Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
01/17/2006 | Shooter
От тільки питання - чи не залишиться це голим Юліним Пі-аРом, напавленим "загладити" спільні дії протягом останнього півроку по всіх важливих питаннях в упряжці з кучморилими
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/17/37691.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/17/37691.htm
Відповіді
2006.01.17 | anorma
з такими умовами це піаром було і буде
...що в документі будуть прописані умови висування прем'єра. За словами Томенка, та сила, що набере більше всього голосів, матиме право на вибір: висувати кандидатуру прем'єра або спікера....
---
"Єдине, чого я хочу - це відстоювати інтереси України і Ющенка. Зрештою, тепер уже пізно "вимагати" посаду прем'єра від президента, тому що тепер це вирішує не президент, а народ України".
Інглішмен просив посилання без обрізок - ось вона в конструктивному контексті
2006.01.17 | SpokusXalepniy
Есть такая скупльтура у Мирона "Дискобол". В руках...
... у атлета - диск, между прочим, а не тарелка с говном. Это если ты, Шутер, надумаешь позировать.Shooter пише:
> От тільки питання - чи не залишиться це голим Юліним Пі-аРом, напавленим "загладити" спільні дії протягом останнього півроку по всіх важливих питаннях в упряжці з кучморилими
Шутер, ты еще не наелся собственного говна по всем пяти пунктам выдвинутым против Юли в большой ветке дискуссии:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1137165091&first=1137506243&last=1137454359
Если нет, то там есть ещё от меня, на твоё "незаперечно":
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1137490210&first=1137506243&last=1137454359
А насчет судов Ивченко уже за тебя ответил. Можешь съесть с ним из той же тарелки или похлопотать за него здесь:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1137517082&first=1137519521&last=1137506243
2006.01.17 | Shooter
Cпокусе, не бризкайте слиною. Краще сходіть в ігнор (-)
2006.01.17 | SpokusXalepniy
А якщо б те ж саме, але без тарілки з гівном? Слабо? (-)
2006.01.17 | anorma
без каких-либо условий относительно премьеров
По словам Президента, в настоящее время и он сам, и его политическая сила намерены начать диалог с близкими к ним политическими формированиями, однако исключают возможность выдвижения ими каких-либо условий. "Я и моя политическая сила настроены вести переговоры, но без каких-либо условий относительно премьеров или той или другой государственной организации. Это вещи неприемлемы - мы уже однажды ошиблись и теперь дуем на холодную воду. Потому что главная потеря - это разочарование людей", - сказал глава государства.2006.01.17 | damoradan
Re: без каких-либо условий относительно премьеров -
это и есть выдвижение условия. Демагог.2006.01.17 | anorma
и я с этим условием согласен
как его избирательболее того категорически против повторения угод наподобие прошлой. хватит.
2006.01.17 | SpokusXalepniy
Запропонован дуже цікавий план. Як буде Ющ відмовлятись????
Попробую расшифровать будущийОн предельно прост:
1. Ставим главную задачу - победа не кого-либо из объединённых оранжевых на выборах, а именно ВСЕХ вместе оранжевых над Януковичем, и не столько на выборах, сколько уже в будущей ВР.
Хочу послушать кто осмелится возразить.
2. Распределение "портфелей" суперсправедливое:
2.1. Тот, кто из объединенных получит больше всех голосов, за того будут ОБЯЗАНЫ все объединившиеся голосовать при выборах премьера в ВР.
2.2. Тот из объединенных, который займёт на выборах второе место (среди договаривающихся) - за того все будут обязаны голосовать при выборах спикера ВР.
Очень всё цивилизовано!
Проблема Литвина тоже разрешается справедливо. Выигрывай у Мороза и получай спикерство.
Боюсь только, что Янукович может предложить Литвину гарантированное спикерство. Променяет ли Литвин более лёгкий путь достижения цели на "довічний блакитний позор" - посмотрим.
2006.01.17 | damoradan
Он уже отказался
http://www.korrespondent.net/main/142376Президент Украины Виктор Ющенко убежден, что больше всего мест в новом парламенте получит избирательный блок "Наша Украина", передает УНИАН.
Как сообщили в пресс-службе Президента Украины, об этом он сказал в интервью изданию The Financial Times.
В частности, отвечая на вопросы, с какими из основных политических сил, - БЮТи, Народный блок Литвина, Партия регионов - пропрезидентская сила может формировать коалицию, Ющенко отметил: "Думаю, пока рано об этом говорить, потому что никто не знает окончательную численность той или другой политической силы, на каком месте они закончат предвыборный марафон, как они будут представлены в парламенте. Хочу только одно сказать - больше всего мест в парламенте будет у "Нашей Украины". Но нам придется подумать, с кем формировать коалицию. Все зависит от результатов других политических сил".
По его словам, политическая коалиция должна отвечать политическим, экономическим и гуманитарным ценностям Майдана, то есть демократическим ценностям.
"Основной критерий - возможность вести одинаковую политику. Без каких-либо других предварительных условий. Без малейших", - заметил Ющенко.
На вопрос, исключается ли возможность блокирования с Партией регионов, если она в дальнейшем будет противником идей Майдана, Ющенко ответил: "Знаете, когда вы смотрите, как голосует БЮТи, то нет никакой силы, которая больше идет вразрез с провозглашенными на Майдане ценностями, чем они, - начиная с законов относительно ВТО и заканчивая бюджетом, фискальной политикой. Поэтому логика всех этих партий, о которых вы здесь сказали, очень простая - если вы вне власти, надо критиковать власть. Как будто тогда вы получите больше голосов. К сожалению, Тимошенко пошла этим путем и объединилась с коммунистами и Януковичем. И ее решение, точнее, голосование ее блока на этой неделе - демонстрация того, как можно предавать национальные интересы. Я понимаю, что идет кампания. Партии, о которых вы говорите, традиционно ведут кампанию грязными методами. Все это пройдет".
2006.01.17 | Роман ShaRP
Goat... (-)
2006.01.17 | Андрій З.
Re: Запропонован дуже цікавий план. Як буде Ющ відмовлятись????
> 2. Распределение "портфелей" суперсправедливое:> 2.1. Тот, кто из объединенных получит больше всех голосов, за того будут ОБЯЗАНЫ все объединившиеся голосовать при выборах премьера в ВР.
> 2.2. Тот из объединенных, который займёт на выборах второе место (среди договаривающихся) - за того все будут обязаны голосовать при выборах спикера ВР.
>
Цей пункт є дуже небезпечним. Який найлегший шлях отримати найбільше голосів серед всіх помаранчевих? Правильно, закидати всіх інших помаранчевих ... саме тим, що у Вас в тарілці. Чи буде після цього сумарна кількість голосів становити більшість? Зовсім не очевидно.
2006.01.17 | SpokusXalepniy
Вы возражаете на очевидное
Андрій З. пише:> Цей пункт є дуже небезпечним. Який найлегший шлях отримати найбільше голосів серед всіх помаранчевих? Правильно, закидати всіх інших помаранчевих ... саме тим, що у Вас в тарілці. Чи буде після цього сумарна кількість голосів становити більшість? Зовсім не очевидно.
В том-то вся и соль, что Юля предлагает САМОРГАНИЗУЮЩУЮСЯ систему!!!
Именно это (и, по сути, только этот метод)позволяет предотвратить говнометание! Потому что КАЖДЫЙ понимает, что при проигрыше Януковичу оранжевым нечего будет делить.
В то время как занятие даже последнего места среди объединенных оранжевых может гарантировать определенный заранее портфель. Не говоря уже о перво-втором месте. Для этого достаточно грамотно составить список должностей в зависимости от занятого места.
Иначе, при проигрыше, это же самое будут делать Януки, а оранжевым достанется вот такой... с левой резьбой.
Говнометание будет равносильно сверлению дырки в дне корабля, который ещё может потенциально дойти до берега.
2006.01.18 | Михайло Свистович
Re: Вы возражаете на очевидное
SpokusXalepniy пише:> Андрій З. пише:
> > Цей пункт є дуже небезпечним. Який найлегший шлях отримати найбільше голосів серед всіх помаранчевих? Правильно, закидати всіх інших помаранчевих ... саме тим, що у Вас в тарілці. Чи буде після цього сумарна кількість голосів становити більшість? Зовсім не очевидно.
Я навмисно нічого не писав сюди, щоб подивитись, хто першим напише ці дуже правильні слова.
>
> В том-то вся и соль, что Юля предлагает САМОРГАНИЗУЮЩУЮСЯ систему!!!
Вона пропонує систему, що саморазрушающуюся систему
>
> Именно это (и, по сути, только этот метод)позволяет предотвратить говнометание!
Навпаки,, після цього воно таки почнеться по справжньому. І те, що ми бачимо зараз, здаватиметься вічною дружбою.
