Аналіз газових пропозицій Тимошенко.
12/29/2005 | Анатоль
>Головне, що ми мусимо знати, що сьогоднішній дефіцит газу в Україні – це є наслідок потужної схеми, яка була у 2004 році 29 липня започаткована Кучмою, Януковичем і колишнім керівником «Нафтогаз» Бойком.
>І якщо не було б цих угод, не було б сьогодні дефіциту,
Україні Росія не виставляла би сьогодні свої вимоги по вартості і по покупці газу,
А я думав проблема в тому, що Росія з нового року хоче підняти ціну на газ в 5 раз.
А виявляється вся проблема в "Росукренерго". Не було б його - і Росія б цін не підвищувала.
Як все просто. Кожна домогосподарка зрозуміє.
>Прибравши «Росукренерго», ми отримаємо додатково 20 мільярдів кубічних метрів газу, нашого, який ми маємо в Туркменістані і який ми маємо від транзиту. І якщо ми це зробимо, нам не потрібно нічого купувати у Росії.
Прибравши зараз "Росукренерго" ми отримаємо 0 кубічних метрів "нашого газу, який ми маємо в Туркменістані".
Путін, думаю, тільки в розових снах може мріяти про те, щоб Україна з своєї ініціативи в односторонньому порядку зруйнувала поставки туркменського газу. Без російського газу Україна ще може обійтись, а варто припинити поставки туркменського...
Чи Юля Володимирівна не розуміє, що це трьохстороння угода і не все від України залежить, бо газ - туркменський, в не "наш в Туркменистані" і труба - російська.
А іншої схеми поставки туркменського газу ніж як через «Росукренерго» нема.
І схема ця для України дуже вигідна. Бо за третину газу, що йде «Росукренерго», дві третини Україна одержує за низьку ціну.
І які ж ще цінні пропозиції крім зриву поставки туркменського газу пропонує Тимошенко?
>Перше. Ні в якому випадку не підписувати жодного нового документу з Росією сьогодні.
>І я хочу зараз, щоб мене почула Україна: ті, хто підпишуть зараз цю нову угоду і введуть в Україні газ по так званим «європейським цінам», - це практично буде ще одна зрада України.
Ця ура-пропозиція теж не більше, ніж провокація.
В України не настільки непробивна позиція, щоб ставати в позу і не йти на компроміси.
По-перше. Угода до 2009р. про ціну в 50$ була підписана Газпромом в умовах планів на газотранспортний консорціум.
Тож перегляд цін в нових умовах цілком логічний.
По-друге, "наш газ в Туркменістані" теж залежить від Росії, що саме неприємно.
Тому більш правильною є позиція Ющенка: ми за перехід на ринкові ціни, але просимо розтягнути цей перехід в часі на кілька років для адаптації економіки до нових цін. Така позиція зрозуміла європейцям.
>Друге. Президенту України потрібно терміново взяти під свій власний контроль, а власне, самому безпосередньо взяти переговорний процес з президентом Туркменістану, Узбекистану, Казахстану в свої руки, і укласти угоду під надійну програму, яку запропонує Президент України.
Це правильно, але не все залежить від України. Вплив Росії на ці республіки великий, і вони не укладуть ніякої угоди "яку запропонує Президент України" без оглядки на Росію. Тому в усякому разі потрібно домовлятись з Росією.
> Якщо Президент України не може цього зробити, то я пропоную Президенту України зараз припинити корупційні схеми, і якщо нема кому вести переговори, я, не будучи прем’єр-міністром, готова отримати письмові спеціальні повноваження від Президента Ющенка і провести переговори в Туркменістані, Узбекистані, Казахстані, і спробувати досягнути результату.
Це чиста самореклама з одночасним поливанням брудом президента і уряду.
Президент, бач, нічого не може, тай людей там нема, які могли б переговори вести, крім мене.
Та ще й президент потакає, або й бере участь в корупційних схемах.
>Третє, що потрібно зробити: терміново розторгнути з «Росукренерго» всі контракти. Якщо ці контракти будуть залишатися – вважайте, що нова влада зберігає корупційні схеми.
А Юдя Володимирівна буде літаком возити з Туркменістану "наш газ". В балончику. Чи в запальничці.
>Треба звертатися до Стокгольмського суду терміново. Звертатися за роз’ясненням того, що Україна по існуючим угодам має повний обсяг природного газу.
Юлі Володимирівній потрібні розяснення, що при існуючих угодах Україна має повний обсяг природного газу?
А я думав, що важливо оцінити, чи реально ці існуючі умови зберегти, відстояти.
>Наступне – я не вірю у те, що влада, стара, нова, яка повністю задіяна в усіх цих корупційних схемах, зможе реально захистити Україну, тому що Росія сьогодні так нищить нашу позицію.
