Російські експерти питали-навіщо в угоді потрібна РУЕ.Відпвідаю
01/04/2006 | 123
Якби її не було - хто б тоді купував у Газпрома газ по 230?
Ви ж пам*ятаєте - Газпром обіцяв продавати газ по 230. Отже, хтось мусить його за такою ціною купувати. Ясно, що Україні такий дорогий газ не потрібен - вона це казала постійно. Отже, цей газ мусить купити хтось інший - інакше Росія його не зможе продати. Так і виник Росукренерго у схемі
Ви ж пам*ятаєте - Газпром обіцяв продавати газ по 230. Отже, хтось мусить його за такою ціною купувати. Ясно, що Україні такий дорогий газ не потрібен - вона це казала постійно. Отже, цей газ мусить купити хтось інший - інакше Росія його не зможе продати. Так і виник Росукренерго у схемі
Відповіді
2006.01.04 | joe
А ви певні, що вони купують газ по 230? (+)
Адже вони є дочкою Газпрому та ще якоїсь мутної контори. Українська держава там відсутня, тому контроля за реальною ціною купівлі просто немає. РУЕ та ГП можуть домовитися на 30 баксів, а озвучити 230. Реальний сценарій?2006.01.04 | Englishman
Це є дуже ризиковано
Газпром перевіряють міжнародні аудитори кожного року. Якщо виникнуть розбіжності у звітності, може виникнути колосальний міжнародний скандал, зважаючи на увагу до компанії від міжнародних інвесторів- міноритаріїв.2006.01.04 | 123
Головне - іррелевантне
Що купувати в Газпрому по 230, що робити вигляд начебто така купівля відбувається - без РУЕ не обійтись у цій справі2006.01.04 | Englishman
Та ні, не зовсім
Бо якщо продати, навіть собі, за 230, а потім Україні за 90- буде неможливо на цьому заробляти. Якщо Ітера дерибанила Газпром за рахунок більш НИЗЬКОЇ експортної ціни, то зараз такого простору для маневру немає.2006.01.04 | 123
Отож - тому і потрібна РУЕ
Englishman пише:> Бо якщо продати, навіть собі, за 230, а потім Україні за 90- буде неможливо на цьому заробляти.
А якщо продати РУЕ, а не собі - то все ок
2006.01.04 | Englishman
От тільки не зрозуміло, як на цьому заробить РУЕ.
Думаю, все прозаїчніше- ніхто не збирається гарантувати Україні ціну в 96 доларів більш ніж на декілька місяців.2006.01.04 | joe
Оце є як раз дуже вирогідно.(-)
2006.01.05 | Shooter
Ви сам собі суперечите
Englishman пише:> Думаю, все прозаїчніше- ніхто не збирається гарантувати Україні ціну в 96 доларів більш ніж на декілька місяців.
(Це якщо вже забути про те, що договір підписано на 5 років і ціна, наскільки я зрозумів, є гарантована як мінімум на рік)
Якщо "хтось" підніме ціну для України хоча би до "середньозважених" 150-160 доларів - як при цьому зароблятиме РосУкрЕнерго, пов'язане на Газпром?
Це якщо знову опустити факт, що в цьому випадку Газпрому буде відстояти свою позицію ще складніше, ніж було цього разу.
2006.01.04 | 123
А мені воно все одно :)
joe пише:> Адже вони є дочкою Газпрому та ще якоїсь мутної контори. Українська держава там відсутня, тому контроля за реальною ціною купівлі просто немає. РУЕ та ГП можуть домовитися на 30 баксів, а озвучити 230. Реальний сценарій?
Дуже реальний. Може, так і буде. Але ж Газпрому головне - сказати що він продає по 230. Хто, як не РУЕ, зможе приховати -- що насправді Газпром нічого не продає за такою ціною?
