Премьер и батареи.
01/19/2006 | Роман ShaRP
Тут вот недавно премьер-министр Ехануров распинался, что всем, мол, выдаст кредиты на замену окон и батарей (если более научно, то "радиаторов отопительных"). Ну, я кредита не дождался, - батарея потекла. Срок ей вышел. Пришлось менять.
Для граждан с большим количеством денег проблема решается, естественно, просто. Идете и покупаете итальянские алюминиевые по цене от 50 грн за секцию. То есть 5 секций стоить будут уже 250, 7 - 350, и т.д. Дешевле не встречал, дороже - сколько угодно.
В принципе, такие или похожие ставят в новые квартиры. Делали алюминиевые радиаторы и в остатках завода "Большевик", какая там сейчас цена - не скажу, не узнавал. Но продавцы сантехнических магазинов, которых сейчас в районе, наверное, больше чем киосков "Союзпечати", их не берут. Говорят, что те со швом, а итальянские - бесшовные, при сравнимой цене. Но это все больше для граждан с уровнем доходов выше среднего.
А для граждан с не самым большим количеством денег уже начинаются сложности.
Тем, кому батареи меняют бесплатно в ЖЕКе, я вам сразу скажу, я абсолютно не завидую. Потому что то дерьмо, которое им ставят бесплатно, в принципе батареей вообще не является. Это обычнейшая изогнутая стальная труба, на которую наварены два гофрированных стальных листа, с декоративной крышечкой-решеточкой сверху. От наварки листов на батарею они, конечно, немного нагреваются, но в целом теплоотдача, то есть, собственно, обогрев, у такой примитивной конструкции вообще никакая. Уже не говоря о том, что батарее желательно быть не просто изогнутой в два витка проточной трубой, а содержать некие хотя бы минимальные резервуары теплоносителя. Однако в тех примитивных условиях, в которых это "чудо", батареи-которые-не-греют, делают, сделать более сложную конструкцию просто невозможно. Зато обходится ЖЕКу недорого. Говорят, даже до 100 гривен. Но если бы я таки захотел это в ЖЕКе купить - ЖЕК бы мне не продал. Не имеет права. Соответственно, если лимит батарей в ЖЕКе закончился, ищи их ХЗ где.
Есть еще *отечественные* батареи чугунные, массивные такие, объемные. Греют неплохо. Многие их наверняка видели, - в школах, например. Только делают их сейчас, кажется, в одном Луганске. И цена на них тоже немаленькая - меньше чем 35 гривен за секцию найти не сумел (и это - прямо со склада самовывозом). Популярные "размеры" - 7 и 10 секций, цену можете сами посчитать. Самый большой их недостаток - они тяжелые. Я семисекционку подниму, и даже некоторое расстояние пронесу, но это я, - крупный, физически сильный человек. Что в такой ситуации делать пенсионеру, и где ему брать деньги на замену батарей, если он, конечно, хочет нормального обогрева, а не "бесплатную трубочку" - не знаю.
Есть еще батареи стальные пластинчатые. Производства, мне сказали, Чехии или Словакии. Цену не узнавал.
В целом впечатление от обстановки на батарейном фронте создается, скажем так, нерадостное. Сделать надежные, качественные, удобные и недорогие отечественные батареи, и обеспечить их доступность нашему государству, выходит, не по силам. Проще космические ракеты запускать. А премьер, которые предлагает выдать кредиты на замену батарей, создается такое впечатление, совершенно не подозревает, что и на что (воз)можно менять. Или же его это совершенно не интересует. Главное - все приватизировать. Не думаю, что ситуация с окнами лучше.
А потом я вижу листовки "они тебя защитили". Извините, после замены батареи за 245 грн сама батарея + 150 за установку сантехнику "в руки", - как-то не ощущается премьерской защиты и заботы. Больше ощущается, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", а правительство это надо пинать, пинать, и еще раз пинать.
Для граждан с большим количеством денег проблема решается, естественно, просто. Идете и покупаете итальянские алюминиевые по цене от 50 грн за секцию. То есть 5 секций стоить будут уже 250, 7 - 350, и т.д. Дешевле не встречал, дороже - сколько угодно.
В принципе, такие или похожие ставят в новые квартиры. Делали алюминиевые радиаторы и в остатках завода "Большевик", какая там сейчас цена - не скажу, не узнавал. Но продавцы сантехнических магазинов, которых сейчас в районе, наверное, больше чем киосков "Союзпечати", их не берут. Говорят, что те со швом, а итальянские - бесшовные, при сравнимой цене. Но это все больше для граждан с уровнем доходов выше среднего.
