18-01-2006. 21:30. Перебежчик Стоян открыто лжёт на 5-м канале
01/18/2006 | STORM
Сейчас перебежчик Стоян открыто лжёт на 5-м канале и говорит "нужен диалоХ"
Стоян, который в 2002 году влез ВР по списку "Нашей Украины" (сейчас в "Регионах") открыто брешет.
Стоян: "Год назад картошка стоила 2 грн. Сейчас 4". Где он картошку покупает? Позвоните в эфир, спросите. Я как покупал картошку по 1.50 - 2.00, так и покупаю. Я не вижу разницы. О чём он брешет на всю страну?
"Подорожал бензин" - а этот клоун вообще в курсе, что мировые цены на нефть за 2 года выросли в 2 раза? С 30 баксов до 60? О чём он?
И главное, любимая фраза в последние дни у всех януковцев "Нужен диалоХ". Какой диалох? Хотят торговаться за министерские кресла и НАК.
Какого чёрта янучары вообще воют "подорожчало пальне"? Это что, Ющенко устанавливает цену на пальне? Они совсем уже потеряли связь с реальностью.
Стоян, который в 2002 году влез ВР по списку "Нашей Украины" (сейчас в "Регионах") открыто брешет.
Стоян: "Год назад картошка стоила 2 грн. Сейчас 4". Где он картошку покупает? Позвоните в эфир, спросите. Я как покупал картошку по 1.50 - 2.00, так и покупаю. Я не вижу разницы. О чём он брешет на всю страну?
"Подорожал бензин" - а этот клоун вообще в курсе, что мировые цены на нефть за 2 года выросли в 2 раза? С 30 баксов до 60? О чём он?
И главное, любимая фраза в последние дни у всех януковцев "Нужен диалоХ". Какой диалох? Хотят торговаться за министерские кресла и НАК.
Какого чёрта янучары вообще воют "подорожчало пальне"? Это что, Ющенко устанавливает цену на пальне? Они совсем уже потеряли связь с реальностью.
Відповіді
2006.01.18 | STORM
Всё. Уже спрятали клоуна. А жаль...
Хотелось ему задать вопрос, где оно картошку ищет по 4 грн. Я себе тоже хочу такую хорошую картошку. Качественную. Надо думать, янучары её специально выращивают, чтобы потом предъявить народу и сказать, что их голубая картошка лучше оранжевой.P.S. Теперь на 5-м какой-то васёк из Москвы высказывается.
2006.01.18 | Роман ShaRP
В том, что он говорит, есть доля правды.
STORM пише:> Стоян, который в 2002 году влез ВР по списку "Нашей Украины" (сейчас в "Регионах") открыто брешет.
> Стоян: "Год назад картошка стоила 2 грн. Сейчас 4". Где он картошку покупает?
Возможно, в "Сільпо". Там, кажется, можно найти "сортовую" по такой цене.
> Позвоните в эфир, спросите. Я как покупал картошку по 1.50 - 2.00, так и покупаю. Я не вижу разницы. О чём он брешет на всю страну?
Год назад можно было купить "с рук" по 1.00-1.20 . Сейчас средние цены вокруг меня - 2.30-2.60
То есть по крайней мере в Киеве картошка действительно подорожала в среднем вдвое.
Аналогично свекла и морковь. В прошлом году - 0.80-1.00, в этом - 1.80-2.00
Подорожала вдвое и капуста - но тут есть *объективная причина*. В прошлом году ее вышло перепроизводство, поэтому в этом многие не стали ее выращивать вообще, или стали значительно меньше. Таковы судороги постсоветской "рыночной" экономики в условиях бездействия государства.
Частично виноват, конечно, бензин, но не в одном бензине дело.
> Какого чёрта янучары вообще воют "подорожчало пальне"? Это что, Ющенко устанавливает цену на пальне? Они совсем уже потеряли связь с реальностью.
Во время бензинового и сахарного кризисов уже объяснялся механизм борьбы с подорожаниями на уровне государства: закупка в сезоны, когда это дешево, и продажа в сезоны, когда оно дорожает. Либо временное снижение пошлин на импорт для стимуляции импорта недостающего продукта.
Однако ни Ющенко, ни министр АПК от СПУ Барановский, ни новый премьер Ехануров "не соизволили" снизойти. И похоже, так и "не соизволят". А Тимошенко и Терехин, пытавшиеся, - объявлены "врагами народа".
2006.01.18 | sofu
А не думали, что зима на дворе?
Это происходит когда больше, когда меньше каждую зиму.И вообще пора кончать болтовнёй с регионами. Достали.
2006.01.18 | Роман ShaRP
У нас в Киеве они постоянно бывают, знаете ли.
sofu пише:> Это происходит когда больше, когда меньше каждую зиму.
Я сравниваю цены одного и того же периода. Зиму 2004-2005 с зимой 2005-2006.
Цены действительно существенно вырасли. Не по всем продуктам, но по многим.
2006.01.18 | STORM
Re: У нас в Киеве они постоянно бывают, знаете ли.
Роман! Чтобы сравнивать, надо делать так: составлять таблицу вида "Дата - Место (магазин, рынок, возле рынка) - Продукт - Цена".Затем посчитать насколько процентов изменилась цена за год. В том же месте, у того же производителя.
Я согласен с тем, что цены выросли. Но они выросли не в 2 раза. Я думаю, 20-30% в среднем. И скорость роста была не больше, чем в 2004 году.
Далее придётся составить таблицу вида "Продукт - Изменение цены - Причины изменения цены". И только тогда можно будет говорить то, что говорят янучары, типа "плохая оранжевая власть повысила нам цены". Разные товары, разные цены, разные причины изменения цен.
Ведь вы же признаёте, что цена нефти выросла с 30 долларов до 60 за баррель не по вине Ющенко, Тимошенко или Еханурова? Вы не будете утверждать, что цена стали снизилась по вине Костенко или Плюща?
Просто если проанализировать объективно, то вины оранжевых правительств (причём обоих) будет в несколько раз меньше, чем пытаются повесить янучары. А они вообще весь негатив, который был, есть и будет, тупо вешают на "злочинну владу". Это просто демагогия. Это та самая картошка, которую они нам впарить пытаются за 4 грн. Но мы-то знаем, где по 2.
2006.01.18 | Роман ShaRP
Re: У нас в Киеве они постоянно бывают, знаете ли.
STORM пише:> Я согласен с тем, что цены выросли. Но они выросли не в 2 раза. Я думаю, 20-30% в среднем. И скорость роста была не больше, чем в 2004 году.
На что-то вообще не выросла (подсолнечное масло), на что-то вообще упала (мука и чуть-чуть хлеб), на что-то выросла на 20-30%, на что-то больше. "Средний рост цен" это довольно бессмысленный показатель. Если, например, я больше ем именно картошки, то для меня на нее цена критична. Если вы больше едите черной икры или рыбы - вам на картошку плевать.
> И только тогда можно будет говорить то, что говорят янучары, типа "плохая оранжевая власть повысила нам цены". Разные товары, разные цены, разные причины изменения цен.
Я не говорю, что цены повысила власть. Я говорю, что власти плевать на эти цены, и на многие другие.
И если Тимошенко-Терехин что-то во время сахарного кризиса делали, воюя с Барановским и всей СПУ, то Еханурову-Яценюку - плевать.
Соответственно, мне плевать на Еханурова-Яценюка, я иду и голосую за Тимошенко-Терехина.
> Ведь вы же признаёте, что цена нефти выросла с 30 долларов до 60 за баррель не по вине Ющенко, Тимошенко или Еханурова? Вы не будете утверждать, что цена стали снизилась по вине Костенко или Плюща?
Нефть в цене картофеля - далеко не самое главное.
> Просто если проанализировать объективно, то вины оранжевых правительств (причём обоих) будет в несколько раз меньше, чем пытаются повесить янучары.
Не спорю.
> А они вообще весь негатив, который был, есть и будет, тупо вешают на "злочинну владу". Это просто демагогия. Это та самая картошка, которую они нам впарить пытаются за 4 грн. Но мы-то знаем, где по 2.
В Киеве в последнее время я не встречал картошки приемлимого качества по 2. Беру в "Сільпо" по 2.69.
2006.01.18 | STORM
Re: У нас в Киеве они постоянно бывают, знаете ли.