>
> Потому что КАЖДЫЙ понимает, что при проигрыше Януковичу оранжевым нечего будет делить
Ви занадто добре про них думаєте
>
> Говнометание будет равносильно сверлению дырки в дне корабля, который ещё может потенциально дойти до берега.
І вони маніакально висверлюватимуть її.
2006.01.17 | S@nya
Ну йо-майо! Новин Майдану ми так і не читаємо?
Це в нас майже одночасно з УП з"явилося, а Ви посилання на них даєте. Абідна, да?http://maidan.org.ua/static/news/1137506259.html
2006.01.18 | Volodymir
Re: Ну йо-майо! Новин Майдану ми так і не читаємо?
Ё-мое. Всех админов касается.Чеза патология, однако - только даёшь какую ссылку в форуме на ресурс, тут же кто-нибудь из админов ли новинарив не в тему высказывется - читайте, у нас раньше на пять минут, у нас позже на пять минут.
Ладно там напишешь про проблему самого сайта, а Пани дает ссылку - типа есть уже, сначала будте внимательней и поищи, а не найдешь - тогда волну гони.
Да какая ххрен разница кроме пол-метра трафика. Не стоит он того, чтобы давить на сознание и тусовку только на себя замыкать. Отвлекает.
Я сюда темы обсуждать хожу, а не оценивать оперативность ресурса и инструкции изучать по работе с Майданом как самым главным первоисточником. Раздражает.
2006.01.18 | НеДохтор
Робимо висновки. (Re: Ну йо-майо! ...)
S@nya пише:> Це в нас майже одночасно з УП з"явилося, а Ви посилання на них даєте. Абідна, да?
>
Висновок напевно простий - хто сидить багато часу на форумі - не тримає одночано відкритою ще й першу сторінку Майдану.
Якщо відкриті інші вікна, то там для повноти картини інші ресурси (УП, УНІАН, ....)
Пропоную до обговорення такий варіант:
на форумі, внизу "в підвалі" ліворуч від
є вільне місце.
Там можна спробувати помістити 3-5 заголовків з лінками на останні новини з першої сторінки Майдану.
Таким чином перебуваючи на форумі буде важко пропустити щось свіже з новин.
Тільки якось так щоб не дуже порушити загальний дизайн форуму.
Він зараз, imho, чудовий.
?
2006.01.18 | Mary
цікаво...
НеДохтор пише:> Там можна спробувати помістити 3-5 заголовків з лінками на останні новини з першої сторінки Майдану.
>
Гм... Ви маєте на увазі шось типу статичного біжучого рядка? Тобто три останні заголовки новин, які оновлюються коли додається нова новина? (5 здається забагато - воно там не влізе.)
> Таким чином перебуваючи на форумі буде важко пропустити щось свіже з новин.
це цікаво...
> Тільки якось так щоб не дуже порушити загальний дизайн форуму.
> Він зараз, imho, чудовий.
угу!
П.С. Майже офтопік.
Шановний пане НеДохторе, хочу Вам нагадати, що у Вас є повноваження додавати матеріали на першу сторінку, тому якщо є можливість і бажання - користуйтеся ними
2006.01.18 | Пані
Дякую! Буде зроблене! (-)
2006.01.18 | Domino
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
Shooter пише:> От тільки питання - чи не залишиться це голим Юліним Пі-аРом,
> напавленим "загладити" спільні дії протягом останнього півроку
> по всіх важливих питаннях в упряжці з кучморилими
Сама по себе идея хороша в любом случае.
Если проект договора действительно будет разработан так, чтобы полностью исключить все спорные вопросы при распределении полномочий между "проектирующимся большинством" на основании показанных на мартовских выборах результатов - это пойдет на пользу делу. Даже если через какое-то время одна из сторон найдет повод отступить от этого договора - реальный или вымышленный.
Если же проект будет выписан исключительно тезисами, без конкретных механизмов, он... превратится в сильный технологический прием, что тоже неплохо. С большой вероятностью НСНУ и социалисты откажутся от такого договора, мотивируя это его непроработанностью. В то же время, из-за невысокой степени доверия к заявлениям этих блоков, в сочетании с низкой информированностью о содержании такого договора и сути претензий к нему, колеблющийся избиратель будет склонен рассматривать поведение БЮТ как более последовательное.
В крайнем случае, такое развитие событий укрепит ту часть "ядерного" электората БЮТ, которая изначально ориентируется на единение "оранжевых" - и из-за последних событий отчасти начала терять уверенность в правильности своего выбора.
Так или иначе, лучшая стратегия для НСНУ, на мой взгляд - перехват инициативы: активное включение в подготовку проекта договора, выделение под это специальной рабочей группы. С привлечением тех национально-демократических сил, которые упомянуты Томенко не были.
Акцентирование - на деперсонификации договора; опять-таки, в любом случае. Единственная ловушка - опасность увлечения правами "проигравших" партий (тех, кто займет 2-е и особенно 3-е место). Об этом публично думать должны другие.
P.S. Интересно, что заявление о подготовке такого договора - эпохального, на самом деле, после всех событий последних недель! - делает Томенко. Заместитель руководителя БЮТ. Что не мешает самой Юлии Владимировне продолжать вести войну на поражение верхушки "несунов" - тех же самых, с кем предполагается сотрудничать потом, в случае подписания договора.
Вторая рука не знает, что делает первая?
2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
Дорогой Домино!Нет противоречий, между тем, что говорит Томенко и тем, что делает ЮВТ. Они - внутри вас
2006.01.18 | Domino
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
ОРИШКА пише:> Дорогой Домино!
> Нет противоречий, между тем, что говорит Томенко и тем,
> что делает ЮВТ. Они - внутри вас.
С одной стороны, Юлия Владимировна (сотоварищи, но в основном - сама) говорит о том, что верхушка НСНУ - коррумпирована. Фактически, из ее слов можно сделать вывод о том, что особой разницы между ЗаЕдой-2002 и НСНУ-2006 нет. Так?
В то же время, с другой стороны все того блока БЮТ (хотя и статусом пониже) делается заявление о готовности объединяться - на вполне справедливых условиях.
[Кстати - кто бы что ни говорил, но идея "кто больше наберет, кому больше поверят, того и тапки" - идея вполне демократическая. У нее полно недостатков, да, но лучшего еще не придумано, вроде как. У нас ведь демократия, все еще?
Но - спрашивается - а с кем планирует объединяться БЮТ? С "уникальными хлопцами и девчатами" из первой сотни несунов? Нет. Но извините, Юлия Владимировна ведь не предполагает, что именно после подписания этого договора в списке НСНУ Порошенко того же, Мартыненко и т.п. заменят инопланетяне?
Получается, что да, таки с этими хлопцами и девчатами. То есть, внезапно оказывается, что и с этими людьми все же можно работать вместе. Особенно если верить Томенко, глядя в его добрые глаза.
Но - было ли сказано в адрес "президентской партии" лично Юлией Владимировной хоть одно доброе слово - с момента написания той записки для Еханурова, с "искренним пожеланием удач"? Не в адрес президента (хотя и тут, кстати, придется поискать) - а именно блока НСНУ?
Если нет - то какая, собственно, для БЮТ разница, с кем сотрудничать: с НСНУ или ПРУ? Об идеологических различиях речь не идет за отсутствием самих внятно сформулированных идеологий. А уровень коррумпированности, по словам опять-таки Юлии Владимировны, одинаков. Томенко все эти заявления как-то дезавуировал? Нет. Хотя жаль, кстати, что его на прессухе именно так об этом никто и не спросил.
Вот о чем речь, поймите. "Добрый следователь", "плохой следователь" - это, интересно, конечно, но только до первого "перехвата" - первых шагов со стороны НСНУ навстречу "доброму следователю". После чего окажется, что одному из этих следователей придется поменять свою позицию.
И это - к лучшему, опять-таки.
2006.01.18 | Предсказамус
Если не путать слова "работать" и "жить"...
Domino пише:> Но - спрашивается - а с кем планирует объединяться БЮТ?... Получается, что да, таки с этими хлопцами и девчатами. То есть, внезапно оказывается, что и с этими людьми все же можно работать вместе. Особенно если верить Томенко, глядя в его добрые глаза.
Работать можно с кем угодно, если согласованы цели, права и обязанности участников.
> Но - было ли сказано в адрес "президентской партии" лично Юлией Владимировной хоть одно доброе слово - с момента написания той записки для Еханурова, с "искренним пожеланием удач"? Не в адрес президента (хотя и тут, кстати, придется поискать) - а именно блока НСНУ?
Я даже не буду спрашивать, были ли добрые слова со стороны любих друзів. Спрошу иначе - а при чем здесь?
