"Вчи українську, мову Свободи!"
01/01/2006 | Адвокат ...
Пропоную підтримати акцію "Пам'ятай про газ,-- не купуй російських товарів!" ще одною акцією, гасло якої є Subj.
Щойно я ледь не впав зі стільця, коли почув на "5-тм каналі" інтерв'ю Станіслава Бєлковського... українською мовою! Пан Бєлковський вважає, що Україна переможе у "газовій війні", а Росія,-- уособлює дискурс "злочинного уґрупування" разом з Европейськими споживачами моцькальського газу.
То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації
Щойно я ледь не впав зі стільця, коли почув на "5-тм каналі" інтерв'ю Станіслава Бєлковського... українською мовою! Пан Бєлковський вважає, що Україна переможе у "газовій війні", а Росія,-- уособлює дискурс "злочинного уґрупування" разом з Европейськими споживачами моцькальського газу.
То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації
Відповіді
2006.01.01 | Albes
Все хотел спросить...
Когда вы предлагаете ввести в действие лозунг-принцип "Пам'ятай про газ,-- не купуй російських товарів!", вы газ тоже включаете в число российских товаров, которые не нужно покупать ?Или он будет включен в перечень в следующий раз, когда какой-нибудь российский поставщик поднимет цены на конфеты (например) и вами будет провозглашен лозунг "Пам'ятай про цукерки,-- не купуй російських товарів!" ?
А то какая-то однобокая получается у вас логика
2006.01.01 | BROTHER
Всё просто
Если у вас есть выбор, и это не связано с жизнью и смертью или вредом вашему здоровью - покупай НЕроссийское - это легко. Купи польское, молдавское или литовское, коль нет украинского аналога какого-то российского товара. Весь мир производит всё подряд. Что касается газа, то мы его и не покупали, Россия нам отпускала какое-то количество газа в оплату за транзит. Мы бы хотели перейти поэтапно от такого положения к купле-продаже, но столкнулись с серьёзными разногласиями с российской стороны. Кроме всего остального, это следствие значительной разницы менталитетов Украинца и Россиянина. Уже ни для кого не секрет, что Украинцы и Россияне заметно отличаются во взглядах на многие важные вопросы и события.В России идёт масштабная кампания против Украины, украинского политического курса и в том числе против украинских товаров, которые традиционно ещё с советских и царских времён поставлялись из Украины в Россию (водка, например). Не Украина затеяла эту грязную игру, но по теории игр мы не можем не ответить адекватно, бойкотируя в свою очередь российские товары, если не хотим проиграть.
Так что всё предельно логично и верно. Следует воздержаться от покупки российских товаров, если у нас есть выбор.
2006.01.01 | 123
Аффтор жжот
Albes пише:> Когда вы предлагаете ввести в действие лозунг-принцип "Пам'ятай про газ,-- не купуй російських товарів!", вы газ тоже включаете в число российских товаров, которые не нужно покупать ?
Коли ви приходите у супермаркет, у вас у переліку необхідних товарів російський газ під яким номером стоїть? І скіки ви берете собі, як правило?
> Или он будет включен в перечень в следующий раз, когда какой-нибудь российский поставщик поднимет цены на конфеты (например) и вами будет провозглашен лозунг "Пам'ятай про цукерки,-- не купуй російських товарів!" ?
Ви ж вдаєте з себе правника. То ви читали чинний договір між РФ і Україною? То почитайте.
2006.01.01 | Albes
Re: Аффтор жжот
"Ви ж вдаєте з себе правника. То ви читали чинний договір між РФ і Україною? То почитайте."Уважаемый 123,
неужели Вы обо мне настОлько плохо думаете (что я мог начать "тявкать" по такому серьезному вопросу не изучив документы) ?
Читал, читал. И не просто читал, а тщательно "разобрал" (привычка, знаете ли есть такая "дурная"). Потому и смеялся, читая, например, как ВROTHER пытался мне рассказать : "Что касается газа, то мы его и НЕ ПОКУПАЛИ, Россия нам отпускала какое-то количество газа в оплату за транзит.".
А вот кто из "поднимающих волну" внимАтельно вЫчитал эти документы ? А они далеко не так просты, как кажутся на первый взгляд. Я, например, только с третьего раза разобрался что там к чему. А я, поверьте на слово, "не мальчик" в этих вопросах.
2006.01.01 | Адвокат ...
Відповідаю.