А щодо мутної контори - Ви неправі. Це дійсно дочка австрійського Райфайзенбанка. Я знайшов інфу про це на їхньому офіційному сайті. Можу знайти ще раз і дати лінк
2006.01.04 | joe
Так, пліз. Я всю дорогу чую лише, що Райф-Банк не при ділах (-)
2006.01.04 | 123
РУЕ-дійсно дочка справжнього Raiffeisen (л)
http://www.rzb.at/eBusiness/rzb_template1/0,6589,1026359884948-1026067948581_108124926759646208-173357973177963818-NA-NA-EN,00.html2006.01.04 | Lirik
Re: Російські експерти питали-навіщо в угоді потрібна РУЕ.Відпвідаю
Люди, схаменіться. Ми ж розумні...Ніяких 230 уе за газ для України немає, і тим більш немає і не буде міфічних схем (вірніше вони будуть виключно віртуальними) про те, як РОСУКРЄНЕРГО буде міксувати дешевий туркменський газ з дорогим россійським. Це все віртуальні цифри та балачки Газпрому виключно для того, щоб зберегти своє обличчя після войовничих заяв на весь світ перед своїми громадянами та всім світом. Але всім зрозуміло, що Путін просто погодився на компрмісну ціну в 95 уе для України, але не може про це заявити прямо...
Все, тут немає про що говорити.
2006.01.04 | Dworkin
Моя версія - навіщо!
Я колись, ще у грудгі казав, що одною з причин газової істерики Росії є те, що почали зникати корупційні схемі і "відкати", що за думкою багатьох експертів, були при колишньому голові "Нафтогазу" Юрію Бойку. Такох на думку, незалежних від Кремля, оточення Путіна, має дуже великі але нелегальні бізнес-інтереси у багатьох комерційних структурах.От мені здається, що "РосУкрЕнерго" відноситься саме до таких структур. Не дарма ж воно було започатковане особисто Кучмою і Путіним.
Тому прихід нової влади на Україні і порушення схем, які нелегально кормили особисто навколокремлівські і навкологазпромівські кола, і повинно було викликати в Кремлі і "Газпромі" дуже сильні емоції.
А тепер і доходимо до основного. Звісно, ніхто з чиновників Росії не міг це сказати відкрито, що вони загубили свої "відкати". Тому були або завідомо неприйнятні умови, або "незрозумілі" умови. Наприклад, повернути Юрія Бойка у "Нафтогаз". От він би вже точно зміг "домовитися"! Вловлюєте напрям думки?
Інша справа нічні перемовини "віч-на-віч". Тому висловлюю ще одну безумну версію, що російскі чиновники погодилися поновити постачання дешевого газу з Туркменії у обмін на повернення у схему "РосУкрЕнерго", де великий вплив "Газпрому" і звідки навколокремлівські чиновники зможуть знову отримати свої "відкати".
Це, звичано, нічим не підтверджена гіпотеза. Але чому вона не має також права на існування?
2006.01.04 | 123
Це поза сумнівом.Моя гіпотеза - другорядно-жартівлива(-)
2006.01.04 | Englishman
Ця версія навряд чи є безумною
Скоріше- найбільш вірогідною.Dworkin пише:
Тому висловлюю ще одну безумну версію, що російскі чиновники погодилися поновити постачання дешевого газу з Туркменії у обмін на повернення у схему "РосУкрЕнерго", де великий вплив "Газпрому" і звідки навколокремлівські чиновники зможуть знову отримати свої "відкати".
>
Я б сказав трохи інакше. Ймовірно вони і газ блокували, і 230 назначили, щоб зберегти у схемі РУЕ.
2006.01.05 | Shooter
Більше того - вся газова війна і була наслідком...
...1) спроби ДЕРЖАВНОЇ КОМПАНІЇ Укрнафтогазу перекупити "українську кучмонавтську половину" РосУкрЕнерго
2) запропонованим Україною переходом на пряму оплату з поступовим підвищенням ціни, що позбавляло РосУкрЕнерго як об'ємів перепродуваного з різничкою в 150 дол на 1000 кубів газу, так і самої вартості різнички
В результаті був досягнутий компроміс: перейшли на грошову оплату, Україна ввійшла в СП з РосУкрЕнерго, яке стало оператором імпорту газу в Україну, ціна була встановлена в 95 замість 150-160.
І, як я вже писав, якщо москалі згодні з тим, щоб мати корупцію зі свого боку, проте продавати газ на 50 баків на 1000 кубів дешевше - мене це не так вже і хвилює.