> Если нет - то какая, собственно, для БЮТ разница, с кем сотрудничать: с НСНУ или ПРУ? Об идеологических различиях речь не идет за отсутствием самих внятно сформулированных идеологий. А уровень коррумпированности, по словам опять-таки Юлии Владимировны, одинаков. Томенко все эти заявления как-то дезавуировал? Нет. Хотя жаль, кстати, что его на прессухе именно так об этом никто и не спросил.
Дело не в уровне коррумпированности, а наличии/отсутствии совпадающих целей и готовности играть по одним правилам. С ПРУ по ряду очевидных причин это невозможно.
2006.01.18 | Domino
Re: Если не путать слова "работать" и "жить"...
Предсказамус пише:> Работать можно с кем угодно, если согласованы
> цели, права и обязанности участников.
Вы совершенно правы. Но согласование целей, прав и обязанностей - это и есть те самые детали, в которых так любит скрываться бледная копия Медведчука.
И вот вопрос - готова ли Юлия Владимировна работать вместе с Юрием Ивановичем?
> Я даже не буду спрашивать, были ли добрые слова со стороны
> любих друзів.
Хм. Вы сильно удивитесь, если я скажу, что да, были?
> Спрошу иначе - а при чем здесь?
Ok. Представьте собой простой такой эксперимент - мы с вами, вдвоем, беремся за составление какого-нибудь корпоративного отчета. Небольшого, на недельку-две, но важного.
При этом я, через пару-тройку дней, начинаю в личных беседах с руководством намекать на то, что без вашей помощи я бы с этой работой справился гораздо быстрее, что вы - вообще темная личность, непонятно чем на работе занимающаяся, и что поставили вас на эту работу исключительно по блату.
Хотя в рамках рабочего процесса, замечу, веду себя исключительно корректно.
Как вы думаете, чем закончится такая работа? Особенно при условии, что размеры денежного бонуса за нее для нас с вами будут определять те люди, с которыми я вот так негласно беседую, периодически?
> Дело не в уровне коррумпированности, а наличии/отсутствии
> совпадающих целей...
Совпадают ли цели БЮТ и НСНУ, если верить словам Юлии Владимировны?
> ...и готовности играть по одним правилам.
Готова ли НСНУ играть по одним правилам с БЮТ, если верить словам Юлии Владимировны?
> С ПРУ по ряду очевидных причин это невозможно.
Хм.
Не является ли фактом то, что несовпадение стратегических целей БЮТ и ПРУ не мешало объединению целей тактических (отставка Еханурова), что давало повод НСНУ объединять эти силы в "блок"?
Не является ли фактом то, что несовпадение стратегических целей НСНУ и ПРУ не мешало объединению целей тактических (назначение Еханурова), что давало повод БЮТ объединять эти силы в "блок"?
Наконец, не является ли фактом то, что совпадение стратегических целей НСНУ и БЮТ не мешало разъединению целей тактических (первое голосование по кандидатуре Еханурова)?
Если и то, и другое, и третье - факты, где та грань сотрудничества с ПРУ, которую гарантированно не перейдет БЮТ, если вражда с НСНУ продолжится? Я ее не вижу, признаюсь честно. Причем ни у НСНУ, ни у СПУ, ни у кого бы то ни было.
В политике нет ни вечных друзей, ни вечных врагов. А в украинской политике, пока, по крайней мере, - и вечных принципов. Вы ведь не удивляетесь тому, что малютке Шуфричу в Раде руки жмут не только "не такие"?
2006.01.18 | Предсказамус
А теперь еще не путать "работать" и "поработать"
Domino пише:> И вот вопрос - готова ли Юлия Владимировна работать вместе с Юрием Ивановичем?
Если уж Юлия Владимировна 6 с гаком месяцев проработала с Бессмертным, Кинахом, Червоненко и Жванией, то Юрий Иванович - сами понимаете...
> Ok. Представьте собой простой такой эксперимент - мы с вами, вдвоем, беремся за составление какого-нибудь корпоративного отчета. Небольшого, на недельку-две, но важного. При этом я, через пару-тройку дней, начинаю в личных беседах с руководством намекать на то, что без вашей помощи я бы с этой работой справился гораздо быстрее, что вы - вообще темная личность, непонятно чем на работе занимающаяся, и что поставили вас на эту работу исключительно по блату. Хотя в рамках рабочего процесса, замечу, веду себя исключительно корректно. Как вы думаете, чем закончится такая работа? Особенно при условии, что размеры денежного бонуса за нее для нас с вами будут определять те люди, с которыми я вот так негласно беседую, периодически?
Я уже 18 лет в бизнесе и все, что Вы рассказали, видал, в том числе приходилось работать с людьми, которые до этого пытались решать со мной вопросы гораздо более нехорошими методами. Работа - это не дружба, здесь действуют другие правила. Тимошенко в бизнесе не меньше моего, думаете, она этому не научилась?
> Совпадают ли цели БЮТ и НСНУ, если верить словам Юлии Владимировны?
Если верить словам, то таки да, не совпадают лишь методы.
>> ...и готовности играть по одним правилам.
> Готова ли НСНУ играть по одним правилам с БЮТ, если верить словам Юлии Владимировны?
Опять таки да, одни и другие декларируют приверженность демократическим ценностям.
>> С ПРУ по ряду очевидных причин это невозможно.
> Хм. Не является ли фактом то, что несовпадение стратегических целей БЮТ и ПРУ не мешало объединению целей тактических (отставка Еханурова), что давало повод НСНУ объединять эти силы в "блок"?
Факт.
> Не является ли фактом то, что несовпадение стратегических целей НСНУ и ПРУ не мешало объединению целей тактических (назначение Еханурова), что давало повод БЮТ объединять эти силы в "блок"?
Тоже факт, но другой: НСНУ и ПРУ заключили официальное соглашение с взаимными обязательствами.
> Наконец, не является ли фактом то, что совпадение стратегических целей НСНУ и БЮТ не мешало разъединению целей тактических (первое голосование по кандидатуре Еханурова)?
Факт.
> Если и то, и другое, и третье - факты, где та грань сотрудничества с ПРУ, которую гарантированно не перейдет БЮТ, если вражда с НСНУ продолжится? Я ее не вижу, признаюсь честно. Причем ни у НСНУ, ни у СПУ, ни у кого бы то ни было.
Между "работать" и "поработать" есть большая разница. Ситуационные голосования не дают оснований говорить о совпадении целей и согласованности правил. Грубая аналогия: случайный секс и долгий роман. Вроде бы дело внешне схожее, но выбор партнеров различается принципиально.
> В политике нет ни вечных друзей, ни вечных врагов. А в украинской политике, пока, по крайней мере, - и вечных принципов. Вы ведь не удивляетесь тому, что малютке Шуфричу в Раде руки жмут не только "не такие"?
С ПРУ ситуация особая: в этой партии действительно широко представлен криминалитет, поэтому "поработать" еще можно, а вот "работать" таки нельзя.
2006.01.18 | Domino
Так весь синонимический ряд переберем скоро. :)
Предсказамус пише:> Если уж Юлия Владимировна 6 с гаком месяцев
> проработала с Бессмертным, Кинахом, Червоненко и Жванией,
> то Юрий Иванович - сами понимаете...
Во-первых, напомню, что сама Юлия Владимировна эти 6 месяцев считает худшими месяцами в своей жизни. Вроде как.
Во-вторых: скажите, если сама Юлия Владимировна через N месяцев начнет делать опосредованные заявления о том, что Юрий Иванович - темная личность и т.д. (в общем, из приведенного мной примера), можно будет называть такую деятельность полноценной совместной работой? И кто должен будет "подавать на развод"?
Наконец, в-третьих, самое главное: было ли сделано Юлией Владимировной хоть одно заявление о готовности работать (или поработать, или любое другое слово - подставьте по вкусу) с Юрием Ивановичем?
Не "ради Ющенко", не "чтоб поддержать Ющенко, которого все обижают" и даже "ради великих идей Ющенко, которые сам Ющенко, увы, не понимает" и тому подобное, а именно так - с Юрием Ивановичем Ехануровым?
И возможно ли в будущем такое заявление после того, как?
>> Совпадают ли цели БЮТ и НСНУ, если верить словам Юлии Владимировны?
> Если верить словам, то таки да, не совпадают лишь методы.
Реприватизации это тоже касается?
>> Готова ли НСНУ играть по одним правилам с БЮТ,
>> если верить словам Юлии Владимировны?
> Опять таки да, одни и другие декларируют
> приверженность демократическим ценностям.
Юлия Владимировна когда-нибудь говорила о том, что "любi друзi" декларируют приверженность демократическим ценностям?
Или друзi сами по себе, а НСНУ - само по себе? Первых можно периодически растирать в белый порошок, а со вторыми - вполне себе дружить "на основе схожих ценностей"?
