Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
01/04/2006 | Майдан-ІНФОРМ
На вільному Форумі Майдану відбувається обговорення газової угоди. Першу спробу аналізу Ви можете прочитати у Статтях Майдану тут:
http://maidan.org.ua/static/mai/1136374949.html
Чи є вигідною для України ця угода? Що стоїть за обрахуванням ціни? Яким чином в калькуляцію входить туркменський газ, законтрактований Україною? Ми запрошуємо Вас висловити свої міркування щодо кроків українського керівництва та дати свою оцінку припустимим та неприпустимим межам компромісу в цьому питанні.
http://maidan.org.ua/static/mai/1136374949.html
Чи є вигідною для України ця угода? Що стоїть за обрахуванням ціни? Яким чином в калькуляцію входить туркменський газ, законтрактований Україною? Ми запрошуємо Вас висловити свої міркування щодо кроків українського керівництва та дати свою оцінку припустимим та неприпустимим межам компромісу в цьому питанні.
Відповіді
2006.01.04 | Сергей
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Все бы хорошо в расжудении автор. Только не учтено, что 50 долл за 1000 куб - это цена туркменского газа на его границе с узбекистаном. На границе с Украиной после транспортировке по территории россии его цена достигает 90-95 долл. Так что я считаю это безусловная капитуляция Газпрома. Привлечение РУЕ это попытка сохранить лицо.2006.01.04 | троль ak1001
именно. и біло біхорошо исправить
а то люди читают, постят в другие форумы... (-)2006.01.04 | 123
Пані, зверніть увагу - дійсно помилки у статті(-)
2006.01.04 | 123
І ще багато інших - краще прибрати зі статей, ІМХО (-)
2006.01.04 | Apc
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Моё личное мнение - не знаю, кто что выиграл, но под шумок народ в очередной раз кинули. Кто такие эти РосУкрЭнерго? Откуда взялись и как это они так ярко продают газ себе в убыток?А вот мнение не моё личное, но рассмотрения заслуживает.
--
http://people.overclockers.ru/JeanK/record8
--
Кто победил в газовой войне?
После подписания контракта с НАК Нафтогаз, и последующей совместной пресс-конференции возникли множественные трактовки того, как считать загадочную формулу "230 в 95"
Российские СМИ трубят о том, что Россия продает Украине газ по 230$
Украинские СМИ вопят, что о ценах 230-260 не может идти и речи, и конечная цена за газ для Украины составит 95$
Кое кто здесь явно лукавит, и я попытался разобраться, что же на самом деле произошло.
Что мы имеем на входе задачи?
А имеем мы:
1 - контракт с Туркменией на поставки в 2006 году туркменского газа по цене 60$ за килокуб.
2 - заявление о том, что заключен контракт с Газпромом на поставку в Украину российского газа по цене 230$ за килокуб
3 - Пятилетний контракт на стоимость транспортировки газа из Туркмении через Россию = 1,6$ на 100км
4 - Пятилетний контракт на стоимость транспортировки газа из России через Украину = 1,6$ на 100км
5 - Все объемы газа Украина получает через РосУкрЭнерго по цене 95$ за килокуб
6 - И последнее, что может приоткрыть смысл происходящего - мы имеем заявление Куприянова о том, что цена газа РосУкрЭнерго будет формироваться автоматически, и может меняться чаще, чем раз в год.
7 * Как логическое следствие контракта:
Поставки туркменского газа в Украину начнутся сразу, а не во втором квартале 2006.
----------------------------------------------------------------------------
Попробую сперва ответить на вопрос - откуда взялись 95$?
Если взять длину магистрали из Туркмении, которая составляет чуть больше двух тысяч км, то получим, что для транспортировки килокуба туркменского газа нужно заплатить 35$
Складываем со стоимостью туркменского газа 60$+35$ = 95$
Это дает нам ответ на следующий вопрос - что сегодня получает Украина?
А получает Украина сегодня ТОЛЬКО ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ.
Физически, конечно, газ может быть и российским, но отработка идет именно ТУРКМЕНСКОГО КОНТРАКТА.
Принимая во внимание пункт номер 6, могу предположить, что любое вливание РОССИЙСКОЙ порции газа будет АВТОМАТИЧЕСКИ ПОВЫШАТЬ ЦЕНУ газа РосУкрЭнерго.
Если мы выработаем весь объем туркменского газа, чистая цена за газ составит ровно 230$.
Если я не ошибаюсь, в этом году мы имеем контракт на 40млрд кубов туркменского газа по 95$ (60$ с учетом транспортировки 35$), и 17млрд кубов по российского газа по 230$.
Итого средняя цена за газ на год для Украины составит примерно 135$
----------------------------------------------------------------------------
В результате получилось, что Газпром все же взял свое, и украинские власти теперь будут играть лишь на подмене понятий, преподнося дешевый туркменский газ как победу над Газпромом.
Очевидно, что именно туркменский газ и стал той "разменной монетой" в переговорах, которая устроила украинскую сторону.
А реальный итог, скорее всего, весьма плачевен - 135$ будет равносилен смерти для многих отраслей украинской промышленности, и для значительного слоя населения он принесет ощутимые потери.
;Изменено
Должен заметить, что кое в чем все же компромисс достигнут - Украина на отопительный период не остается без газа, который Газпром ранее заблокировал в Туркмении. Это самое большое достижение прошедших переговоров для нашей страны.
;/Изменено
"Ось така херня трапилась, малята."
*** В качестве пост-скриптума замечу, что частичной "утешительной" компенсацией является общая ставка 1,6 за 100км по территории Украины, поскольку при вдвое меньшем расстоянии через нашу магистраль прокачивается втрое больше экспортного газа, что даст нам некоторую прибыль по сравнению с транспортировкой газа из Туркмении.
Быть может, правительство примет решение зачесть эту разницу в стоимость газа для конечных потребителей, но это плавание в любом случае будет весьма небольшим...
;Добавлено
Нашел в отзывах о контракте прелюбопытный момент - у многих упоминание РосУкрЭнерго вызвало небезосновательные подозрения в том, что эта структура весьма коррумпирована, имеет известных нам учредителей и в России (Газпром и члены правительства), и в Украине (Нафтогаз и бывшие члены правительства), и на этих операциях очень хорошо "погреет руки", поскольку именно ей доверена самая "туманная" и подозрительная операция - смешивать газ.
Так что возможно, сегодня возродилась схема совместной распродажи природных ресурсов частными лицами наших государств...
2006.01.04 | 123
Дурня це все
Apc пише:> Моё личное мнение - не знаю, кто что выиграл, но под шумок народ в очередной раз кинули. Кто такие эти РосУкрЭнерго? Откуда взялись и как это они так ярко продают газ себе в убыток?
>
> А вот мнение не моё личное, но рассмотрения заслуживает.
> --
> http://people.overclockers.ru/JeanK/record8
> --
> Кто победил в газовой войне?
>
> После подписания контракта с НАК Нафтогаз, и последующей совместной пресс-конференции возникли множественные трактовки того, как считать загадочную формулу "230 в 95"
>
> Российские СМИ трубят о том, что Россия продает Украине газ по 230$
>
> Украинские СМИ вопят, что о ценах 230-260 не может идти и речи, и конечная цена за газ для Украины составит 95$
>
> Кое кто здесь явно лукавит, и я попытался разобраться, что же на самом деле произошло.
>
> Что мы имеем на входе задачи?
>
> А имеем мы:
> 1 - контракт с Туркменией на поставки в 2006 году туркменского газа по цене 60$ за килокуб.
Це єрунда. У росіян домовленості про туркменський газ на 25 років вперед, і скільки насправді той газ коштує - ніколи ніхто не зрозуміє. Ясно лише - що дешево.
Той газ що по 60 доларів Росія, виглядає, купила лише для того, щоб формально зайняти ним трубу і не дати нам купувати туркменський газ з 1 січня.
> 2 - заявление о том, что заключен контракт с Газпромом на поставку в Украину российского газа по цене 230$ за килокуб
>
> 3 - Пятилетний контракт на стоимость транспортировки газа из Туркмении через Россию = 1,6$ на 100км
Це ціна не для Україна. Україна купує газ на своєму кордоні по 95 дол. Їй нічого транспортувати не треба.