2006.01.05 | fahid
Re: Більше того - вся газова війна і була наслідком...
Shooter пише:> Більше того - вся газова війна і була наслідком...
> 1) спроби ДЕРЖАВНОЇ КОМПАНІЇ Укрнафтогазу перекупити "українську кучмонавтську половину" РосУкрЕнерго
>
> 2) запропонованим Україною переходом на пряму оплату з поступовим підвищенням ціни, що позбавляло РосУкрЕнерго як об'ємів перепродуваного з різничкою в 150 дол на 1000 кубів газу, так і самої вартості різнички
Зачем тут война? Газпром мог сказать - идите нах со своими инициативами, оставляем все как есть.
2006.01.05 | Shooter
Re: Більше того - вся газова війна і була наслідком...
fahid пише:> Shooter пише:
> > Більше того - вся газова війна і була наслідком...
> > 1) спроби ДЕРЖАВНОЇ КОМПАНІЇ Укрнафтогазу перекупити "українську кучмонавтську половину" РосУкрЕнерго
> >
> > 2) запропонованим Україною переходом на пряму оплату з поступовим підвищенням ціни, що позбавляло РосУкрЕнерго як об'ємів перепродуваного з різничкою в 150 дол на 1000 кубів газу, так і самої вартості різнички
>
>
> Зачем тут война? Газпром мог сказать - идите нах со своими инициативами, оставляем все как есть.
Тоді Україна могла так самісінько послати нах РосУкрЕнерго. Що, як Ви розумієте, абсолютно не влаштовувало Газпром.
2006.01.05 | fahid
Re: Більше того - вся газова війна і була наслідком...
> > Зачем тут война? Газпром мог сказать - идите нах со своими инициативами, оставляем все как есть.>
> Тоді Україна могла так самісінько послати нах РосУкрЕнерго. Що, як Ви розумієте, абсолютно не влаштовувало Газпром.
Послать РУЭ без согласия Газпрома невозможно. Разве что и сам Газпром послать вместе с газом.
2006.01.05 | Shooter
Re: Більше того - вся газова війна і була наслідком...
fahid пише:> > > Зачем тут война? Газпром мог сказать - идите нах со своими инициативами, оставляем все как есть.
> >
> > Тоді Україна могла так самісінько послати нах РосУкрЕнерго. Що, як Ви розумієте, абсолютно не влаштовувало Газпром.
>
> Послать РУЭ без согласия Газпрома невозможно. Разве что и сам Газпром послать вместе с газом.
Звісно, що так. Посилання через пресу один одного було лише шумовими ефектами. В кінці кінців, було знайдено компроміс, який задовільнив всі сторони: Україну, Росію, Газпром та РУЕ.
2006.01.04 | Oleksiy St.
Так і є
Раніше "Газпром" та Баші задешево качали в Україну газ тому, що були нормальні відкати персональним фізичним особам. Коли влада в Україні помінялася, довго не могли домовитись скільки, кому і як башляти тепер.Це не моя думка, це Волков казав в кулуарах ВР в своїй історичній промові (там де про Україна іде нахуй і про хєров-бубліков).
2006.01.05 | Shooter
Re: Так і є
Oleksiy St. пише:> Раніше "Газпром" та Баші задешево качали в Україну газ тому, що були нормальні відкати персональним фізичним особам.
Муділа, а що там про "державних операторів, які постачали газ в Україну"?
> Коли влада в Україні помінялася, довго не могли домовитись скільки, кому і як башляти тепер.
"Точно". І саме тому Івченко хотів, щоб ДЕРЖАВНИЙ Укрнафтогазпром мав 50% РосУкрЕнерго. так?
Oleksiy St. пише:
> Це не моя думка, це Волков казав в кулуарах ВР в своїй історичній промові (там де про Україна іде нахуй і про хєров-бубліков).
Нахуй іде Волков, причому бистро-бистро, оскільки так і не всосав банального: кучмізм, хоч і зі скрипом, але помирає. І Волков - одна із абортних жертв цієї агонії.