Если да - тогда в чем, собственно, разница? В том, что одни были у "большой власти", а вторые - нет?
>> Если и то, и другое, и третье - факты, где та грань сотрудничества >> с ПРУ, которую гарантированно не перейдет БЮТ, если вражда с НСНУ
>> продолжится? Я ее не вижу, признаюсь честно. Причем ни у НСНУ,
>> ни у СПУ, ни у кого бы то ни было.
> Между "работать" и "поработать" есть большая разница.
> Ситуационные голосования не дают оснований говорить о совпадении
> целей и согласованности правил.
Да, это так. Но я ведь не спрашивал о том, насколько прочным может быть такое сотрудничество. В вопросе вообще ничего не было о продолжительности союза - лишь о том, есть ли предел тому, где этот союз может нарисоваться.
Можете ли вы гарантировать, что БЮТ не провалит голосование по вопросу избрания судей в КС?
Можете ли вы гарантировать, что БЮТ не захочет выступить против СОТовских законов, если их будет представлять в Раде, скажем, тот же Порошенко? Или, хм, Пинзеник?
Можете ли вы гарантировать, что БЮТ не захочет поучаствовать в процессе импичмента?
Если на какой-то из этих вопросов ваш ответ "да" - объясните, а почему вы в нем так уверены?
Ведь такое голосование не будет порождением _постоянного_ союза: после него БЮТ сможет заявить о том, что цели с ПРУ и прочими совпали лишь тактически, но "больше - точно ни-ни".
Или еще похлеще: что "мы вообще были "против", но голосовали "за", потому что думали, что Литвин проголосует "против", и решение не пройдет". Что, разве такое - невероятно?
> С ПРУ ситуация особая: в этой партии действительно широко
> представлен криминалитет, поэтому "поработать" еще можно,
> а вот "работать" таки нельзя.
То есть, вы хотите сказать, что только в Партии Регионов (и иже с ними, на той же стороне) представлен криминалитет? И на местном уровне - тоже только у них?
2006.01.18 | Михайло Свистович
Пане Доміно, Ви так багато написали, але я так і не зрозумів?
Що Ви пропонуєте?2006.01.18 | Domino
Re: Пане Доміно, Ви так багато написали, але я так і не зрозумів
Михайло Свистович пише:> Що Ви пропонуєте?
Для БЮТ: 1) понимание того, что "союзный договор" не следует использовать как технологический прием, он может стать обоюдоострым оружием; 2) акцентирование внимания на публичности не самого договора как факта, а всех его положений.
В принципе, второе - следствие первого.
Для НСНУ: 1) объявление о создании собственной рабочей группы, которая начинает совместно с группой от БЮТ вести работу над договором. С тем же статусом, что и у БЮТ, если возможно; хотя и на этом месте можно развести дрязги. 2) постоянное отслеживание работы этой группы и опять-таки, максимальная публичность.
Хотя раньше это надо было делать, раньше...
Для СПУ: то же самое, что и для НСНУ. Это касается и всех остальных демократических сил, кстати. Ведь теоретически, в таком договоре можно будет сформулировать предельно четкие правила формирования правящей коалиции на основе результатов парламентских выборов, права и обязанности ее участников. Если у нас есть лимон под названием политреформа, давайте хоть попробуем все же сделать из него лимонад...
Получится ли такой договор? Честно говоря, я в этом сильно сомневаюсь. Один раз власть уже делили "по партийному принципу", без учета фундаментальных различий в идеологии. И получилась в результате, на мой взгляд, одна большая-пребольшая фигня. Наверное, не все так просто, как кажется отсюда.
Но попробовать стоит, в любом случае. Поскольку даже как техприем "союзный договор" - вещь хорошая. Кто знает, что из нее дальше выйдет?
2006.01.19 | Михайло Свистович
Згоден з усім, окрім максимальної публічності
Бо не виключено, що навіть, якщо переговори закінчаться суперуспішно і дадуть найкращий результат, в процесі перемовин представники сторін 3 рази обізвуть одне одного козлами, 5 разів - мудаками, 8 - дебілами кінченими тощо.Навряд чи це допоможе загальній перемозі помаранчевих на виборчих дільницях. І тоді для коаліційної більшості просто не вистачить голосів.
Domino пише:
>
> Хотя раньше это надо было делать, раньше...
Добре, що хоч зараз.
>
> Получится ли такой договор? Честно говоря, я в этом сильно сомневаюсь.
А тоді може вийти велика фігня на букву Я
2006.01.19 | Domino
Re: Згоден з усім, окрім максимальної публічності
Михайло Свистович пише:> Бо не виключено, що навіть, якщо переговори закінчаться суперуспішно
> і дадуть найкращий результат, в процесі перемовин представники
> сторін 3 рази обізвуть одне одного козлами, 5 разів - мудаками,
> 8 - дебілами кінченими тощо.
Но речь идет о максимальной публичности положений союзного договора. А процесс светить, действительно, не следует - достаточно обозначить участие в нем.
Без публичности положений шансы отказа от договора сразу же после парламентских выборов резко увеличиваются.
2006.01.18 | Volodymir
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
В контексте событий все совершенно правильно, грамотно, обусловлено и соответсвует требованиям момента.Включая факт заявления, и технику его озвучки.
Факт должен быть, сомнения и раздумия Томенка наложились на мысли и отношения с лидеркой (и хоть и у Томенко по недостоверным сведениям все нормально с глазами, симтомокомлекс свидетельсвует о некоторых проблемах с астралом и менталом - поток пульсирует).
Очень лично хотелось бы на некого конструктива и покоя. Например, реального и взвешеного соглашения для реально проходной конфигурации без деятелей из бестиария (конкретно, Медведчука, Ахметова-Януковича, шариковых-коммуняк, теперь уже и бессовестной Витренко, и прочих манипуляторов и мусор минувших витков истории). Вериться мало, прежде всего в разум и умение Ющенко-Тимошенко сыграть в кооперативную игру на общий результат. Потому как и во время президенских такого не было, а у людей вопрос был не о больших деньгах, а о выживании в комфортных условиях. Общего у них мало, потому конкурентные, вплоть до насилия действия удивления не вызывают.
А конкретное движение - положительный информповод есть, Томенко совесть успокоил. Если и себя не обманывает - либо менее (имхо) ощущающает действительность (т.е. совершенно без балды считает что премьер-панночка пойдет на пользу и той, субъективно, имхо, большей половине народа и прочих деятелей, которых еще раз Тимошенко в качетсве уже самостоятельной премьерствующей гражданки не очень радует), либо деваться некуда уже с подводной лодки и работа есть работа, либо такой как все моральный кретин. Альтернативы даны для сведения, но только последняя отражает мое мнение. Правда, я тоже моральный кретин, как и все. Но говорю об этом - мне в этой ситуации такой способ дейтсвия ничего не стоит.
Так что череда мелких результатов уже налицо, отсутсвие же реальных шагов по соглашению с НУ реально планируется. Если же БЮТ и СПУ еще и договорятся о маленькой бумажке - это и будет серьезный тактический результат, к которому надо стремиться. Потом еще можно СПУ с НУ и прочими связать - отобрать у Литвина симулякр миротворца.
Промежуточный результат на лице.
Тимошенко ничем не связана, Ющенко уже в своем интервью иностранцам негатива наговорил (после прочтения, впечатление, что А-я из регионов не кретикует, а БЮТу - вышка и предусловия).
Так что положительное предложение от правильного человека было (у него все нормально с глазами), и на этом потом можно построить хоть какую-то схему аргументации для части западенцев, требующих аргументации.
Личные ощущения конкретно от Томенко. Когда на него гнали за пургу, я не гнал. Когда он высказался, что в политики пойдет, но в бизнесмены нет - потому что в бизнесменах за деньги отвечать нужно, мочеиспускает (помню, за государственные деньги увеличивал с потерями ликвидность банковской ситсемы, делать такое за приватные - нарываться на кастрацию), понял, что томенко иногда и непосредственен.
Так что все пока нормально. Люди меняются резко, но без этого никуда.
Понимая всю ситуацию в целостности и не очень желая опять истерик от премьера, избраного внешне красивым, как когда-то высказался Мороз, путем; без благородного суперхищника со сверхзадачей в демократических лидерах и тем кодлом субдоминантов, которые есть; прихожу к выводу, что имеющийся дисбаланс каких уж есть специалистов по наглой пропаганде не так уж и страшен. Большинство выживет в целостности.
Все остальное уже было, возвращаемся к временной петле.
Пока временное правительство разбирается с УНР на предмет стратегии в отношении федерастии, незаметная ползучая контреволюция стремиться к более невеселым событиям. Нам-то че, мы барышни кофею пьем, а большевички вонючие, придурки, из северной столицы с пивом опять вернулись.