Ну хотите "осмысленный" показатель? Гляньте Индекс потребительских цен на сайте Госкомстата. За 2005 год - 10,5% для Киева. Это даже меньше, чем моя очень субъективная оценка. И я ничуть не сомневаюсь, что бред под названием "цены выросли в 2 раза, а картошка с 2 грн до 4" можно аргументированно опровергнуть. Это ложь и бред. Даже если они выросли на 50%, то это не в 2 раза.Я почему так на эту тему налегаю: вся пропаганда янеков сейчас построена на идее "зросли цiни". Я говорю: бога ради! Я не имею сомнений. Да, цены выросли. Но:
1) Приводите конкретные цифры и обоснуйте их, а не бросайтесь голословными обвинениями.
2) Обоснуйте и покажите аргументированно, что ВЕСЬ рост цен - вина оранжевой власти. Как вы это пытаетесь показать.
3) Обоснуйте и докажите, что зарплаты и пенсии выросли МЕНЬШЕ, чем цены.
Я знаю, что ничего этого януки сделать не смогут. Просто потому, что они врут. Или, как минимум, допускают некорректные и необоснованные утверждения.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Ни yahoo себе.
STORM пише:> Ну хотите "осмысленный" показатель? Гляньте Индекс потребительских цен на сайте Госкомстата. За 2005 год - 10,5% для Киева.
А с какого икс я должен верить Госкомстату?
> Это даже меньше, чем моя очень субъективная оценка. И я ничуть не сомневаюсь, что бред под названием "цены выросли в 2 раза, а картошка с 2 грн до 4" можно аргументированно опровергнуть. Это ложь и бред. Даже если они выросли на 50%, то это не в 2 раза.
Повторяю в третий раз: в магазинах, в которые я хожу, на некоторые продукты они выросли в два раза, или почти в два. Не предлагайте мне не верить собственным глазам.
К пропаганде голубых это не имеет никакого отношения. Это то, что я вижу своими глазами.
2006.01.19 | STORM
Да уж, не google.
Никто и не заставляет верить Госкомстату. А у вас есть альтернатива, кроме наблюдений? Я уже говорил, что цены разные везде. И никто никому не доктор, кто почём покупает. Просто надо обосновывать цифры, если они призносятся вслух.Я уже на эту тему всё сказал. Судя по всему, вы заинтересованы, чтобы представить информацию так, а не иначе. И спорить с вами смысла нет.
2006.01.18 | STORM
Конечно. Есть у слона крылья? Есть, но их длина равна нулю.
Анкедот.У математика спросили:
- Есть ли у слона крылья?
- Конечно. Но их длина равна нулю.
Столько же и правды в словах Стояна. Это он назвал цифру "4 грн". Вот пусть он и объясняет, где конкретно он видел такую цену. Я такой цены за картошку не видел.
Пусть покажет, в каком конкретно магазине или на торговой точке или у какой бабки он год назад брал картошку по 2 грн, а сегодня купил по 4. При всех прочих равных условиях.
Я при всех равных условиях (Сильпо, январь 2005 и январь 2006) брал карошку примерно по 2 грн. У бабок по 1-50 - без проблем всегда.
Я допускаю, что где-то может и 4 грн. Но я сомневаюсь, что год назад там было 2.
Я не помню до копейки, но явно не в 2 раза. Максимум - это в среднем на 20-30% на продукты питания. Да и то не на все. Но и даже не в этом дело, вообще-то. Чтобы сравнивать, надо сравнивать корректные величины. Точно так же можно заявить, что чашка кофе подорожала в 20 раз за один день. Утром возле метро пил по 2 грн, а вечером в ресторане запросили 40. Такое тоже бывает. Но это не значит, что цены выросли за день в 20 раз. А у янучар логика примерно такая. Говорят "зросли цiни", но не уточняют где и на какие товары. И тем более не удосуживаются прокомментировать почему они зросли. На лохов вся их пропаганда рассчитана.
Ещё один примерчик.
Когда в 2004-м росли цены на сталь, конечно, прибыли у металлургов были гораздо выше. Сейчас мировые цены на сталь снизились. Так что, это Ющенко виноват? С тем же успехом можно обвинить Януковича в цунами на Суматре в декабре 2004 года. Разницы никакой не будет.
Весь пиар янеков построен на некорректных сравнениях и голословных утверждениях.
У янучар одна песня:
Наступила зима - это оранжевой власти вина!
А когда наступит лето - "Регионы" прославим за это.
2006.01.18 | Пані
Я найдорожчу картоплю бачила по 2-65
І то в "елітному гастрономі". Тобто там де все тупо дорожче мінімум на 20%.2006.01.18 | sofu
А якщо порівняти ціни в Криму в зимку та літом, знову Єхануров
Скажуть "Ні", бо там пристанище регіоналів.Розсадник.
2006.01.18 | STORM
Не, ну вы сравните в ресторане Киева и у бабки в Ирпене.
Дело же не в том, СКОЛЬКО стоит, а в корректности сравнений. Я уже приводил пример про чашку кофе утром возле метро и вечером в ресторане (с разницей в 20 раз). Да бога ради! Если януки утверждают, что "зросли цiни", я ничего не имею против. Я знаю. Зросли. Но и в 2004, и в 2003 они тоже росли. Вся соль в том, что где и насколько росло. И главное - почему росло. К тому же, бессмысленно говорить о ценах, если не брать в расчёт величину зарплат и пенсий. Если всё корректно посчитать, то по ценам-зарплатам ХУЖЕ (В СРЕДНЕМ!!!) не стало точно. А скорее всего даже лучше. Но янучарам-то это как раз и не надо. Им чем хуже, тем лучше. Вот они и приводят только те примеры, которые дискредитируют нынешнюю власть. А если примеров под рукой нет - они начинают их придумывать на ходу. Врут и не краснеют.2006.01.18 | sofu
Re: Не, ну вы сравните в ресторане Киева и у бабки в Ирпене.
STORM пише:> Если всё корректно посчитать, то по ценам-зарплатам ХУЖЕ (В СРЕДНЕМ!!!) не стало точно. А скорее всего даже лучше. Но янучарам-то это как раз и не надо. Им чем хуже, тем лучше. Вот они и приводят только те примеры, которые дискредитируют нынешнюю власть. А если примеров под рукой нет - они начинают их придумывать на ходу. Врут и не краснеют.
А якщо подивитись офіційну статистику щодо вкладів населення (на депозіт) в банковську сістему, питаннь стане значно меньше. Вони збільшились, якщо не помиляюсь, відсотків на 30-40% від попередніх років.
2006.01.19 | Михайло Свистович
В Ірпені ціни вищі за київські (-)
2006.01.20 | STORM
Цены на какие товары выше? Где? В каких магазинах?
Уважаемый Михаил Стоян!Ваша фраза не несёт смысловой нагрузки. Она не более осмыслена, чем реклама Януковича на тему "зросли цины".
Я устал повторять, что любая фраза о ценах - пуста, пока, не будет сказано, о каких ценах идёт речь, на какие товары, в каком магазине и т.д.
Если вы считаете излишним что-либо уточнять, будем считать вас демагогом, пока не будет убедительно доказано обратное
Без обид.
2006.01.21 | Михайло Свистович
Майже у всіх і на базарі
STORM пише:> Уважаемый Михаил Стоян!
Моє прізвище Свистович
> Ваша фраза не несёт смысловой нагрузки.
Таки несе.
> Она не более осмыслена, чем реклама Януковича на тему "зросли цины".
Значно більш осмислена, бо інакше б я не закуплявся продуктами в Києві і не пер би їх на собі до Ірпеня.
> Я устал повторять, что любая фраза о ценах - пуста, пока, не будет сказано, о каких ценах идёт речь, на какие товары, в каком магазине и т.д.
І на продовольчі товари, і на промислові. Вам назви магазинів написати?
> Если вы считаете излишним что-либо уточнять, будем считать вас демагогом
Поки що я таким вважаю Вас.
2006.01.21 | STORM
Сомнительно
>Моє прізвище СвистовичЯ верю
В Киеве тоже цены везде разные и я не уверен, что жителю Ирпеня выгоднее покупать продукты в Киеве, если ещё учесть стоимость проезда. Ну да бог с ним. Ехать в Ирпень и проверять не буду.
В принципе, в любом городе есть "рыбные места", где цены всегда ниже. Типа оптовых рынков или хитро стоящих бабок, у которых всегда дешевле
2006.01.21 | Михайло Свистович
Приїдьте і перевірте
STORM пише:>
> В Киеве тоже цены везде разные
Я беру найдешевші
>
> и я не уверен, что жителю Ирпеня выгоднее покупать продукты в Киеве, если ещё учесть стоимость проезда.
