Підправлене розуміння інфи про газову угоду +
01/05/2006 | Shooter
Принаймі, моє 
+ ще цікава інфа, на яку чомусь ніхто не звернув увагу.
***************************************
Щодо газового балансу України:
є три джерела газу:
1) власний видобуток, що складає порядку 20 млрд. кубометрів,
2) туркменський газ, що складає близько 23-25 млрд. кубометрів і який буде коштувати 85 на укр-рос бугрі в першій половині-2006 та 95 в другій половині-2006
3) газ "Росукренерго", що буде складати близько 32 млрд. кубометрів (і який заручено коштуватиме 95 на згаданому бугрі в першій половині-2006 року (якщо угода...ну Ви зрозуміли
) )
**************************************
НАК "Нафтогаз України" розробила техніко-економічне обґрунтування будівництва на березі Чорного моря LNG-терміналу потужністю 20 млрд. куб. м.
"Сьогодні ми вже закінчили техніко-економічне обґрунтування будівництва терміналу зрідженого природного газу на Чорному морі... це те альтернативне джерело, над якими "Нафтогаз України" дуже інтенсивно працює", - сказав голова правління "Нафтогазу" Олексій Івченко в ефірі 5 каналу в середу ввечері.
Він повідомив, що період спорудження LNG-терміналу складе 3 роки (дві черги потужністю по 10 млрд. куб. м).
Глава правління "Нафтогазу" підкреслив, що в результаті спорудження такого об'єкту Україна одержить "абсолютно реальну альтернативу, диверсифіковане джерело постачання природного газу в країну".
***********************************
Україна продовжить наполягати на розширенні кола учасників ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" (ГТК)
Про це повідомив міністр палива й енергетики України, голова ради учасників ГТК Іван Плачков в ефірі Першого національного каналу в середу ввечері.
"Ми розглянемо питання про залучення до участі в консорціумі країн, що мають ресурси газу, і європейських країн - великих споживачів газу", - прокоментував він майбутню зустріч учасників консорціуму.
Плачков також повідомив, що українська сторона на наступних зборах учасників ГТК буде піднімати питання "спільної роботи по українських підземних сховищах газу".
Будівництво ділянки Богородчани - Ужгород почнеться 1 лютого 2006 року, уточнив міністр.
ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" створено на паритетних началах НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" у 2002 році. Статутний капітал ГТК складає 186,55 млн. грн.
Газопровід Богородчани - Ужгород, довжиною 240 км, є частиною магістрального газопроводу Новопсков (Росія) - Ужгород (Україна). Його проектна потужність - 19 млрд. куб. м газу на рік, вартість проекту - близько $560 млн.
+ ще цікава інфа, на яку чомусь ніхто не звернув увагу.
***************************************
Щодо газового балансу України:
є три джерела газу:
1) власний видобуток, що складає порядку 20 млрд. кубометрів,
2) туркменський газ, що складає близько 23-25 млрд. кубометрів і який буде коштувати 85 на укр-рос бугрі в першій половині-2006 та 95 в другій половині-2006
3) газ "Росукренерго", що буде складати близько 32 млрд. кубометрів (і який заручено коштуватиме 95 на згаданому бугрі в першій половині-2006 року (якщо угода...ну Ви зрозуміли
) )**************************************
НАК "Нафтогаз України" розробила техніко-економічне обґрунтування будівництва на березі Чорного моря LNG-терміналу потужністю 20 млрд. куб. м.
"Сьогодні ми вже закінчили техніко-економічне обґрунтування будівництва терміналу зрідженого природного газу на Чорному морі... це те альтернативне джерело, над якими "Нафтогаз України" дуже інтенсивно працює", - сказав голова правління "Нафтогазу" Олексій Івченко в ефірі 5 каналу в середу ввечері.
Він повідомив, що період спорудження LNG-терміналу складе 3 роки (дві черги потужністю по 10 млрд. куб. м).
Глава правління "Нафтогазу" підкреслив, що в результаті спорудження такого об'єкту Україна одержить "абсолютно реальну альтернативу, диверсифіковане джерело постачання природного газу в країну".
***********************************
Україна продовжить наполягати на розширенні кола учасників ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" (ГТК)
Про це повідомив міністр палива й енергетики України, голова ради учасників ГТК Іван Плачков в ефірі Першого національного каналу в середу ввечері.