2006.01.18 | Олег
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
Ну, что, братцы-хлоп'ята. Разорвали нас на части.И ведь не понимаете, что склеить невозможно.
Одни орут - ах эта Юлька такая сякая.
Здесь, на этом форуме таких больше.
Другие Юща сношают.
Молодцы вы все, умницы, себе же на голову.
Уже очевидно, что Янек всех задерет.
2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
Олег,давайте возьмем эту конфигурацию, как данность, и будем исходить из того, что есть.
Мне кажется, история гласит, что при такой острой б-mt за власть три силы превращаются в две - т.е. примыкают.
Нужно, чтобы несмотря на грызню лидеров, непосредственно уже следующая ступень под ними, осознавала, что без объединения - праздничный танец Янука на костях. Если и второй уровень не поймет ( а ведь его-то бело-голубые и кушать-то будут в первую очередь, бить по кумполам третьему, чтобы одумались.
Короче, майданівці, нужно требовать объединения снизу, сверху пусть дерутся совочками. На самом деле, не до них. Бандиты разворачиваются в "свинью", которую, мягко говоря, старательно подкладывал и сам господин президент
2006.01.18 | Михайло Свистович
Re: Тут цей...Юля (вепрше за довший період) діло каже
ОРИШКА пише:>
> Короче, майданівці, нужно требовать объединения снизу
Уже. Правда, згори. Знизу буде важче, бо партії або переформатовані так, що їх членів не цікавлять помаранчеві ідеали, а лише депутатське крісло, або людей скосила шиза, й вони прагнуть того самого, проте, вказівки згори виконувати готові. Нагорі все ж таки більш прагматичні силять. На них зараз надія при нинішньому персональному скоалі низових осередків.
2006.01.18 | samopal
Чим ближче до корита , тим більше прагматиків
А хто ж ото так тії низові осередки оскалив?Вражескоє тєлєвідєніє? Чи "Хвайненшл Таймс"?
З інтерв'ю, опублікованого цією "газетьонкою" випливає, що найбільшим прагматиком у нас в країні є Президент. Хоча після нового року ситуація змінилася і про свої прагматичні прагнення заявив прєдводітєль вєрховного собранія.
2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Такая отвратительная ассоциация привиделась...
Болото, в котором мы все сидели, почти без доступа воздуха,активно крутилось,звыняйте дерьмо - и внизу, и закрывая доступ к миру. Пробили отдушину, перетряхнули - и оновсе как рвануло наверх!Где бы хороших ассенизаторов? Для очистки изнутри - ой как много времени понадобится! А я так хочу Украину видеть достойной еще при жизни. Ну просто хоть кричи.
2006.01.18 | Горбань
Роздвоєння - внизу чи вгорі?
Щодо єдності "знизу" можу привести коротенький приклад. Подзвонив мені на телефон один гіперактивний майданівець щоб поздоровити з включенням у списки БЮТ. Радісно так привітав. Але справжнє захоплення почулось у його голосі в наступній фразі: "То тепер ми вас мочить будем, як ворогів народу!". З цього я зрозумів, що мій колега зараховує себе до прибічників президента... А чий же тоді я прибічник? - подумав я спантеличено, поклавши трубку. - А чи може вже сухарі починати сушити?2006.01.18 | Mary
чого ж ти його не послав?
Горбань пише:> А чий же тоді я прибічник? - подумав я спантеличено, поклавши трубку. - А чи може вже сухарі починати сушити?
Ти прибічник гасла "нам своє робИть!" у відповідь на провокації різного штибу, в тому числі майданівські.
Треба було спитати того майданівця, чи він вже вислав інформаційний запит про укази Гамнюковича.
2006.01.18 | Михайло Свистович
Re: Роздвоєння - внизу чи вгорі?
Горбань пише:> Щодо єдності "знизу" можу привести коротенький приклад. Подзвонив мені на телефон один гіперактивний майданівець щоб поздоровити з включенням у списки БЮТ. Радісно так привітав. Але справжнє захоплення почулось у його голосі в наступній фразі: "То тепер ми вас мочить будем, як ворогів народу!".
Гм... на його думку краще, щоб на Вашому місці був якийсь чудак на букву "м" у тому списку? А якби Вас там не було, вони б вас не мочили? Може між вами там щось особисте, що для нього саме Ви гірше усіх Ю, Я, Л, Ш, К, Ё, П, Р, С, Т?
2006.01.18 | Mary
так це треба його спитати, майданівця того
Михайло Свистович пише:> Гм... на його думку краще, щоб на Вашому місці був якийсь чудак на букву "м" у тому списку? А якби Вас там не було, вони б вас не мочили? Може між вами там щось особисте, що для нього саме Ви гірше усіх Ю, Я, Л, Ш, К, Ё, П, Р, С, Т?
див сабдж.
2006.01.18 | Мартинюк
Назвався грибом - лізь у борщ...
Ви що серйозно думали що можна отак до безконечності топтатися по "несунах" , "недолугому президенту, який от от здохне", видумувати і тиражувати байки про "страшні злочини помаранчевих олігархів" і за це нічого-нічогісінько не отримати взамін?2006.01.19 | Михайло Свистович
Це до кого?
Мартинюк пише:> Ви що серйозно думали що можна отак до безконечності топтатися по "несунах" , "недолугому президенту, який от от здохне", видумувати і тиражувати байки про "страшні злочини помаранчевих олігархів" і за це нічого-нічогісінько не отримати взамін?
Це Горбань топтався по несунах (і особливо по тому несуну особисто, який на нього наїхав?). Це Горбань називав президента "недолугим" і "який от-от здохне"? Це Горбань тиражував байки про "страшні злочини помаранчевих олігархів"? А в якому помаранчевому списку ті, про чиї злочини він їх тиражував?
То що і за що він і замість кого він має отримати взамін?
Люди, я люблю вас, будьте адекватними. Бо дах таки рве не лише в юлефанів.
2006.01.18 | НеДохтор
> І Мороз ніби був не проти (л)
Shooter пише:> От тільки питання - чи не залишиться це голим Юліним Пі-аРом, напавленим "загладити" спільні дії протягом останнього півроку по всіх важливих питаннях в упряжці з кучморилими
>
> http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/17/37691.htm
Було ще до цієї заяви Тимошенко
Мороз також ніби за об'єднання
правда з натяком на СПУ в центрі такого об'єднання.
http://www.pravda.com.ua/news/2006/1/12/37533.htm
--------------------------------------
Мороз не бачить логіки у вчинках БЮТ, але об'єднатися хоче
www.ПРАВДА.com.ua, 12.01.2006, 15:27
Лідер СПУ Олександр Мороз вважає, що в парламенті необхідно створювати коаліцію на основі політичних сил Майдану.
Про це у четвер повідомляє прес-служба СПУ.
Мороз переконаний, що фактором, який забезпечуватиме консолідацію буде безпосередньо відповідальність парламенту за діяльність уряду.
Зокрема він сказав: “Треба створювати коаліцію, яка буде брати на себе відповідальність за формування КМУ на основі партій, умовно віднесених до Майдану".
"Я розумію, що після позавчорашнього голосування, коли БЮТ зайняла абсолютно протилежну позицію, нібито логіки в цьому мало, але подивимося, як відбудуться вибори", - додав Мороз.
Він підкреслив, що не випадково у своєму виступі на XII з’їзді партії заявляв, що парламентська більшість буде формуватися навколо СПУ, якщо вона передбачається стабільною.
"Маючи досить серйозні позиції і на Сході, і на Заході, і в Центрі України, ми можемо знайти можливості для консолідації політичних сил", - сказав лідер СПУ.
...
------------------------------------
2006.01.18 | Мартинюк
Воно ж більше народу зможе почути про газові злочини Ющенка
Не заперечую благородні ( і просто здорово-глуздні) мотиви соратників Юлі по БЮТу і виборчому списку.Однак достатньо придивишись до повадок Юлії Володимрівни можу сказати лише наступне - у неї просто була альтернатива де розповісти про страхітливі "газові злочини" Ющенка - або на відзначенні роковин смерті Леніна 21 січня або на дні Злуки, який щороку відзначається і буде відзначатися в ті ж дні безвідностно до бажаннь Юлі, Віті та наявності чи відсутності виборів. Звісно з нагоди виборів як похорони Леніна так і обєднання двох українських державок буде ідзначатися особливо бучно.
Однак ленінські дні давно вже не збирають багато народу, а більшість юлиного електорату небайдужа до дня злуки. Тож Юля піде у лігво ворога поближче до народу. У всякому разі так їй диктує закладена в неї програма робота-політтермінатора.
