД в психоаналізі (моя власна версія)
> Под др. можно подразумевать и совков.
> Что до совковой души, то у совков-пионеров, по определению нет души, так как они воспитаны на принципах атеизма. А душа, дух, любовь, это выдумки евреев, что бы денег не платить.
Є над чим замислитись Вітренко. В піонерів душі нема, а православних - є. Як поєднати ці факти в одній ідеології?
> - відома фотка Родченко
> я не знаю о чем вы говорите, поскоку ссылки на фото нет.
Родченко - співець радянського індастріалу. Далекий родич Ліни Ріфтеншталь
> Так поступают армянские пионеры.
> У наших пионеров трудностей хватает.
А як же інтернаціоналізм
> К слову 200000 бездомных детей в Украине это вам явище обратное пионерскому.
Якби Кравчук, Кучма, та ін. менше душили приватну ініціативу, або, хоча б зберегли виробництво на своїх улюблених радянських підприємствах, бездомних було б менше. Серед дорослих теж.
> Каждый пионер вступая в ряды пионерской организации присягает.
>
> -Я пионер Советского Союза, перед лицом своих товарищей, торжественно обещаю....
>
> и т.д.Примерно по заповедям.
Душі нема, але є заповіді. Необов'язкові для виконання на практиці. Отже, хворий совковий Ід, який пручається під пресінгом Супер-Его. "Фройд би плакав", аби знав, наскільки просунулись совіти у масовому вихованні невротичних особистостей. Частина яких досі працює у "Комсомольскій Правді". А ще більша - читає КП.
2005.11.17 | пан Roller
Як поєднати ці факти в одній ідеології?
ziggy_freud пише:>
> Є над чим замислитись Вітренко. В піонерів душі нема, а православних - є. Як поєднати ці факти в одній ідеології?
> Выступая на церtмонии юбилея украинского писателя коммуниста Бориса Олейника, председатель ВР Литвин обозвал Бориса православным.
Существоет мудрость, гласящая, что нет вечных врагов, есть вечные интересы.
Исходя из нее Бог не враг коммунисту.
Комунист всегда может найти с Богом общий интерес.
Найти его в религии, православии, может и пионер.
Религия, и проистекающее из нее провославие, есть способ верования.
Признавая факт вероисповедования, как объективную реальность, и принимая конституцию, дающую право на вероисповедание, юный пионер должен четко различать своих и врагов, в том числе и в религии.
Вера в Бога, как и не вера в него, есть суть религия.
Суть религия по той причине, что она основана на вере.
Основа не науке. То есть, не может быть подтверждена опытом, или им же опровергнута.
На сегодня, нельзя научным путем подтвердить, или опровергнуть существование Бога, определение которого весьма неоднозначно и туманно.
Хотя сущестуют математические расчеты, убедительно показывающие, что зарождение жизни во много раз вероятнее в результате воздействия разума, нежели без него.
То есть, сама идея Бога творится не на пустом месте.Она объективна,а значит материальна.
Об этом говорят секретные исследовния украинских ученых в Донецке, исследования по искуственному интеллекту, пионеров в области поиска бога.
К примеру, если принять, что Бог есть любовь, как нам любят здесь говорить на форуме религия,а что такое любовь ни кто толком до сих пор не определил, то и под Богом можно подразумевать разное, что и как угодно похожее на него.
Но, лучше когда это что-то более менее общее для всех.
Почему?
Это очевидно.Без организации нет армии, нет полиции, нет государства.
Без прихода нет дохода, церкви.
Так говорил еще великомученник патриарх Тихон.
Будь то религиозное православное объединение, или пионерия, или скауты,в любом случае объединение детей, людей, зверей,есть признак цивилизации, государствености,некого порядка.
Он отражает неразрывный исторический путь развития украинского народа,( в данном случае советский путь развития нации, или формации.)
То есть, явяется организующим, мобилизующим началом.
Сама вера во что-то, пусть даже в мудрость родной коммунистической партии, или фюрера , как феномен, является необходимым, но не всегда достаточным условием достижения какой-то важной цели, результата.