2006.01.05 | BIO
Re: Моя версія - навіщо!
>Тому прихід нової влади на Україні і порушення схем, які нелегально кормили особисто навколокремлівські і навкологазпромівські кола, і повинно було викликати в Кремлі і "Газпромі" дуже сильні емоції.Вот что точно бесило Кремль так это то, что с чужих схем почти год
нагло кормилась рыжая власть ничего не делая из того, что было
договорено со старыми хозяевами.
А насчет степени вероятности неизбежности участия РосУкрЕнерго в
этих терках - проследите за активностью вояжей его представителей
в последнее время. Они не вылезали ни из Москвы, ни из Ашгабада.
Та же матрица после перезагрузки, вид сбоку.
Разве что Ющу теперь яйца защемили надежно.
2006.01.05 | Михайло Свистович
Re: Моя версія - навіщо!
BIO пише:>
> Разве что Ющу теперь яйца защемили надежно.
А мені здається, що Ющ встиг прибрати свої яйця, і зуби клацнули повз них, а щелепи боляче вдарились одна об одну, що й відобразилось на виразі обличчя Міллера на пресусі.
2006.01.05 | S.D.
Выпускаем газы, медитируем...
123 пише:> Якби її не було - хто б тоді купував у Газпрома газ по 230?
Ну, итоги такие.
Раньше было как? РосУкрЭнерго реэкспортировал украинский газ и наваривал по сотке зелени на тысяче кубов, с которого все заинтересованные лица и кормились.
Теперь РосУкрЭнерго будет покупать газ по 230 долларов в России и продавать на все те же свои сто баксов дороже в Европе.
Украина будет покупать туркменский газ по цене отгрузки из Туркмении + стоимость транзита по Узбекистану и России.
Также Украина будет покупать российский газ по более высокой цене, которая компенсируется увеличением стоимости трнзита российского газа по Украине.
И все довольны.
Если такая версия правильна, то при таком раскладе транзитный бартер был нужен, чтобы обосновать цену $50 для Украины (точнее, для РУЭ). Украинские "откаты", если таковые были - это была плата за фактически бесплатное использование газотранспортной системы. То есть при происходил "дерибан" амортизации ГТС.
2006.01.05 | 123
Не туди випустили
Не дуже я тебе зрозумівS.D. пише:
> 123 пише:
> > Якби її не було - хто б тоді купував у Газпрома газ по 230?
> Ну, итоги такие.
> Раньше было как? РосУкрЭнерго реэкспортировал украинский газ и наваривал по сотке зелени на тысяче кубов, с которого все заинтересованные лица и кормились.
Як я розумію, РУЕ експортував (у Європу?) чверть газу, закупленого Україною в Туркменії - цей газ він отримував від України в Україні, як плату за доставку решти (3/4) до України з Туркменії. Тобто наварював він всі 230, а не 100 - адже за газ він не платив взагалі нічого, а що він платив Газпрому за доставку туркменьского газу в Україну газпромовським газопроводом -- невідомо (свої люди - якось вони розходились
> Теперь РосУкрЭнерго будет покупать газ по 230 долларов в России и продавать на все те же свои сто баксов дороже в Европе.
Де-факто ніхто не буде купувати газ за 230 - це буде лише на папері. Частина купленого газу буде підписуватись "газ за 230".
> Украина будет покупать туркменский газ по цене отгрузки из Туркмении + стоимость транзита по Узбекистану и России.
> Также Украина будет покупать российский газ по более высокой цене, которая компенсируется увеличением стоимости трнзита российского газа по Украине.
Ні, це не так. Україна буде де-факто купувати газ "з Росії" (неважливо якого походження -- та це і неможливо визначити) за 95 УСД.
> И все довольны.
>
> Если такая версия правильна, то при таком раскладе транзитный бартер был нужен, чтобы обосновать цену $50 для Украины (точнее, для РУЭ). Украинские "откаты", если таковые были - это была плата за фактически бесплатное использование газотранспортной системы. То есть при происходил "дерибан" амортизации ГТС.
Не дуже "спіймав". Але ти кажеш про російську трубу, як я розумію.