А я от чомусь впевнений, бо живу в Ірпені і ледь не щоденно буваю в Києві. Як і купа інших людей.
> В принципе, в любом городе есть "рыбные места", где цены всегда ниже. Типа оптовых рынков или хитро стоящих бабок, у которых всегда дешевле
В Ірпені немає ні оптових ринків ні бабок. Тут взагалі власних бабок нема, бо нема селян. А з навколишніх сіл зручніше їхати до Києва. Там і споживачів побільше і заможніші кияни від ірпінчан.
2006.01.19 | Сергій Кабуд
66 центів за кілограм найменьша роздрібова тут
це 3,33 гривнів?2006.01.19 | STORM
Re: 66 центів за кілограм найменьша роздрібова тут
Ну, по курсу НБУ, 5.05 за доллар: 0.66 x 5.05 = 3,333.Может Стоян ездит в Америку за картошкой?
Только как правительство Еханурова могло своей зловредной деятельностью вызвать повышение цены американской картошки? Надо будет позвонить в прямой эфир, когда Стоян снова придёт на 5-й, и спросить.
Ещё можно посоветовать ему свалить на Еханурова ураган "Катрина". А что? Ведь это тоже случилось, когда правила оранжевая власть. Но в таком случае Янукович однозначно виноват в цунами на Суматре в 2004 году. Да и падение тунгусского метеорита ещё не имеет объяснения
2006.01.18 | Роман ShaRP
Мдя.
STORM пишет> Я не помню до копейки, но явно не в 2 раза.
В 2. В начале прошлого года в той же "Великій кишені" цена на картошку не поднималась выше 1.30
В этом - 2.69, "и бери сколько хочешь".
> Максимум - это в среднем на 20-30% на продукты питания.
Нет никакого "максимума в 20-30%". Максимум по картошке - реально 100%.
Пускай причины есть, но для меня показателем является еще и тот факт, что никто даже не пытается бороться с последствиями. Правительство, которое считает, что "так и надо" мне не нужно, поэтому я не собираюсь поддерживать входящие в состав этого правительства партии - весь блок НСНУ и СПУ.
2006.01.18 | sofu
Кто вернет картошку на место?
Роман ShaRP пише:> Правительство, которое считает, что "так и надо" мне не нужно, поэтому я не собираюсь поддерживать входящие в состав этого правительства партии - весь блок НСНУ и СПУ.
Тогда поделитесь мыслями, кто же лучше?
2006.01.18 | STORM
Re: Кто вернет картошку на место?
Стоян. С Януковичем. Они у нас спецы. Когда в 2004-м цены росли - проблем из серии "зросли цини" они не поднимали. Листовки "Цины вже пидвищено" помню очень хорошо. Не надо бла-бла-бла.Я понял, в чём их (янучар) проблема. Важно, не то, растут ли цены, важно при какой власти они растут. Если растут при оранжевой власти - это плохо. Если при голубой - это хорошо и приветствуется. Железная логика. Но в таком случае картошка тут нипричём. Пусть сделают рекламный ролик "Мы не любим Ющенко за то, что его зовут Виктор Андреевич". Вполне в духе всей их остальной рекламы.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Не важно, кто.
sofu пише:> > Правительство, которое считает, что "так и надо" мне не нужно, поэтому я не собираюсь поддерживать входящие в состав этого правительства партии - весь блок НСНУ и СПУ.
> Тогда поделитесь мыслями, кто же лучше?
Проблема не столько в персоналиях, а в отсутствии системы, которая будет за этим следить и на это реагировать. Ничего же сложного в этом нет, согласитесь. Было бы желание решать эти проблему.
Пока что я настроен голосовать, как уже говорил, за Блок Тимошенко, в котором я вижу людей, имеющих такое желание, но это вовсе не значит, что я буду делать так всю жизнь.
Какие-то инициативы со "стабилизационными фондами" выдвигало СПУ, но я сомневаюсь в их искренности после поведения Барановского и СПУ в целом в "сахарном кризисе", повторяюсь.
2006.01.19 | sofu
Важно, кто!
Роман ShaRP пише:>
>
> Пока что я настроен голосовать, как уже говорил, за Блок Тимошенко, в котором я вижу людей, имеющих такое желание, но это вовсе не значит, что я буду делать так всю жизнь.
>
> Какие-то инициативы со "стабилизационными фондами" выдвигало СПУ, но я сомневаюсь в их искренности после поведения Барановского и СПУ в целом в "сахарном кризисе", повторяюсь.
Хотите честно? Только не пытайтесь меня уличить в чем-то. Я тоже видел людей и её в первую очередь, как желающих изменить что-то в этой стране к лучшему. Еще две недели назад. Не может человек, говорящий одно, пропагадирующий одно, разделяющий понятные ценности на словах, на деле делать абсолютно противоположное! Госолование по правительству поставило все на свои места. (Я совсем не хочу сказать, что это было лучшее правительство) Просто в той ситуации, в которой сейчас страна, Тимошенко выбрала способ добить президента и на его костях сделать себе трибуну. Это делает честь только Януковичу и Медведчуку. Во всяком случае это было бы логично. Её в этом списке не должно было быть по умолчанию, ни при каких условиях! Потому что я в неё верил искренне. Очень надеюсь, что несколько людей, которые мне очень симпатичны (Шкиль, Шевченко) найдут такие слова, чтобы вернуть её в статус-кво или откроют себе глаза, не побоясь потярять мандаты.
Страна от этого только выиграет.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Об-ле-зе-те.
sofu пише:> (Я совсем не хочу сказать, что это было лучшее правительство)
Тогда какого рожна вы говорите, что голосование по нему "поставило все на свои места"?
> Просто в той ситуации, в которой сейчас страна, Тимошенко выбрала способ добить президента и на его костях сделать себе трибуну.
Ой, какая цяця у нас президент!
Я считаю совершенно по-другому: у президента была возможность стать и лидером государства, и лидером всего оранжевого движения. Президент предпочел "любых друзив", и связал свою судьбу с ними. И, согласно этому своему выбору, стал лидером одного блока и президентом одного блока. А эта бездарная и "единая" только на словах "команда" мне не нужна. Раз он решил тонуть вместе с мудаками ТитаНСНУника - это уже его проблемы.
2006.01.19 | sofu
Re: Об-ле-зе-те.
Роман ShaRP пише:> sofu пише:
> > (Я совсем не хочу сказать, что это было лучшее правительство)
>
> Тогда какого рожна вы говорите, что голосование по нему "поставило все на свои места"?
>
ПОТОМУ, ЧТО НЕ ВООРУЖЕННЫМ ГЛАЗОМ ВИДНО, ДЛЯ ЧЕГО БЫЛА ОРГАНИЗОВАНА ЭТА ОТСТАВКА. ПОМНИТЕ, КАК КТО-ТО ВАМ ИЗВЕСТНЫЙ СКАЗАЛ: ЧТО ГОТОВ СТИРАТЬ БЕЛЬЕ В ШТАБЕ ЮЩЕНКА? ТАК ВОТ, ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЕЛЬЯ ГРЯЗНОГО ОСТАЛОСЬ МНОГО, И ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНАЯ РАБОТА. ЛУЧШЕ ЧИСТИТЬ СВОИХ. НО ПОДРАБАТЫВАТЬ НА ПАНЕЛИ С ЯНУКОВИЧЕМ И МЕДВЕДЧУКОМ, Я УЖЕ НЕ ГОВОРЮ ПРО УНИСОН С ВИТРЕНКО, СИМОНЕНКО ПО НЕКОТОРЫМ ВОПРОСАМ, ЭТО ПЕРЕБОР.
> > Просто в той ситуации, в которой сейчас страна, Тимошенко выбрала способ добить президента и на его костях сделать себе трибуну.
>
> Ой, какая цяця у нас президент!
>
> Я считаю совершенно по-другому: у президента была возможность стать и лидером государства, и лидером всего оранжевого движения. Президент предпочел "любых друзив", и связал свою судьбу с ними. И, согласно этому своему выбору, стал лидером одного блока и президентом одного блока. А эта бездарная и "единая" только на словах "команда" мне не нужна. Раз он решил тонуть вместе с мудаками ТитаНСНУника - это уже его проблемы.
МНЕ ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ СИМПАТИЧЕН ПРЕЗИДЕНТ, ОСОБЕННО КОГДА ЕГО ЛЮБОВЬ К РЕЛИГИИ ЗАШКАЛИВАЕТ РАЗУМНЫЕ ПРЕДЕЛЫ, ИЛИ КАДРОВАЯ ПОЛИТИКА. НО ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ЕГО ПЛОХИМ ПРЕЗИДЕНТОМ. ОН ЛИЧНОСТЬ, ЧЕЛОВЕК С ПРИСУЩИМИ КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ КАЧЕСТВАМИ.