> 4 - Пятилетний контракт на стоимость транспортировки газа из России через Украину = 1,6$ на 100км
>
> 5 - Все объемы газа Украина получает через РосУкрЭнерго по цене 95$ за килокуб
Ось-ось.
> 6 - И последнее, что может приоткрыть смысл происходящего - мы имеем заявление Куприянова о том, что цена газа РосУкрЭнерго будет формироваться автоматически, и может меняться чаще, чем раз в год.
Це якась туфта, виглядає
> 7 * Как логическое следствие контракта:
> Поставки туркменского газа в Украину начнутся сразу, а не во втором квартале 2006.
> ----------------------------------------------------------------------------
> Попробую сперва ответить на вопрос - откуда взялись 95$?
З угоди.
> Если взять длину магистрали из Туркмении, которая составляет чуть больше двух тысяч км, то получим, что для транспортировки килокуба туркменского газа нужно заплатить 35$
>
> Складываем со стоимостью туркменского газа 60$+35$ = 95$
Це все зі стелі.
> Это дает нам ответ на следующий вопрос - что сегодня получает Украина?
>
> А получает Украина сегодня ТОЛЬКО ТУРКМЕНСКИЙ ГАЗ.
> Физически, конечно, газ может быть и российским, но отработка идет именно ТУРКМЕНСКОГО КОНТРАКТА.
Нема в Газпрому газу російського чи туркменського. Є газпромівський газ. Розділення газу за походженням - локшина для внутрішнього споживання. Весь цей газ однаковий.
> Принимая во внимание пункт номер 6, могу предположить, что любое вливание РОССИЙСКОЙ порции газа будет АВТОМАТИЧЕСКИ ПОВЫШАТЬ ЦЕНУ газа РосУкрЭнерго.
Невелика суперечливість - проігноровано пункт № 5
Решта - не має сенсу.
> Нашел в отзывах о контракте прелюбопытный момент - у многих упоминание РосУкрЭнерго вызвало небезосновательные подозрения в том, что эта структура весьма коррумпирована, имеет известных нам учредителей и в России (Газпром и члены правительства), и в Украине (Нафтогаз и бывшие члены правительства), и на этих операциях очень хорошо "погреет руки", поскольку именно ей доверена самая "туманная" и подозрительная операция - смешивать газ.
Ця компанія на 50% належить Газпрому і на 50% - лівій австрійській компанії.
2006.01.04 | Андрусів Михайло
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Ура! Війна закінчилась!? Війна починається!?Газ, нафта-це вічне питання "стратегічних" сусідів. Хто виграв, хто програв? Відповіді не має, тому що не було такої цілі. Ціль була одна- заробити трохи грошей з обох бюджетів у власні кишені. Власні кишені (Укрросенерго і т.п.)і виграли, усі інші програли. Це основний результат.
А тепер деталі. Чи виграла Україна в очах електорату. ТАК. 95 не 230.
Чи виграла Росія. ТАК. Україна платитиме 230 за російський газ (чуть менше, але це не важливо). Хто в дурнях? Казахстах, Узбекистан (могли продати дорожче), і звичайно населення (йому як завжди навішали "лапші" про нашу чи їхню перемогу). Усі задоволені.
Запитання: для чого все це треба було починати? Розумні люди і так знали , що все це дуже швидко закінчиться, бо це чистий політичний фарс. В черговий раз виграв чийсь приватний бізнес, хоча , раді правди треба сказати, якщо на 5 років ці домовленості збережуться, то виграш України має бути значно вагоміший ніж Росії. В плані перспективи, наша дипломатія , напевно, все ж виграла. Російська, мабуть, програла, але знову повторюю, вона і не мала шансів вигравати, бо не було таких завдань (завдання було одне-заробити кілька мільярдів у кишеню, мабуть, Путіну, бо президентський термін не вічний). З цим доблесні "керовніки" Газпрому успішно справились.
Ура!Ура! Ура! Хай дальше живе "вічна" дружба "стратегічних партнерів".
Маю надію на одне, що така дружба скоро мине, а взаємовигідне співробітництво дійсно буде базуватись на ринкових цінностях, взаємовигідній співпраці, в ім"я власного народу, а не на політичному тиску.
Наше спасіння тільки у сильній власній позиції і відстоюванні власних інтересів, а позиція керівників Росії мене не цікавить (якщо дбають про власну кишеню-то мають на те волю свого народу). Маю, все-таки, надію, що наш Уряд та Презитент, підписуючи нову угоду, керувались, в першу чергу, такими інтересами , а вже потім- власною зацікавленістю.
Ну і накінець: підписання нової Угоди- удар по нашій проросійській опозиції, якій або все "не так", або подавай "взаимовыгодное сотрудничество" в лице Партии Регионов. Па-па, шановні, ваш поїзд поїхав, лайте владу далі (мабуть на тему, що вона зрадила вітчизняного виробника, купивши газ за 95$), що ж вам залишається. Мабуть, у цьому і криється реальна перемога України. Слава, слава, слава. Далі буде..... .
Андрусів Михайло
Не політик, не експерт, а просто споглядач.
Майдан-ІНФОРМ пише:
> На вільному Форумі Майдану відбувається обговорення газової угоди. Першу спробу аналізу Ви можете прочитати у Статтях Майдану тут:
> http://maidan.org.ua/static/mai/1136374949.html
>
> Чи є вигідною для України ця угода? Що стоїть за обрахуванням ціни? Яким чином в калькуляцію входить туркменський газ, законтрактований Україною? Ми запрошуємо Вас висловити свої міркування щодо кроків українського керівництва та дати свою оцінку припустимим та неприпустимим межам компромісу в цьому питанні.
2006.01.04 | захід
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Шановні, а ми точно зберегли трубу? Шо там за СП намічається?2006.01.04 | Боррачо
Смішно, любі друзі
Українські ЗМІ та українські патріоти волають про ціну у 95 баксів та свою переконливу перемогу.Відповідно, расєйські патріоти, а також расєйські ЗМІ, упевнені, що "компромісна" ціна сягнула $230, а отже, переможцями є саме вони.
Кожна із сторін запевняє світ та самих себе у власному успіху, і отримує з цього велике моральне задоволення.
Насправді ж, перемогу отримала не Україна, та не москалі, а купка російсько-україно-німецьких енерготрейдерів, що й далі наживатимуться на мутних схемах транзітного газопостачання.
Але мені найбільше цікавить інше питання, що я його хочу адресувати шановній громаді Майдану.
Скажіть будь ласка, чи буде скасовано задеклароване підвищення цін на гас та світло для внутрішніх користувачів в Україні (25 та 20 відсотків) - себто, для нас з вами? Або ж Кабмін залишить у силі цей грабіжницький акт проти українців, затверджений "під шумок" патріотичних гасел?
Бо ж справжня незалежність - це коли народу твоєї країни живеться гідно та добре. Гадаю, нам треба боротися саме за це - а аж ніяк не за те, щоб втерти носа москалям, та врятувати від холоду дупи європейських бауерів.
2006.01.04 | троль ak1001
Re: Смішно, любі друзі
>Скажіть будь ласка, чи буде скасовано задеклароване підвищення цін на гас та світло для внутрішніх користувачів в Україні (25 та 20 відсотків) - себто, для нас з вами? Або ж Кабмін залишить у силі цей грабіжницький акт проти українців, затверджений "під шумок" патріотичних гасел?>Бо ж справжня незалежність - це коли народу твоєї країни живеться гідно та добре. Гадаю, нам треба боротися саме за це - а аж ніяк не за те, щоб втерти носа москалям, та врятувати від холоду дупи європейських бауерів
--
с какого комунистического дуба ві упали на нашу голову
может вы еще предложите газ бесплатно населению раздавать? что за бред?
95 долларов - это для населения должен как минимум по 100 долларов за тысячу выходить
нам еще кучу раз поэтапно придется подымать
2006.01.04 | Боррачо
Re: Смішно, любі друзі
> с какого комунистического дуба ві упали на нашу голову> может вы еще предложите газ бесплатно населению раздавать? что за бред?
