Государственную охрану Ахметову возобновил Ющенко
01/20/2006 | Забойщик
Сегодня на 5-м канале корреспондент "Обозревателя" Владимир Бойко сказал, что после того, как у Рината забрали государственную охрану(Титан) ее через пару недель восстановили по указанию Ющенко. Хотя Ринату госохрана НЕ положена.
Відповіді
2006.01.20 | Odess
ОБС (Один Бойко Сказал) ... Слов нет (-)
2006.01.20 | Предсказамус
Вот этого не надо
Этот самый "один Бойко" за то, что говорил и писал то, что думал, при Кучме попал в Донецкий ИВС и сел бы, если бы не запредельный шум вокруг этого дела. Поэтому Бойко я верю, в отличие от Ющенко и любих друзів.2006.01.20 | Odess
Да мне просто интересно когда у нас начнут оперировать
фактами а не слухами.Бойко предъявил доказательства?
Я понимаю что богатые все жлобы и жмоты - но объясните мне нафига Ахметову госохрана??? Из принципа?
ИМХО это из той же серии что 600-й Луценко...
2006.01.20 | Gemini
Re: Да мне просто интересно когда у нас начнут оперировать
Odess пише:> фактами а не слухами.
> Бойко предъявил доказательства?
> Я понимаю что богатые все жлобы и жмоты - но объясните мне нафига Ахметову госохрана??? Из принципа?
Насколько мне известно, госохрана имеет больше прав работать с оружием.
2006.01.20 | Забойщик
Re: Вот этого не надо
Он подтвердил ведущему, что это не слухи.Предсказамус прав насчет Бойко - это тот самый.
2006.01.20 | Odess
Подтвердил словами или документами? (-)
2006.01.20 | Забойщик
Re: Подтвердил словами или документами? (-)
Это к слову пришлось, поэтому документов не было.2006.01.20 | Предсказамус
Вынужден повторить - мне не нужны доказательства слов Бойко
Есть люди, которым можно верить на слово. Бойко - один из немногих.2006.01.21 | Михайло Свистович
Ви все більше стаєте віруючим (-)
2006.01.21 | Предсказамус
Жизнь такая, Михаил - верить иногда приходится
Я не имею технической возможности проверить всю интересующую меня информацию (да и Вы тоже). Поэтому источники этой информации разделяю по уровню их сложившейся достоверности (думаю, Вы тоже). Владимир Бойко мной пока не замечен в намеренной лжи, в отличие от очень многих его собратьев по перу, поэтому буду доверять его информации до тех пор, покуда жизнь не докажет обратного.Вот если Бойко заявит, что точно знает, насколько часто Тимошенко читает свою партийную прессу, я ему буду верить меньше. Если будет категорически утверждать (как это делает Тимошенко и еще один человек на этом форуме), будто Ющенко многого не знает о происходящем вокруг, уровень доверия еще снизится. Ну и так далее.
2006.01.21 | Забойщик
Дело с охраной было в начале лета или в мае...
Учитывая все то, что произошло потом (Мемодряньдум) у меня НЕТ оснований НЕ верить Бойко.2006.01.21 | SpokusXalepniy
О любви к абсолютному (эссе)
Типичная позиция гражданина украины (России...) - все врут! В смысле, все СМИ. Поэтому, никому верить нельзя.Всё чаще таким высказыванием оправдываются люди, которые намеренно закрываются от всякой политики, и уходят в себя (в свой дачный участок, бизнес, учебу и пр.).
Но что интересно, этим высказыванием нередко пользуются и интересующиеся политикой люди, которым не безразлично где (в чём) они и их дети будут жить.
В принципе, по очень большому счету, все эти группы правы. Нет СМИ, которые были бы всегда, в любой момент объективны. Ведь даже НЕподача материала тоже может рассматриваться как своеобразное враньё.
Вопрос только в величине этого самого большого счета.
И вот тут людей можно условно разделить на идеалистов - раз все врут, пропадай моя тачанка... и реалистов - все врут, но есть такие, которые врут намного чаще и изощрённее, а есть - которые редко и непреднамеренно.
Количество идеалистов в постсоветском пространстве явно превышает всякую норму. Я их называю идеалистами, потому что они неосознанно верят в идею абсолюта, которая может покрывать разные сферы человеческого общежития: абсолют правды, абсолют морали, абсолют вождя, абсолют справедливости... и т.д.
Это исходит ещё от походов ходоков с котомкой и сапогами через плечо в Москву за правдой.
Эта группа населения очень легко поддаётся пропаганде с телевизора опытными политологами, которые быстро засовывают кольцо в нос любителям самой_справедливой_справедливости и правды_по_большому_счету, и водят их за это виртуальное кольцо по всему свету, показывая им мир так, как это требует власть.