"Ми розглянемо питання про залучення до участі в консорціумі країн, що мають ресурси газу, і європейських країн - великих споживачів газу", - прокоментував він майбутню зустріч учасників консорціуму.
Плачков також повідомив, що українська сторона на наступних зборах учасників ГТК буде піднімати питання "спільної роботи по українських підземних сховищах газу".
Будівництво ділянки Богородчани - Ужгород почнеться 1 лютого 2006 року, уточнив міністр.
ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" створено на паритетних началах НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" у 2002 році. Статутний капітал ГТК складає 186,55 млн. грн.
Газопровід Богородчани - Ужгород, довжиною 240 км, є частиною магістрального газопроводу Новопсков (Росія) - Ужгород (Україна). Його проектна потужність - 19 млрд. куб. м газу на рік, вартість проекту - близько $560 млн.
Відповіді
2006.01.05 | 123
Re: Підправлене розуміння інфи про газову угоду +
Shooter пише:> Принаймі, моє
> + ще цікава інфа, на яку чомусь ніхто не звернув увагу.
>
> ***************************************
>
> Щодо газового балансу України:
>
> є три джерела газу:
> 1) власний видобуток, що складає порядку 20 млрд. кубометрів,
> 2) туркменський газ, що складає близько 23-25 млрд. кубометрів і який буде коштувати 85 на укр-рос бугрі в першій половині-2006 та 95 в другій половині-2006
> 3) газ "Росукренерго", що буде складати близько 32 млрд. кубометрів (і який заручено коштуватиме 95 на згаданому бугрі в першій половині-2006 року (якщо угода...ну Ви зрозуміли
Це баланс на 2006 рік. Добре якщо вже була угода з РУЕ про транспортування туркменського газу на друге півріччя. Тоді ми цей газ, мабуть, отримаємо - і не буде потреби закупати газ в РУЕ за божевільними цінами.
Але у 2007 році туркменського газу вже не буде - Газпром його весь викупив. У нас не буде нічого - окрім монополіста РУЕ.
> **************************************
>
> НАК "Нафтогаз України" розробила техніко-економічне обґрунтування будівництва на березі Чорного моря LNG-терміналу потужністю 20 млрд. куб. м.
>
> "Сьогодні ми вже закінчили техніко-економічне обґрунтування будівництва терміналу зрідженого природного газу на Чорному морі... це те альтернативне джерело, над якими "Нафтогаз України" дуже інтенсивно працює", - сказав голова правління "Нафтогазу" Олексій Івченко в ефірі 5 каналу в середу ввечері.
>
> Він повідомив, що період спорудження LNG-терміналу складе 3 роки (дві черги потужністю по 10 млрд. куб. м).
>
> Глава правління "Нафтогазу" підкреслив, що в результаті спорудження такого об'єкту Україна одержить "абсолютно реальну альтернативу, диверсифіковане джерело постачання природного газу в країну".
Чудово. Це означає, що ми у 2009-2010 році ми зможемо чверть нашого балансу купити не у РУЕ, а у когось ще. За скільки - не відомо. Думаю, це буде співзіставно з 230 доларів (інакше б Європа не купувала в Росії газ за 250). Ще чверть ми добудемо самі. А половину балансу купуватимемо у РУЕ за їхніми монопольними цінами. А до 2009-2010 ми купуватимемо у них 3/4 балансу.
> ***********************************
>
> Україна продовжить наполягати на розширенні кола учасників ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" (ГТК)
>
> Про це повідомив міністр палива й енергетики України, голова ради учасників ГТК Іван Плачков в ефірі Першого національного каналу в середу ввечері.
>
> "Ми розглянемо питання про залучення до участі в консорціумі країн, що мають ресурси газу, і європейських країн - великих споживачів газу", - прокоментував він майбутню зустріч учасників консорціуму.
>
> Плачков також повідомив, що українська сторона на наступних зборах учасників ГТК буде піднімати питання "спільної роботи по українських підземних сховищах газу".
>
> Будівництво ділянки Богородчани - Ужгород почнеться 1 лютого 2006 року, уточнив міністр.