Я цілком впеввнений у тім, що Україна,-- за умови суворих заходів енерґо-збереження,-- не має потреби у газі моцькоськему. Тіко,-- у туркменському.Ми маємо перевести дисусію у площину: "транзит -- транзит".
А від так,-- Слава Україні!
2006.01.02 | Yusuf
Спросил? Отвечаю!
Засуньте себе этот газ в газовые хранилища. Пусть полежит, а пока вы покушайте свои цукеркы, мы рыбу позаворачиваем.2006.01.01 | otar
Здорово!
> То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації+ застосування української тими, хто вже нею володіє.
2006.01.01 | Адвокат ...
Я-я! Натюрліх! ( - )
2006.01.01 | Мірко
Славно! (-)
2006.01.01 | Роман ShaRP
Скільки разів казати, - проблема не в вивченні.
Адвокат ... пише:> То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою
У мене тесть знає українську, і дружина, і брат, - але всі вони не користуються нею активно. І навряд чи будуть, принаймні в найближчі 5 років.
Не бачу в другій акції ніякого особливого сенсу. Ну, припустимо, Севастополь (весь) вивчив українську. Навіть ЧФ РФ. Що далі? Нічого.
Українську вчить і один мій інтернет-знайоми з Москви, який підтримує позицію Газпрому. Ще він хоче вивчити німецьку і японську. Як він сказав "якщо нація пише фантастику, її мова варта того, щоб її вивчити". Більше всього його приваблює зараз німецька - він вчиться на архівіста, а в німців багато сайтів з цікавими матеріалами.
Які цікаві матеріали можна знайти виключно українською? Присвячені "етнічно-націоналістичному дискурсу", хіба що.
2006.01.01 | Мірко
Може чекаєте щоби вам діяспора це все зробила? (-)
2006.01.01 | Роман ShaRP
Діяспора не зробить.
Діяспора, перепрошую, в культурному плані - фрігідна. То в неї "мова покалічена", то "транслітерація неправильна", то "не та літера г", то "голова болить", то "вона втомилася", то їй від України "пахне якось не так"... Доводиться робити сумний висновок: російська діаспора і для України і для Росії в культурному плані робить більше. Зайдіть, наприклад, на http://artefact.lib.ru/ . Це сайт росіянина, що емігрував до Канади. Там є навіть підручники і книги українською. Тепер знайдіть мені щось хоча б приблизно схоже від української діаспори.Окремі винятки - Віктор Морозов, наприклад, - вже в Україні, і вже роблять.
Це Ви приєдналися до заклику "вчи українську, мову свободи". Отже, це Вам і відповідати на питання "Навіщо?" і "Що я буде після того, як я вивчу українську?"
2006.01.01 | Бос
Re: Діяспора не зробить.
Ваш .ru сайт, "шановний, "нешановний" mr. Dull чесно сказати - віртуозна лялька. Певне відпрацьований саме на ту суму, що змогло собі дозволити КГБ. Відкрийте їхній форум і полюбуйтеся незадоволеною роботою даного.Отже, краще менше рідного, але все ж кращого.
2006.01.02 | Роман ShaRP
Re: Діяспора не зробить.
Бос пише:> Ваш .ru сайт, "шановний, "нешановний" mr. Dull чесно сказати - віртуозна лялька.
Он не мой, г-н Босъ. Он - россиянина, эмигрировавшего в Канаду.
Если вы не заметили, содержит много материалов в помощь тем, кто также захочет эмигрировать из России.
> Певне відпрацьований саме на ту суму, що змогло собі дозволити КГБ.
Цель которого - больше эмигрантов из России, разумеется
> Відкрийте їхній форум і полюбуйтеся незадоволеною роботою даного.
"Незадовільною", г-н Босъ. Учите родной (?) язык. Открыл гостевую - вижу, довольных больше.
> Отже, краще менше рідного, але все ж кращого.
Надеюсь, это и другие проявления вашей паранойи не станут для вас поводом резать плохих родственников.
2006.01.02 | stefan
to==>>Роман ShaRP
Роман ShaRP:> Адвокат ... пише:
> > То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою
>
> У мене тесть знає українську, і дружина, і брат, - але всі вони не користуються нею активно. І навряд чи будуть, принаймні в найближчі 5 років.
>
> Не бачу в другій акції ніякого особливого сенсу. Ну, припустимо, Севастополь (весь) вивчив українську. Навіть ЧФ РФ. Що далі? Нічого.