Непогана думка
> 95 долларов - это для населения должен как минимум по 100 долларов за тысячу выходить
>
> нам еще кучу раз поэтапно придется подымать
Про це див.:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136384688&first=1136385066&last=1136368362
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136382102&first=1136385066&last=1136368362
2006.01.04 | Гайдамака
Re: Смішно, любі друзі
Не смійся, а будь серйозним в цих питаннях...Такій як ти назваєш ціні 50$ за тис. куб газу - ВЖЕ НЕ БУВАТИ В УКРАЇНІ...Дорожчий газ - дальше від Росії!!!
2006.01.04 | Боррачо
Бу-га-га!
> Дорожчий газ - дальше від Росії!!!"Назло мамє отморожу пальчік"
2006.01.04 | Гайдамака
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Думаю за газовою угодою криється те, що ми узнаємо коли прочитаємо повний текст договору. А його, як відомо, ніхто не збирається оприлюднювати.Якщо йти шляхом найменшого опору, то Росія взяла всі джерела газових потоків в Старий світ в свої руки... Крім того базова ціна газу, як заявлено Газпромом 230$. Це значить, що щорічно Україна мусить піднімати внутрішні ціни на газ протягом 5 років:
230$-95$=135$/5 років=27$/рік
на 27$ або 136.35 грн на рік за тис. кубічних метрів, щоб досягнути БАЗОВОЇ ЦІНИ і, одночасно, забезпечити якнайменший спад виробництва і ріст цін... Непроста задача на наступних 5 років...
А далі... А далі президентські вибори і Росія знову розіграє цю карту... Ми будемо виснажені в боротьбі за виживання, а росія 5 колону в Ураїні буде відігрівати для майбутнього реваншу...
Будьмо пильні. Довіряй, але перевіряй...Слава Україні!!!
2006.01.04 | Lirik
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Общий баланс в 2006 году - 76,5 млрд. км + 5,5 млрд. на технические нужды транзита по нашей территорииИз них:
Собственная добыча - 20
Туркменский газ по отдельному прямому контракту от 21.12.2005 года - 40
Российский газ - 22 (16,5 + 5,5)
Теперь по ценам до и после "газовой войны":
ДО
40 млрд. км туркменского газа по 44 уе за 1000 км. Цена на границе Туркменистана, так как Туркменбаши только так газ и продает. Сколько стоит транзит - не ясно, так как нет данных по РОСУКРЭНЕРГО. Ориенторивочно можно говорить о цене 80 уе на украинской границе, хотя это очень приблизительная цифра, так как транзит оплачивался газом, а не деньгами.
Итого - 80 * 40 - 3,2 млрд. уе
22 мрд. км российского газа по 50 уе
22 * 50 - 1,1 млрд. уе
Плата России Украине за транзит становила 1,09 уе за 100 км за 1000 км. Итого - 1,09 * 1000 км (расстояние транзита по Украине) * 115 млрд. км (объем рос. транзита в Европу через Украину) - 1,25 млрд. уе. Кроме того Россия арендует украиские хранилища газа и платит около 0,1 млрд. уе в год за это. Согласно договоренности, Украина погашает ежегодно 0,25 млрд. уе за газовый долг, возникший перед Россией в 1997-2000 годах. Итого 1,1 млрд. уе получит Украина от России
ОБЩИЙ ИТОГ - 4,3 - 1,1 - 3,2 млрд. уе, или около 52 уе за 1000 км, стоил импортный газ в 2005 году (3,2 млрд./62 млрд. км)
ПОСЛЕ
40 млрд. км туркменского газа по 50 уе (как Ющенко сообщил, хотя Ехануров заявил, что только в первом квартале 2006 - 50, а во втором уже 60). Цена на границе Туркменистана, так как Туркменбаши только так газ и продает. Сколько стоит транзит - не ясно, так как нет данных по РОСУКРЭНЕРГО. Исхожу из того, что РОСУКРЭНЕРГО транзитирует этот газ по новой ставе транзита - 1,6 уе за 10 км за 1000 км. Итого - цена транзита до Украины - 1,6 * 2500 (примерное расстояние от Туркменистана до Украины) - 40 уе за 1000 км, общая цена на туркменский газ уже на украинской границе - 90-100 уе, для простоты расчета берем среднюю - 95 уе за 1000км
Итого - 40 * 95 - 3,8 млрд. уе
22 мрд. км российского газа по 95 уе
22 * 95 - 2,1 млрд. уе
Плата России Украине за транзит в 2006 - 1,6 уе за 100 км за 1000 км. Итого - 1,6 * 1000 км (расстояние транзита по Украине) * 115 млрд. км (объем рос. транзита в Европу через Украину) - 1,84 млрд. уе. Кроме того Россия арендует украиские хранилища газа и платит около 0,1 млрд. уе в год за это. Согласно договоренности, Украина погашает ежегодно 0,25 млрд. уе за газовый долг, возникший перед Россией в 1997-2000 годах. Итого 1,7 млрд. уе получит Украина от России в 2006
ОБЩИЙ ИТОГ - 5,9 - 1,7 - 4,2 млрд. уе, или около 68 уе за 1000 км, стоил импортный газ в 2005 году (4,2 млрд./62 млрд. км)
ВЫВОД - разница между тем, что было до кризиса и сейчас составит около 16 уе за 1000 км. Вроде бы не плохо, если бы не несколько но...
Согласно тому, что сегодня поведал миру Ехануров, договор подписан на 5 лет, но цена и количества газа зафиксированы только на первый год, и будут согласовываться сторонами в дальнейшем. Ставка транзита (1,6) фиксирована же на все 5 лет. Таким образом, мы выиграли (очень даже хорошо) в краткосрочном плане, но проиграли в среднесрочном, а тем более в долгосрочном. Представляете себе Амагедон в конце 2006 года - надвигаются холода, Россия выставляет цену на газ на уровне все тех же 230 уе, про туркменский газ можно уже забыть, так как у нас контракт только на 2006 год, а весь свой газ Туркменбаши продал русским на 30 лет вперед начиная с 2007 года...
Критикуйте, указывайте на ошибки. Буду рад репликам.
2006.01.04 | 123
Одне питання
Lirik пише:> Согласно тому, что сегодня поведал миру Ехануров, договор подписан на 5 лет, но цена и количества газа зафиксированы только на первый год, и будут согласовываться сторонами в дальнейшем.
Звідки Ви це взяли? Дайте лінк, будь ласка.
Івченко повідомив протилежне:
http://www.razom.org.ua/ua/news/8714/
"Сьогодні угода підписана на п’ять років, - заявив Івченко, - і в ній є пункт, згідно з яким ціна транзиту і ціна газу може змінюватися виключно за взаємною згодою сторін"
2006.01.04 | Lirik
Re: Одне питання
Я персонально був присутній на прес-конференції Єханурова о 12 годині, питання було задано однією з журналісток. Відповідь була - ціна та кількість газу зафіксована тільки на 2006 рік, потім має погоджуватись обома сторонами2006.01.04 | 123
Ну значить треба з*ясовувати як то насправді
Lirik пише:> Я персонально був присутній на прес-конференції Єханурова о 12 годині, питання було задано однією з журналісток. Відповідь була - ціна та кількість газу зафіксована тільки на 2006 рік, потім має погоджуватись обома сторонами
Якщо так як Ви кажете і Ви не помилились (адже це дуже суттєвий момент, і жодне джерелом, окрім Вас - аноніма, вибачте - про нього не повідомило і заяву Івченка не спростувало) -- то ясно що наступного року все почнеться з початку.
2006.01.04 | Lirik
Re: Ну значить треба з*ясовувати як то насправді
Я вас добре розумію, що Ви мені не довіряєте, аноніму. Але ж, якщо угода укладена дійсно на 5 років, і ціна в ній на всі 5 років жорстко зафіксована (95 уе), то скажіть мені будь-ласка (або дайте ссилку), який обсяг газу Україна купуватиме у Росії в 2007, в 2008 роках? Україна навіть сама про це не може сьогодні говорити, бо невідомо, скільки буде куплено в 2007 році в Туркменії2006.01.04 | Lirik
Re: Ну значить треба з*ясовувати як то насправді
Интересно? Источник - lenta.ruПредставитель "Газпрома" ранее пояснил, что цена поставки российского газа "Росукрэнерго" определяется "в соответствии с формулой такой же, как и для европейских потребителей". Он добавил, что цена газа будет "корректироваться автоматически, чаще, чем раз в год". Что касается стоимости транзита, то цена является фиксированной на пятилетний период, и составляет 1,6 доллара за тысячу кубометров на сто километров.