>
> ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" створено на паритетних началах НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" у 2002 році. Статутний капітал ГТК складає 186,55 млн. грн.
>
> Газопровід Богородчани - Ужгород, довжиною 240 км, є частиною магістрального газопроводу Новопсков (Росія) - Ужгород (Україна). Його проектна потужність - 19 млрд. куб. м газу на рік, вартість проекту - близько $560 млн.
Ну а ці всі консорціуми до фєні - бо на 5 років все одно ціна на транзит фіксована, і Нафтогаз (чи його правонаступник, якщо такий буде - консорціум чи ще хто) буде її блюсти.
2006.01.05 | Shooter
Re: Підправлене розуміння інфи про газову угоду +
123 пише:> Shooter пише:
> > Принаймі, моє
> > + ще цікава інфа, на яку чомусь ніхто не звернув увагу.
> >
> > ***************************************
> >
> > Щодо газового балансу України:
> >
> > є три джерела газу:
> > 1) власний видобуток, що складає порядку 20 млрд. кубометрів,
> > 2) туркменський газ, що складає близько 23-25 млрд. кубометрів і який буде коштувати 85 на укр-рос бугрі в першій половині-2006 та 95 в другій половині-2006
> > 3) газ "Росукренерго", що буде складати близько 32 млрд. кубометрів (і який заручено коштуватиме 95 на згаданому бугрі в першій половині-2006 року (якщо угода...ну Ви зрозуміли
>
>
> Це баланс на 2006 рік. Добре якщо вже була угода з РУЕ про транспортування туркменського газу на друге півріччя. Тоді ми цей газ, мабуть, отримаємо - і не буде потреби закупати газ в РУЕ за божевільними цінами.
Гм...тут же ж дехто стверджує, що ціна на транспорт є зафіксована в угоді на 5 років, ні?
> Але у 2007 році туркменського газу вже не буде - Газпром його весь викупив. У нас не буде нічого - окрім монополіста РУЕ.
У нас буде ситуація, абсолютно адекватна передноворічній цього року. Один до одного. З таким же самим потенційним її рішенням. Сьогодні - це 85-95 по імпорту замість 230-250.
> > **************************************
> >
> > НАК "Нафтогаз України" розробила техніко-економічне обґрунтування будівництва на березі Чорного моря LNG-терміналу потужністю 20 млрд. куб. м.
> >
> > "Сьогодні ми вже закінчили техніко-економічне обґрунтування будівництва терміналу зрідженого природного газу на Чорному морі... це те альтернативне джерело, над якими "Нафтогаз України" дуже інтенсивно працює", - сказав голова правління "Нафтогазу" Олексій Івченко в ефірі 5 каналу в середу ввечері.
> >
> > Він повідомив, що період спорудження LNG-терміналу складе 3 роки (дві черги потужністю по 10 млрд. куб. м).
> >
> > Глава правління "Нафтогазу" підкреслив, що в результаті спорудження такого об'єкту Україна одержить "абсолютно реальну альтернативу, диверсифіковане джерело постачання природного газу в країну".
>
> Чудово. Це означає, що ми у 2009-2010 році ми зможемо чверть нашого балансу купити не у РУЕ, а у когось ще. За скільки - не відомо. Думаю, це буде співзіставно з 230 доларів (інакше б Європа не купувала в Росії газ за 250). Ще чверть ми добудемо самі. А половину балансу купуватимемо у РУЕ за їхніми монопольними цінами. А до 2009-2010 ми купуватимемо у них 3/4 балансу.
По-перше, Європа сама ще не має відповідних потужностей LPG-терміналів.
По-друге, сталося вже те, що мало статися давно: Україна перейшла на ринкові ціни на газ. Думаю, це плюс.
> > ***********************************
> >
> > Україна продовжить наполягати на розширенні кола учасників ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" (ГТК)
> >
> > Про це повідомив міністр палива й енергетики України, голова ради учасників ГТК Іван Плачков в ефірі Першого національного каналу в середу ввечері.
> >
> > "Ми розглянемо питання про залучення до участі в консорціумі країн, що мають ресурси газу, і європейських країн - великих споживачів газу", - прокоментував він майбутню зустріч учасників консорціуму.