>
> Українську вчить і один мій інтернет-знайоми з Москви, який підтримує позицію Газпрому. Ще він хоче вивчити німецьку і японську. Як він сказав "якщо нація пише фантастику, її мова варта того, щоб її вивчити". Більше всього його приваблює зараз німецька - він вчиться на архівіста, а в німців багато сайтів з цікавими матеріалами.
>
> Які цікаві матеріали можна знайти виключно українською? Присвячені "етнічно-націоналістичному дискурсу", хіба що.
***
пане Роман!
Інколи Ви подібний на:
-українофоба
-космополіта
-бувшого члена КПСС
-бувшого КГБіста
-кучміста
-члена партії Регіонів України...
2006.01.02 | Роман ShaRP
to==>>Роман ShaRP - Welcome on "No rules" (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11361584712006.01.02 | stefan
Re: to==>>Роман ShaRP - Welcome on "No rules" (л)
Роман ShaRP не любить Україну.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_about&trs=-1&key=1136159824&first=&last=
2006.01.02 | Адвокат ...
Сенс є.
Опісля вивчення Української Мови людина може без перекладачів зрозуміти заклик Юща: "Думай по українські!"P.S. Далі буде.
2006.01.02 | Роман ShaRP
Правда?
Адвокат ... пише:> Опісля вивчення Української Мови людина може без перекладачів зрозуміти заклик Юща: "Думай по українські!"
Гадаю, багато тих, хто знає споріднені мови, може його зрозуміти навіть без вивчення української.
Проте зрозуміти - не значить підтримати і погодитися.
2006.01.02 | Адвокат ...
Вєлік і маґуч єзик мацьковькій.
І ніякою чи то українською, чи то іншою нотацією го не приховаєш. Мєнталітєт, БлЯ!2006.01.02 | Пані
Ти не зрозумів
Роман ShaRP пише:> Адвокат ... пише:
> > То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою
>
> У мене тесть знає українську, і дружина, і брат, - але всі вони не користуються нею активно. І навряд чи будуть, принаймні в найближчі 5 років.
Заклик "вчіть українську" апріорі не може бути до тих, хто її і так знає, тобто тестя, дружини та брата.
Де факто це заклик до не мешканців України. В нас абсолютна більшість розуміє українську і так. Навіть ті, хто типу з нею боряться.
> Які цікаві матеріали можна знайти виключно українською? Присвячені "етнічно-націоналістичному дискурсу", хіба що.
Сайт "Майдан". Досить?
Ця ідея, до речі, з"явилася у відповідь на прохання одного нашого активіста, який вимушений через родинні обставини час від часу жити в Пітері, і він хотів би, щоб Майдан читали і його тамошні друзі.
В принципі немає жодних, крім психологічних перешкод до цього. Освічений росіянин в стані розуміти українську досить просто. Для цього треба зробити над собою зусилля тільки.
От білоруси читають Майдан без особливих проблем. Ніхто з них не вмер.
2006.01.02 | Адвокат ...
До речі, і поляки,-- те ж.
Пані пише:> Роман ShaRP пише:
> > Адвокат ... пише:
> > > То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою
> >
> > У мене тесть знає українську, і дружина, і брат, - але всі вони не користуються нею активно. І навряд чи будуть, принаймні в найближчі 5 років.
>
> Заклик "вчіть українську" апріорі не може бути до тих, хто її і так знає, тобто тестя, дружини та брата.
>
> Де факто це заклик до не мешканців України. В нас абсолютна більшість розуміє українську і так. Навіть ті, хто типу з нею боряться.
>
> > Які цікаві матеріали можна знайти виключно українською? Присвячені "етнічно-націоналістичному дискурсу", хіба що.
>
> Сайт "Майдан". Досить?
>
> Ця ідея, до речі, з"явилася у відповідь на прохання одного нашого активіста, який вимушений через родинні обставини час від часу жити в Пітері, і він хотів би, щоб Майдан читали і його тамошні друзі.
>
> В принципі немає жодних, крім психологічних перешкод до цього. Освічений росіянин в стані розуміти українську досить просто. Для цього треба зробити над собою зусилля тільки.
>
> От білоруси читають Майдан без особливих проблем. Ніхто з них не вмер.
Себто сприймають українську, розуміють її, і від тего не вмирають.
2006.01.02 | stefan
пані Наталці 5+
Пані пише:> Роман ShaRP пише:
>
> Заклик "вчіть українську" апріорі не може бути до тих, хто її і так знає
>
> Де факто це заклик до не мешканців України. В нас абсолютна більшість розуміє українську і так. Навіть ті, хто типу з нею боряться.