2006.01.04 | 123
Re: Ну значить треба з*ясовувати як то насправді
Lirik пише:> Я вас добре розумію, що Ви мені не довіряєте, аноніму. Але ж, якщо угода укладена дійсно на 5 років, і ціна в ній на всі 5 років жорстко зафіксована (95 уе), то скажіть мені будь-ласка (або дайте ссилку), який обсяг газу Україна купуватиме у Росії в 2007, в 2008 роках?
Невідомо - я і сам про це писав. Але це не є чимось, що заважає встановити фіксовану ціну. Ми ж не знаємо скільки транзиту буде - але фіксовану ціну встановити можемо.
> Україна навіть сама про це не може сьогодні говорити, бо невідомо, скільки буде куплено в 2007 році в Туркменії
Ким буде куплено? Україна у 2007 році в Туркменії газ не купує. Вона все купує на кордоні з РФ у нового СП, який братиме газ у Росукренерго. А Росія відомо скільки купила газу в Туркменії - весь на 25 років уперед.
2006.01.04 | Сергій Кабуд
так вони вам правду і скажуть в телевізорі
2006.01.04 | Михайло Барашков
Есть одна страшноватая гипотеза
Поставки Цена(тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения
20,000,000 44 880,000,000 Украина
16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
76,500,000 7,275,000,000
95.09803922
Сдёрто с одного российского форума. Согласитесь, что итоговая цифра впечатляет.
2006.01.04 | Сергій Кабуд
не зрозуміло подані цифри? що це і де тут шо?
2006.01.04 | Михайло Барашков
Поясняю
При условии, что по 95 баксов РУЭ будет продавать в Украине ВЕСЬ газ, эксклюзивно, как и говорилось в новостях - всё сходится.2006.01.04 | Сергій Кабуд
відгребають любі друзі(-)
2006.01.04 | Харцизяка
Ще страшніша гипотеза :) (про ціну рос газу)
Михайло Барашков пише:> Поставки Цена
> (тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
> 40,000,000 65 2,600,000,000 Туркмения
> 20,000,000 44 880,000,000 Украина
> 16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
> 76,500,000 7,275,000,000
> 95.09803922
>
> Сдёрто с одного российского форума. Согласитесь, что итоговая цифра впечатляет.
Другий рядок зайвий. Бо 95 - ціна на вході в Україну. (Свій газ з-за кордону не купуємо). Трохи виправимо перший рядок, вийде:
Поставки Цена
(тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
40,000,000 (50+0.7*25)=67.5 2,700,000,000 Туркмения
16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
56,500,000 6,495,000,000
114.955
Якщо врахувати ціну за транзит туркменського газу не торішню 0.7, а нову (наче 1.6), то маємо:
Поставки Цена
(тыс куб м) ($ за тыс куб м) Поставщик
40,000,000 (50+1,6*25)=90 3,600,000,000 Туркмения
16,500,000 230 3,795,000,000 Россия
56,500,000 7,395,000,000
130.88
Розв*яжемо зворотню задачу: маючи на вході газ по ціні 95, яку ціну російського газу вирахуємо замість 230:
40*(50 + 1,6*25) + 16,5*(Ціна рос.газу) = 95*(40 + 16.5)
звідки:
Ціна рос.газу = (95*(40 + 16.5) - 40*(50 + 1,6*25))/16,5
Ціна рос.газу = (5367,5 - 3600)/16,5
Ціна рос.газу = 107,12
Якщо б ціна за транзит складала 0.7, як і в 2005, то тоді б відповідно Ціна рос.газу була 161,67. Але надворі 2006-й.
Що я не врахував, щоб вийшло 230? Як варіант - зміну частки туркменського газу. Але тепер це не вплине на вхідну ціну 95.
З.І. Множник 25 - від довжини транзиту з Туркменів, десь коло 2500 км.
2006.01.04 | Михайло Барашков
Вы не поняли сути гипотезы, и почему она страшная (-)
-2006.01.04 | Харцизяка
:))) Зато показав РЕАЛЬНУ (нмд) ціну рос.газу - 107, не 230 (-)
2006.01.04 | Lirik
Новые данные
Есть новые данные - источник заслуживает внимания, назвать не могу...В договоре зафиксировано количество газа поставляемое Украине по цене 95 уе, вернее верхний лимит, который Украина может, но не обязана исчерпать в течение каждого из 5 лет договора - 58 млрд. км
В 2006 году Украина имеет прямой контракт с Туркменистаном на 40 млрд., т.е. лимит будет исчерпан только лишь на 22 млрд. В 2007 и дплее Украина будет стараться заключить прямые договора с Туркменбаши, но если это будет невозможно, то можно будет исчерпывать лимит в 58 млрд. Транзит туркменского газа по прямым договорам осуществляет РосУкрЭнерго по цене 1,6 уе за 100 км за 1000 км.
2006.01.04 | 123
Якщо це правда - це чудово
Lirik пише:> Есть новые данные - источник заслуживает внимания, назвать не могу...
>
> В договоре зафиксировано количество газа поставляемое Украине по цене 95 уе, вернее верхний лимит, который Украина может, но не обязана исчерпать в течение каждого из 5 лет договора - 58 млрд. км
Нам більше і не треба. Очевидно, призначенням ліміту є намагання Росії застрахуватись від того, щоб Україна не перепродавала куплений у Росії задешево газ в Європу, конкуруючи тим самим з Газпромом.
> В 2006 году Украина имеет прямой контракт с Туркменистаном на 40 млрд., т.е. лимит будет исчерпан только лишь на 22 млрд. В 2007 и дплее Украина будет стараться заключить прямые договора с Туркменбаши, но если это будет невозможно, то можно будет исчерпывать лимит в 58 млрд. Транзит туркменского газа по прямым договорам осуществляет РосУкрЭнерго по цене 1,6 уе за 100 км за 1000 км.
Я так розумію, що контракт з Туркменістаном вже неактуальний.
У будь-якому випадку, нам більше газу і не треба. Ми ж збираємося зменшувати споживання, а не збільшувати.
2006.01.04 | Lirik
Re: Якщо це правда - це чудово
Источник - lenta.ruПри помощи заветного слова
Россия одержала победу в газовом конфликте с Украиной
Украина будет получать из России газ по цене 95 долларов за тысячу кубометров. При этом "Газпром", как и обещал, будет продавать на Украину добываемый в России газ по цене в 230 долларов за тысячу кубометров. Стоимость прокачки российского экспортного газа по украинским газопроводным сетям составит 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров. Таковы условия пятилетнего российско-украинского соглашения, о подписании которого объявили утром 4 января глава "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко.
Стороны заявили о том, что поставки газа на Украину будут производиться через принадлежащую на паритетной основе "Газпромбанку" и Raiffeisen Investment компанию "Росукрэнерго". "Газпром", по словам Миллера, будет продавать добытый в России газ "Росукрэнерго" по 230 долларов за тысячу кубометров, но "Росукрэнерго" будет смешивать российский газ с дешевым газом из Центральной Азии, и на выходе стоимость газа для Украины составит 95 долларов за тысячу кубометров. Однако РИА Новости оговорилось, что стоить 95 долларов газ для Украины будет лишь в течение "первого этапа" действия соглашения.
По данным украинской стороны, газовый баланс Украины составит в 2006 году 76,5 миллиарда кубометров газа, при этом 40 миллиардов кубометров будет экспортировано из Средней Азии, 16,5 - из России, а 20 миллиардов кубометров Украина добудет сама. Но это цифры, которые взяты из непродленного на 2006 год соглашения с Туркменией.