В принципі ситуацію ще можуть врятувати ті з її колег , яких відновлення ЄЕСУ хвилює менше аніж отримання місця в парламенті. Якщо вони чітко домовляться з ющенківцями про перебіг акцій, гарантують відсутність приколів та провокацій, в першу чергу з боку Юлі та її "радіокерованих" скандувальників, то ситуацію можливо вдастся врятувати.
Однак я в тому сумніваюся - чув колись у Москві розмову двох студенток, які запланували запросити до себе викладача і потім звинуватити його у спробі згвалтування. Побачивши , що я прислухаюся до їх розмови ( це було в черзі до гардеробу всесоюзної центральної бібліотеки ім. Леніна), одна з них кинула " я понимаю что это плохо, но так хочется этого гада достать, что я просто не могу удержатся...
2006.01.18 | Мінор
БЮТ просто дуже не хоче повернення уряду Януковича
І те, як буде реагувати Ющенко на цю відкриту і чесну пропозицію покаже - веде НСНУ переговори з Регіоналами чи ні.2006.01.18 | Shooter
Це просто Юля дуже хоче бути знову ПМ-ом
І розуміє, що навіть чисто теоретично їй така можливість світить лише в разі коаліції з НУ.Хоча, думаю, практично їй така можливість вже в будь-якому випадку не світить (на 99%). Причому, згадану више теоретичну вона вгробила безпосередньо сама.
2006.01.18 | ans
Після зради БЮТ проти Президента Юлі вірити не слід
Після формування блоку ТЛЯ в Раді до Юліних слів треба відноситись з пересторогою. Вона зрозуміла, що зайшла дуже далеко і зараз намагається робити знаки примирення. Щоб Юля зараз не казала, вірити їй не слід...2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Формування блоку ТЛЯ
Вот так и вступает в дело его величество НАКЛЕПДе ви бачили блок ТЛЯ? Ну як не соромно!
2006.01.18 | catko
в парламенті, пресі та агіт виступах(-)
2006.01.18 | ans
Не чипайтесь за слова, а думайте про зміст
Юрідично такого блоку як ТЛЯ не сталося, але він стався практично у важкий момент для Української держави в боротьбі за незалежність проти Кремля.2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Не чипайтесь за слова, а думайте про зміст
Так і я пор те ж. Що, Юля волала про необхідність залежності від Кремля?2006.01.18 | ans
Re: Не чипайтесь за слова, а думайте про зміст
Але голосувала так, як потрібно Кремлю разом з прокремлівськими силами. Недаремно їй скасували кримінальну справу в Москві.2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Ви мене зовсім заплутали
Кремлю не потрібна була та угода?Давайте вже не гратись, добре? (тут - моя чарівна усмішка). Всі ми гарні язви. Будемо по темі, ok?
2006.01.18 | ans
Re: Ви мене зовсім заплутали
Газова війна була частиною многоходової операції Кремля. Можливо в цейтноті уряд і зробив якісь помилки. Але кінцевою цілью Кремля є помста Ющенку за Майдан та дестабілізація України. А відставка уряду, яку организувала ТЛЯ це свідчення, що газовий тиск Росії досяг результату.2006.01.18 | Олег
Re: Після зради БЮТ проти Президента Юлі вірити не слід
ansВы сначала вспомните о меморандуме ЮщЯн,
а уж потом вопите... ТЛЯ, ТЛЯ, ТЛЯ.
А лучше после меморандума с бандидатами
вообще помалкивать в платочек.
2006.01.18 | ans
Re: Після зради БЮТ проти Президента Юлі вірити не слід
Олег пише:> ans
>
> Вы сначала вспомните о меморандуме ЮщЯн,
> а уж потом вопите... ТЛЯ, ТЛЯ, ТЛЯ.
> А лучше после меморандума с бандидатами
> вообще помалкивать в платочек.
А вы вспомните, что на первое после отставки интервью на ТВ
Юля появилась с синей и оранжевой ленточкой, намекая на симпатии понятно к кому. Ющенко просто вынужден был тогда перехватить Юлины попытки договориться с донецкими и подписать меморандум.
2006.01.18 | Олег
Прекратить междуусобную перепалку
ans.Короче, Вы не хотите замечать меморандум ЮщЯн.
Это мелочи. Это называется заангажированность.
И если следовать Вашей логике, то если двигаться в
ретроспективу, то перед сине-голубыми ленточками
была отставка правительства Юли, вызванная детскими
чувствами соперничества, подогревамыми "друзями".
И это через две недели после объявления Юлиного
правительста самым успешным.
Ну, теперь Ваша очередь, что было до этого, потом моя
и так до первоисточника, то есть до первой мамы,
которая была мамой всех других мам.
Нам нельзя грызть друг друга. К сожалению заангажированность
слепит и отбирает ум. Как радуются "федералисты" сейчас,
читая этот форум и другие, подобные этому. Потому что
своими руками Вы способствуете тому, чтобы всех нас в конечном
итоге сожрали. Вот тогда, как Фома в пасти крокодила, будете
опять кричать "I am not believe...".
Предлагаю прекратить эту междуусобную возню.
Давать отпор только Янекам и иже с ними, и не лезть друг на друга.
Каждому, кто против Юща и/или Юли предлагать прекратить
пускать эти вопли-сопли и объяснять, куда это может привести.
2006.01.18 | Englishman
Re: Після зради БЮТ проти Президента Юлі вірити не слід
ans пише:> Після формування блоку ТЛЯ в Раді
не брешіть.
2006.01.18 | Shooter
Але думаю, вийде з цього голий пшик
Юля "домочилася" Юща - вперше за довший час він провів по ній "залп публічно" в інтерв'ю FT.А слухи про наступне мочіння вже Петра Ющенка, як і обіцянки певних депутатів з БЮТ "до 10 дні повісти правду откровєнно", каже, що інтенсивінсть гімнометання лише буде наростати. Боюся, що експоненціально
2006.01.18 | Englishman
Re: Але думаю, вийде з цього голий пшик
Shooter пише:> Юля "домочилася" Юща - вперше за довший час він провів по ній "залп публічно" в інтерв'ю FT.
Так і запишемо- і тут Юля винувата. Аскарбіла ранімую душу паета, панімаєш....
2006.01.18 | ans
Недарма Юлі скасували в Москві звинувачення - відробляєть гарно
Останні дії Тимошенко по підриву та дестабілізації України та влади Президента є свідченням її особистої аморальності та відсутності патріотизму.2006.01.18 | ОРИШКА
Re: Недарма Юлі скасували в Москві звинувачення - відробляєть гарно
А які дії президента свідчать тим же макаром?2006.01.18 | Shooter
Re: Але думаю, вийде з цього голий пшик
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Юля "домочилася" Юща - вперше за довший час він провів по ній "залп публічно" в інтерв'ю FT.
>
> Так і запишемо- і тут Юля винувата. Аскарбіла ранімую душу паета, панімаєш....
Інший би вже її давно публічно послав, - і цілком заслужено, так і запишіть
По-суті ж Ющ дає Юлі чітко зрозуміти: завдячуючи твоєму "безперебійному гімномету", ПМ-а тобі не бачити.
Але ще раз повтоюся: Юля на 95% в цьому сама винувата.
2006.01.18 | Предсказамус
Слава великому и могучему русскому языку!
Только по-русски можно коротко и максимально полно оценить такое творчество, одним словом - пиздец.Shooter пише:
> Englishman пише:
>> Shooter пише:
>>> Юля "домочилася" Юща - вперше за довший час він провів по ній "залп публічно" в інтерв'ю FT.
>> Так і запишемо- і тут Юля винувата. Аскарбіла ранімую душу паета, панімаєш....
>
Взяли бы, да выписали в одну колонку наезды Юли на Юща, во вторую - Юща на Юлю. Нашли христианина, мля...
> Інший би вже її давно публічно послав, - і цілком заслужено, так і запишіть
Что он неоднократно и делал, правда не дословно. Дословно должность не позволяет, а также трипольская культура.
> По-суті ж Ющ дає Юлі чітко зрозуміти: завдячуючи твоєму "безперебійному гімномету", ПМ-а тобі не бачити. Але ще раз повтоюся: Юля на 95% в цьому сама винувата.
См. в начало.
2006.01.18 | Shooter
Навіки слава
Предсказамус пише:> Взяли бы, да выписали в одну колонку наезды Юли на Юща, во вторую - Юща на Юлю. Нашли христианина, мля...
Спробуйте Ви - я підправлю. Включаючи і слова, і дії, звісно.
2006.01.18 | Предсказамус
Интересно...
Как пургу гонять - Вы, а как по сайтам шарить в поисках цитат - я? Не бывает, халява кончилась.2006.01.18 | Shooter
Бездоказово, швидше
Почну я з дій, оскільки лише вони - плотьа) платіжки Березовського
б) ваління призначення уряду Єханурова (2 раза) з прізнаніями в любві ін бітвін.