>
> > Які цікаві матеріали можна знайти виключно українською? Присвячені "етнічно-націоналістичному дискурсу", хіба що.
>
> Сайт "Майдан". Досить?
>
> Ця ідея, до речі, з"явилася у відповідь на прохання одного нашого активіста, який вимушений через родинні обставини час від часу жити в Пітері, і він хотів би, щоб Майдан читали і його тамошні друзі.
>
> В принципі немає жодних, крім психологічних перешкод до цього. Освічений росіянин в стані розуміти українську досить просто. Для цього треба зробити над собою зусилля тільки.
>
> От білоруси читають Майдан без особливих проблем. Ніхто з них не вмер.
***
Ще будучи студентлм ОІІМФ"у прийшлось об"їздити(морем, авіа- та ін.тр-том) майже весь СССР(по крайніх крапках)- все Чорне(вкл.Кавказ) + Азовське море, С.-Перербург, Прибалтику, Тіксі(північ Якутії),Далекий Схід(Владивосток, Находка), я експериментально розмовляв там українською мовою. Як правило, місцеві жителі-не українці, мене досить розуміли, і проблем ніяких мовних не було.
Як, наприклад,штучно придумана проблема укр.мови під-час виборів-2004.
Єдине місце, де укрaїнську мову не хотіли розуміти - це була Москва.
Тут шовінізм пер у всі дірки...
Я їм розказував: чому я не маю проблем спілкування з
-білорусами
-поляками
-словаками
-чехами
-болгарами
-югославами?
при тому що я інженер, не філолог-славіст.
Аргументації у москвичів не було.
Я зрозумів давно - вони просто не хочуть розуміти українську мову.
2006.01.02 | Роман ShaRP
Як пояснили, так і зрозуміли.
Пані пише:> Де факто це заклик до не мешканців України. В нас абсолютна більшість розуміє українську і так. Навіть ті, хто типу з нею боряться.
З поста п. Адвоката...® цього не вичитаєш.
2006.01.02 | Пані
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Роман ShaRP пише:> Пані пише:
> > Де факто це заклик до не мешканців України. В нас абсолютна більшість розуміє українську і так. Навіть ті, хто типу з нею боряться.
>
> З поста п. Адвоката...® цього не вичитаєш.
Вичитаєш. Це якраз ви (і ніхто більше) тягнете в цю тему відсутній контекст. Про примус ВЖИВАТИ мову. Про який в його пості не йшлося.
Я сподіваюся, що поточні події нарешті і вас змусять зрозуміти, що мовне питання не вимірюється зручністю чи наявністю книжок. Це питання (само)ідентифікації. І якщо не самі, то РОсія змусить таки ідентифікуватися. Нарешті.
2006.01.02 | Роман ShaRP
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Пані пише:> Вичитаєш. Це якраз ви (і ніхто більше) тягнете в цю тему відсутній контекст. Про примус ВЖИВАТИ мову. Про який в його пості не йшлося.
Врать некрасиво. Я не говорил ни о каком принуждении.
> Я сподіваюся, що поточні події нарешті і вас змусять зрозуміти, що мовне питання не вимірюється зручністю чи наявністю книжок.
> Це питання (само)ідентифікації.
В языковом вопросе есть и та, и другая составляющая.
> І якщо не самі, то РОсія змусить таки ідентифікуватися. Нарешті.
Я уже много раз идентифицировал себя как человека, у которого два родных языка. Я собираюсь и в дальнейшем продолжать так себя идентифицировать.
2006.01.02 | Пані
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Роман ShaRP пише:> Пані пише:
> > Вичитаєш. Це якраз ви (і ніхто більше) тягнете в цю тему відсутній контекст. Про примус ВЖИВАТИ мову. Про який в його пості не йшлося.
>
> Врать некрасиво. Я не говорил ни о каком принуждении.
Говорив. Сам перейшов на вжиток мови родичами. Нібито акція має спонукати їх перейти на українську мову. Причому тут робичі, які І ТАК ЗНАЮТЬ МОВУ????
> > Я сподіваюся, що поточні події нарешті і вас змусять зрозуміти, що мовне питання не вимірюється зручністю чи наявністю книжок.
> > Це питання (само)ідентифікації.
>
> В языковом вопросе есть и та, и другая составляющая.
Немає. Всі мої численні знайомі, що перейшли на українську, зробили це не через якісь зручності чи там наявність книжок. А тому що відчули в цьому духовну або громадську потребу. І подолали великі незручності на початку.