А для граждан с не самым большим количеством денег уже начинаются сложности.
Тем, кому батареи меняют бесплатно в ЖЕКе, я вам сразу скажу, я абсолютно не завидую. Потому что то дерьмо, которое им ставят бесплатно, в принципе батареей вообще не является. Это обычнейшая изогнутая стальная труба, на которую наварены два гофрированных стальных листа, с декоративной крышечкой-решеточкой сверху. От наварки листов на батарею они, конечно, немного нагреваются, но в целом теплоотдача, то есть, собственно, обогрев, у такой примитивной конструкции вообще никакая. Уже не говоря о том, что батарее желательно быть не просто изогнутой в два витка проточной трубой, а содержать некие хотя бы минимальные резервуары теплоносителя. Однако в тех примитивных условиях, в которых это "чудо", батареи-которые-не-греют, делают, сделать более сложную конструкцию просто невозможно. Зато обходится ЖЕКу недорого. Говорят, даже до 100 гривен. Но если бы я таки захотел это в ЖЕКе купить - ЖЕК бы мне не продал. Не имеет права. Соответственно, если лимит батарей в ЖЕКе закончился, ищи их ХЗ где.
Есть еще *отечественные* батареи чугунные, массивные такие, объемные. Греют неплохо. Многие их наверняка видели, - в школах, например. Только делают их сейчас, кажется, в одном Луганске. И цена на них тоже немаленькая - меньше чем 35 гривен за секцию найти не сумел (и это - прямо со склада самовывозом). Популярные "размеры" - 7 и 10 секций, цену можете сами посчитать. Самый большой их недостаток - они тяжелые. Я семисекционку подниму, и даже некоторое расстояние пронесу, но это я, - крупный, физически сильный человек. Что в такой ситуации делать пенсионеру, и где ему брать деньги на замену батарей, если он, конечно, хочет нормального обогрева, а не "бесплатную трубочку" - не знаю.
Есть еще батареи стальные пластинчатые. Производства, мне сказали, Чехии или Словакии. Цену не узнавал.
В целом впечатление от обстановки на батарейном фронте создается, скажем так, нерадостное. Сделать надежные, качественные, удобные и недорогие отечественные батареи, и обеспечить их доступность нашему государству, выходит, не по силам. Проще космические ракеты запускать. А премьер, которые предлагает выдать кредиты на замену батарей, создается такое впечатление, совершенно не подозревает, что и на что (воз)можно менять. Или же его это совершенно не интересует. Главное - все приватизировать. Не думаю, что ситуация с окнами лучше.
А потом я вижу листовки "они тебя защитили". Извините, после замены батареи за 245 грн сама батарея + 150 за установку сантехнику "в руки", - как-то не ощущается премьерской защиты и заботы. Больше ощущается, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", а правительство это надо пинать, пинать, и еще раз пинать.
Відповіді
2006.01.19 | Адвокат ...
Ви не перевіряли?
Мо' то Єхануров,-- навмисно!-- вкоротив віку Вашій батереї? Аби Вас розсердити...2006.01.19 | Роман ShaRP
Умнеее ничего не смогли придумать? Жаль... (-)
2006.01.19 | Адвокат ...
Дєточка, їй бо, а ні пан Єхануров, а ні Ур'яд України не винні в
тім, що одним з хвундаментальних законів Природи є Закон зростання ентропії.2006.01.19 | Михайло Свистович
Лєнін і дєті
Роман ShaRP пише:> Тут вот недавно премьер-министр Ехануров распинался, что всем, мол, выдаст кредиты на замену окон и батарей
А він хіба і про батареї казав? Я чув тільки про вікна. І то проперспективу, і то потім уточнив, що крежит видаватимуть лише на роботу по установці, а вікна доведеться купляти самим.
2006.01.19 | BIO
Re: Лєнін і дєті
А я от почув що видавати будуть кредити на одноразовутруну, а ось закопуватися доведеться самим.
Бо в.о.Уряду надо цікаві бумажки допопідписувати для повного
задоволення своєю перемогою над здоровим глуздом.
А все інше його дійсно не гребе.
2006.01.19 | SpokusXalepniy
Замеченные опечатки
BIO пише:> А я от почув що видавати будуть кредити на одноразову труну, а ось закопуватися доведеться самим.