> >
> > Плачков також повідомив, що українська сторона на наступних зборах учасників ГТК буде піднімати питання "спільної роботи по українських підземних сховищах газу".
> >
> > Будівництво ділянки Богородчани - Ужгород почнеться 1 лютого 2006 року, уточнив міністр.
> >
> > ТОВ "Міжнародний консорціум з управління і розвитку газотранспортної системи України" створено на паритетних началах НАК "Нафтогаз України" і "Газпромом" у 2002 році. Статутний капітал ГТК складає 186,55 млн. грн.
> >
> > Газопровід Богородчани - Ужгород, довжиною 240 км, є частиною магістрального газопроводу Новопсков (Росія) - Ужгород (Україна). Його проектна потужність - 19 млрд. куб. м газу на рік, вартість проекту - близько $560 млн.
>
> Ну а ці всі консорціуми до фєні - бо на 5 років все одно ціна на транзит фіксована, і Нафтогаз (чи його правонаступник, якщо такий буде - консорціум чи ще хто) буде її блюсти.
Ще раз: якщо угода - оригінал, то ціна на імпортний газ для України та транзиту - ПРЯМО ПОВ'ЯЗАНІ. Бо якщо сторони не дідуть, скажімо, взаємної згоди по ціні на газ для України - потрібно буде писати нову угоду.
Щодо самої угоди. Ризикну висловити припущення, що це є "передугода". І що всі "принципові та калкулятивні" нюанси будуть описані "в додатках чи ширшій" угоді.
2006.01.05 | Englishman
Re: Підправлене розуміння інфи про газову угоду +
> У нас буде ситуація, абсолютно адекватна передноворічній цього року. Один до одного. З таким же самим потенційним її рішенням. Сьогодні - це 85-95 по імпорту замість 230-250.
Навряд чи один до одного. Бо в Росії буде транзит за 1.6, який змінити можна лише за взаємною згодою, а в нас- нічого. Росукренерго може запропонувати 250, і ми можемо "не погодитись", якщо знайдемо кращі варіанти.
2006.01.05 | Shooter
Re: Підправлене розуміння інфи про газову угоду +
Englishman пише:>
> > У нас буде ситуація, абсолютно адекватна передноворічній цього року. Один до одного. З таким же самим потенційним її рішенням. Сьогодні - це 85-95 по імпорту замість 230-250.
>
>
> Навряд чи один до одного. Бо в Росії буде транзит за 1.6, який змінити можна лише за взаємною згодою, а в нас- нічого. Росукренерго може запропонувати 250, і ми можемо "не погодитись", якщо знайдемо кращі варіанти.
Гм...якщо "коммон аккорд" передбачений в угоді (по ціні на газ) і відсутній в реаліях - що стається з угодою, як Ви вважаєте?
РУЄ однозначно не може диктувати ціну.
2006.01.05 | 123
Ви дивний
Shooter пише:> Englishman пише:
> >
> > > У нас буде ситуація, абсолютно адекватна передноворічній цього року. Один до одного. З таким же самим потенційним її рішенням. Сьогодні - це 85-95 по імпорту замість 230-250.
> >
> >
> > Навряд чи один до одного. Бо в Росії буде транзит за 1.6, який змінити можна лише за взаємною згодою, а в нас- нічого. Росукренерго може запропонувати 250, і ми можемо "не погодитись", якщо знайдемо кращі варіанти.
>
>
> Гм...якщо "коммон аккорд" передбачений в угоді (по ціні на газ) і відсутній в реаліях - що стається з угодою, як Ви вважаєте?
>
> РУЄ однозначно не може диктувати ціну.
Угода не передбачає зобов*язань для нас купити весь цей газ
2006.01.05 | Shooter
хех :)
123 пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > >
> > > > У нас буде ситуація, абсолютно адекватна передноворічній цього року. Один до одного. З таким же самим потенційним її рішенням. Сьогодні - це 85-95 по імпорту замість 230-250.
> > >
> > >
> > > Навряд чи один до одного. Бо в Росії буде транзит за 1.6, який змінити можна лише за взаємною згодою, а в нас- нічого. Росукренерго може запропонувати 250, і ми можемо "не погодитись", якщо знайдемо кращі варіанти.