> > І якщо не самі, то РОсія змусить таки ідентифікуватися. Нарешті.
>
> Я уже много раз идентифицировал себя как человека, у которого два родных языка. Я собираюсь и в дальнейшем продолжать так себя идентифицировать.
А причому тут рідна мова взагалі? Йдеться про належність до політичної нації. "Вчити мову" це абсолютно не дорівнює "вважати її рідною".
2006.01.02 | Роман ShaRP
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Пані пише:> > Врать некрасиво. Я не говорил ни о каком принуждении.
> Говорив.
Докажете?
Я не говорил ни о каком принуждении, я просто упомянул свою родню, которая украинский знает, но использует довольно редко.
> Сам перейшов на вжиток мови родичами.
Я никуда не переходил. Сэр Адвокат не потрудились четко выразить свою мысль, и увязали "творення української політичної нації" {каковое, возможно только из граждан Украины, не правда ли?} с "вивченням мови".
На что я ему возразил, что второе вовсе не гарантирует первого.
> Нібито акція має спонукати їх перейти на українську мову. Причому тут робичі, які І ТАК ЗНАЮТЬ МОВУ????
Причем "політична нація" к акции, которая "Де факто це заклик до не мешканців України"?
Не перекладывайте ваши и Адвоката...® неувязки на меня.
> > > Я сподіваюся, що поточні події нарешті і вас змусять зрозуміти, що мовне питання не вимірюється зручністю чи наявністю книжок.
> > > Це питання (само)ідентифікації.
> > В языковом вопросе есть и та, и другая составляющая.
> Немає. Всі мої численні знайомі, що перейшли на українську,
"и оба пишут"?
> зробили це не через якісь зручності чи там наявність книжок. А тому що відчули в цьому духовну або громадську потребу. І подолали великі незручності на початку.
А все те мои, которые не перешли, не видят в этом ни духовной, ни гражданской потребности. Но прежде всего они не видят в этом смысла.
> А причому тут рідна мова взагалі? Йдеться про належність до політичної нації. "Вчити мову" це абсолютно не дорівнює "вважати її рідною".
1) Вы не потрудились пояснить, какая идентификация имелась в виду. Я ответил исходя из своей догадки.
2) По-моему вы окончательно запутались в смешении "творення нації" с "де факто це заклик до не мешканців України".
2006.01.02 | Роман ShaRP
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Пані пише:> > > Де факто це заклик до не мешканців України.
Цитируем титульный пост:
> То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації
То есть, сэр Адвокат...® предлагал творить украинскую политическую нацию не из жителей Украины, да? ХА-ХА-ХА
AFAIK вы не злоупотребляете спиртным, однако все это как-то странно выглядит...
2006.01.02 | Пані
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Роман ShaRP пише:> Пані пише:
> > > > Де факто це заклик до не мешканців України.
>
> Цитируем титульный пост:
> > То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації
>
> То есть, сэр Адвокат...® предлагал творить украинскую политическую нацию не из жителей Украины, да? ХА-ХА-ХА
Ви абсолютно не зрозуміли, про що йдеться взагалі. Це не дивно.
>
> AFAIK вы не злоупотребляете спиртным, однако все это как-то странно выглядит...
Негідно опускатися до такого рівня дискусії. Я припиняю. Відповідати вам більше не буду.
2006.01.02 | Роман ShaRP
Re: Як пояснили, так і зрозуміли.
Пані пише:> > То есть, сэр Адвокат...® предлагал творить украинскую политическую нацию не из жителей Украины, да? ХА-ХА-ХА
> Ви абсолютно не зрозуміли, про що йдеться взагалі. Це не дивно.
Да, не удивительно. Имхо, у сэра Адвоката...® давно проблемы с выражением его мыслей в доступной форме.
>Відповідати вам більше не буду.
Спасибо.
2006.01.02 | Адвокат ...
ІМНО, Ви,-- хамло, Ромцю. ( - )
2006.01.02 | Мірко
Re: ІМНО, Ви,-- хамло, Ромцю. ( - )
З Ромком розмовляю бо таких, які поділяють його думки і підхід, є ціла тьма в Україні. Їм шклянка і на пів повна і на пів порожна і в два рази завелика ніж потрібно. Хочуть свободу і особистий добробут. Крапка. Їм не важливо чи мова українська, чи московська чи анґлійська. Їм не робить різниці чи країна називається Україна, чи Рассія, чи за якимсь серійним числом 416385.1 . Попросто не почувають сполуки з українським народом.Коли Шевченко говорить Мертвим, живим і ненародженим... Ромчик не чує.