ТИМОШЕНКО ОБЯЗАНА БЫЛА СЕБЯ ВЕСТИ ИМЕННО ТАК ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. И СКОРЕЕ ВСЕГО Я ОСТАЛСЯ БЫ С НЕЙ (МЫСЛЕНО).СЕЙЧАС ЭТО ВЫГЛЯДИТ ПРЕДАТЕЛЬСВОМ, КОГДА ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ СТАВЯТСЯ ВЫШЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ. ЭТО ФАКТ, КОТОРЫЙ МОЖНО ЗАВУАЛИРОВАТЬ, ПОПЫТАТЬСЯ НАЙТИ МИЛЛИОН ПРИЧИН, НО ЭТО БУДУТ ВСЕГО ЛИШЬ ОТГОВОРКИ.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Отремонтируете CapsLock, тогда, может быть, продолжим. (-)
2006.01.18 | observer
Питання експерту: А вата для вікон подоржчала? (-)
2006.01.18 | STORM
Уточните, какому эксперту вопрос. И пусть вам ответят (-)
2006.01.18 | observer
То Ви теж втепляєте вікна ватою?! (-)
2006.01.18 | STORM
Нет, помидорами.
Какое это имеет отношение к вопросу?2006.01.18 | Пані
А томати дійсно подешевшали
До мене тільки зараз дійшло після прочитання цієї гілки. Мабуть, тому. що я їх не їм вже півтора роки...2006.01.18 | STORM
Так и я об том же говорю.
Если сравнить все цены на все товары, то ещё неизвестно, что там зросло, а что нет. Янукам лишь бы поорать, какая у нас плохая власть. Для этого они будут сравнивать даже цену прошлогоднего снега с золотом в этому году. Кстати, могу подать идейку янекам: цена золота на мировых биржах недавно побила 25-летний рекород. Это правда. Соответственно, в Украине золото тоже подорожало. И сильно. Можете орать, что это сделал Ющенко. Или Тимошенко. Давайте! Покажите, что не картошкой единой жив простой украинский избиратель.2006.01.18 | observer
Припускаю, що результат аналогічний
STORM пише:> Какое это имеет отношение к вопросу?
Та це я Вашого опонента зі специфічним розумінням економіки, Ромчика Шарпа, пробував підколоти, а Ви мені все зіпсували ;-(
2006.01.18 | STORM
Re: Припускаю, що результат аналогічний
Я просто подумал, что вопрос ко мне. Просто здесь так построен форум, что трудно ориентироваться.2006.01.18 | Albes
Re: Сейчас перебежчик Стоян открыто лжёт на 5-м канале
Где Вы покупаете картошку по 1,50 - 2 грн./кг ????!!! Я сейчас же поеду ! У нас в Одессе на рынке "Черемушки" три недели назад картошка была не дешевле 2,50 - 3,00 грн./кг. Думаю, что сейчас, как минимум, не дешевле.2006.01.18 | STORM
Re: Сейчас перебежчик Стоян открыто лжёт на 5-м канале
Я в Киеве покупаю. В супермаркетах в основном. Иногда у бабок прямо на улице. И таки реально, в среднем это 2 грн. Есть кое-где 2.50.Пусть киевляне скажут. Но 4 я нигде не видел.
В Одессе не знаю. Но 4 грн где? И сколько стоило год назад там, где сейчас 4? Дело ведь в корректности сравнений, а не в самих цифрах.
А то вам сейчас скажут, что брали по 50 коп в деревне Нетудыхатки. И это будет правда. И что дальше?
2006.01.18 | Albes
Re: Сейчас перебежчик Стоян открыто лжёт на 5-м канале
В прошлом году на том же рынке у того же продавца и в то же время я брал тот же сорт по 1,30 грн./кг. Могу уточнить : картошка виннницкая, сорт "Кардинал".В этом году я брал по 3,00. Но другие сорта и худшего качества была в то время (3 недели назад) и по 2,50.
2006.01.18 | STORM
Да ради бога!
Я брал в своём родном Сильпо помидоры в январе 2005 года по 20-22 грн. Я их сейчас там беру по 14-15. Будем спорить дальше?Ежу понятно, что в разных местах, в разных регионах, цены на разные продукты менялись и будут меняться по-разному. Но во-первых, "причём тут слон", т.е. действительно ли это вина "злочинной оранжевой власти". И действительно ли люди стали жить хуже, с учётом всех параметров, в том числе зарплаты, пенсии и та же свобода слова и демократия. Для меня лично могу сказать прямо - мне стало ЛУЧШЕ при оранжевых, во всех отношениях. Если цены и выросли, то меньше чем зарплата. И меня это устраивает. Более того, если Янукович скажет, что он понизит все цены до уровня 2004 года и административно их на этом уровне зафикиксирует, я за него всё равно голосовать не буду. Ибо "не хлебом единым", в конце концов.
2006.01.18 | Albes
Re: Да ради бога!
"картофель вес. 2.69 ( > 10 кг. по 2.58)" (Это цена на сегодня далеко не самого лучшего картофеля в магазинах системы "Таврия-В" в Одессе с их сайта http://www.universam.od.ua/)Мое мнение о Стояне еще хуже, чем у Вас (т.к. я о нем достаточно много знаю). НО. Вы первоначально выдвинули тезу и ее обоснование, которые не выдерживают критики. Сейчас Вы излагаете нечто иное (хоть и связанное с Вашей точки зрения с первоначальным сообщением). С последним постингом я согласен, а вот с первым нет. Давайте все-таки не "вешать" ни на одну из сторон, то, чего нет. Им всем и без "навешивания" хватит за что отвечать.
2006.01.18 | STORM
Re: Да ради бога!
Это вы вешаете то, чего нет. Ну и что вы мне этим доказали? Что в Одессе картошка стоит 2.69? Ну и ешьте свою картошку с маслом.Я говорю только о тех цифрах, которые я вижу перед глазами. Да. Я брал и беру по 2 грн (в среднем). Для особо "понятливых" уточню. Под "в среднем 2 грн" я понимаю от 1.50 до 2.50. По 4 никогда не брал и не испытваю по этому поводу каких-то комплексов. Если Стоян берёт по 4 - это его личные проблемы. Только пусть скажет конкретно, где и скажет, сколько там было год назад. Только и всего.
2006.01.18 | Albes
А что Вам доказывать ? Вы уже все решили.(-)
2006.01.18 | STORM
Раз вы так думаете - тем более.
Я всего лишь пытался призвать поклонников экономического гения Януковича аргументировать свои высказывания. Цена картошки к этому имеет лишь косвенное отношение.2006.01.18 | Роман ShaRP
Интересно, а где тогда живу я?
STORM пише:> Я в Киеве покупаю. В супермаркетах в основном. Иногда у бабок прямо на улице. И таки реально, в среднем это 2 грн. Есть кое-где 2.50.
Какое еще "в среднем 2 грн"? Где вы такое взяли? Назовите мне эту сеть супермаркетов, я пойду проверю. Возле меня есть "Велика кишеня", "Сільпо", "Фуршет", "АТБ". Первые два работают круглосуточно
Ни в одном из этих магазинов цены 2 грн. за килограм картошки нет уже 2 месяца.
STORM пише:
> 4 грн где?
Повторяю: скорее всего в "Сільпо", так называемый "картофель сортовой". Он лежит отдельно, в сетках. Не помню точной цены, но 4 вполне может быть.
2006.01.18 | sofu
Re: Интересно, а где тогда живу я?
Ну раз тут математика такая:Позавчера покупал.
Никакая картошка по 1,8
средняя по 2,0
Отборная по 2,5
Сорт не спрашивал, беру на внешний вид.
Это пустые разговоры.
Давайте сравнивать сметану с российским газом.
Для убедительности, с прошлым годом.
2006.01.18 | STORM
Вот это уже похоже на правду.
От 1.80 до 2.50. И моя цифра, "в среднем 2 грн" близка к истине.Если кому-то очень охота защищать Стояна и прочих янучар - пожалуйста. Только делайте это хоть сколько-нибудь аргументированно.
2006.01.18 | STORM
Забыли свой адрес? Это не ко мне.