С российской же стороны ситуация выглядит следующим образом: Россия должна поставить на Украину 56,5 миллиардов кубометров газа, но в Туркмении на настоящий момент она закупила всего 30 миллиардов кубометров. Как сообщил Ленте.ру представитель "Газпрома", "Росукрэнерго" будет получать не только туркменский газ, но и газ и Центральной Азии, причем соотношение газа, добываемого "Газпромом", к центральноазиатскому газу составит примерно один к двум. О том, какое количество центральноазиатского газа будет поставлено в "Росукрэнерго" в 2006 году, представитель "Газпрома" сказать затруднился.
Также не удалось выяснить, сколько продлится загадочный "первый этап", в течение которого Украина будет получать газ по 95 долларов.
Туркмения всегда была крупнейшим поставщиком газа на Украину. Формально у Украины и Туркмении есть контракт, предусматривающий поставку туркменского газа на Украину до конца 2006 года. Фактически же Украине не удалось договориться об условиях продления этого контракта на 2006 год. Воспользовавшись возникшим между Россией и Украиной конфликтом, президент Туркмении Сапармурат Ниязов сначала добился и от России, и от Украины перехода с бартерных расчетов за газ на денежные, и несмотря на то, что украинские переговорщики активно добивались заключения соглашения по поставкам на 2006 год, их усилия оказались тщетными.
Туркмения поменяла стратегического партнера и договорилась с "Газпромом" о продаже ему в 2006 году 30 миллиардов кубометров туркменского газа. Платой за смену партнера стала цена на газ, которая на 2006 год повысилась с 44 до 65 долларов за тысячу кубометров. Причем 15 миллиардов кубометров из этого объема должны быть поставлены уже в первом квартале текущего года, и места в газопроводной системе для поставок ткркменского газа на Украину просто не осталось.
В 2006 году Россия выступит не как страна транзитер туркменского газа, как раньше, а как собственник сырья. В дальнейшем, согласно 25-летнему соглашению с Туркменией, которое должно вступить в силу в 2007 году, Россия закрепит за собой эту роль и будет выкупать весь туркменский газ для дальнейшей перепродажи.
Глава "Газпрома" Алексей Миллер, говоря о том, что "Газпром" будет продавать российский газ Украине по 230 долларов за тысячу кубометров, имел в виду, что речь идет о газе, добываемом в России. Если же использовать прилагательное "российский" как обозначающий права собственника на что-либо, то следует отметить, что газ из Средней Азии, который "Газпром" через "Росукрэнерго" будет продавать на Украину, также является российским, так как российская компания выкупает его предварительно у среднеазиатских производителей. И поставляться этот российский газ в "Росукрэнерго" будет не по 230 долларов, а по неким значительно более низким ценам, сопоставимым с теми, по которым его продают производители из Средней Азии.
В то же время, нельзя не отметить, что Украина закончила газовую войну на чрезвычайно невыгодных для себя условиях. При заявленной цене транзита в 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров Украина получит дополнительно 650 миллионов долларов в год, тогда как новая стоимость газа - 95 долларов - встанет бюджету Украины в лишних два с половиной миллиарда доллара в год, причем выплачивать эту сумму придется деньгами, а не бартером.
95 долларов - это та самая максимальная цена стоимости газа, до которой разрешил торговаться украинским переговорщикам Виктор Ющенко. То есть Россия выжала из ситуации все, что возможно.
При этом украинская промышленность при достигнутой в ходе переговоров цене газа продолжит работать, хотя и с очень сниженной рентабельностью. По расчетам украинской стороны, промышленные предприятия этой страны при нынешнем уровне энергосбережения перестанут быть рентабельными при стоимости газа в 105 долларов за тысячу кубометров.
Видимо, Россия нашла для Украины какое-то заветное слово, потому что на самом деле позиция "Газпрома" относительно позиции "Нафтогаза Украины", владеющего украинской газотранспортной системой, была достаточно уязвимой. И "Нафтогаз Украины", и "Газпром" являются монополистами относительно друг друга и работать раздельно не могут. Если рассматривать ситуацию с точки идеальной модели, "Нафтогаз" мог в ответ на требования "Газпрома" относительно цены на газ выставить встречные предложения о тарифах на прокачку, которые полностью компенсировали бы повышение стоимости газа, и "Газпром" был бы вынужден на эти предложения согласиться.
То есть, "Нафтогаз" мог бы оплачивать поставки газпромовского газа по 230 долларов за тысячу кубометров теми деньгами, которые "Газпром" выплачивает за транзит по украинской трубе, только заставить платить его не доллар за прокачку тысячи кубометров на сто километров, а девять или десять. И продавать потом украинским предприятиям газ по дотированной цене.
При таком раскладе Украина фактически осталась бы при своих 50 долларах за тысячу кубометров, а "Газпром" вынужден был бы платить налоги не с 50 долларов за кубометр, а с 230 (то есть оказался бы в нетяжелом, но обидном проигрыше). И любые стенания относительно "рыночных цен" так и остались бы стенаниями - "Газпром" и "Нафтогаз" находятся в таких отношениях, что никаким свободным рынком рынком здесь и близко не пахнет. И экспорт газпромовского газа в ЕС будет, конечно, выгоден и при 10 долларах за прокачку тысячи кубометров на сто километров.
Украине принадлежит газопровод, а в каком положении находится производитель газа, зависящий от принадлежащей другому производителю газа транспортной системы, можно наблюдать на ряде наглядных примеров. Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.
И достичь большего повышения цены на газ Сапармурату Ниязову в ближайшем будущем вряд ли удастся, ведь газотранспортная система, по которой прокачивается туркменский газ, принадлежит "Газпрому". Точно так же ждет отзыва лицензии на Ковыктинское газовое месторождение компания ТНК-BP - она не может начать разрабатывать месторождение, так как газ с него девать некуда - газотранспортная система принадлежит "Газпрому".
И нефтяники российские, может быть, также с удовольствием продавали бы попутный газ, получаемый при добыче нефти - но газотранспортная система принадлежит "Газпрому", который готов принимать в нее попутный газ по такой цене, что сжигать его в факелах оказывается гораздо более дешевым удовольствием.
Так почему же украинская сторона так позорно сдала свои выигрышные позиции? Можно предположить, что представители "Газпрома" обладали некоторой информацией относительно переговорщиков из "Нафтогаза", которая позволила им так хорошо управлять ситуацией.
Или можно предположить, что руководство Украины посчитало, что при существующем ныне уровне украинского государственного менеджмента описанная выше схема с зеркальным повышением тарифов на прокачку с последующей оплатой полученного от этого шага деньгами газа по 230 долларов не будет работать, так как "живые" деньги, которая украинская сторона получила бы в качестве оплаты за транзит, были бы обязательно разворованы.
В общем, как бы то ни было, подводя итоги можно сказать, что Россия одержала значительную победу в только что закончившемся эпизоде российско-украинского газового противостояния. Нынешнее пятилетнее соглашение по газовому вопросу является для Украины полной и безоговорочной капитуляцией. Единственное, чего не хватает "Газпрому" для полной победы в противостоянии вообще - права на строительство на территории Украины принадлежащих уже "Газпрому" транспортных сетей. Учитывая фактор заветного слова, ничего удивительного в том, что в итоге он получит и это право, не будет.
Павел Рябиков
2006.01.04 | 123
Суцільна брехная
Lirik пише:> Источник - lenta.ru
>
> При помощи заветного слова
>
> Россия одержала победу в газовом конфликте с Украиной
> Украина будет получать из России газ по цене 95 долларов за тысячу кубометров. При этом "Газпром", как и обещал, будет продавать на Украину добываемый в России газ по цене в 230 долларов за тысячу кубометров. Стоимость прокачки российского экспортного газа по украинским газопроводным сетям составит 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров. Таковы условия пятилетнего российско-украинского соглашения, о подписании которого объявили утром 4 января глава "Газпрома" Алексей Миллер и глава "Нафтогаза Украины" Алексей Ивченко.
Це та невелика правда, як є в цій статті.
> Стороны заявили о том, что поставки газа на Украину будут производиться через принадлежащую на паритетной основе "Газпромбанку" и Raiffeisen Investment компанию "Росукрэнерго".
Брехня - через нову компанію, СП від РУЕ і Нафтогазом.