Вот, например, возьмём политолога Алексея Пушкова. Это вам не хрен собачий, а профессор МГИМО, знает несколько языков, провёл за границей нсколько лет в качестве... ну, не только журналиста, конечно. Язык подвешен по правилам.
Его основной (и чуть ли не единственный) приём работы с идеалистами - зрителями и читателями простой до невозможности. Кольцо, которое он вставляет в нос публике, даже не серебрянное, а чугунное. На любой возглас, на любой, даже мельчайший намёк на критику власти он моментально подыскивает пример из жизни ТАМ (во Франции, Америке, Германии...) и в результате у него получается, что у НИХ там, практически, те же "непорядка", что и в России. То есть, он бьёт на уже удобренную позицию идеалиста, у которого в подсознании лежит всё та же максима: "все врут!" ("нет правды на Земле, но нет её и выше!"). Идеалисту сразу становится даже неудобно, что он в запале, забывшись, насмотревшись, наслушавшись... посмел покритиковать самого царя-батюшку Путина. В то время как Пушков его косвенно (нанося удар по подсознанию) стыдит: посмотри, мол, сам Ширак или Буш в их пресловутой демократии ошибаются, а ты на родного попёр.
И нет чтоб идеалисту додуматься, что врут-то все, но некоторые намного реже. Настолько реже, что умный человек готов поставить свои собственные бабки в соотношении 100:1 на "редкого" в соревновании на правду.
Правильно ли я вкратце
Предсказамус пише:
> Я не имею технической возможности проверить всю интересующую меня информацию (да и Вы тоже). Поэтому источники этой информации разделяю по уровню их сложившейся достоверности (думаю, Вы тоже).
2006.01.21 | Михайло Свистович
Re: Жизнь такая, Михаил - верить иногда приходится
Предсказамус пише:>
> Вот если Бойко заявит, что точно знает, насколько часто Тимошенко читает свою партийную прессу, я ему буду верить меньше.
Дивні у Вас критерії, як і взагалі поведінка після відставки Юлі.
2006.01.21 | Предсказамус
Поделитесь критериями.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Вот если Бойко заявит, что точно знает, насколько часто Тимошенко читает свою партийную прессу, я ему буду верить меньше.
> Дивні у Вас критерії
Какие есть. У Вас лучше? Делитесь.
> як і взагалі поведінка після відставки Юлі.
Аналогично, Михаил. Ваше поведение после отставки Тимошенко меня тоже удивляет.
Я воспринял эту отставку, как первое яркое проявление властного идиотизма, потому, что большей гадости нам с Вами придумать было трудно. А Вы?
2006.01.21 | Михайло Свистович
Re: Поделитесь критериями.
Предсказамус пише:>
> Какие есть. У Вас лучше? Делитесь.
Наприклад, я ніколи не буду не вірити людині, яка стверджуватиме, що Тимошенко регулярно читає партійну пресу.
>
> Аналогично, Михаил. Ваше поведение после отставки Тимошенко меня тоже удивляет.
Хіба що Вас.
> Я воспринял эту отставку, как первое яркое проявление властного идиотизма, потому, что большей гадости нам с Вами придумать было трудно. А Вы?
А я як першу спробу Ющенка нарешті навести лад в країні, а не спостерігати збоку.
2006.01.21 | damoradan
Re: Поделитесь критериями.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
> > Я воспринял эту отставку, как первое яркое проявление властного идиотизма, потому, что большей гадости нам с Вами придумать было трудно. А Вы?
>
> А я як першу спробу Ющенка нарешті навести лад в країні, а не спостерігати збоку.
Ну и как, получилось? В смысле "навести порядок"?
2006.01.21 | Михайло Свистович
Re: Поделитесь критериями.
damoradan пише:>
> Ну и как, получилось? В смысле "навести порядок"?
Поки що ні. Але ж нарешті президент зацікавився країною.
2006.01.21 | Предсказамус
Спасибо. Хоть ближе к ночи кто-то повеселил...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Какие есть. У Вас лучше? Делитесь.
> Наприклад, я ніколи не буду не вірити людині, яка стверджуватиме, що Тимошенко регулярно читає партійну пресу.
Разве что, если этот человек ее муж, личный секретарь или начальник штаба.
>> Аналогично, Михаил. Ваше поведение после отставки Тимошенко меня тоже удивляет.
> Хіба що Вас.
Не обольщайтесь.
>> Я воспринял эту отставку, как первое яркое проявление властного идиотизма, потому, что большей гадости нам с Вами придумать было трудно. А Вы?
> А я як першу спробу Ющенка нарешті навести лад в країні, а не спостерігати збоку.
И порядок воцарился...
Сами себе верите?
2006.01.22 | Михайло Свистович
Re: Спасибо. Хоть ближе к ночи кто-то повеселил...