2006.01.05 | fahid
Re: Не туди випустили
123 пише:> Як я розумію, РУЕ експортував (у Європу?) чверть газу, закупленого Україною в Туркменії - цей газ він отримував від України в Україні, як плату за доставку решти (3/4) до України з Туркменії. Тобто наварював він всі 230, а не 100 - адже за газ він не платив взагалі нічого, а що він платив Газпрому за доставку туркменьского газу в Україну газпромовським газопроводом -- невідомо (свої люди - якось вони розходились
Значит реэкспортный бизнесс мало зависел от Нафтогаза и не мог серьезно пострадать от смены его руководства. Т.е. "коррупционных" причин ломать старую схему не было. Зато могли быть "антикоррупционные".
Рабочая гипотеза:
В Газпрмоме/Кремле шла борьба между людьми связаными с РУЭ и другими, несвязаными. Их бодание дошло до самого верха. Наверху встали на сторону "партии анти-РУЭ", решили ликвидировать РУЭ и заодно получить максимальный полит. или эконом. выигрыш за счет Украины - ГТС захапать, или укр. промышленость и бюджет подкосить, как получится. Вариант "Ураина идет на лобовое столкновение" всерьез похоже не рассматривался, но реализовался благодаря упертости наших (которая, возможно, объясняется тем что они имели инсайдерскую инфу от "партии РУЭ")
В результате вышла жопа, в которой крайней и виноватой сделали "партию анти-РУЭ". "Партия РУЭ" победила, что и было закреплено в новом договоре.
2006.01.10 | S.D.
Re: Не туди випустили
> > Если такая версия правильна, то при таком раскладе транзитный бартер был нужен, чтобы обосновать цену $50 для Украины (точнее, для РУЭ). Украинские "откаты", если таковые были - это была плата за фактически бесплатное использование газотранспортной системы. То есть при происходил "дерибан" амортизации ГТС.> Не дуже "спіймав". Але ти кажеш про російську трубу, як я розумію.
Смотри.
Есть украинская труба, реальная цена прокачки по которой - полтора-два доллара. Эта цена включает некладные расходы, зарплату персонала, а также амортизационные отчисления, необходимые для того, чтобы, условно говоря, тогда, когда труба полностью износится, было за что ее капитально отремонтировать или заменить на новую.
При реальной цене за транзит (допустим, два доллара) российский газ должен стоить, допустим, 80 долларов. Это нехорошо для таких компаний, как "Итера-Украина" или "РУЭ", которым цена $50 гораздо интереснее.
Поэтому цена за транзит уменьшена до 1 доллара. Это позволяет платить зарплату персоналу ГТС, компенсироватьтехнологические затраты, но не накапливать амортизацию.
В результате:
- российский газ появляется в Европе по рекордно низкой себестоимости;
- "Итера" и РУЭ "получают" газ в Украине по рекордно низкой цене, перепродавая его в Европе с рекордным "наваром".
Однако когда приходит время капитального ремонта или реконструкции ГТС, денег на это взять неоткуда, кроме украинского бюджета. Именно это я и называю такие бартерные отношения "дерибаном амортизации ГТС", хотя на самом деле это, пожалуй, дерибан украинских бюджетных денег.
Эти неизбежные дополнительные затраты бюджета (больше взять денег неоткуда, разве что - кредит в России под залог самой ГТС
Напомню, ни "Газпром", ни РУЭ не являются украинскими компаниями и налогов в Украине не платят.
2006.01.05 | Lirik
Re: Выпускаем газы, медитируем...
"Теперь РосУкрЭнерго будет покупать газ по 230 долларов в России и продавать на все те же свои сто баксов дороже в Европе."Это бред, просто экономически нереально. Германия покупает газ у Газпрома на немецко-чешской границе по 250-265 уе за куб. Словакия и Чехия транзитируют газ по своей территории по тарифу 1,75 уе за 1000 кубов за 10 км. Транзит по Украине будет стоить 1,6 уе. Таким образом покупая газ в России (на украинско-русской границе) по 230 РУЭ в лучшем случае будет иметь небольшую прибыль (5.10 уе на кубе), а скорее всего убытки.