Відповіді

• 2006.01.27 | damoradan

  Как было на самом деле -

  не имеет значения. Пылесосы наверняка изобрела не фирма Hoover, но долгие годы именно это название было тождественно слову "пылесос". Концепцию окон изобрел не Билл Гейтс, но теперь Windows и Microsoft в нашем сознании неразделимы.
  
  Вопрос не в том, кто что изобрел, а кто и как сумел раскрутить тот или иной товар или брэнд. На сегодняшний день, для 99.9% избирателей Украины Пора - это партия, входящая в коалицию с ПРП. И никакой другой Поры нет.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.27 | So_matika

    Re: Как было на самом деле -

    damoradan пише:
    > не имеет значения. Пылесосы наверняка изобрела не фирма Hoover, но долгие годы именно это название было тождественно слову "пылесос".
    А ось тут ви потрапили в молоко. Пилосос дійсно був ноу-хау фірми "Hoover". А ксерографія, наприклад - фірми "Xerox".
    Отож ніщо не є правилом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.27 | damoradan

      Re: Как было на самом деле -

      So_matika пише:
      > damoradan пише:
      > > не имеет значения. Пылесосы наверняка изобрела не фирма Hoover, но долгие годы именно это название было тождественно слову "пылесос".
      > А ось тут ви потрапили в молоко. Пилосос дійсно був ноу-хау фірми "Hoover".
      
      William Hoover did not invent the upright vacuum cleaner. He bought the patent from his wife's cousin, James Murray Spangler. So rightfully we should be 'spanglering' the carpet rather than 'hoovering' it.
      
      http://www.sciencemuseum.org.uk/on-line/vacuums/didyouknow.asp
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.27 | So_matika

        Тільки патент, а не виробництво

        І до того ж тут все було законно
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.01.27 | damoradan

          Незаконно - пусть "черная" Пора подает в суд, а не плачет (-)

          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2006.01.27 | So_matika

            Ой, та нафіга вже воно треба? (-)

          • 2006.01.27 | Михайло Свистович

            Чорна Пора не плаче, не дочекаєтесь (-)

      • 2006.01.31 | Volodymir

        Re: Как было на самом деле -

        Но мы об этом бы не узнали, если бы не проблема со сбытом пылесосов оной марки и реклама в киевской подземке.
        Вот такой у нас андеграунд.

• 2006.01.27 | Navigator

  Правда життя в тому, що...

  ... "узок круг этих революционеров" - завжди. По різним причинам.
  ... коли людина вірить в себе -вона спроможна зносити гори. Теж завжди. Просто потрібно дуже вірити. Саме по цій причині.
  Оце головне.
  "Бітлз" теж сперечались, хто яку ноту вставив.
  Видно, це в людській природі.
  Хоч виглядає трохи смішним.
  Є птахи такі, що опускаються на грішну землю тільки раз в рік - а так живуть над нею.
  Нагорода віруючого на небесах.

• 2006.01.27 | Людмила Коваль

  А можна щось ближче до суті?

  Пилососи з пташками це добре, а от перекручувати історію, як робить УП, - погано.
  По-моєму Свистовичу варто написати спростування.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.27 | BIO

    Re: А можна щось ближче до суті?

    Спробуйте відволікти його від бавлення ККНпирамидками,
    адмінластиком та члєном ради МВС - тоді може шось напише.
    
    Але з УП потім судитися будете Ви, гаразд ?

  • 2006.01.27 | Пані

    Яке спростування?

    Що тут спростовувати? Це все більш-менш відповідає дійсності - принаймні в тій частині, про яку мені відомо.
    
    До речі автор статті теж тут, можете і йому питання ставити.

  • 2006.01.27 | Михайло Свистович

    Re: А можна щось ближче до суті?

    Людмила Коваль пише:
    > Пилососи з пташками це добре, а от перекручувати історію, як робить УП, - погано.
    
    УП нічого не перекручує.
    
    > По-моєму Свистовичу варто написати спростування.
    
    З чого б це я спростовував правду?

• 2006.01.27 | Михайло Свистович

  Re: Олег Кирієнко придумав і втілив у життя назву "Пора",

  Людмила Коваль пише:
  >
  > Особливо мені подобається заявка про "втілив в життя".
  
  В принципі втілив. Без нього "Пори" б не було. Це він знайшов гроші на семінари з сербами й поставив умову, що вони будуть проведені тільки, якщо в цьому візьмуть участь три середовища (третє потім відпало)
  
  >
  > Ось інтерв"ю з "героєм"
  
  Можна без лапок, хоча слово герой тут взагалі недоречне. Скоріше винахідник
  
  >
  > Хтось хоче прокоментувати?
  
  Єдине, що можна додати, що друга Пора (жовта з назвою інформаційно-просвітницька кампанія) виникла тоді, коди вже в Україні три тижні діяла Громадянська кампанія "ПОРА!", майже по всій Україні були розклеєні листівки "Що таке кучмізм?", 14 людей було затримано, про це писали газети. А так в принципі все точно він описав.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.27 | BIO

    Re: Олег Кирієнко придумав і втілив у життя назву "Пора",

    Беру все нехорошие слова обратно - онлайнмемуары это
    посильнее горшка с миотом будет только главное
    глубоко в него не погружаться.
    