Пример- Круты.
Вера, Надежда, Любовь.
> > Так поступают армянские пионеры.
> > У наших пионеров трудностей хватает.
>
> А як же інтернаціоналізм
> С интернационализмом здесь все в порядке, поскоку тезис о трудностях и их преодолении принадлежит армянскому радио.
Нация, которая подтруивает над своими слабостями-сильная нация.Впрочем, это относилось к совкам, людям новой формации. Заметьте не пресловутой нации, а формации, формации по сути интернациональной.
Собственно, советы не выдумали ничего нового.
Взять американскую "формацию", или нынешюю французскую. Само понятие нации, и проистекающего национализма, мертворожденное детя 19 века.Оно приспокойно отмирает, а вместе с ним и национализм.Его убивает сама жизнь.
> > К слову 200000 бездомных детей в Украине это вам явище обратное пионерскому.
>
> Якби Кравчук, Кучма, та ін. менше душили приватну ініціативу, або, хоча б зберегли виробництво на своїх улюблених радянських підприємствах, бездомних було б менше. Серед дорослих теж.
Это плата за незалежную Украину.
И имена лидеров здесь ни до чего.
Разве что вспомнить имя Лукашенко. В Беларуссии, по всей видимости, существует та идилия, о которой вы говорите. Хоча, сильно сомневаюсь.
Должен заметить, что и Ющенко внес большой вклад в дело бездомности,ведь это он работал с Кучмы? Это его "чистыми руками" Учма душил приватну инициативу.
Ведь это он не выплачивал деньги родителям бездомных.Не выплачивал учителям.Это он не развивал и не развавает частную инициативу сегодня. А раз не развавает, значит душит.
>
> > > Душі нема, але є заповіді. Необов'язкові для виконання на практиці.
Почему же не обовязковы. Из пионеров исключают за не выполнение. В отличие от того, что сегодня творится в окружении президента.
Там все у власти, об этом свидетельствует и последний съезд НСНУ. Там все решают гроши. У пионеров нет грошей. Их совесть чиста. Они бесплатно собирают и сдают металлолом, который продают партийцы Юфщенко.
И я бы не сказал, что из пионеров, и их младшие братьев, октябрят, дети до пятого класса,получаются такие уж плохие дети..
Отже, хворий совковий Ід, який пручається під пресінгом Супер-Его. "Фройд би плакав", аби знав, наскільки просунулись совіти у масовому вихованні невротичних особистостей. Частина яких досі працює у "Комсомольскій Правді". А ще більша - читає КП.
И не только читает. А руководит украинским обществом, государством сегодня.
Скажимо, пионер Ющенко.Октябренок Ющенок. Бывший коммунист Ющенко, достойный член, удостоенный наград со стороны Америкианского ($100000) и английского империализма за проведение так званой "Оранжевой революции", разве это не достойный пример для подражаний украинским пионерам.
Член решает все. Главное, его правильно вставить в нужное место, в нужное время.
И пионеры должны знать, кому треба вставлять и когда и куда.
Взгяды можно менять с возростом, как Ющенко.
Нет такого греха, которого нельзя простить.Так учит Ющенко, наш украинский Мяо.
Чем Ющенко не пример для подражания пионерам, или пионер Луценко, сын коммуняки.
Или пионерка Юля Тимошенко.
Комсорг школы, вице премьер и будущий президент Украниы.
Или пионер Кучма, Кравчук,Литвин,и т.д.Баптист-коммунист.
О каком хвором совковом яде вы говорите? Уж не диоксине ли? Так перепрошую, травили ли его еще вопрос.Перепрошую и кто, может и сами американцы?
Здоровые пионерские амбиции привели к китайской культурной революции, результатом которой скоро явится смена геополитических лидеров. Смена полюса в однополюсном мире.
Да, я так думаю, американские пионеры, дети американских коммунистов,и бездомных, еще станут в общие ряды интернационалистов китайцев, станут в очередь за галстуками,и талонами на галоши, так как становились их отцы, в период второй мировой войны.
Пионер - всем ребятам пример.