Да ради бога! Я ещё раз повторяю: если 4 грн, пусть будет 4 грн. Хоть 50. Но пусть скажет конкретно и покажет пальцем, где именно.Он (Стоян) сказал, что "картошка год назад стоила 2 грн, теперь она стоит 4". Я утверждаю, что эта фраза абсолютно некорректна. Утром чашка кофе стоила 2 грн, вечером 40. Разницу улавливаете? Не в цифре дело, а в корректности сравнения.
> Повторяю: скорее всего в "Сільпо", так называемый "картофель сортовой". Он лежит отдельно, в сетках. Не помню точной цены, но 4 вполне может быть.
Может быть. Всё может быть. И метеорит может упасть на Майдан. Раз не помните, нечего и говорить. Не уподобляйтесь Стояну.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Вы мне не Стояном тыкайте, а за себя отвечайте.
>Я в Киеве покупаю. В супермаркетах в основном. Иногда у бабок прямо на улице. И таки реально, в среднем это 2 грн. Есть кое-где 2.50.- это написали вы.
Теперь я прошу вас назвать супермаркеты, в которых вы покупаете, и цены в них так, чтобы "в среднем выходило 2 грн."
Я утверждаю, что эта цифра существенно отличается от истины.
Мне плевать, что говорит этот Стоян, но вас я считаю, простите, не более умелым защитником "оранжевых", чем Стоян - ее противником. По-моему врете вы оба.
2006.01.19 | STORM
А тебе, браток, я ничего не должен.
До сих пор я перед тобой не отчитывался и не вижу причин делать это впредь. Пусть твоя картошка останется при тебе, а моя при мне.В ближайшие дни, если буду в Сильпо, гляну специально, сколько там картошка. Если честно, я не такой большой её любитель. Но разницу между 2 и 4 грн я помню. А насчёт того, какой я умелый защитник оранжевых - тебя не касается. Знаешь, если ты сюда приходишь поругаться, то лучше иди сразу на улицу и цепляйся там. Быстрее получишь свою картошку сам знаешь куда. А тут форум, где каждый волен высказать своё мнение. Будь добр, не доставай. Веди себя культурно.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Так и запишем - ник STORM® пишет что попало,
аргументировать отказывается, цифры подорожания занижает, предлагает неизвестно с какого счастья верить Госкомстату.В связи с этим подозревается, увы, даже не проплаченный, а кадровый НСНУшный типчик, которому плевать, правду ли он говорит, главное - "заклеймить янучар".
Тщательнее надо работать, товарищ. Как говорится, - огради нас Боже от таких друзей, а от врагов мы уже и сами как-нибудь. Когда врут "голубые" - это понятно. Но когда псевдо"оранжевые" кричат "голубые врут", а потом начинают врать сами - это заставляет задумываться...
2006.01.19 | STORM
Нет. Это Роман ShaRP® занимается чепухой
Роман ShaRP - кадровый агитатор Януковича, который косит под сторонника Тимошенко (это у него такая легенда, чтоб с форума не выперли) пытается облить грязью НСНУА то, что я никакой не кадровый, легко понять из моей первой же темы:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1137583625&first=1137624861&last=1137609753
Как нетрудно видеть, я пытался предлагать идеи штабистам (условно говоря). Если бы я сам в штабе сидел, то я бы не писал на какой-то форум. Мне это было бы ни к чему.
Кроме того, принадлежность к любому штабу я считаю ограничением, которое мне бы только мешало. Незаангажированность позволяет мне иметь объективное и непредвзятое мнение. Вам это, к сожалению, не дано. Денежки надо отрабатывать, да?
Да и мне, по большому счёту, плевать, считаете ли вы меня кадровым, некадровым, штатным, нештатным. Оно мне надо? Да всё равно мне.
Я честно говорил и говорю: ну не хочу я этого Януковича во власти. И всё.
ВАШЕ изречение (не моё). Не пытайтесь подправить:
> В Киеве в последнее время я не встречал картошки приемлимого качества по 2. Беру в "Сільпо" по 2.69.
Взято отсюда: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1137619552 (последний абзац)
МОЁ изречение о цене:
> в среднем это 2 грн. Есть кое-где 2.50.
Взято отсюда: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1137618397
И где же противоречие ваших слов и моих? 2 грн, 2.50, 2.65 - это такие сильно отличающиеся цифры, что стоит так рвать глотку? Из-за того, что наши данные отличаются на 15 коп или на 65 коп., вы готовы часами спорить? Что, Вам Стоян с Януковичем не дадут картошки, если вы меня не переспорите?
Вот цена в 2 и 4 грн - это уже отличается. Об этом я и говорил. В 2 РАЗА. Не х. собачий.
Так кто из нас бяка?
2006.01.19 | Роман ShaRP
Re: Нет. Это Роман ShaRP® занимается чепухой
STORM пише:> Незаангажированность позволяет мне иметь объективное и непредвзятое мнение.
Я не считаю ваше мнение не объективным, ни непредвзятым, ни незаангажированным.
> Я честно говорил и говорю: ну не хочу я этого Януковича во власти. И всё.
Если не хотите - постарайтесь подавать действительно объективные данные, и не кивайте на Госкомстат. Тема "не верим Госкомстату" здесь уже была.
> И где же противоречие ваших слов и моих? 2 грн, 2.50, 2.65 - это такие сильно отличающиеся цифры, что стоит так рвать глотку?
Да, это существенно отличающиеся цифры. И то, что вы говорите "какая разница", не делает вам чести.
2006.01.20 | STORM
Роман ShaRP® продолжает заниматься чепухой
>Я не считаю ваше мнение не объективным, ни непредвзятым, ни незаангажированным.Скажу искренне: меня это абсолютно не интересует. Я не ставил себе целью создать у вас благоприятное впечатление. Всё, что я хотел в данном топике - это указать на безосновательность фраз о том, что новая власть виновата в повышении цен (хотя, я не отрицаю, что некоторое повышение было). Если некто берётся утверждать, что вся вина за повышение цен лежит на власти - пусть докажет это. В противном случае буду считать такие обвинения ложью и демагогией. До тех пор, пока не будет убедительно доказано обратное. Презумцию невиновности ещё никто не отменял. Как и в случае с Госкомстатом, о чём будет сказано далее.
> Если не хотите - постарайтесь подавать действительно объективные данные, и не кивайте на Госкомстат. Тема "не верим Госкомстату" здесь уже была.
Все данные, которые есть у меня - это Госкомстат, собственные наблюдения и мнения других людей. Госкомстату можно верить, а можно и не верить. Я вообще атеист (это так, к слову). Но если некто (в данном случае вы) утверждает, что данные Госкомстата не верны - то у меня нет и не появится оснований ВЕРИТЬ этому "некто" до тех пор, пока он не представит научные данные, опровергающие данные Госкомстата. Если вы говорите, что рассчитанный Госкомстатом Индекс потребительских цен является неправдивым, - ваши слова являются не более чем голословными обвинениями до тех пор, пока вы не покажете свои расчёты Индекса потребительских цен и не объясните, чем вызвано различие ваших данных и данных Госкомстата. Если вы этого сделать не можете или не хотите - у меня гораздо меньше оснований ВЕРИТЬ вам, чем Госкомстату. Потому что Госкомстат приводит конкретные цифры, рассчитанные по научным методикам. А неизвестно кто под ником Роман Шарп не приводит ничего, кроме пустой болтовни.
>И где же противоречие ваших слов и моих? 2 грн, 2.50, 2.65 - это такие сильно отличающиеся цифры, что стоит так рвать глотку?
>Да, это существенно отличающиеся цифры. И то, что вы говорите "какая разница", не делает вам чести.
Нет, это несущественно отличающиеся цифры. А ваши манипуляции не делают чести вам.
В разговоре на форуме вполне допустимо округление цифр. Когда я сказал, что цена составляет 2-2.50 - это округление. А когда Стоян говорит "Цены выросли в 2 раза, картофель стоил 2 грн год назад, а сейчас 4" - это ложь или просто незнание. В отличие от него, я не выступаю по ТВ с заявлениями о ценах и сразу говорю, что мои данные - приблизительные и не претендуют на абсолютную точность. Некто Стоян, приводя неверные цифры, использует их для обоснования тезиса, что оранжевая власть виновата в повышении цен. Это уже манипуляция. За такое принято давать по морде (как минимум, фигурально).
Когда некто Роман Шарп называет округлённую цифру ложью - приходится считать его манипулятором, пока он не изменит своего поведения.
Цифры 2, 2.50 и 2.65, если рассматривать их в контексте данного топика, действительно не слишком отличаются. Разница между ними такова, что выражаясь математически, ей можно пренебречь.