З такими пропозиціями Юля Володимирівна "нищить нашу позицію" набагато сильніше ніж Росія.
>Я маю колосальний досвід ведення переговорів і я готова допомогти Президенту.
Бійтесь данайців, що хочуть вам допомогти (особливо з великим досвідом).
Сильно допомогла Юля Володимирівна президенту своїм виступом перед багатомільйонною аудиторією.
Підсумуємо.
Тимошенко використала самий рейтинговий телеканал для:
1. перекручування суті газової проблеми.
2. обливання брудом президента і уряду.
3. для самореклами.
4. Її пропозиції чисто провокативні (терміново розторгнути з «Росукренерго» всі контракти, не шукати компромісу з Росією)
і їх реалізація мала б для України катастрофічні наслідки.
Відповіді
2005.12.29 | Харцизяка
А тим часом: Туркменистан поставит Украине 40 млрд куб. м газа
Кореспондент:Туркменистан поставит Украине 40 млрд куб. м газа дешевле $65
http://www.korrespondent.net/main/140838/
"Туркменистан поставит Украине в 2006 году 40 млрд кубометров газа, заявил в четверг, 29 декабря, президент Сапармурат Ниязов после подписания дополнительного соглашения с российским "Газпромом".
По данным ИТАР-ТАСС, российская сторона приобретет в 2006 году газа в объеме 30 млрд кубометров по цене 65 долларов за тысячу кубометров. Документ подписали президент Туркменистана и председатель правления Газпрома Алексей Миллер.
"Я Алексею Борисовичу сообщил, что мы недавно подписали соглашение и с Украиной на 40 млрд кубометров, там цена чуть пониже, но, я думаю, к этому придем (имеется в виду уровень цены туркмено-российской договоренности - 65 долларов)", - сказал Ниязов.
Туркмено-украинские и туркмено-российские переговоры в декабре были посвящены газовым контрактам на 2006 год в связи с заявлением Ашхабада о поднятии цены на экспортируемый туркменский газ с 44 до 60 долларов за тысячу кубометров. Как известно, с Украиной у Туркменистана действует пятилетнее газовое соглашение (2002-2006 гг.), а с Россией - 25-летнее (2004-2028 гг.), передает Взгляд.
Планируется, что параметры газового договора с Туркменистаном огласит вечером в пятницу, 30 декабря, Президент Виктор Ющенко.
22-23 декабря министр топлива и энергетики Иван Плачков и глава "Нафтогазу України" Алексей Ивченко посетили Ашхабад для обсуждения условий поставок туркменского природного газа в 2006 году. Украина законтрактовала у Туркменистана на 2006 год 39 млрд куб. м газа по цене 44 доллара за 1 тыс. куб. м.
25 декабря Плачков заявил о том, что Украина и Туркменистан полностью решили все вопросы по объемам и ценам на природный газ, который будет поставляться в Украину из Туркменистана в 2006 году. 27 декабря он подтвердил, что Киев и Ашхабад подписали контракт об условиях поставки туркменского природного газа в Украину в 2006 году."
2005.12.30 | samopal
А у 2007-му?
2005.12.30 | Prosector
Re: Аналіз газових пропозицій Тимошенко.
А чого б не така пропозиція: якщо "Росукренерго" є частиною якихось корупційних схем, які існують через те, що власники "Росукренерго" (чи-то засновники) були посадові особи і користувалися своїми посадами для власного збагачення, то не потрібно розторгати з «Росукренерго» всі контракти. Потрібно на підставі документів, які свідчять про корупцію і які, ми сподіваємося, пані Тимошенко найближчим часом оприлюднить (інакше це все порожня балаканина і її можна судити за наклепи), прийняти звинувачувальний вирок та конфіскувати "Росукренерго" (або ту частину власності, що має безпосереднє відношення до корупції) на користь держави. Крім цього, якщо мали місце якісь дивіденди чи інші варіанти розділення прибутків власникам "Росукренерго", вважати їх неправомірними і вимагати повернення на користь підприємства (яке вже у державній власності).Це буде більш-менш послідовно (див. заклики Тимошенко про реприватизацію тощо).
2005.12.30 | Сергій Кабуд
проблема в тому шо конфісковувати мають ті хто гребе гроші з
цієї Росукренерго-якщо Тимошенко каже правду, а виглядає шо так і є.
Це беспосереднє оточення президента яке не могло б цього робити не відстьобуючи самому Ющенку.
замовчать вони це скоріше за все шоб не ділитися з народом((((((((
2005.12.31 | Михайло Свистович
Re: проблема в тому шо конфісковувати мають ті хто гребе гроші з
Сергій Кабуд пише:>
> Це беспосереднє оточення президента яке не могло б цього робити не відстьобуючи самому Ющенку
Запросто могло б
2005.12.31 | Сергій Кабуд
а тоді ще гірше- бо це не президент а безсилий клоун(-)
2006.01.01 | Михайло Свистович
каждий мніт сібя стратегам, відя бой са старани (-)
2005.12.30 | Анатоль
Націоналізуємо Росукренерго?