> "Газпром", по словам Миллера, будет продавать добытый в России газ "Росукрэнерго" по 230 долларов за тысячу кубометров, но "Росукрэнерго" будет смешивать российский газ с дешевым газом из Центральной Азии, и на выходе стоимость газа для Украины составит 95 долларов за тысячу кубометров. Однако РИА Новости оговорилось, что стоить 95 долларов газ для Украины будет лишь в течение "первого этапа" действия соглашения.
Посилання на РІАН є смішним. Хто це сказав - про "перший етап"? Невідомо хто невідомо кому.
> По данным украинской стороны, газовый баланс Украины составит в 2006 году 76,5 миллиарда кубометров газа, при этом 40 миллиардов кубометров будет экспортировано из Средней Азии, 16,5 - из России, а 20 миллиардов кубометров Украина добудет сама. Но это цифры, которые взяты из непродленного на 2006 год соглашения с Туркменией.
Брехня і дурниця, що показує повну неадекватність автора, нерозуміння автором слів, які він пише. Газовий баланс України не може бути взяти з угоди з Туркменією -- Туркменія не має стосунку до визначення газового балансу України.
Баланс газу визначається Кабміном, і затверджується його постановою. Див. http://www.liga.net/news/173429.html#pravovozhdeie
> С российской же стороны ситуация выглядит следующим образом: Россия должна поставить на Украину 56,5 миллиардов кубометров газа, но в Туркмении на настоящий момент она закупила всего 30 миллиардов кубометров. Как сообщил Ленте.ру представитель "Газпрома", "Росукрэнерго" будет получать не только туркменский газ, но и газ и Центральной Азии, причем соотношение газа, добываемого "Газпромом", к центральноазиатскому газу составит примерно один к двум. О том, какое количество центральноазиатского газа будет поставлено в "Росукрэнерго" в 2006 году, представитель "Газпрома" сказать затруднился.
Автор просто не розуміє нічого в тематиці. "Центральноазійський газ" - це і є газ з Туркменії, можливо доповнений газом з Казахстану.
> Также не удалось выяснить, сколько продлится загадочный "первый этап", в течение которого Украина будет получать газ по 95 долларов.
Звісно, тим більше що і джерела цієї інфи незрозумілі.
> Туркмения всегда была крупнейшим поставщиком газа на Украину. Формально у Украины и Туркмении есть контракт, предусматривающий поставку туркменского газа на Украину до конца 2006 года. Фактически же Украине не удалось договориться об условиях продления этого контракта на 2006 год.
Ахінєя. Україна домовилась про поставку 40 млрд куб. м. Це підтвердив Ніязов у своїй новорічній промові до туркменістанського (як вони кажуть) народу. Лінк був на форумі.
Те, що контракт "фактично не був подовжений" -- вигадка автора статті.
> Воспользовавшись возникшим между Россией и Украиной конфликтом, президент Туркмении Сапармурат Ниязов сначала добился и от России, и от Украины перехода с бартерных расчетов за газ на денежные, и несмотря на то, что украинские переговорщики активно добивались заключения соглашения по поставкам на 2006 год, их усилия оказались тщетными.
Вигадка автора.
> Туркмения поменяла стратегического партнера и договорилась с "Газпромом" о продаже ему в 2006 году 30 миллиардов кубометров туркменского газа. Платой за смену партнера стала цена на газ, которая на 2006 год повысилась с 44 до 65 долларов за тысячу кубометров. Причем 15 миллиардов кубометров из этого объема должны быть поставлены уже в первом квартале текущего года, и места в газопроводной системе для поставок ткркменского газа на Украину просто не осталось.
Так. Але ніякої зміни партнеру не було. На офційному сайті Туркменбаши висить інфа про те, як останній підтвердив Івченку дійсність контракту - це сталося 2 січня 2006 р. Кожен може в тому пересвідчитись.
> В 2006 году Россия выступит не как страна транзитер туркменского газа, как раньше, а как собственник сырья.
Вона і не була страною-транзитером. Такого поняття у природі не існує. Транзитером був Росукренерго - практично російська компанія, афільофана з Газпромом. Тепер власником цього газу буде Газпром. Країна, якою здійснюється транзит - якщо це малося на увазі як "страна транзитер" - не змінилася. Труба як була в Росії, так і лишилася, як не важко здогадатись.
> В дальнейшем, согласно 25-летнему соглашению с Туркменией, которое должно вступить в силу в 2007 году, Россия закрепит за собой эту роль и будет выкупать весь туркменский газ для дальнейшей перепродажи.
Чудово. На 2006 рік Україна законтрактувала у Туркменії 40 млрд, і Газпром - 30. Нам вистачить -- треба 57. На 2007 рік Газпром законтрактував все що там є - нам знову вистачить.
> Глава "Газпрома" Алексей Миллер, говоря о том, что "Газпром" будет продавать российский газ Украине по 230 долларов за тысячу кубометров, имел в виду, что речь идет о газе, добываемом в России. Если же использовать прилагательное "российский" как обозначающий права собственника на что-либо, то следует отметить, что газ из Средней Азии, который "Газпром" через "Росукрэнерго" будет продавать на Украину, также является российским, так как российская компания выкупает его предварительно у среднеазиатских производителей. И поставляться этот российский газ в "Росукрэнерго" будет не по 230 долларов, а по неким значительно более низким ценам, сопоставимым с теми, по которым его продают производители из Средней Азии.
Викладено досить запутано (бо автор не розуміє, про що пише) -- але завершив він правильно.
> В то же время, нельзя не отметить, что Украина закончила газовую войну на чрезвычайно невыгодных для себя условиях.
І чому?
> При заявленной цене транзита в 1,6 доллара за прокачку тысячи кубометров на сто километров Украина получит дополнительно 650 миллионов долларов в год, тогда как новая стоимость газа - 95 долларов - встанет бюджету Украины в лишних два с половиной миллиарда доллара в год, причем выплачивать эту сумму придется деньгами, а не бартером.
Ну ясно що Україна не претендувала отримувати газ за ціною Білорусі - яка віддала Росії свою трубу. Тому газ буде в нас дещо дорожче ніж раніше. Але дуже не сильно. І Україна з самого початку була на це згодна - програш тут важко побачити.
Наскільки - порахувати дуже важко, оскільки невідомо скільки реально вартував туркменський газ на границі з Україною. За оцінками російських експертів, які тут наводились -- воно й виходило десь близько 90 доларів. Тому довіряти цій оцінці - втрати 2 млрд - я б не став, бо обгрунтування нема.
> 95 долларов - это та самая максимальная цена стоимости газа, до которой разрешил торговаться украинским переговорщикам Виктор Ющенко. То есть Россия выжала из ситуации все, что возможно.
Супераргумент. Якщо Ющенко через ЗМІ сказав, що ціна 95 дол нас влаштовує -- то і їжаку ясно, що насправді це не найгірший для нас варіант
> При этом украинская промышленность при достигнутой в ходе переговоров цене газа продолжит работать, хотя и с очень сниженной рентабельностью. По расчетам украинской стороны, промышленные предприятия этой страны при нынешнем уровне энергосбережения перестанут быть рентабельными при стоимости газа в 105 долларов за тысячу кубометров.
Такі заяви українських чиновників були, але що вони значать реально - думаю, ніхто не зможе пояснити
> Видимо, Россия нашла для Украины какое-то заветное слово, потому что на самом деле позиция "Газпрома" относительно позиции "Нафтогаза Украины", владеющего украинской газотранспортной системой, была достаточно уязвимой. И "Нафтогаз Украины", и "Газпром" являются монополистами относительно друг друга и работать раздельно не могут. Если рассматривать ситуацию с точки идеальной модели, "Нафтогаз" мог в ответ на требования "Газпрома" относительно цены на газ выставить встречные предложения о тарифах на прокачку, которые полностью компенсировали бы повышение стоимости газа, и "Газпром" был бы вынужден на эти предложения согласиться.
Дуже розумна людина цей автор - що тут можна сказати. Такий рівень аргументів на цьому форумі був у листопаді приблизно.
> То есть, "Нафтогаз" мог бы оплачивать поставки газпромовского газа по 230 долларов за тысячу кубометров теми деньгами, которые "Газпром" выплачивает за транзит по украинской трубе, только заставить платить его не доллар за прокачку тысячи кубометров на сто километров, а девять или десять. И продавать потом украинским предприятиям газ по дотированной цене.