в) запуск ""криворізької інфляції"
г) ваління бюджету
д) ваління уряду Єханурова (з веселим формулюванням "за погіршення економічних показників в період перших 10 місяців 2005 року")
е) "газзаватська" партизанщина
Спробуйте тепер Ви.
2006.01.18 | Предсказамус
Кстати, о доказательствах
Shooter пише:> Почну я з дій, оскільки лише вони - плоть
То есть, "слов" таки нет. Приятно, продолжим.
> а) платіжки Березовського
Мы говорим не о БАБе, а о Тимошенко, не путайте.
> б) ваління призначення уряду Єханурова (2 раза) з прізнаніями в любві ін бітвін.
В любви к Еханурову?! Напомните, пожалуйста.
> в) запуск ""криворізької інфляції"
Где?! Помню только, что ВР что-то приняла в соответствии с обещаниями Ющенко за счет реприватизации погасить долги Сбербанка. Вы об этом?
> г) ваління бюджету
А может, приведение его в соответствие обязательствам Ющенко перед народом?
> д) ваління уряду Єханурова (з веселим формулюванням "за погіршення економічних показників в період перших 10 місяців 2005 року")
Вообще-то правительство Еханурова за московскую капитуляцию нужно было не в отставку отправлять, а туда, куда Макар телят не гонял... Но все-таки не понял, где здесь "полив Ющенко"?
> е) "газзаватська" партизанщина
А это как?
> Спробуйте тепер Ви.
Я не увидел обещанных наездов. Увидел смесь пурги (БАБ) и сожаления, что Юля не подставила вторую щеку. А вот наездов таки нет. Сдаваться будете?
2006.01.18 | Роман ShaRP
Ну как Вы не понимаете?
В марте-апреле Великий Аватар Юги почувствовал себя плохо в отравленном теле, и переселился в крепкого сибиряка Еханурова. И с тех пор и повелось, - все, что против Еханурова, - то против Ющенко.Аналогично по Кинаху, Бессмертному и т.д. А разночтения между публическими высказываниями всех вышеупомянутых высочайшим повелением велено считать проявлением несовершенства людской природы, неспособной в точности единогласно выражать волю сакрального эгрегора Новых Святых Народа Украины
2006.01.18 | Предсказамус
Ааааа... Да. (крепко задумался) (-)
2006.01.19 | Shooter
...і про вмикання дури
Це, звінсо, вельми "по-Юліному", але як показує практика, в довшій перспективі це не допомагає.Предсказамус пише:
> Shooter пише:
> > Почну я з дій, оскільки лише вони - плоть
> То есть, "слов" таки нет. Приятно, продолжим.
>
> > а) платіжки Березовського
> Мы говорим не о БАБе, а о Тимошенко, не путайте.
Ага, точно. Я й забув, що вірний бобік Тимошенко Бродський на зустрічах з БАБом перед оприлюденням платіжок та відразу після розмовляв з ним виключно на улюблену тему українського політикуму - про блядєй
> > б) ваління призначення уряду Єханурова (2 раза) з прізнаніями в любві ін бітвін.
> В любви к Еханурову?! Напомните, пожалуйста.
В любві к Ющенку до гроба. Валячи (2 рази) призначення уряду, який подавав у ВР Ющенко. Так Вам простіше зрозуміти?
> > в) запуск ""криворізької інфляції"
> Где?! Помню только, что ВР что-то приняла в соответствии с обещаниями Ющенко за счет реприватизации погасить долги Сбербанка. Вы об этом?
Брехати не гарно (с) Ющенко не обіцяв за рахунок реприватизації Криворіжсталі гасити борги Ощадбанку.
> > г) ваління бюджету
> А может, приведение его в соответствие обязательствам Ющенко перед народом?
Ющенко зобов'язувався запустити 20% інфляцію? Коли і де - не нагадаєте?
> > д) ваління уряду Єханурова (з веселим формулюванням "за погіршення економічних показників в період перших 10 місяців 2005 року")
> Вообще-то правительство Еханурова за московскую капитуляцию
Розкажіть - в чому капітуляція?
> нужно было не в отставку отправлять, а туда, куда Макар телят не гонял... Но все-таки не понял, где здесь "полив Ющенко"?
Хе-хе
> > е) "газзаватська" партизанщина
> А это как?
Постійне всадження ножа в спину ще під час переговорів в грудні - слідкуйте уважніше за публічними виступами Вашого ідола.
> > Спробуйте тепер Ви.
> Я не увидел обещанных наездов.
Пардон, але в такій ситуації Вам вже жоден окуліст не допоможе.
Доречі, абсолютно едентично Юлі по перерахованих питаннях діяли, скажімо, абрєзані. І лише завдячуючи Вам, я тепер дізнаюся, що вони -лєпші колєґи Юща!! І все перераховане - це була виключно "дружня допомога" Ющу. Дякую за те, що "очі на світ відкрили".
На цьому дозвольте відкланятися.
2006.01.18 | Михайло Свистович
Re: Але думаю, вийде з цього голий пшик
Shooter пише:>
> Інший би вже її давно публічно послав, - і цілком заслужено, так і запишіть
Між словами "інший" і "би" слід поставити "безвідповідальний щодо майбутнього України політик"
2006.01.19 | Shooter
Re: Але думаю, вийде з цього голий пшик
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> >
> > Інший би вже її давно публічно послав, - і цілком заслужено, так і запишіть
>
> Між словами "інший" і "би" слід поставити "безвідповідальний щодо майбутнього України політик"
хоча згоден з Вами: Ющ, на відміну від Юлі, свою відповідальність перед майбутнім України відчуває набагато краще.
2006.01.20 | Михайло Свистович
Re: Але думаю, вийде з цього голий пшик
Shooter пише:>
> хоча згоден з Вами: Ющ, на відміну від Юлі, свою відповідальність перед майбутнім України відчуває набагато краще.
Скоро ми матимемо змогу пересвідчитись у правдивості чи неправдивості цього твердження
2006.01.18 | Михайло Свистович
Якщо з цього вийде пшик, то провина ляже на Юща
Shooter пише:> Юля "домочилася" Юща
І тепер він має образитись на неї і своїми руками віддати прем"єрство янучарам?
2006.01.18 | Мартинюк
Юля не дитина , вона також хоч за щось та повинна відповідати.
На жаль схоже зараз Юля не йде Юща миритися .Вона просто намагається наблизитися до нього аби спідручныше було його мочити.Якщо є сумніви - можна сходити на її сайт і почитати наприклад таке http://byut.com.ua/ukr/news-587 . Це до речі було сказано вчора.Можна почитати й інші речі.
Чи ти також прийшов до висновку що в стосунках Ющенко-Тимошенко за все повинен відповідати виключно Ющенко?
2006.01.18 | Роман ShaRP
Научитесь правильно давать ссылки, г-н Мартынюк
http://byut.com.ua/ukr/news-587.Больше половины ничего не прочитают, потому что броузер интерпретирует точку в конце предложения как часть ссылки. Чтобы ссылка работала, надо между ней и точкой оставлять пробел, вот так:
http://byut.com.ua/ukr/news-587 .
2006.01.20 | Мартинюк
Дякую - виправив(-)
2006.01.19 | Михайло Свистович
А я хіба писав, що вона не повинна ні за що відповідати?
Але у випадку, якщо переговорів не буде, відповідатиме таки Ющ.Мартинюк пише:
> На жаль схоже зараз Юля не йде Юща миритися .Вона просто намагається наблизитися до нього аби спідручныше було його мочити.
Такі балачки призведуть просто до прем"єрства Януковича. А як виглядатиме, що Юля йде миритися? З розпущеною косою і босонога? Так все одно ж не повірять. І правильно зроблять. Бо дружби ніколи не було і зараз тим більше не буде. Буде або прагматизм, або Янукович.
>
> Якщо є сумніви - можна сходити на її сайт і почитати наприклад таке http://byut.com.ua/ukr/news-587. Це до речі було сказано вчора.
Це буде сказано і завтра, і післязавтра. Маятник не зупиняється водночас. Але треба його хоча б чіпати обережно руками, щоб поступово зменшувати амплітуду коливань.
>
> Чи ти також прийшов до висновку що в стосунках Ющенко-Тимошенко за все повинен відповідати виключно Ющенко?
Я просто давно дійшов до висновку, що ти також хворий на фанатизм, якщо вже мене в юлефани записав.
Вимагаю від Спокуса, Предсказамуса, Магди і т.д. і т.п. вибачень на мою адресу
2006.01.19 | anorma
Re: А я хіба писав, що вона не повинна ні за що відповідати?