Во-первых, не одно, а многоразовые гробы.
Во-вторых, не для кладбища, а для крематория.
В-третьих, не самозакапывание, а самовоспламенение.
В четвертых, гробы выдаются под залог.
И в пятых, не в кредит, а за наличные.
2006.01.19 | BIO
Re: Замеченные опечатки
Вы совсем плохого мнения о нашем руководстве.Оно на ритуальных услугах населению не экономит.
Как хорошо, что Вас там нет с вашей несгораемой идеей.
Испортили бы все впечатление.
Спейс Шаттл
2006.01.21 | Михайло Свистович
Re: Лєнін і дєті
BIO пише:> А я от почув що видавати будуть кредити на одноразову
> труну, а ось закопуватися доведеться самим.
> Бо в.о.Уряду надо цікаві бумажки допопідписувати для повного
> задоволення своєю перемогою над здоровим глуздом.
> А все інше його дійсно не гребе.
Це означає, що або у Вас щось зі слухом, або Ви вірите несерйозним джерелам інформації. Кредити на одноразову труну з умовою самозакопування видаватися не будуть.
2006.01.19 | Odess
Re: Премьер и батареи.
Роман ShaRP пише:> Идете и покупаете итальянские алюминиевые по цене от 50 грн за секцию. То есть 5 секций стоить будут уже 250, 7 - 350, и т.д. Дешевле не встречал, дороже - сколько угодно.
Будем разводить флейм как с ценами на картошку?
У нас в Одессе они стоят от 7у.е. за секцию. Что есть почти на 30% дешевле чем привели Вы.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Re: Премьер и батареи.
> Роман ShaRP пише:> > Идете и покупаете итальянские алюминиевые по цене от 50 грн за секцию. То есть 5 секций стоить будут уже 250, 7 - 350, и т.д. Дешевле не встречал, дороже - сколько угодно.
Odess пише:
> Будем разводить флейм как с ценами на картошку?
Давайте. Только помните, что батареи не растут на огородах.
> У нас в Одессе они стоят от 7у.е. за секцию. Что есть почти на 30% дешевле чем привели Вы.
Может, их у вас там и делают, на Малой Арнаутской.
Вспоминая, где Киев, где Одесса, и где Италия, а также то, что самые дешевые перевозки, если я не ошибаюсь - морем, я делаю предположение, что через Одессу их как раз и ввозят. А 30% набегает уже в процессе транспортировки до Киева + розничная наценка в Киеве, по идее, должна быть больше, чем в Одессе.
Кроме того, я не знаю, о каких именно вы говорите. Я забыл упомянуть, что говорю о высоких (есть поменьше).
Я действительно обошел все известные мне сантехнические точки своего микрорайона (окраинного, а не центрального, прошу заметить), и нигде дешевле 50 за секцию не нашел. В основном предлагали по 52.
2006.01.19 | SpokusXalepniy
А как оплачивается отопление?
Зависит ли оплата за отопление от полностью открытого, частично или совсем закрытого вентиля?Или одна цена - помесячно?
2006.01.19 | stefan
Re: А как оплачивается отопление?
Для того, щоб ціна мінялась від кількості прийнятого тепла(ккал), необхідно встановити лічильник тепла,- на будинок, або на квартиру, чи секцію квартир, і укластии договір з теплопостачальною орг-цією..Аналогія, як з електроєнергією, газом та водою.
2006.01.19 | SpokusXalepniy
Можно и совсем без батареи?
stefan пише:> Для того, щоб ціна мінялась від кількості прийнятого тепла(ккал), необхідно встановити лічильник тепла,- на будинок, або на квартиру, чи секцію квартир, і укластии договір з теплопостачальною орг-цією..
> Аналогія, як з електроєнергією, газом та водою.
Получается, что можно и совсем без батареи. Но труба же всё равно проходит по квартире. От неё кое-какое тепло идёт.
Вообще, самый удобный и безопасный вид отопления - электрические масляные программируемые обогреватели в форме традиционной (чугунной, но не из чугуна) батарейной секции на роликах-колёсиках с наматывающимся сбоку электропроводом-удлинителем. Куда хочешь - туда и поставил за одну минуту. Несколько таких самостоятельных секций можно расставить рациональным образом.
Вот, только оплата. Экономия в сравнении с централизованным отоплением зависит не от тебя, а от "дяди" - от "социальных" расценок на различные виды энергии.