Практически для любого покупателя разница между 2 и 2.50 или 2.50 и 2.65 не является существенной, так как не слишком бъёт по карману.
А вот разница между 2 и 4 (как у Стояна) уже бросается в глаза. Но это другой вопрос, конечно. Потому что манипуляция Шарпа с придиркой к цифре "2" - это просто попытка отвлечь внимание от обсуждения топика. Доказав, что цифра 2 неверна, он, как он вероятно думает, смог бы доказать несостоятельность претензий к Стояну (выступив защитником янучар) или просто очернить меня, как автора топика. И тем самым поставить под сомнения все мои слова. Насколько ему это удалось - вопрос риторический. Подобные субъекты на форумах лишь дискредитируют себя самих и те политически силы, которые они пытаются рекламировать.
Теперь ещё немного о том, велика ли разница между 2, 2.50 и 2.65.
С одной стороны, это действительно разные числа. Формально, конечно они не равны. Но ни одно число не имеет смысла до тех пор, пока не будет чётко сказано, к чему они, собственно, относятся. Шарп, в принципе, точно так же мог придраться к разнице между 2.00 и 1.99 или 2.00 и 2.02. Формально правильно. Но, как уже было сказано, в контексте данного топика, это просто манипуляция.
Цены картошки 2.50 грн и 2.65 (например) для покупателя практически одинаковы. Заплатив 2.65 вместо 2.50, подавляющее большинство покупателей не обеднеет. Более того, они эту разницу просто не заметят и не будут о ней так орать, как Шарп. Т.е. разницей можно пренебречь.
Хотя, если бы мы рассматривали другой товар и речь шла бы о разнице между 250 тысяч долларов и 265, то разница уже может сыграть роль. Т.е. важны не только относительные сравнения, но и в абсоютные величины сравниваемых чисел.
Пример.
Допустим, я каждый день добираюсь от дома до метро на такси.
Случай 1. Год назад поездка стоила 3 грн, а сейчас - 6 грн.
Случай 2. Год назад поездка стоила 6 грн, а сейчас - 12 грн.
В обоих случаях цена выросла в 2 раза. Но во втором случае разница гораздо сильнее ощутима, потому что сильнее бьёт по карману. Разница в 6 грн в данном примере ГОРАЗДО больше, чем разница в 3. Потому что если учесть количество поездок - допустим, 20 раз в месяц, то:
В случае 1 пришлось бы выкладывать всего на 60 грн в месяц больше, а в случае 2 - уже на 120 грн больше. Думаю, что в первом случае, с моим уровнем доходов (о котором мы скромно умолчим), я бы не заметил разницы. А случае 2 - обратил бы внимание и задумался, стоит ли продолжать пользоваться такси.
Как видим, "размер имеет значение", т.е. важно не только относительное различие цен, но и разница по абсолютной величине.
Точно так же и в примере с каротошкой. Удорожание с 50 коп до 1 грн можно и не заметить, а когда с 2 грн до 4 грн - это уже бросается в глаза. Хотя, казалось бы в обоих случаях выросло в 2 раза.
Именно поэтому я и не стал запоминать точную цену - 2 грн, 2.50 или 2.65. Я сказал "где-то 2 грн, кое-где 2.50". И был аболютно прав.
Вывод: чтобы браться за доказательство или опровержение чего-либо, надо приводить обоснованные цифры и выполнять корректные сравнения. В противном случае есть риск быть выставленным идиотом и демагогом. Как в случае Стояна, а позднее - Шарпа.
С чем обоих и поздравляю.
До новых встреч в эфире, господа янучары, а также их платные прихлебатели.
2006.01.18 | observer
У Фуршеті біля Бесарабки - 2.6 чи 2.9 (-)
2006.01.18 | observer
Підсумок. Приємно здивувала самокритичність юлєфанів
В цій гілці вони вперто намагаються всіх переконати, що за часів премєрства Тимошенко картопля подоржчала в два рази. І на менше вони не згодні2006.01.18 | STORM
Re: Підсумок. Приємно здивувала самокритичність юлєфанів
Не знаю, как там юлефаны, но Стоян меня сегодня действительно потряс своим идиотизмом2006.01.19 | BIO
Re: Підсумок. Приємно здивувала самокритичність юлєфанів
Траектория пике: с высот ММ в картошкину ботву.А тем временем тихой сапой крался кирдык усем
говорливым овосчам.
Газовая Мотыга, персональный паркер Ивченко
2006.01.20 | STORM
Снова говорите сами не понимаете что.
Пикировать может тот, кто в своё время смог подняться. А для тех, кто из половы хочет вылезти на самый верх, для начала неплохо бы научиться говорить человеческим языком, а не бредить наяву.2006.01.19 | saha
Зрівнювати ціна на картоплю це тупість(/)
Хто памятає в Запоріжжі здається чи в 2002 чи 2003 році взагалі по 5 грн. була.А на весні до 5 дуже часто підскакувало.
Ціна цього року піднялася через неврожай.
ранні сорти вродили досить не погано тому до серпня ятрималася на рівні 1 грн. я ще 20 серпня бачив по 1 грн.
а от уже десь в вересні коли вибрали картоплю то виявилися що її не дуже багато. А тут ще добрий пан ВАЮ відправив ЮВТ у відставку, а народ захвилювався, що ж воно буду і підняв ціни(доречі тоді і долар стрибонув добре), а коли піднімається ціна то швидко вона не знизиться. Потрібно чекати нового урожаю.
2006.01.20 | STORM
Объясните это Стояну, Шарпу и прочим янучарам
В том-то всё и дело, что янучары приводят изменение цены картошки в качестве обоснования тезиса "Плохая оранжевая власть повысила нам цены в несколько раз".Когда им говоришь, что это, мягко скажем, не соответствует действительности, они начинают придираться к мелочам, заниматься манипуляциями и передёргиваниями. И всё это с видом профессионалов и патриотов. Лже-патриоты, лже-профессионалы, лже-защитники народа.
Место таких - у параши. Слово "парламент" они должны только слышать по радио и телевизору. А о каком-то туда вхождении, даже в качестве уборщиков и подносчиков бутербродов, они должны забыть навсегда.
2006.01.21 | Михайло Свистович
Шарп не янучара. Брехати негарно (-)
2006.01.21 | STORM
Его деятельность выгодна только Януковичу.
Шарп на форуме дискредитирует президента ВАЮ. Кому от этого польза? Прежде всего Януковичу. Как называется тот, кто приносит пользу Януковичу? Он называется янучар или янучара.Если Шарп думает, что таким путём он поможет Тимошенко - это ошибка. Его посты вызывают неприязнь к таким "юлефанам", как он и нежелание голосовать за БЮТ. Как-то впадло быть в одной обойме с такими типами.
Хотя, в принципе, я к Юле вполне лоялен. Я против неё ещё ничего не сказал. Только против Янука.
2006.01.21 | Предсказамус
Полагаю, Вы неправы.
STORM пише:> Шарп на форуме дискредитирует президента ВАЮ. Кому от этого польза? Прежде всего Януковичу. Как называется тот, кто приносит пользу Януковичу? Он называется янучар или янучара.
Вы очень преувеличиваете значение форума, даже такого, как "Майдан".
> Если Шарп думает, что таким путём он поможет Тимошенко - это ошибка. Его посты вызывают неприязнь к таким "юлефанам", как он и нежелание голосовать за БЮТ.
Полагаю, что открытое обсуждение власти на форуме поможет нам (и Вам в том числе) более точно уяснить суть происходящего. Ибо истина, как известно, рождается в споре.
> Как-то впадло быть в одной обойме с такими типами.
Для Вас Шарп тип, для меня - интересный собеседник. Так же, как интересным собеседником для Вас может оказаться Шутер или обсервер, хотя я их таковыми не считаю. На то и форум, чтоб был представлен спектр мнений. Агитировать здесь бессмысленно, зато спорить и уяснять для себя те или иные детали - очень даже удобно.
> Хотя, в принципе, я к Юле вполне лоялен. Я против неё ещё ничего не сказал. Только против Янука.
Если есть что сказать против Тимошенко - так почему бы нет? Особенно, если это не декларации из серии "Юля шантажистка" или "ТЛЯ не пройдет!", а что-то более содержательное.
2006.01.21 | STORM
Re: Полагаю, Вы неправы.