>Але у випадку, якщо переговорів не буде, відповідатиме таки Ющ.? які переговори
ну насмішили
називається з хворої голови на здорову
цікаво чи переговори Юля-ПРП, ЮЛЯ-Собор когось чомусь навчили?
а постійна брехня про Юща - типу стимул до переговорів?
2006.01.19 | Михайло Свистович
Re: А я хіба писав, що вона не повинна ні за що відповідати?
anorma пише:>
> ? які переговори
між Ю і Ю про майбутню коаліцію
>
> називається з хворої голови на здорову
> цікаво чи переговори Юля-ПРП, ЮЛЯ-Собор когось чомусь навчили?
Думаю, що навчили
>
> а постійна брехня про Юща - типу стимул до переговорів?
тобто Ви за те, щоб прем"єром став Я?
2006.01.19 | anorma
Re: А я хіба писав, що вона не повинна ні за що відповідати?
>> а постійна брехня про Юща - типу стимул до переговорів?>тобто Ви за те, щоб прем"єром став Я?
ні, але я проти і прем'єра пані Ю
2006.01.19 | Михайло Свистович
Re: А я хіба писав, що вона не повинна ні за що відповідати?
anorma пише:> >> а постійна брехня про Юща - типу стимул до переговорів?
>
> >тобто Ви за те, щоб прем"єром став Я?
>
> ні, але я проти і прем'єра пані Ю
То який вихід Ви пропонуєте, якщо не йти на переговори щодо майбутньої коаліції? Бо чудес не буває. Коаліція буде або помаранчева (можливо, з незначними домішками), або помаранчево-синьо-біла. Вам яка більше до вподоби?
2006.01.19 | Shooter
Re: А я хіба писав, що вона не повинна ні за що відповідати?
Михайло Свистович пише:> anorma пише:
> > >> а постійна брехня про Юща - типу стимул до переговорів?
> >
> > >тобто Ви за те, щоб прем"єром став Я?
> >
> > ні, але я проти і прем'єра пані Ю
>
> То який вихід Ви пропонуєте, якщо не йти на переговори щодо майбутньої коаліції? Бо чудес не буває. Коаліція буде або помаранчева (можливо, з незначними домішками), або помаранчево-синьо-біла. Вам яка більше до вподоби?
Помаранчева. Але без Юлі-ПМа. Через ряд причин, і особливо - невміння Юлі бути адекватним ПМ-ом сьогоднішньої України - доказано практикою.
Якщо ж Юля таки буде наполягати, що в будь-якому випадку (особливо, якщо НСНУ прийде 2-ю, а Юля - 3-ю) - вона прем'єр - то я за розпуск ВР ("біла Діва" ж на коаліцію з Яником ніколи не піде, правда?
2006.01.19 | Пані
А не буде цього ніколи і не мрій!
Михайло Свистович пише:> Вимагаю від Спокуса, Предсказамуса, Магди і т.д. і т.п. вибачень на мою адресу
Ніколи! Вони всі як один скажуть, що ти підступно втираєшся в довіру до юлефанів з метою їх... (придумають з якою... може по завданню з штабу несунів, щоб підкласти Юлі бомбу... інформаційну).
Якщо ти пропустив, то повідомляю, що тут один з Міргорода навіть МЕНЕ в юлефани записав!!! Ні кого небудь, а мене! Отакоє от! В людей точно масовий психоз починається...
В мене тільки одна надія - що цей психоз відійде до виборів, бо може за пару місяців втомляться психувати.
2006.01.19 | Михайло Свистович
Re: А не буде цього ніколи і не мрій!
Пані пише:>
> Ніколи! Вони всі як один скажуть, що ти підступно втираєшся в довіру до юлефанів з метою їх... (придумають з якою... може по завданню з штабу несунів, щоб підкласти Юлі бомбу... інформаційну).
М-да... Бонавіть в штабі Юлі так не думають. Там про мене думають правильно. На відміну від штабу НСНУ.
>
> Якщо ти пропустив, то повідомляю, що тут один з Міргорода навіть МЕНЕ в юлефани записав!!! Ні кого небудь, а мене!
А чим ти краща за мене, юлефанко?
2006.01.19 | Пані
Краще - всим!
Я не дивилася в очі ТоменкуНічого, незабаром нас почнуть ненавидіти обидві сторони конфлікту. І це буде перший крок до виздоровлення.
2006.01.18 | observer
Ну не Юлі ж, упаси Боже
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Юля "домочилася" Юща
>
> І тепер він має образитись на неї і своїми руками віддати прем"єрство янучарам?
Якщо Юля не погодиться на когось більш вмєняємого, можна Таруту спробувати (за згодою
2006.01.19 | Михайло Свистович
Якщо Ющ не погодиться на переговори, то не Юлі
observer пише:>
> Якщо Юля не погодиться на когось більш вмєняємого, можна Таруту спробувати (за згодою
ціною коаліції з блЯ?
2006.01.19 | Shooter
Ющ погодиться на переговори
Михайло Свистович пише:> observer пише:
> >
> > Якщо Юля не погодиться на когось більш вмєняємого, можна Таруту спробувати (за згодою
>
> ціною коаліції з блЯ?
Ющ може роздумувати про коаліцію з Яником практично в одному випадку - якщо Юля не поступиться своїми приватними амбіціями на користь загальній справі, і поставить питання - або я ПМ, або я не в коаліції.
Правда, в такій ситуації Ющ, швидше всього, спробує розпустити парламент. Під час чого абсолютно не виключаю термінове створення "уряду народної довіри" "зі всіх, крім Юща".
Доречі, Михайле, це нічого, що Піськун і Притика - в списку Яника, а їхні чєловєчки - в списку БЛЮ? І чи не можете Ви навести подібні "мости" між БЛЯ та НСНУ?
І ще одне питання до Вас: чи не "правдою" є те, що Юля не несе абсолютно ніякої вини за те, що під час призначення уряду Єханурова, Ющ підписував "Мєморандум" з Яником?
2006.01.20 | Михайло Свистович
Re: Ющ погодиться на переговори
Shooter пише:>
> Ющ може роздумувати про коаліцію з Яником практично в одному випадку - якщо Юля не поступиться своїми приватними амбіціями на користь загальній справі, і поставить питання - або я ПМ, або я не в коаліції.
Тоді це погано скаже про Юща
>
> Правда, в такій ситуації Ющ, швидше всього, спробує розпустити парламент.
Тоді це добре скаже про Юща
Під час чого абсолютно не виключаю термінове створення "уряду народної довіри" "зі всіх, крім Юща".
Тоді це погано скаже про Юлю
>
> Доречі, Михайле, це нічого, що Піськун і Притика - в списку Яника, а їхні чєловєчки - в списку БЛЮ?
Нічого. Бо Єрємєєв і Лагур в списку Литвина, а їхні чєловєкі в списку несунів.
>
> І чи не можете Ви навести подібні "мости" між БЛЯ та НСНУ?
Якщо уважно продивитися списки та пошукати в інтернеті, то не виключено
>
> І ще одне питання до Вас: чи не "правдою" є те, що Юля не несе абсолютно ніякої вини за те, що під час призначення уряду Єханурова, Ющ підписував "Мєморандум" з Яником?
Думаю, що несе
2006.01.19 | samopal
Дєлать так, как задумана!
Може краще зробити так, як спочатку хотіли любі друзі?Порошенка - прем'єром, а Рамона Безсмертного пробовать піхать в спікери.
І перевірити таким чином на собі "ехвєкт разодравшейся бомби".
А чого ви всі думаєте, що Прем'єром обов'язково стане хтось із депутатів, чи взагалі із "списків"? Про це десь в пісанії (В.Р./4182) сказано?
А чому після всих отих мемарйдань на чолі нового уряду не може стати "компромісна хвігура" отця всіх віктОрів нев'є... нєзабвєнного прагматіста Данілича? З кожним днем все більше укріплюється не лише думка "шо всьо к таму ідьот", а й "шо так і била задумана"
2006.01.19 | ОРИШКА
Re: Пане Свистович!
А хіба Тарута зовсім БЛЯ? Він, якось, недо-БЛЯ виглядає2006.01.20 | Михайло Свистович
Re: Пане Свистович!
ОРИШКА пише:> А хіба Тарута зовсім БЛЯ? Він, якось, недо-БЛЯ виглядає
зовсім БЛЯ, майже БЛЯ, недо-БЛЯ, наппів-БЛЯ яка різниця, якщо там БЛЯ?
2006.01.20 | ОРИШКА
Re: Пане Свистович!
Звиняйте, але чи не можуть випадково серед БЛЯ опинитись і нормальні люди? Бо якось страшно...2006.01.21 | Михайло Свистович
Re: Пане Свистович!
ОРИШКА пише:> Звиняйте, але чи не можуть випадково серед БЛЯ опинитись і нормальні люди?
Не можуть