Нафтогаз міг захотіти з Газпрому 10 доларів за транзит. Є ще питання щодо серйозності цієї статті?
> При таком раскладе Украина фактически осталась бы при своих 50 долларах за тысячу кубометров, а "Газпром" вынужден был бы платить налоги не с 50 долларов за кубометр, а с 230 (то есть оказался бы в нетяжелом, но обидном проигрыше). И любые стенания относительно "рыночных цен" так и остались бы стенаниями - "Газпром" и "Нафтогаз" находятся в таких отношениях, что никаким свободным рынком рынком здесь и близко не пахнет. И экспорт газпромовского газа в ЕС будет, конечно, выгоден и при 10 долларах за прокачку тысячи кубометров на сто километров.
> Украине принадлежит газопровод, а в каком положении находится производитель газа, зависящий от принадлежащей другому производителю газа транспортной системы, можно наблюдать на ряде наглядных примеров. Тот же Туркменистан, может быть, и хотел бы продавать газ по 230 долларов за тысячу кубометров, но повысить цену с 44 до 65 долларов ему удалось только потому, что России нужно было перекрыть поставки туркменского газа на Украину.
> И достичь большего повышения цены на газ Сапармурату Ниязову в ближайшем будущем вряд ли удастся, ведь газотранспортная система, по которой прокачивается туркменский газ, принадлежит "Газпрому". Точно так же ждет отзыва лицензии на Ковыктинское газовое месторождение компания ТНК-BP - она не может начать разрабатывать месторождение, так как газ с него девать некуда - газотранспортная система принадлежит "Газпрому".
> И нефтяники российские, может быть, также с удовольствием продавали бы попутный газ, получаемый при добыче нефти - но газотранспортная система принадлежит "Газпрому", который готов принимать в нее попутный газ по такой цене, что сжигать его в факелах оказывается гораздо более дешевым удовольствием.
> Так почему же украинская сторона так позорно сдала свои выигрышные позиции? Можно предположить, что представители "Газпрома" обладали некоторой информацией относительно переговорщиков из "Нафтогаза", которая позволила им так хорошо управлять ситуацией.
Ідіотская ідея.
> Или можно предположить, что руководство Украины посчитало, что при существующем ныне уровне украинского государственного менеджмента описанная выше схема с зеркальным повышением тарифов на прокачку с последующей оплатой полученного от этого шага деньгами газа по 230 долларов не будет работать, так как "живые" деньги, которая украинская сторона получила бы в качестве оплаты за транзит, были бы обязательно разворованы.
> В общем, как бы то ни было, подводя итоги можно сказать, что Россия одержала значительную победу в только что закончившемся эпизоде российско-украинского газового противостояния. Нынешнее пятилетнее соглашение по газовому вопросу является для Украины полной и безоговорочной капитуляцией. Единственное, чего не хватает "Газпрому" для полной победы в противостоянии вообще - права на строительство на территории Украины принадлежащих уже "Газпрому" транспортных сетей. Учитывая фактор заветного слова, ничего удивительного в том, что в итоге он получит и это право, не будет.
Резюме зрозуміле
> Павел Рябиков
2006.01.04 | Odess
Есть подозрение что транзит не входит в 95$
глава "Нафтогаза" Алексей Ивченко"... Цена на газ и транзитная ставка не связаны между собой, потому что мы будем платить деньгами за газ, и "Газпром" тоже будет рассчитываться с нами деньгами за транзит российского газа в Европу ..."
2006.01.04 | AK
Якраз з цим усе ясно
$95 на кордоні України2006.01.04 | Харцизяка
Скільки грошей маємо платити за газ
Отже, відомі обсяги імпорту газу в Україну. Вони обмежені двома лімітами:1. 40 + 16.5 = 56.5 (Туркменістан + Росія)
2. 58 (неофіційні дані про річне обмеження договору про ціну 95)
Прогнозований обсяг транзиту рос.газу через Україну:
110-120 млрд.м.куб.
Скористуймося близькими до середніх величинами:
Вартість імпорту: 57.5 * 95 = 5.4625 млрд.дол.
Вартість транзиту рос.газу: 115 * 1.6 * 10.5 = 1.932 млрд.дол.
Різниця між вартістю імпорту і транзиту: 5.4625 - 1.932 = 3.5305 млрд.дол.
Схоже на пропонований Путінський кредит. Уявімо, що ми виберем весь ліміт - 58 млрд.м.куб., а довжина транзиту не вказана мною 1050 км, а 1500, що є в інших джерелах. Також, що прокачаємо всі 120 млрд.м.куб.
Тоді Вартість імпорту: 58 * 95 = 5.510 млрд.дол.
Вартість транзиту рос.газу: 120 * 1.6 * 15 = 2.880 млрд.дол.
Різниця між вартістю імпорту і транзиту: 5.510 25 - 2.880 = 2.630 млрд.дол.
Отже, за означених умов, грошове сальдо України від*ємне, і коливатиметься в межах від 2.630 до 3.530 млрд.дол.
2006.01.04 | Пані
Івченко теж каже про профіціт
Украина ежегодно будет зарабатывать на транзите газа 2,4 миллиарда долларов США. Об этом сегодня, 4 января, журналистам в аэропорту "Борисполь" сообщил председатель НАК "Нафтогаз України" Алексей Ивченко, комментируя подписание 5-летнего соглашения с российским "Газпромом" об условиях транзита и поставок газа, пишут Подробности.Ивченко отметил, что в подписанном сегодня, 4 января, соглашении с российской стороной обусловлено, что транзит будет осуществляться по цене 1,6 доллара за 1 тысячу кубометров на 100 километров.
"Это дает нам возможность ежегодно по такой ставке получать 2 миллиарда 400 миллионов долларов США", - сказал Ивченко, отметив, что до этого Украина получала за транзит меньше (ранее транзитная ставка составляла 1,09 доллара за тысячу кубометров).
По убеждению председателя НАК "Нафтогаз України", этих средств с избытком хватит, чтобы закупать газ по 95 долларов за 1000 кубометров. Это обеспечит полный, даже профицитный газовый баланс Украины, отметил Ивченко.
Напомним, в 2005 году транзит российского газа в Европу составил 121,5 миллиарда кубометров.
В 2006 году, по информации премьер-министра Украины Юрия Еханурова, транзит российского газа в Европу составит 110-112 миллиардов кубометров. "Но там еще будут уточнения, и мы получим окончательные цифры. Наверное, все-таки будет больше", - сказал премьер.
http://rep-ua.com/20009.html
2006.01.04 | Odess
Ивченко бредит?
Это 25млрд кубов газа, а покупаем мы 60!2006.01.04 | Пані
Не стріляйте в копіпейстера :)
Я йому не психіатр. Я навіть новину ту не писала2006.01.04 | Харцизяка
Хитрий Івченко, або коли можливий профіцит
Вище в окремих дописах я показав ціну рос.газу для України, а також вартість і сальдо газових відносин. Сальдо вцілому маємо від*ємне, але у газових відносинах з Росією маємо дійсно профіцит.Знаємо, що 2006 року імпортуємо 16.5 млрд.м.куб. рос.газу. Також відомо, що цей газ надійде за ціною 95 дол. Знаємо обсяги транзитованого рос.газу: 110 - 120 млрд.м.куб. Ціна його транзиту також погоджена: 1.6 дол./100 км. Довжина транзитного шляху, залежно від напрямку: 1050 - 1500 км. Візьмемо близьку до середньої довжину транзиту і транзитовані обсяги. Тоді:
Вартість імпорту рос.газу: 16.5 * 95 = 1.5675 млрд.дол.
Вартість транзиту рос.газу: 115 * 1.6 * 12.5 = 2.300 млрд.дол.
Маємо позитивне сальдо по газу з Росією, тобто профіцит:
2.300 - 1.5675 = 732.5 млн.дол.
Залежно від обсягів транзиту та використаних маршрутів транзиту, сума може трохи коливатися, але профіцитною таки залишиться. Думаю, саме це й мав на увазі Івченко.