Просто сейчас очень неудачное время, чтобы критиковать президента. Да и Юлю тоже, по большому счёту. Это играет на руку януковичам. Сейчас надо не своих критиковать, а воевать против синих. Даже то время, которое теряется на препирательства на форуме, лучше направить на войну против ОСНОВНОГО врага - Бандюковича.Как минимум, 90% времени мочить Янука, а остальные 10% критиковать власть. Но НЕ НАОБОРОТ, как это происходит сейчас. Сейчас 90% времени идёт война обвинителей Ющенко против защитников Ющенко. И не более 10% - это типа "януковича на чистую воду". При сохранении таких тенденций сине-белые получат либо большинство в ВР либо просто самую большую фракцию, которая даст им возможность серьёзно влиять на голосования и т.п.
Оранжевый цвет тёмного оттенка или оранжевый светлого оттенка - что лучше? Любой оттенок оранжевого гораздо лушче, чем синий.
Улавливаете логику?
А критиковать своих можно и даже НУЖНО. ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. Иначе потом нам придётся сидя в глубоком подполье воевать против януковичей и ни о какой критике ВАЮ-ЮВТ речи уже не будет.
Можно и нужно было критиковать Ющенко - это 6 месяцев назад или 9 месяцев назад. А сейчас, ЗА 2 МЕСЯЦА ДО ВЫБОРОВ - ВСЁ! МОРАТОРИЙ! Иначе януки придут во власть.
2006.01.21 | Предсказамус
Кроме времени, есть еще место
STORM пише:> Просто сейчас очень неудачное время, чтобы критиковать президента. Да и Юлю тоже, по большому счёту. Это играет на руку януковичам.
А это смотря где. Форум, в принципе, для того и придумали, чтоб можно было не поагитировать, а поговорить. И если я считаю, что Ющенко (со товарищи) старательно и целеустремленно просрал все, что чуть ли не насильно затолкал ему в руки народ осенью прошлого года, то на форуме молчать об этом не собираюсь.
> Сейчас надо не своих критиковать, а воевать против синих. Даже то время, которое теряется на препирательства на форуме, лучше направить на войну против ОСНОВНОГО врага - Бандюковича
Если я прямо сейчас пойду воевать с Януковичем, то не сделаю некоторые общественно полезные дела, в перерывах между которыми пишу сюда. Да и борьба эта должна быть организованной и осмысленной. К сожалению, политические силы, которые должны делать это в первую очередь, действительно предпочитают другие занятия и других людей. В Харькове, к примеру, из "оранжевой тройки" СПУ приватизирована Мегабанком полностью, БЮТ им же частично, а НСНУ смахивает на партхозактивы незабвенных времен расцвета застоя. В общественной коллегии при ОДА, в которую я сдуру вляпался, Конгресс украинской интеллигенции решил побороться за ее (коллегии) захват, поэтому работы нет, все воюют. Ну и так далее, долго рассказывать. И все чаще думется, что пора уже плюнуть на все это и спокойно рубить бабло, что в смутное время удается гораздо легче.
> А критиковать своих можно и даже НУЖНО. ПОСЛЕ ВЫБОРОВ. Иначе потом нам придётся сидя в глубоком подполье воевать против януковичей и ни о какой критике ВАЮ-ЮВТ речи уже не будет.
Так, может, для начала донести эту нехитрую мысль до самих ВАЮ-ЮВТ?
> Можно и нужно было критиковать Ющенко - это 6 месяцев назад или 9 месяцев назад. А сейчас, ЗА 2 МЕСЯЦА ДО ВЫБОРОВ - ВСЁ! МОРАТОРИЙ! Иначе януки придут во власть.
Тут вот какая проблема: не дает Ющенко заняться этим нужным делом, борьбой с Януковичами. Да и Юля по мере сил способствует.
2006.01.21 | STORM
Re: Кроме времени, есть еще место
>Так, может, для начала донести эту нехитрую мысль до самих ВАЮ-ЮВТ?Я думаю, попыток донести мысль было много. Я согласен, что всё это очень неоднозначно. Спорить не буду. Ну а что вы можете предложить? Сидеть на форуме и ругать президента? Никому это не поможет.
2006.01.21 | Предсказамус
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи
STORM пише:> Ну а что вы можете предложить? Сидеть на форуме и ругать президента? Никому это не поможет.
Вопрос, конечно, интересный. Вот только ответа я не знаю. То есть, если бы в моем распоряжении (точнее, не в распоряжении, а в компании) была сотня-другая Предсказамусов, я бы что-нибудь придумал. Но в одиночку все гораздо труднее.
Покуда наш актив решил организовывать невыполнимые референдумы и и устраивать бессмысленные судебные споры о реформе, толку не будет, а ничего другого, по крайней мере здесь, я не вижу (ох, и разорвут меня сейчас...)
Может, Вы что-то предложите?
2006.01.21 | SpokusXalepniy
Командоры! Самое главное забыли!
Все ваши (обеих сторон) разъяснения имеют сенс, но вы оба упускаете, вернее - забываете о самом главном, за счет уделения слишком большого времени на второстепенное (но тоже важное).Вспомним, что прошлые президентские и нынешние парламентские выборы существенно отличаются!
Аргументы STORMа получают удвоенный рейтинг,если бы действительно было положение или-или. На президентских выборах - вспомните - была масса народа, которая недолюбливала Ющенко, но голосовала за него, потому что Янука они считали вообще неприемлемой фигурой. В тех условиях это было вполне осознанное, патриотичное и, может быть, единственно-правильное решение.
Сейчас же условия ПО СУТИ СВОЕЙ другие. Нет "или-или". Не голосовать за БЮТ или Ющенко - это совсем не значит, что человек поддерживает Януковича. Ведь в ВР проходят пропорциоанльное число кандидатов, а не округленное до единицы.
Пожалуйста, отстаивайте позицию, например, Мороза и голосуйте за соцпартию. Или за коммунистов. Или за жовту ПОРУ. Или за Литвина. И т.д.
Хотя, конечно, не плохо было бы определиться с "техническими" партиями.
Итак, - не нравится Ю и Ю - есть Мороз (ну, не Литвин же-жжжж
2006.01.21 | Предсказамус
Мне другое интересно
Каким образом достигать цели? Почему-то на этот вопрос упорно не отвечают.2006.01.21 | STORM
Re: Командоры! Самое главное забыли!
В принципе, всё так и есть. Но меня пугает, что в народе в качестве альтернативы Ющенко и Тимошенко почему-то прежде всего рассматривают Януковича. И вот мы видим рейтинг януков и его рост. У Мороза вообще стабильный рейтинг, который не растет и не падает. Это (боюсь ошибиться) процентов 5-7. В лучшем случае это 8.Т.е. где-то в глубине сознания наших выборцев сохранилось мышление дилеммой "Оранжевые - Синие". Если что-то делает не так президент Ющенко - это "не так" автоматически переносится на всех оранжевых и даже на Мороза. Динамика рейтингов об этом говорит. Люди наши, как мне кажется, принимают решения (за кого голосовать) слишком импульсивно.
2006.01.21 | STORM
Сначала перестать ругать президента на форуме
Освободится время для более полезных занятий.Я уже сказал, что я думаю:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1137583625&first=1137871969&last=1137852332
Сбить ему рейтинг, этому Януковичу. Уничтожить перспективы формирования любого большинства с его участием. Путь в тысячу шагов начинается с первого шага. В 2004 тоже так было. Постепенно завалили. И сейчас завалим.
Как в Харькове, я не знаю, но ВР - это же один список на страну. Снизить количество януковичей в ВР, типа Кушнарёв, Костусев, Чорновил и т.п. По-моему, это всегда полезно. Потом посмотрим, что наберут НУ и БЮТ, Мороз, Пора и все остальные. Но лучше уж из этих лепить коалицию, чем с януками.
2006.01.21 | Предсказамус
А что вместо?
Ваши аргументы о том, что люди начитаются на "Майдане" Шарпа и пойдут голосовать за Януковича, не выдерживают критики. Ющенко гораздо больше вредят некоторые его сторонники, в том числе и неаргументированными наездами на ту же Тимошенко.STORM пише:
> Сбить ему рейтинг, этому Януковичу. Уничтожить перспективы формирования любого большинства с его участием. Путь в тысячу шагов начинается с первого шага. В 2004 тоже так было. Постепенно завалили. И сейчас завалим.
Замечательно. А как? Цели понятны, какие предлагаются средства?
> Как в Харькове, я не знаю, но ВР - это же один список на страну. Снизить количество януковичей в ВР, типа Кушнарёв, Костусев, Чорновил и т.п. По-моему, это всегда полезно. Потом посмотрим, что наберут НУ и БЮТ, Мороз, Пора и все остальные. Но лучше уж из этих лепить коалицию, чем с януками.