У меня, например, отопление - путём нагнетания предварительно нагретого воздуха через "вентиляционные" люки в комнатах. Включается/выключается - как запрограммируешь. Пакостная вещь. очень не рекомендую.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Фиксированная ставка в месяц по площади квартиры.
На протяжении всего года - "распределенная".SpokusXalepniy пише:
> Зависит ли оплата за отопление от полностью открытого, частично или совсем закрытого вентиля?
Нет никаких вентилей.
Сразу добавлю, что в условиях текущей системы отопления ("батареи на вертикальных трубах") я не вижу приемлимого по цене и сложности варианта установки "счетчика на отопление". Могу обосновать.
2006.01.19 | НеДохтор
"Приятный разговор! - соблазнял он простодушных устриц..."(с)(-)
2006.01.19 | Kohoutek
Re: Премьер и батареи.
Роман ShaRP пише:> Есть еще *отечественные* батареи чугунные, массивные такие, объемные. Греют неплохо. Многие их наверняка видели, - в школах, например. Только делают их сейчас, кажется, в одном Луганске. И цена на них тоже немаленькая - меньше чем 35 гривен за секцию найти не сумел (и это - прямо со склада самовывозом). Популярные "размеры" - 7 и 10 секций, цену можете сами посчитать. Самый большой их недостаток - они тяжелые. Я семисекционку подниму, и даже некоторое расстояние пронесу, но это я, - крупный, физически сильный человек. Что в такой ситуации делать пенсионеру, и где ему брать деньги на замену батарей, если он, конечно, хочет нормального обогрева, а не "бесплатную трубочку" - не знаю.
Есть такое. В наших условиях они самые надёжные - импортная красота быстро дохнет от нашей воды. И стоят дешевле. Только не понимаю, отчего вы собираетесь сами менять батареи - тут нужен определённый навык. Я, например, купил такую секцию прямо на Луганском литмехзаводе, её погрузили в багажник машины, вдвоём мы затащили её в квартиру, а потом два сантехника за час всё установили. Насчёт нынешних цен и доступности за пределами Луганска не знаю, но у нас их купить не проблема. Вот при чём тут премьер - ума не приложу. Он должен организовать батарейную службу?
2006.01.19 | SpokusXalepniy
Если премьеру нет дела до изогнутой трубы, то может...
случиться, что трубе будет дело до премьера!Kohoutek пише:
> Вот при чём тут премьер - ума не приложу. Он должен организовать батарейную службу?
Или мы признаём, что энергосбережение - это стратегическая задача для страны (особенно сейчас), или премьер должен вылетать в трубу (изогнутую).
Что может сделать правительство.
Пример, не отходя от кассы.
1. Организовать конкурс на наиболее эффективное (оптимальное) устройство по обогреванию жилья и/или служебных помещений среди отечественных и иностранных производителей. Возможно, в двух-трёх категориях.
2. Определить первые три места - отдельно среди отечественных и отдельно среди импортируемых устройств.
3. Для победителей отечественных - выделить крупный льготный кредит на развитие и усовершенствование устройства. Сумма кредита зависит от занятого места.
4. Для зарубежных победителей - снизить пошлину по ввозу товара на проценты, пропорционально занятому месту.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Re: Премьер и батареи.
Kohoutek пише:> Только не понимаю, отчего вы собираетесь сами менять батареи - тут нужен определённый навык.
Я же в конце указал - "Извините, после замены батареи за 245 грн сама батарея + 150 за установку сантехнику "в руки"". Сам я ее не смогу поменять еще и по той причине, что для установки чугунных вместо старых стальных пластинчатых нужны изогнутые трубки-переходники, поддерживающие кронштейны и перфоратор для установки их в стену.
> Вот при чём тут премьер - ума не приложу. Он должен организовать батарейную службу?
"Я дам вам кредит, а вы меняйте батареи и окна на какие хотите". Знаете, мне это чем-то даже Путина с "газовым кредитом" напомнило. "Кредит дам. Хороший. А с ценами на газ - как хотите".
Если премьер тут "ни при чем", то у меня вопрос - а при чем мне такой премьер? Может, мне другого поискать?
У нас в стране именно в кабинете Еханурова, кстати, образовалось Министерство Строительства (пока что AFAIK ничем позитивным себя не проявило). Имхо, вполне логично было бы передать ему и "дела" ЖКХ.