Розмовляю з ним не на то щоби навернути блудного сина, (такого з Ромком напевно не буде), а тому що хочу зрозуміти, з особистої цікавості, як ці люди думають. Це із тих самих причин чому за дитинства черв'яки розрізував і годинники розбирав.
А треба розуміти що крім тої політичної еліти що мислить націоналістичними вартостями, є велика частина суспільства, може назвім їх "молода економічна еліта" якя думає і діє якраз як наш Шарп. Мусимо знати як такі громадяни думають. Мусимо знати на заздалегідь що коли потиснемо кнопку -А- то жаба МЕ2 скоче вліво а не вправо.
Такий експиремент по жабах діється сьогодні з ґазовою кризою. Експеримент має за мету дізнатися котра цінність для Шарпістичної еліти є важніша, - свобода чи добробут. Покищо результат показує що ціна свободи вища. Не бачу щоби Шарпістична еліта МЕ2 (me squared
2006.01.02 | Адвокат ...
Моцьковщина,-- свобідня та демократична???
Ви,-- жартуєте, пане? То є не можливо за визначенням. Тя територія, як стане свобідньою та демократично,-- в тей час перестане бути Моцьковщиною.Окрім того, Маськава не може дати добробуту "дараґім рассєнам", попри астрономічні запаси природніх ресурсів. То який, в біса, добробут вона може дати українцям? Хіба що десяткові оліґархічних сімей, що "в потє ліца" відмивають для Пуціна та "Ґазпрому" вкрадені у наріду моцькальськего газо-доляри.
2006.01.02 | Мірко
Re: Моцьковщина,-- свобідня та демократична???
Адвокат пише>Ви,-- жартуєте, пане?<
Очевидно!
>То є не можливо за визначенням. Тя територія, як стане свобідньою та демократично,-- в тей час перестане бути Моцьковщиною.<
Над тим варта подумати.
Думаю що на сам перед РФ мусить власне перетворитися в Московію, - національну державу від Балтики десь по Урал, - і то без Татарстану, Чечні, Башкірістану, Кубані і т.п.
А тоді в межах національної держави можна сподіватися витворення якоїсь нормальної не-імперської свобідної демократичної держави.
Росія це назва імперії. Придумано її щоби дошити до Московського володіння історичну славу Русі, а це можна було зробити лише коли цю Русь остаточно поневолили. Без України Росія це вже не Росія. Повинні почати себе пере-осмислити як націю а не як імперію. Перша ознака цього була би зміна назви (яку, як ви напевно догадалися, я не узнаю)
2006.01.02 | Роман ShaRP
Re: (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/about/11362015492006.01.02 | Роман ShaRP
Не надо нас дурачить.
01-01-2006 21:21, Адвокат ..."Вчи українську, мову Свободи!"
Пропоную підтримати акцію "Пам'ятай про газ,-- не купуй російських товарів!" ще одною акцією, гасло якої є Subj.
То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації
01-01-2006 21:43, otar
Здорово!
> То ж, певен, що на разі,-- оволодіння українською мовою + бойкот російських товарів = творення української політичної нації
+ застосування української тими, хто вже нею володіє
Я-я! Натюрліх! ( - ) (86) Адвокат ... ®. 01-01-2006 22:33 нове
02-01-2006 02:29, Пані
Ти не зрозумів
Заклик "вчіть українську" апріорі не може бути до тих, хто її і так знає, тобто тестя, дружини та брата.
Теперь объясните, пожалуйста, *вежливый* г-н Адвокат..., как все эти, имхо, не согласующиеся друг с другом заявления согласуются, если вы в состоянии это сделать. По-моему, повторяюсь, вы, увлекшись внутренним диалогом либо неким воображаемым миром, не потрудились выразить свои мысли ясно. Я могу привести ссылки на другие похожие случаи.
Вы пишете не себе в дневник, а на форум. Если вы хотите, чтобы вас понимали и поддерживали, потрудитесь выражаться четче и яснее, будьте добры.
2006.01.02 | stefan
Але поки що, це - Утопія
02-01-2006 14:16, stefanАле поки що, це - Утопія
Роман ShaRP рече:
> Держава для мене має бути механізмом забезпечення добробуту та свободи, але не є "самоціллю". Мені хочеться вірити в те, що колись, в перспективі, людство взагалі об*єднається в "державу людства", на принципах добробуту і свободи. Англійська там буде державна мова, чи російська, чи якась інтерлінгва... - яка буде.