Предсказамус пише:>
> Разве что, если этот человек ее муж, личный секретарь или начальник штаба.
Для цього не треба бути ні першим, ні другим, ні третім. У Вас неправильні уявлення про партійне життя.
>
> Не обольщайтесь.
Не обольщаюсь, бо дійсно лише Вас.
>
> И порядок воцарился...
Ще ні. Але стрімке будівництво всеохопних помаранчевих кланів припинилося.
> Сами себе верите?
Завжди
2006.01.22 | Предсказамус
Re: Спасибо. Хоть ближе к ночи кто-то повеселил...
Михайло Свистович пише:> Для цього не треба бути ні першим, ні другим, ні третім. У Вас неправильні уявлення про партійне життя.
Действительно, где нам, провинциалам сиволапым, знать о партийной жизни...
> Не обольщаюсь, бо дійсно лише Вас.
Провел бы опрос, да лень и Вам потом неудобно будет.
>> И порядок воцарился...
> Ще ні. Але стрімке будівництво всеохопних помаранчевих кланів припинилося.
Зато реанимировались кланы голубые. Этакий бартер.
>> Сами себе верите?
> Завжди
Правильно, должен же кто-то верить...
2006.01.22 | Дончанин
Re: Поделитесь критериями.
Самых "значительных" успехов по наведению "порядка" в стране Ющенкодостиг именно после отставки Тимошенко.Успехи прут один за другим,постепенно превращаясь в снежную лавину,или цепную реакцию,которая грозит смести самого "наводителя" порядков!
2006.01.21 | SpokusXalepniy
Предсказамус делится критериями. А Михайло...
... делится ярлыками.Михайло Свистович пише:
> Предсказамус пише:
> > Вот если Бойко заявит, что точно знает, насколько часто Тимошенко читает свою партийную прессу, я ему буду верить меньше.
> Дивні у Вас критерії, як і взагалі поведінка після відставки Юлі.
Мы разве обсуждаем Предсказамуса?
2006.01.21 | Михайло Свистович
А Спокус робить висновки, не дочекавшись відповіді
чим змушує мене відповідати тією ж монетою.2006.01.22 | Budweiser
Тому Бойку пам'ятник поставити потрібно
Саме завдяки цьому Бойку країна дізналася про крим. минуле Януковича2006.01.20 | Мартинюк
Тобі що - завадили "замочити" Ріната?
Наскільки я знаю державний "Титан" може замовити кожен - лиш би грошей вистачало.Так само як кожен громадянин може поставити свою квартиру під міліцейське спостережння ( сигналізаціюю себто).У випадку з Ахметовим - це дуже цікаво, але криміналу немає. Якщо "Титан" чомусь забрали від Ахметова ,то це порушення правил, або й підготовка до його "мочилова" третіми силами. Ющенко в цій ситуації повів себе як нормальний цивілізованний президент, а не як Путін, чи яка небудь "залізна канцлерша".
2006.01.21 | Gemini
Re: Тобі що - завадили "замочити" Ріната?
Мартинюк пише:> Наскільки я знаю державний "Титан" може замовити кожен - лиш би грошей вистачало.Так само як кожен громадянин може поставити свою квартиру під міліцейське спостережння ( сигналізаціюю себто).
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про державну охорону органів державної влади України
та посадових осіб
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1998, N 35, ст.236 )
Стаття 7. Забезпечення безпеки інших осіб
Державна охорона здійснюється щодо громадян, зареєстрованих
кандидатами в Президенти України, - на період передвиборної
кампанії та виборів.
Державна охорона здійснюється також щодо глав іноземних
держав, парламентів та урядів і членів їхніх сімей, керівників
міжнародних організацій, які прибувають в Україну чи перебувають
на її території. Перелік керівників міжнародних організацій, щодо
яких здійснюється державна охорона, визначається Президентом
України за поданням Кабінету Міністрів України.
Державна охорона у разі наявності загрози життю чи здоров'ю
може здійснюватися щодо народних депутатів України, членів
Кабінету Міністрів України, керівників центральних органів
виконавчої влади, які не є членами Кабінету Міністрів України,
суддів Конституційного Суду України та Верховного Суду України,
Голови Національного банку України, Голови Верховної Ради
Автономної Республіки Крим, Голови Ради міністрів Автономної
Республіки Крим.
Рішення про доцільність здійснення державної охорони щодо
осіб, зазначених у частині третій цієї статті, приймає Президент
України за поданням посадових осіб, уповноважених виступати від
імені відповідних органів державної влади, або за поданням
Начальника Управління державної охорони України.
> Якщо "Титан" чомусь забрали від Ахметова ,то це порушення правил, або й підготовка до його "мочилова" третіми силами. Ющенко в цій ситуації повів себе як нормальний цивілізованний президент, а не як Путін, чи яка небудь "залізна канцлерша".