Чем может помочь? Оценкой ситуации, корректировкой планов выпускающим заводам, размещение заказов на производство, установкой стандартов (исключающих установку такого дерьма, как "жековские стандартные" "батареи"), распространением информации через ЖЭКи - я же не прошу, чтобы мне батарею дали бесплатно, я плачу, но в ЖЭКе понятия не имеют, ни где брать нормальные батареи, ни какие надо брать. Спокус подал неплохую идею насчет конкурсов. Вполне возможно, что можно сделать батарею лучше чугунной - только с какого конца к этому подойти мне, заинтересованному потребителю? Только через некий государственный орган, имхо.
2006.01.19 | Роман ShaRP
Р.S.
В архиве лежит статья Мирославы и Михаила Свистовича "Непідібране золото під ногами опозиції". В ней много рассказывается о произволе в отрасли ЖКХ и тарифов ЖКХ, а также о том, что один из самых верных путей к сердцам "простых" избирателей - заняться этим вопросом.С тех пор многое поменялось, включая, частично, власть и оппозицию, но "не словом, а делом" этим так никто и не занялся.
Проще, видимо, заниматься "гендерным равенством", и "украинизацией кинопроката". Но я не гарантирую, что эти вопросы близки людям настолько, насколько коммунальные.
2006.01.24 | Роман ShaRP
Дополнительно.
http://maidanua.org/static/news/1138096660.htmlПрезиденту радять, як зберегти енергію
У листі, що надіслано сьогодні Президенту України п. Віктору Ющенко та посадовим особам українського уряду, Українсько-американська екологічна асоціація (УАЕА) звернулася з закликом прийняти до уваги та реалізувати ряд низькозатратних методів ефективного використання енергії, що допоможуть швидко скоротити об’єми споживання природного газу більше ніж на одну третину...
- и далее по тексту статьи. В Америке знают, какое отношение имеет правительство к энергосбережению (не совсем по теме батарей, однако). Вы можете смеяться, но одним из факторов, подтолкнувших меня к написанию "Премьер и батареи" была информация об американских стандартах на вполне потребительские товары.
2006.01.19 | alekskuz
Re: Премьер и батареи.
Вот как замена простой батареи отопления может показать ситуацию в стране,и дать точное определение БАРДАК!!!Естественно хочется спросить "ну при чем сдесь ситуация в стране".
Однако давайте по порядку.
Автор предлагает заменить батарею на более современную и вот вам энергосбережение.А давайте посмотрим на эту проблему так сказать "вооруженным" глазом.Попробуем обстрагироватся от автора и предположим что некий гражданин Х проживающий на 16 этаже 16-ти этажки ,в которой подача воды осуществляется сверху вниз,взяв кредит поставил современные аллюминивые батареи.В квартире естественно станет теплее,но ввиду того что теплоотдача этих батарей заметно выше вскоре выяснится что пенсионерке с первого этажа приходится спать в валянках,так как "ее тепло" осталось на 16 этаже.Как же обогреть пенсионерку? Есть 2 способа.Первый это поднять температуру воды в системе,но сдесь уже никаким энергосбережением и не пахнет.
Второй это навести порядок с количеством и качеством батарей по всему стояку.Но кто-же будет наводить порядок? Сантехник за ваш счет вам конечно чего хош и прикрутит и открутит ,но вот порядок в целом по стояку - извините.Я честно говоря больше поверю в то что создадут очередную комисию которая будет чего-то мерять и штрафовать в отдельно взятой квартире но вот порядок по стояку сомневаюсь.
Если хорошенько задуматься то эта проблема та-же что и:
"врачи которые не лечат,пожарники которые не тушат и т.д."
Мне эта ситуация напомнила недавнюю историю с санэпидемстанцией.В результате очередной проверки, вдруг выяснилось что "все не то и не так".На мое предложение мол я готов оплатить если они найдут кто все сделает "так как надо" я получил стандартный ответ - " А наша задача только контролировать и штрафовать".
Можно ли выйти из этого порочного круга?
Я думаю можно.Но только для этого нужно не комисии и комитеты по контролю создавать а навести элементарный порядок,перейти от фискальных к стимулирующим формам управления,реформировать гос.службы таким образом чтобы наравне с правами у них были и обязанности.
И пока должность и зарплата начальника жека будет зависеть не от температуры ВО ВСЕХ квартирах его района, а от передачи "бабла" куда-то "на верх", сантехник будет следить не за стояком а за карманами жильцов.Ну и жильцам без "стимула" естественно легче один раз влипить десяток лишних секций нежели каждый год заклеивать окна.