>
> Тому що перш за все я людина, а вже десь потім - хтось-там за національністю.
***
Шарпе, прои це, я,здається, уже писав на майдані.
Згідно теорії створення держави, дійсно:
-нема держави, є тільки роди, племена ==>> племенні союзи(зародки держави) ==>> держава (національна) ==>> імперія(багатонаціональна),як правило, з одною, або кількома "керуючими" націями(2 -Австро-Угорщина) ==>> розпад імперії на національні держави(Росія, Австро-Угорщина,Велика Британія, Французька імперія, СССР, та ін.) ==>> розпад держав (перетворення в громадянські органи самоуправління(щось на кшалт "Майдану" в розвиненому вигляді), і перетворенню національних культур в єдину світову культуру з єдиною мовою.
Але який то довгий шлях буде до того часу - треба це пережити.
А Роман уже сьогодні хоче жити в "світлому майбутньому".
Може й я хочу.Але поки що, це - Утопія"
2006.01.02 | Юрій Шеляженко
Придатно тыльки як гасло для схыдних демократичнихактивыстыв
Бо ыншим треба пояснювати, чому саме мова свободи, а не мова помаранчевоъ чуми.п.с. Даруйте за орфографыю, тут в ынтернет-кафе в Москвы не дозволяють ставити украънську, доводиться викручуватись як можна
2006.01.02 | Адвокат ...
Хвокус у тім, що Бєлковський,-- жиє у Моцькві.
Юрій Шеляженко пише:> Бо ыншим треба пояснювати, чому саме мова свободи, а не мова помаранчевоъ чуми.
Ви не кепсько змішали "свободу" з "чумою". Мабуть моцькальсбкий діскурс "жжот". З огляду на P.S.
Моцькалям же ж, властиво, "свобода",-- то "чума". Навіть най розумніший з них, Достоєвскій, і тей казав, що сите та п'яне рабство є кращим за будь яку свободу.
2006.01.02 | Andrij
Підтримую. От якби її ще на УТ1 вивчили...
Подібної ганебної новорічної програми з московськими піснями всю ніч не було навіть за Кучми. В Україні жодний канал не спромігся зробити якісну українську програму на три або чотири години. Це з десятками чудовими українськими виконавцями. Таке враження, що влада не змінилась. Ганьба першому каналу. Не порадував він українців навіть на Новий Рік.2006.01.02 | Сергій Кабуд
закономірно бо влада - неукраїнська, власники ТБ- банда кучми(-)
2006.01.02 | S@nya
Або "Пам'ятай про газ, не розмовляй російською!" (-)
2006.01.02 | Ясен Пень
Не підтримую
Якщо протест проти російської нахабної політики здатен об'єднати Українську Націю, то мовне питання наразі лише роз'єднує (тому мені сподобалось, коли з'явився російськомовний аналог акції "Не купуй російське - пам'ятай про газ" - "Украина без матрёшек"). Для російськомовних українців є образливим, коли їм натякають, що їхня рідна мова є другосортною, чи то рабською, чи то імперською. Бо насправді це не так. Не стільки українська мова є мовою Свободи, скільки українська земля є землею Свободи, український дух є духом Свободи, тощо. І "Думай по-україньски" не означає "Думай українською мовою". Ототожнення російської мови з Росією є хибним (на жаль, це закріплено в самому прикметнику "російский", наче ця мова є власністю Росії), це маніпуляція свідомістю, підміна понять, яку використовує Москва, щоб поставити своє "тавро" на російськомовних українцях. Не треба цю маніпуляцію підтримувати, шановний пане Адвокат...2006.01.02 | Роман ShaRP
Підтримую Вас. (-)
2006.01.03 | Адвокат ...
А Ви,-- спробуйте!
Ясен Пень пише:> Якщо протест проти російської нахабної політики здатен об'єднати Українську Націю, то мовне питання наразі лише роз'єднує (тому мені сподобалось, коли з'явився російськомовний аналог акції "Не купуй російське - пам'ятай про газ" - "Украина без матрёшек"). Для російськомовних українців є образливим, коли їм натякають, що їхня рідна мова є другосортною, чи то рабською, чи то імперською.