Prosector пропонує конфіскувати Росукренерго в державну власність як корупційну структуру.Але ж Росукренерго є міждержавною корупційною структурою.
Вона потрібна для того, щоб баші продавав газ Україні.
Якщо її зачепити, це буде означати - зірвати поставки туркменського газу.
Ну припустимо ви націоналізували Росукренерго. І його прибутки йдуть в держбюджет.
І по які ж графі бюджету платити баші відкат? І затвержувати цю статтю Верховною Радою?
Ви розумієте, яку дурницю пропонуєте.
А якщо без відкату, то для чого баші буде продавати газ Україні по 50$, якщо він може продати Росії по 65, а Росія нам тоді його по 250 запропонує.
Вам такий варіант більше подобається?
А він цілком можливий.
Особливо коли будуть піднімати шум навколо цієї схеми. Баші не захоче компрометації і пошле Україну на...
Юля прекрасно розуміє, що це за схема і для чого, і розуміє, що ні президент ні премєр не можуть цього відкрито сказати, і не можуть відмовитись від неї, бо Україна тоді лишиться без туркменського газу, а що це означає ви розумієте.
І от, прекрасно все це розуміючи, Юля перед мільйонами телеглядачів звинувачує президента в підтримці цієї корупційної схеми, натякаючи, що це потрібно не Україні, а оточенню президента.
Це просто підлота вищої проби.
Вона перекручує суть газової проблеми, яка є в тому, що Росія хоче раптово підняти ціну на газ для України в 5 раз.
Юля ж твердить, що вся проблема ніби-то в тому, що Росукренерго частину туркменського газу реекспортує.
І варто прикрити Росукренерго і все буде добре і Росія ціни не захоче піднімати.
Але ж це відверта і нахальна брехня.
Якщо зірвати поставки туркменського газу, поламавши схему з Росукренерго, то Росія тоді як монополіст може з України мотузки вити.
Тобто, всі ці так звані газові пропозиції Юлі, не що інше, як спроба використати тему, якою цікавиться зараз багато людей, виключно для обливання брудом президента і уряду і для власного піару.
Особлива підлість Юлі в тому, що вона користується тим, що президент не може відповісти, не може пояснити суть справи, бо це був би міжнародний скандал і Україна залишилась би без туркменського газу один на один з Газпромом.
Крім того, що це підлість, це загроза державним інтересам України.
Бо коли привселюдно привертати увагу до цієї схеми, баші пошле Україну і лишимось ми з "чесною" Юлею і Путіним...
2005.12.31 | Сергій Кабуд
Ви, вибачте, але виправдовуєте злодійство і державний злочин
.> І по які ж графі бюджету платити баші відкат? І затвержувати цю статтю Верховною Радою?
А не треба платити хабарі.
басмачі НЕ МАЮТь КУДИ ДІТИСЯ- не продадуть газу- не зможуть заплатити мусарам які втримують людей від того шоб ті порізали їх жирні черева вилами.
Сволота розуміє ЛИШЕ мову сили.
І від Ющенко ми маємо вимагати саме такої мови з сволочами, а не підгвалдикувати його кримінальним схемам.
> Ви розумієте, яку дурницю пропонуєте.
> А якщо без відкату, то для чого баші буде продавати газ Україні по 50$, якщо він може продати Росії по 65, а Росія нам тоді його по 250 запропонує.
Не запропонує. Ми не дамо кацапні заробити ні цента, коли не пропустимо їх газ далі нашого західного кордону. Почнем просто спалювати і все. Чи перекриємо труби. всруться вони в кремлі.
ГАРАНТОВАНО.
> Вам такий варіант більше подобається?
> А він цілком можливий.
> Особливо коли будуть піднімати шум навколо цієї схеми. Баші не захоче компрометації і пошле Україну на...
Боже до чого ж вас в Україні зазомбував телевейзмір!!!! втратили здоровий глузд! не можите уявити як жити без брехні і хабарництва! Ганьба!
> Юля прекрасно розуміє, що це за схема і для чого, і розуміє, що ні президент ні премєр не можуть цього відкрито сказати, і не можуть відмовитись від неї, бо Україна тоді лишиться без туркменського газу, а що це означає ви розумієте.
> І от, прекрасно все це розуміючи, Юля перед мільйонами телеглядачів звинувачує президента в підтримці цієї корупційної схеми, натякаючи, що це потрібно не Україні, а оточенню президента.