Авжеж. Куди там залізним канцлершам до вашої з президентом поваги до закону.
2006.01.21 | SpokusXalepniy
Дело не в Ахметове
Мартинюк пише:> Наскільки я знаю державний "Титан" може замовити кожен - лиш би грошей вистачало.
Разве государственный "Титан" комерческая организация?
Подготовка бойцов по очень дорогостоящей спецпрограмме ведётся за деньги налогоплательщиков. Командуют "Титаном" госслужащие, которые на дороге не валяются - элита в среде военной элиты.
В любой стране мира такие государственные военные подразделения являются "дефицитным товаром".
Здесь вопрос простой - знает ли налогоплательщики, что на их деньги государство организует коммерцию этим товаром. А как и кому, интересно, государственная служба "Титан" платит налоги от прибыли и как вообще это прибыль подсчитывается и куда идёт?
Возьмём шире. На таких же условиях, как и "Титан", существует и регулярная армия Украины.
Нельзя ли замовити пару танковых и вертолётных дивизий заезжему Абрамовичу? Собственно, и не заезжих хватает.
Почему бы и нет? "Я могу заплатить золотом". Впрочем, если Ахметов послал двух своих людей к президенту, чтобы они договорились с таможней, то решение президента смотрится вполне логичным.
2006.01.21 | Забойщик
Положено - не положено.... Этот вопрос обсуждался
отдельно. Ринату госохрана НЕ положена.2006.01.21 | Остап!
Держохорона і Титан - це різні речі, не плутайте (-)
2006.01.22 | Мартинюк
Отож бо - Держохорона і Титан - це різні речі
Послуги "Титану" коштують 25$ - про це нижче написав добродій Степура.Різницю між "Титаном", держохороною і міліцією я вперше помітив після славетного інциденту з нападом "бритоголових в чорних куртках" на людей , які пікетували ЦВК. Тоді Червоненко з нардепами "поклав мордою на паркет" трьох нападників, які виявилися офіцерами цього самого "Титану". Відмазка янучарів звучала що вони якраз когось там охороняли "за бакси".
Наскільки така практика використання державних силовиків відпоїдає констиції це інше питання, але на разі таке в Україні є і ніхто законодавчо не скасував такої практики ...
2006.01.22 | Забойщик
Остапу и Мартынюку.....
Упреки не по адресу. Это говорил Бойко. Так что всё туда....2006.01.21 | Dworkin
Правильно! Щоб нікуди не збіг від органів, падло! (-)
2006.01.21 | samopal
Охорона може не допомогти
Ахиет - важливий член меморанди. А гороскопчік у його на вибори дюже хрєновий. Може які екстрасенси насовєтовали - шоб, тіпа, нє била валнєній.2006.01.21 | Dworkin
Меморанда вже скасована...
samopal пише:> Ахиет - важливий член меморанди. А гороскопчік у його на вибори дюже хрєновий. Може які екстрасенси насовєтовали - шоб, тіпа, нє била валнєній.
А "охоронці" від влади в усі часи - були не тільки відмінними "тілоохоронцями", але й "душеприказчиками"!
2006.01.21 | AST
В тему
Окрім МВД-шного "Титана" функції держохорони може виконувати департамент "А" СБУ (так звана Альфа).Питання. Як ви думаєте, чому Мельниченка стереже саме "А" а не "Титан" його великого друга Луценко?
Насправді попередньо соціалісти запевнили Миколу, що є домовленість з Луценком про "Титан". Але в день прильота в Борисполі поставили майора перед фактом - послуги охорони МВС є платними - 25 у.є, партія заплатитила лише на тиждень вперед. А далі, мовляв, повинен платити сам Мельниченко.
Представник СБУ, який в Борисполі зустрічав Миколу, миттєво зорієнтувався, зателефонував Дрижчаному і той надав охорону від "А" абсолютно безкоштовно.
Інформація перевірена, 100%.
Вельми характерний приклад гнилості социків взагалі і Луценко зокрема. Юра в жопу повинен цілувати Мельниченка за те, що завдяки йому став великим політиком, міністром та встиг накрасти купу грошей. А - ні. Вийобується. І від майора грошей хоче, добре знаючи, що вони в Мельниченка є.
2006.01.21 | anorma
Re: В тему
якщо гроші за охорону в касу далі в бюджет - то все правильно2006.01.21 | Gemini
Re: В тему
Ще раз, законом визначено, хто може отримувати послуги державної охорони. Який бюджет?http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1137794480&first=&last=
2006.01.21 | Михайло Свистович
Re: В тему
anorma пише:> якщо гроші за охорону в касу далі в бюджет - то все правильно
неправильно
2006.01.22 | SpokusXalepniy
А государственная охрана по статье "Защита свидетелей" ? (-)