На этом, я думаю, можно поставить ТЧК.
Приезджайте к нам на Колыму.
Brgds
2005.11.17 | ziggy_freud
Отже, "вірую ібо абсурдно"...
пан Roller пише:> ziggy_freud пише:
> Выступая на церtмонии юбилея украинского писателя коммуниста Бориса Олейника, председатель ВР Литвин обозвал Бориса православным.
Якщо умовний спільний знаменник Credo ad absurdum, сюди можна вписати і католиків. Хоча компанія комуністів їм навряд сподобається
Відомий факт, або дуже схожий на правду фактоїд: Леонід Кравчук попалив ікони в хаті своїх батьків. Але пізніше, це вже точно факт, підтримав формування УПЦ КП.
> Признавая факт вероисповедования, как объективную реальность, и принимая конституцию, дающую право на вероисповедание, юный пионер должен четко различать своих и врагов, в том числе и в религии.
Якщо батюшка здав залік по науковому атеїзму, партія його затвердить на посаді. Якщо здав на "відмінно", він сам буде затверджувати інших. Десь так воно за Совєтів і було.
> Вера в Бога, как и не вера в него, есть суть религия.
>
> Суть религия по той причине, что она основана на вере.
Згоден. Віра у відсутність Бога є квазіреілігією.
> Об этом говорят секретные исследовния украинских ученых в Донецке, исследования по искуственному интеллекту, пионеров в области поиска бога.
Цікавий сюжет. Піонери грали в "Зарницю" в Академмістечку і знайшли Його. Треба порадити Дяченкам чи Олді, як хто з ними спілкується
> Нация, которая подтруивает над своими слабостями-сильная нация.Впрочем, это относилось к совкам, людям новой формации.
Мені треба добряче поїсти сала з часником, щоб осягнути глибину цієї думки.
> Взять американскую "формацию", или нынешюю французскую. Само понятие нации, и проистекающего национализма, мертворожденное детя 19 века.Оно приспокойно отмирает, а вместе с ним и национализм.Его убивает сама жизнь.
З точністю до навпаки. Є країни, де націоналізм остаточно здох. Є інші, де він тільки народжується. В нових формах, з якими імперіалізму всіх кольорів буде дуже важко боротись.
> К слову 200000 бездомных детей в Украине это вам явище обратное пионерскому.
> Это плата за незалежную Украину.
И имена лидеров здесь ни до чего.
Це також плата за безвідповідальне ставлення до зачаття. Яке навряд можливе в таких маштабах у переважно католицькій Польші або у переважно православній Греції. Це колишні піонерки спочатку народжують, потім роблять кілька абортів, а вже потім вчаться користуватись презервативом.
> И не только читает. А руководит украинским обществом, государством сегодня.
>
> Скажимо, пионер Ющенко.Октябренок Ющенок. Бывший коммунист Ющенко, достойный член, удостоенный наград со стороны Америкианского ($100000) и английского империализма за проведение так званой "Оранжевой революции", разве это не достойный пример для подражаний украинским пионерам.
В піонерах були майже всі жителі СРСР, навіть Янукович. Тільки висновки зробили різні.
> Здоровые пионерские амбиции привели к китайской культурной революции, результатом которой скоро явится смена геополитических лидеров. Смена полюса в однополюсном мире.
Не дай Бог побачити на власні очі китайський піонерський парад на Хрещатику. Хоча, можливо, знайдеться нова Ліна Ріфтеншталь, яка красиво його зніме. Це єдине, що частково виправдовує паради хунвейбінів всіх кольорів в очах старого ziggy.
> На этом, я думаю, можно поставить ТЧК.
> Приезджайте к нам на Колыму.
Спасибі за цікаву дискусію. І Вам тих самих regards.
2005.11.17 | пан Roller
Re:> Приезджайте к нам на Колыму.
ziggy_freud пише:>
> > На этом, я думаю, можно поставить ТЧК.
> > Приезджайте к нам на Колыму.
>
> Спасибі за цікаву дискусію. І Вам тих самих regards.
Brgds