У тім то й справа! Ви спримаєте моє означення Української Мови, як виклик мові російській. У рамцях російського мовно-культурного дискурсу Ви,-- абсолютно праві. Адже згідно із ним, той хто не співє діхвірамбів "вєлікому і маґучєму", той го принижує, або з го си сміє.
Я ж кажу лише про те, що Українська Мова несе в собі вільний дискурс, що він є в край потрібний, особливо зараз. Дискурс, що не передбачає болісної реакції на відсутність церемоніяльної хвали.
Що ж до матрьошок, я не у захваті від того гасла. Ну що Вам,-- особисто,-- заподіяли матрьошки? Цей ґеніяльний винахід моськовького ужиткового мистецтва? Мені,-- ніц. Я їх у господі не маю. Вони мі не потрібні. Але я свідомо кажу про них: "ґеніяльний винахід моськовького ужиткового мистецтва"
> Бо насправді це не так. Не стільки українська мова є мовою Свободи, скільки українська земля є землею Свободи, український дух є духом Свободи, тощо. І "Думай по-україньски" не означає "Думай українською мовою".
Не слід протиставляти Українську Мову та Українську Землю. Вони,-- єдині.
> Ототожнення російської мови з Росією є хибним (на жаль, це закріплено в самому прикметнику "російский", наче ця мова є власністю Росії), це маніпуляція свідомістю, підміна понять, яку використовує Москва, щоб поставити своє "тавро" на російськомовних українцях.
Про російську мову, як власність РФ, я не думав. Але знаю, що РФ має декілька законів, спрямованих на захист росіської мови та її розвиток. А від так, РФ виступає у ролі дбайливого господаря тієї мови, патрона, опікуна.
Що до "тавра". У більшости випадків го ставити і не треба. Бо люди з того тавра сі хизують. Воно їм вельми до вподоби.
> Не треба цю маніпуляцію підтримувати, шановний пане Адвокат...
А я,-- і не підтримую! Навпаки! Закликаючи вчити Українську Мову, я закликаю російськомовних українців позбути си отого Ващого "тавра" "п'ята кольона", "власність РФ", то що.
Си сподіваю на розуміння, бо дуже поважаю Вас та ціную Вашу опінію.
2006.01.02 | Сергій Кабуд
ідеальне гасло і найпереможніше!(-)
2006.01.03 | леонід
Re: ідеальне гасло і найпереможніше!(-)
якщо наш хлыб називати хлэбом, то чужы танки мусимо назвати тролейбусами. це суто лінгвістично.2006.01.03 | Адвокат ...
продовжую суто лінгвістично:
леонід пише:> якщо наш хлыб називати хлэбом, то чужы танки мусимо назвати тролейбусами. це суто лінгвістично.
окупантів -- освободітєлями
політичний та економіний тиск -- переходом на европейські ціни
втручання у внутрішні справи -- братерською допомогою
і т.д.
2006.01.03 | леонід
Re: продовжую суто лінгвістично:
Пане адвокате. А невже у нас окупантів перестали називати асвобадітелями (чи визволителями, в міру свого лакейства). І хіба так часто мисвоє і себе оцінювали за европейськими мірками? Почнімо х себе, А тоді будемо ціни на газ приміряти до себе. На український штиб.2006.01.03 | Сергій Кабуд
головне- влада в Київі, вкл з Ющенком-
не є українською. Всі вони виходці із організації яка відповідальна за знищення десятків міліонів українців в чисельних геноцидах 20го сторіччя.А ми називаємо їй 'місією' чи ще як за те що вивчили кілька анекдотів про трипільців , можливо і по завданню з 'центру' вчили.
2006.01.03 | stefan
це - анахронізм,
що каже Кабуд.в 1990-92р.р. це було актуально.Сьогодні час змінився, і люди теж.
Дуже багато б/у членів КПСС(прошу не плутати з комуністами) стали дійсними демократами-борцями за нашу вільну Україну.
***
І не треба забувати, що серед членів КПСС була частина інтелігенції,
яка свідомо вступала в партію, щоб "пробитися в люди", і таким чином допомагати Україні і українцям.Так зароджувалась українська еліта.
Тих, хто відкрито виступав проти влади в 60-80р.р.- було одиниці.
...
Сергій Кабуд пише:
>головне - влада в Київі, вкл з Ющенком не є українською. Всі вони виходці із організації яка відповідальна за знищення десятків міліонів українців в чисельних геноцидах 20го сторіччя.
>
> А ми називаємо їй 'місією' чи ще як за те що вивчили кілька анекдотів про трипільців , можливо і по завданню з 'центру' вчили.