> >
> >
> > Гм...якщо "коммон аккорд" передбачений в угоді (по ціні на газ) і відсутній в реаліях - що стається з угодою, як Ви вважаєте?
> >
> > РУЄ однозначно не може диктувати ціну.
>
> Угода не передбачає зобов*язань для нас купити весь цей газ
пардон, але швидше Ви
якщо угода не передбачає, що ми повинні викупити весь газ в РУЕ - то в чім печаль?
сума сумарум:
середньозважена ціна газу в сусідніх країн - 150-160 УСД. Ми платимо (хай буде в 1996 тільки) по 95. Що Вам не подобається? саме?
2006.01.05 | 123
Re: хех :)
Shooter пише:> 123 пише:
> > Shooter пише:
> > > Englishman пише:
> > > >
> > > > > У нас буде ситуація, абсолютно адекватна передноворічній цього року. Один до одного. З таким же самим потенційним її рішенням. Сьогодні - це 85-95 по імпорту замість 230-250.
> > > >
> > > >
> > > > Навряд чи один до одного. Бо в Росії буде транзит за 1.6, який змінити можна лише за взаємною згодою, а в нас- нічого. Росукренерго може запропонувати 250, і ми можемо "не погодитись", якщо знайдемо кращі варіанти.
> > >
> > >
> > > Гм...якщо "коммон аккорд" передбачений в угоді (по ціні на газ) і відсутній в реаліях - що стається з угодою, як Ви вважаєте?
> > >
> > > РУЄ однозначно не може диктувати ціну.
> >
> > Угода не передбачає зобов*язань для нас купити весь цей газ
>
> пардон, але швидше Ви
>
> якщо угода не передбачає, що ми повинні викупити весь газ в РУЕ - то в чім печаль?
У тім, що коли ми купимо 0 - угода діятиме так само. Тобто наші зобов*язання по ціні транзиту діють незалежно від того, чи ми купимо газ в РУЕ, чи ні.
> сума сумарум:
>
> середньозважена ціна газу в сусідніх країн - 150-160 УСД. Ми платимо (хай буде в 1996 тільки) по 95. Що Вам не подобається? саме?
Я ж казав кілька разів. Три речі:
1. Віддали козир при торгівлі за ціну на газ, що зветься "ціна на транзит" - бо зафіксували його на 5 років наперед. Тоді як вже у 2007 році ціна на газ диктуватиметься РУЕ.
2. Віддали козир, що зветься Додаток №4. Не підписуючи нову угоди, ми могли шантажувати росіян цим додатком - бо він продовжував діяти. Діяла ще 4 роки його формула "50 за газ - 1,09 за транзит". Встановивши на 5 років вперед фіксовану ціну на транзит, ця формула і Додаток №4 зруйновано.
3. Не подобається брехня Івченка (Ви ще не чули, що він казав на П*ятому) і відверті маніпуляції з боку Єханурова і Плачкова.
2006.01.05 | Shooter
Re: хех :)
> > > > Гм...якщо "коммон аккорд" передбачений в угоді (по ціні на газ) і відсутній в реаліях - що стається з угодою, як Ви вважаєте?
> > > >
> > > > РУЄ однозначно не може диктувати ціну.
> > >
> > > Угода не передбачає зобов*язань для нас купити весь цей газ
> >
> > пардон, але швидше Ви
> >
> > якщо угода не передбачає, що ми повинні викупити весь газ в РУЕ - то в чім печаль?
>
> У тім, що коли ми купимо 0 - угода діятиме так само. Тобто наші зобов*язання по ціні транзиту діють незалежно від того, чи ми купимо газ в РУЕ, чи ні.
Ні. Згідно угоди РУЕ зобов'язане постачати обумовлені об'єми газу в Україну. Немає угоди про ціну - берем по старій ціні. Або забираєм задурно в Газпрому
Реально є неможливим заставити Україну погодитися на ціну РУЕ без негативних наслідків для Газпрому та РУЕ.
> > сума сумарум:
> >
> > середньозважена ціна газу в сусідніх країн - 150-160 УСД. Ми платимо (хай буде в 1996 тільки) по 95. Що Вам не подобається? саме?
>
> Я ж казав кілька разів. Три речі:
>
> 1. Віддали козир при торгівлі за ціну на газ, що зветься "ціна на транзит" - бо зафіксували його на 5 років наперед. Тоді як вже у 2007 році ціна на газ диктуватиметься РУЕ.