Лучше, конечно. Предлагайте механизм.
2006.01.21 | STORM
окучивать януков
Я же дал вам ссылку на свою первую тему. Там есть идеи.Если прекратится или хотя бы ослабится вражда сторонников НУ - БЮТ (не лидеров, а обычных людей) - это уже хорошо. Просто иначе нам светит только СССР. В новом варианте. Я думаю, что и верхушка НУ - БЮТ это поймёт. Не сегодня, значит завтра. А если нет - я не доктор. Свои соображения я сказал. Думайте, анализируйте.
2006.01.21 | Предсказамус
Увы, это не решение
1. Листовки. Неэффективно потому, что они оружие оппозиции, а не власти. Листовки в пользу власти исходно воспринимаются как пиар-акция.2. Рекламные ролики - это дело штабов и тех, кто на них выходит. Активисты (а "Майдан", в первую очередь, форум активистов) эдесь не помощники.
3. Интернет. В украинском сегменте тусуется около 2.5 миллионов участников, из них от силы 1% ходит по политическим форумам, причем понимают то, что читают, меньше четверти. Поверьте, я знаю, что говорю.
Нужны акции прямого действия, а для них нужна воля участников плюс заинтересованность штабов. Покуда не вижу ни одного, ни другого.
2006.01.21 | STORM
Re: Увы, это не решение
>1. Листовки. Неэффективно потому, что они оружие оппозиции, а не власти. Листовки в пользу власти исходно воспринимаются как пиар-акция.Тем не менее, "ТЛЮ" какой-то умелец сделал.
>2. Рекламные ролики - это дело штабов и тех, кто на них выходит. Активисты (а "Майдан", в первую очередь, форум активистов) эдесь не помощники.
Может быть штабисты тоже читают форум Майдана. Думаю, это скорее так, чем нет.
Кстати, на сайте НУ я форума так и не нашёл. Если у них нет форума - это в любом случае плохо. Труднее до них достучаться.
>3. Интернет. В украинском сегменте тусуется около 2.5 миллионов участников, из них от силы 1% ходит по политическим форумам, причем понимают то, что читают, меньше четверти. Поверьте, я знаю, что говорю.
Да, где-то в таких пределах. Но если хотя бы занимались раскруткой своего Майдана - уже было бы лучше. А так он застрял на 3000 посетителей в сутки, насколько я вижу. В то же время синие клепают сайты против Ющенко и это делает своё дело. Было 7-10% за Янука в Инете в 2004, сейчас 15%. По данным "Украинского выбора". Не знаю, или эти проценты для НУ и БЮТ просто лишние? Просто взять и забить на Инет болт - это едва-ли умно.
>Нужны акции прямого действия, а для них нужна воля участников плюс заинтересованность штабов. Покуда не вижу ни одного, ни другого.
Штабы, как я понял, - не помощник. У них свои интриги и проблемы, к сожалению.
А вот акции прямого действия - дело хорошее. Этим Майдан, как я вижу и силён. Хорошо, если они дадут эффект.
2006.01.21 | Предсказамус
Re: Увы, это не решение
STORM пише:>>1. Листовки. Неэффективно потому, что они оружие оппозиции, а не власти. Листовки в пользу власти исходно воспринимаются как пиар-акция.
> Тем не менее, "ТЛЮ" какой-то умелец сделал.
Для этого "умельца" у меня есть другой термин, но на форуме бывают женщины и дети...
>> 2. Рекламные ролики - это дело штабов и тех, кто на них выходит. Активисты (а "Майдан", в первую очередь, форум активистов) эдесь не помощники.
> Может быть штабисты тоже читают форум Майдана. Думаю, это скорее так, чем нет.
Посмотрим на результат. Но, откровенно говоря, не верится.
>> 3. Интернет. В украинском сегменте тусуется около 2.5 миллионов участников, из них от силы 1% ходит по политическим форумам, причем понимают то, что читают, меньше четверти. Поверьте, я знаю, что говорю.
> Да, где-то в таких пределах. Но если хотя бы занимались раскруткой своего Майдана - уже было бы лучше.
Майдан - дело абсолютно волонтерское, люди и так делают раз в 10 больше, чем я бы на их месте. А проблемы с посещаемостью таки есть, но причина имхо не в отсутствии раскрутки, а в контенте...
>> Нужны акции прямого действия, а для них нужна воля участников плюс заинтересованность штабов. Покуда не вижу ни одного, ни другого.
> Штабы, как я понял, - не помощник. У них свои интриги и проблемы, к сожалению. А вот акции прямого действия - дело хорошее. Этим Майдан, как я вижу и силён. Хорошо, если они дадут эффект.
"Майдан" этим был силен.
2006.01.21 | STORM
Майдан
> А проблемы с посещаемостью таки есть, но причина имхо не в отсутствии раскрутки, а в контенте...Вы знаете, я давно читаю новости прежде всего на Майдане. Здесь всегда всё новое и свежее. И статьи - аналогично. По-моему, контент отличный. Может действительно, раскрутке уделяется мало внимания?
>"Майдан" этим был силен.
А сейчас что случилось? Может свежей крови не хватает? Тогда опять - раскрутка. Может не сайта, раскрутка Альянса как такового.
2006.01.21 | Предсказамус
Re: Майдан
STORM пише:>> А проблемы с посещаемостью таки есть, но причина имхо не в отсутствии раскрутки, а в контенте...
> Вы знаете, я давно читаю новости прежде всего на Майдане. Здесь всегда всё новое и свежее. И статьи - аналогично. По-моему, контент отличный. Может действительно, раскрутке уделяется мало внимания?
Все это было бы здорово, если бы "Майдан", как полтора года назад, был одним из немногих источников независимой информации. Теперь это не проблема, поэтому, наверное, нужно что-то делать с контентом, чтоб не терять читателей. Но что и как - не скажу, я в этом не силен.
> А сейчас что случилось? Может свежей крови не хватает? Тогда опять - раскрутка. Может не сайта, раскрутка Альянса как такового.
Главное - не тот уровень гражданской активности. Но об этом лучше расскажет Свистович, если захочет, конечно.
2006.01.21 | Михайло Свистович
А що Ви знаєте про його діяльність?
STORM пише:> Шарп на форуме дискредитирует президента ВАЮ.
На форумі діяльності не проводиться. Тут розмовляють.
> Кому от этого польза? Прежде всего Януковичу.
Как называется тот, кто приносит пользу Януковичу? Он называется янучар или янучара.
> Если Шарп думает, что таким путём он поможет Тимошенко - это ошибка. Его посты вызывают неприязнь к таким "юлефанам", как он и нежелание голосовать за БЮТ. Как-то впадло быть в одной обойме с такими типами.
> Хотя, в принципе, я к Юле вполне лоялен. Я против неё ещё ничего не сказал. Только против Янука.
То чого ж Ви обзиваєте "юлефана" Шарпа, який помиляється, янучаром?
2006.01.21 | STORM
Я только форум имел ввиду
Что считать деятельностью - это уже философский вопрос, знаете ли.Насколько я могу видеть, Шарп систематически не критикует, а именно дискредитирует президента. Находит всякие возможности, чтобы представить Ющенко в чёрном цвете. При этом он почему-то пытается перевести даже темы о Януковиче и янучарах на обсуждение Ющенко, чтобы потом его поливать дерьмом. Если он при этом скажет, что он за Юлю, то лишь создаёт негативный имидж сторонника Юли. Имидж манипулятора, провокатора и т.п. Если у Юли такие сторонники, то они её дискредитируют. Янучары или юлефаны - как ни назвать, а результат всё равно один. Что толку кричать "Я не такая - я жду трамвая", если трамвай уже отошёл с остановки и везёт к победе Януковича? Если кто-то не хочет это понимать, кто ему доктор? Будете новый Майдан собирать через 2-3 мес, когда янучарское большинство в ВР начнёт процедуру импичмента Ющенко, с последующим назначением премьера Януковича и отменой поста президента вообще. Так им удобнее всего. Зачем же помогать им это делать? Даже если всего 10 случайных посетителей форума, прочитав посты Шарпа, возненавидят Ющенко, - Украина от этого не выиграет. А с учётом того, что Шарп тут сидит почти круглосуточно, то считаете сами, сколько человек он ещё настроит против президента до выборов. И в то же время он не склонит их на сторону Юли (я уже сказал почему). Теперь экстраполируем на количество таких Шарпов и количество форумов в Инете. И считайте.