Бо вори і є. І не потрібні вори Україні ані з іменем 'Юля' ані з 'Ющенко'. хай обоє убираються на свій Кіпр, як не вмиють не красти, де накопичують свої міліони. хай їдуть хоч завтра, Україні лише буде краще, бо тоді українці САМІ розберуться з бандитами і з донбасу і з кончі заспи. без судів і без слідства.
> Це просто підлота вищої проби.
>
> Вона перекручує суть газової проблеми, яка є в тому, що Росія хоче раптово підняти ціну на газ для України в 5 раз.
> Юля ж твердить, що вся проблема ніби-то в тому, що Росукренерго частину туркменського газу реекспортує.
> І варто прикрити Росукренерго і все буде добре і Росія ціни не захоче піднімати.
> Але ж це відверта і нахальна брехня.
> Якщо зірвати поставки туркменського газу, поламавши схему з Росукренерго, то Росія тоді як монополіст може з України мотузки вити.
Не Росія, а Україна є суперпотужнім монополістом, яка САМА вирішує скіки і коли росіянам ДОЗВОЛИТИ продавати газу в Західну Європу.
встаньте з колін і натягніть штани. Ніхто не буде вас грати в очко.
> Особлива підлість Юлі в тому, що вона користується тим, що президент не може відповісти, не може пояснити суть справи, бо це був би міжнародний скандал і Україна залишилась би без туркменського газу один на один з Газпромом.
Цікаво що ще Президент НЕ МОЖЕ пояснити? Можна список навести?
Я думаю що там буде махінацій на сотні міліардів доларів. і я приблизно можу окреслити саме яких. І газ там точно одна з найпотужніших схем.
> баші пошле Україну і лишимось ми з "чесною" Юлею і Путіним...
І де візьме ваш БАШІ гаман шоб заплатити охороні?
Шо, хіба тре пояснювати що зроблять з ним його співгромадяни?
Але я не любитель кривавих сцен ні в літературі ні в кіно тому самі додумайте- восток діло тонке))))
2005.12.31 | Материалистка
Re: Ви, вибачте, але виправдовуєте злодійство і державний злочин
А якщо баші хоче продавати газ саме з відкатом, а Україні потрібен газ? Що робити чесній Україні?2005.12.31 | Сергій Кабуд
не зможе баші продати нічого без прокачки в Європу
а не продасть- його скинуть свої громадяни, так само і з путінимІ це досягається як побочний ефект дотримання національних інтересів Київом.
Зауважте, що під час голодомору не всі матері їли своїх дітей. Навіть за тих умов. Інколи Честь понад усе. Особливо коли це є ще й вигідним для національних інтересів.
Зрозуміло пояснюю?
2005.12.31 | ak1001
незрозуміло (-)
2005.12.31 | Сергій Кабуд
як путін чи баші доставлять газ до споживача? літаками може?(-)
2006.01.01 | Михайло Свистович
Re: Ви, вибачте, але виправдовуєте злодійство і державний злочин
Сергій Кабуд пише:>
> І від Ющенко ми маємо вимагати саме такої мови з сволочами, а не підгвалдикувати його кримінальним схемам.
Можна хоч одну кримінальну схему Ющенка? Бо задовбали уже голослівні звинувачення.
2006.01.01 | Volodymir
Re: Аналіз газових пропозицій Тимошенко.
Стараюсь не тратить время на гендерные проблемы и не раздавать бесплатных рекомендаций, удивительных по содержательности - типа "нужно договариваться" или "с кидалами должны разбираться специалисты нашей бригады, потому что это мы пустили брателлос на нашу территорию кинуть этих конкретных которые не специалисты".Но тут Тимошенко задрала. Понятно, рейтинг пошел вниз, - не знаю кто там у нее придумал восточный электорат отжирать переспав с Черноморским флотом или крепить дружбу с РФ тупыми советами (потому как реализовать то что растекалось по древу как - понятно, но чё конкретно).
Ей бы дейтвительно у януковича с витренкой электора жрать на контрасте - как большому специалисту. Четко для простого народа схему описать там, сценарий действий с микропроектами. Рассказать что сама делает по своим каналам чтобы бизнес у химиков не пострадал. Нет же - почки отваливаются, а большой мастер в теме предлагает спортом заниматься.
Про своевременность предложений написал тут - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1136137112&first=1136147399&last=1136120498
Великим менеджером был сам - так, под руку попался. Легко скажу я вам делать бизнес покупая по 14 баксов и получая 80 по шахматке, чтобы долгов не наделать, или энергетику поднимать после граждан, которые если бы и могли - так не имели права. Так что всяческих хороших менеджеров понимаю глубоко.
Что-то с технологами БЮТ стало?
Еханурову (летал намедни на Байкал, буряты скажу я вам очень удивили нетерпимым отношением к титуьной нации) остается только красиво донести народу со своими коментариями идеи постов темы. Ау.