Ні, ні і ще раз ні - див. вище. "Диктат" приведе до повторення ситуації кінця минулого року.
> 2. Віддали козир, що зветься Додаток №4. Не підписуючи нову угоди, ми могли шантажувати росіян цим додатком - бо він продовжував діяти. Діяла ще 4 роки його формула "50 за газ - 1,09 за транзит". Встановивши на 5 років вперед фіксовану ціну на транзит, ця формула і Додаток №4 зруйновано.
див. тут:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136485016&first=1136485632&last=1136472528
+ ще донедавна діяла формула "за таку формулу - бабки в приватні кишені" (ще й попри РУЕ)
> 3. Не подобається брехня Івченка (Ви ще не чули, що він казав на П*ятому) і відверті маніпуляції з боку Єханурова і Плачкова.
Ще раз - не видавайте Ваше невірне розуміння слів Івченка за його брехню.
і дивіться на есенцію КОМПРОМІСНОЇ угоди по газу.
2006.01.05 | 123
Re: хех :)
Shooter пише:>
> > > > > Гм...якщо "коммон аккорд" передбачений в угоді (по ціні на газ) і відсутній в реаліях - що стається з угодою, як Ви вважаєте?
> > > > >
> > > > > РУЄ однозначно не може диктувати ціну.
> > > >
> > > > Угода не передбачає зобов*язань для нас купити весь цей газ
> > >
> > > пардон, але швидше Ви
> > >
> > > якщо угода не передбачає, що ми повинні викупити весь газ в РУЕ - то в чім печаль?
> >
> > У тім, що коли ми купимо 0 - угода діятиме так само. Тобто наші зобов*язання по ціні транзиту діють незалежно від того, чи ми купимо газ в РУЕ, чи ні.
>
> Ні. Згідно угоди РУЕ зобов'язане постачати обумовлені об'єми газу в Україну.
Нема такого зобов*язання. Там є зобов*язання сформувати для РУЕ баланс газу для продажу новому СП, у розмірах до 58 млрд. При цьому РУЕ не є монополістом. Ми можемо у них нічого не купувати - якщо десь нам купити вигідніше. Або купити в них не 58 млрд, а лище 50, 40, 20 чи 5 млн, чи 0. Це нічого не змінює.
> > Я ж казав кілька разів. Три речі:
> >
> > 1. Віддали козир при торгівлі за ціну на газ, що зветься "ціна на транзит" - бо зафіксували його на 5 років наперед. Тоді як вже у 2007 році ціна на газ диктуватиметься РУЕ.
>
> Ні, ні і ще раз ні - див. вище. "Диктат" приведе до повторення ситуації кінця минулого року.
Так, так, так, так. Див. вище.
І ситуації такої не буде - в цьому й проблема. Тоді ми вдавали, що беремо з труби туркменський газ -- тепер (з 2007) його не буде. Тоді ми казали, що братимемо (якщо похолодає) російський газ з труби - як плату за транзит відповідно до Додатку № 4. Тепер такого не буде - Додаток №4 зруйновано.
> > 2. Віддали козир, що зветься Додаток №4. Не підписуючи нову угоди, ми могли шантажувати росіян цим додатком - бо він продовжував діяти. Діяла ще 4 роки його формула "50 за газ - 1,09 за транзит". Встановивши на 5 років вперед фіксовану ціну на транзит, ця формула і Додаток №4 зруйновано.
>
> див. тут:
>
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1136485016&first=1136485632&last=1136472528
>
> + ще донедавна діяла формула "за таку формулу - бабки в приватні кишені" (ще й попри РУЕ)
>
> > 3. Не подобається брехня Івченка (Ви ще не чули, що він казав на П*ятому) і відверті маніпуляції з боку Єханурова і Плачкова.
>
> Ще раз - не видавайте Ваше невірне розуміння слів Івченка за його брехню.
Лишимося кожний при своєму. Відзначу лише - що всі (включно з Вами) зрозуміли його так само, як і я.
2006.01.05 | AK
Ого! Вони ще частину території у нас відхопили!
> Новопсков (Росія)А ще недавно був Луганської області України