З.І. Не претендуючи на абсолют, пропоную три мої дописи цієї теми об*єднати для загальної оціночної картини і використати в статтях щодо цього питання, якщо автор не проти моєї аргументації:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136389169&first=&last=
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136391888&first=&last=
2006.01.04 | 123
Це не буде профіцитом газового балансу України(-)
2006.01.04 | 123
Сподіваюсь, ідіот не Івченко,а журналіст,який помилився(-)
2006.01.04 | Гюльчатай
Росукрэнерго. Прогноз Ю.Мостовой в июле 2005 (л)
Юлия Мостовая пишет:> Дело против «Росукрэнерго» — это реальное покушение на созданную Леонидом Кучмой за десятилетие правления систему украино-российских отношений в основе которой — межвластные корпоративные договоренности.
Итак, результаты работы следственной группы СБУ из 70 человек [по поводу РосУкрЭнерго] легли на стол Президента. И теперь Виктор Андреевич, определив качество полученной информации, должен принять политическое решение: что ему с ней делать? Можно сказать, что, по большому счету, от этого решения зависит, какую стратегию развития страны выберет власть.
Далее - см.
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/553/50535/
2006.01.04 | alekskuz
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Що криється за газовою угодою?По случаю праздничного настроения первое что приходит на ум ,отвечая на етот вопрос, глядя вокруг - АНЕКДОТ.Ну представьте себе сцену Одесского привоза где продавец выставил свой товар написав крупными цифрами какую-то заоблачную цену и перечеркнув эту несуразицу красным маркером дописал внизу нормальную,более низкую цену.И вот произашла сделка товар продан,при етом продавец счастлив что сдыхал залежалый товар,покупатель доволен тем что купил "такое дорогое" почти "за даром" и только толпа зевак продолжает спор "КТО КОГО НАДУРИЛ".
А теперь несколько своих соображений по данному вопросу.
Попытки делать анализ по принципу "дорого-дешево" обязательно приведут к началу моего поста или к анекдоту.Поетому я бы не стал сейчас брать калькулятор а предлагаю рассмотреть етот договор как один из ходов в большой геополитической шахматной игре.Как и положенно в шахматах для оценки хода рассмотрим позицию в целом.
"Фигуры"
Рынок евросоюза - мечта любого продавца
Газпром - крупная компания имеющая газ и трубу
Среднеазиатские страны - страны имеющие газ но не имеющие трубы
Блокирующие страны (Украина,Польша,страны балтии)- страны територии которых перекрывают трубу газпрома от рынка евросоюза.
"Намерения"
Рынок евросоюза - не иметь монополиста
Газпром - скупить все трубы и газ (естественное желание любого продавца стать монополистом)
Среднеазиатские страны - независимый выход на рынок евросоюза
Украина - ???
Лично я считаю что если мы основным своим заданием поставим не торговлю за цены с газпромом а вывод среднеазиатского газа на европейский рынок то получим намного больше союзников и намного меньше цену.Реализовывать ету идею можно по разному вплоть до организации како-го то "УкрТуркмен" консорпциума.Да и весь спор с газпромом перейдет в более конструктивную формулу транзит за транзит а не "часы на трусы" ,как сейчас, чего важнее.И вообще судя по поведению Туркменбаши он будет совсем не против вот только чего он никак не может дождаться так ето официального предложения с нашей стороны.А ето нужно делать уже сейчас и не ждать N-го года когда в очередной раз "петух клюнет".
"Вывод"
Делать вывод о договоре которого в глаза не видел ето по нашему, по советски (читать не читал но осуждаю)
Если договор хоть на шаг приближает к вышесказанному ,при любых ценах, лично я буду воспринимать как победу,а ежели ето очередная возьня только вокруг цен то поражение.
2006.01.05 | Mig21bis
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Ребята нас кинули как последних лохов!!!"Они проиграли, но страшно то, что они не поняли что проиграли" примерно так сказал Турчинов. Согласен с ним на 100%
Что мы имеем в сухом остатке от последнего договора
Посредником между Украиной и Россией выступит мафиозная структура.
Инициатором этого выступила Российская сторона. Зачем она это сделала? Ответ прост. России необходимо было уйти от договора до 2009 года в котором Украина имела железобетонные аргументы с которыми можно было выиграть в любом суде. Структура с подмоченной репутацией месяца через 2-3 самоликвидируется (искусств.банкротство, реструктуризация и пр.)Куда мы идем с этими договорами??? Правильно в жопу. Ставить в зависимость энергетическую безопасность страны от коммерческой структуры, тем более с такой репутацией ПРЕСТУПНО!!!
Расходы РосУкрЭнерго на закупку и прокачку газа составят $2,520 млрд + $3,795 млрд + $1,920 млрд - всего $8,2 млрд. Доходы же - только примерно $5,5 млрд, подсчитывает эксперт. Это значит, что компания несет порядка $2,7 млрд убытка. http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183744.shtml
Никаких вопросов не возникает???
2006.01.05 | Харцизяка
Re: Що криється за газовою угодою? - спроба аналізу
Mig21bis пише:> Ребята нас кинули как последних лохов!!!
Ви забули додати "нмд".
> "Они проиграли, но страшно то, что они не поняли что проиграли" примерно так сказал Турчинов. Согласен с ним на 100%
Аргументи Турчинова сьогодні о 15.00 має розкрити Юля, якщо Турчинов дійсно розуміє (то чому б не сказати?).
> Что мы имеем в сухом остатке от последнего договора
> Посредником между Украиной и Россией выступит мафиозная структура.
> Инициатором этого выступила Российская сторона. Зачем она это сделала? Ответ прост. России необходимо было уйти от договора до 2009 года в котором Украина имела железобетонные аргументы с которыми можно было выиграть в любом суде.
Це емоціїні аргументи, "в любом суде" можна було просити лише роз*яснень. Скани попереднього Контракту і Додаткової угоди є в неті. "Любой суд" - тільки Стокгольмський, згідно того ж Контакту.
>Структура с подмоченной репутацией месяца через 2-3 самоликвидируется (искусств.банкротство, реструктуризация и пр.)Куда мы идем с этими договорами??? Правильно в жопу. Ставить в зависимость энергетическую безопасность страны от коммерческой структуры, тем более с такой репутацией ПРЕСТУПНО!!!
Дійсно, співпраця з каламутними не з кращих. Та що там, наівть перемовини із Путіним - не мед. Це, доречі, вказує на те, що російська сторона не хоче викреслити зайву ланку. Бо завдяки цій ланці створюється різниця в цінах, а значить збільшується кількість тіньових варіантів. Вірогідність швидкої самоліквідації РУЕ досить низька. Це перечить інтересам російських (можливо й інших) тіньовиків, одержувачів газу в Європі, іміджу Росії як надійного партнера і голови G8. І як потім Путін може сказати, що він "продає газ Україні по 230 дол."?
> Расходы РосУкрЭнерго на закупку и прокачку газа составят $2,520 млрд + $3,795 млрд + $1,920 млрд - всего $8,2 млрд. Доходы же - только примерно $5,5 млрд, подсчитывает эксперт. Это значит, что компания несет порядка $2,7 млрд убытка. http://www.gazeta.ru/2006/01/04/oa_183744.shtml
> Никаких вопросов не возникает???
Є питання:
1.Кому це вигідно?
І ще на додачу. Ви пропустили важливий момент з цитати щодо наведеного вище балансу РУЕ:
«Действительно, если сравнить доходы и расходы «Росукрэнерго» от закупок российского и туркменского газа и доходы от его последующей продажи Украине, то «Росукрэнерго» оказывается в убытке»
Тобто, автори вказують, що це не весь баланс РУЕ, а лише частка його. Припускаючи, що РУЕ має також комерційну діяльність на схід від Росії: в Україні і далі вглиб Європи. Або ж і в самій Росії, але не пов*язану із українською газовою тематикою, наприклад.
2006.01.05 | Єфремович
Інше питання
Залишилось у мене питання щодо угоди на постачання газу від 2004 року, згідно якого Росія повинна постачати газ до України за ціною $50 до 2009 року.Чому маючі такий договір Україна проводила дебати з постачальником щодо заключення іншого договору?
Дуже цікаво послухати коментарі щодо цього. Без емоцій, тільки з фактами в основі.