    Содержимое миота

• 2006.01.27 | Stefan Seitz

  Коментарі

  Людмила Коваль пише:
  > ===================
  >
  > Хтось хоче прокоментувати?
  
  Участь Олега Кірієнко була однією з критичних ланок роботи, що зробила "Пору" реальністю. Олег працював позаштатним співробітником фонда голандської лейбористської партії, який фінансував польську орагнізацію "Центр європейської освіти", через яку Майдан організовував семінари "Європейські ПР технології" (з ОТПОРом і потім з Кмара) для політичних активістів. Коли лейбористи перестали допомагати, Олег продовжував допомагати і надалі, беручи активну участь, незважаючи на свою постійну роботу в Греції аж до тперішнього часу.
  
  Варто замітити, що Павло теж був запрошений і теж брав участь у кількох зустрічах про проект "Пора", або як тоді називали цей проект, "Української Кмари".
  
  
  > "Олег Кирієнко придумав і втілив у життя назву "Пора",
  
  Так, Олег дійсно придумав слово "Пора". А також "втілив" її, дуже сильно переконавши інших спів-засновників що це найкраща назва для кампанії.
  
  > яка з символу ненасильницького опору кучмізму перетворилася на самодостатній політичний бренд;"
  
  Ну це ідея Павла, мабудь; я не поділяю спекуляції про "бренди" . Нажаль, партія "Пора" навряд чи пройде до ВР, бо не зробили потрібної, виграшної коаліції.
  
  > Особливо мені подобається заявка про "втілив в життя".
  
  "Сильно переконав іних спів-засновників". Це так. Участь Олега була критичною для проекту, тому ми погодилися і на "Пора", і правильно зробили.
  
  > Ось інтерв"ю з "героєм":
  
  Чого в лапках? Хоча це питання філософське. Я чув, що рух роблять не лідери, а люди, які фізично роблять акції.
  
  > - Хто найбільше доклався до створення "Пори" і скільки було народу на початку?
  >
  > - В основному активісти львівської молодіжної ініціативи "Опір Молоді" і київсько-харківської тусовки, об'єднаної довкола сайту "Майдан".
  
  Проблема Олега була в тому, що, здавалося, він бажав зробити багато доброго, бути лідером процесу, але не знав як, і не дуже зважав на думку колег. Тому засади співпраці і коаліції для початку "української Кмари" могли мінятися кожні кілька тижнів на протилежні.
  
  > В ініціативній групі станом на листопад 2003 року було близько 10 чоловік. Це молоді люди віком до 25 років і, крім одного, жоден з них зараз не заробляє на життя партійною діяльністю.
  
  Не "близько 10", а спочатку в координаційній раді було сім:
  Олексій
  Віктор
  Ярина
  Володимир (більше 25 років)
  Андрій (більше 25 років)
  Андрій
  Олег (більше 25 років)
  
  За назву голосувало дев"ять:
  7 + Михайло (більше 25 років) і Оля.
  
  З кінця квітня 2004 запрацювала вже не сімка, а дев"ятка.
  
  Влітку з координаційної ради вийшли Віктор і Андрій, щоб зайнятися іншими проектами. Олексій вийшов ще пізніше.
  
  
  > До весни 2004 року "Пора" вже мала мережу у 17 областях.
  
  Не "до весни", а "весною". Подяка Віктору, що зробив це можливим!
  
  > - Як була придумана назва?
  >
  > - У листопаді 2003 в нас було 2 наради в орендованій на кілька днів - спеціально для цих нарад - квартирі на Ярославовім Валу. Одна з цих нарад була присвячена питанням планування, а інша – назві. Ми сиділи, пили чай і годинами сперечалися. Мозковий штурм, одним словом.
  >
  > - І які були назви?
  >
  > - Близько 40 варіантів. С ходу можу згадати "Опір", "Край", "Досить!", "Наступ", "Вперед!". Критерії для назви – вона мала однаково звучати як українською, так і російською, мати енергійне забарвлення і бути короткою, щоб зручно було писати.
  >
  > Виникла неабияка дискусія, але зрештою більшість висловилася за мій варіант - "Пора!". Назва виявилася настільки вдалою, що її через кілька місяців навіть "запозичила" для своєї діяльності грантова організація під проводом Владислава Каськіва "Коаліція "Свобода вибору", пізніше відома як "жовта пора" і "Громадянська партія ПОРА".
  
  Так, правда.
  
  > - Як це сталося, до речі?
  >
  > - На одному з останніх семінарів, який відбувся в лютому 2004-го в Тернополі, хтось із наших влаштував фокус-групу щодо назви "Пора!". Через одного з її учасників ця назва потрапила у середовище Каськіва, який з задоволенням схопився за класний бренд, покинувши існуючий на той час бренд "Хвиля свободи", який він саме розкручував.
  
  Ні, не так. Олег просто не знав, як це було:
  9 березня 2004 ми вирішили остаточно затвердити назву, бо час підпирав. Затвердили назву "Пора", хоча половина учасників і не вважало її найкращою. (Михайлу, наприклад, було все рівно). Але ми її "затвердили". Наступного дня, мабудь, хтось поділився зі своїми друзями, які розповіли про "цікаву нараду" співробітникові ГО "Секретаріат коаліції Свобода вибору" Владу Каськіву (нині радник Президента і один з лідерів партії "Пора") про те, як класно було б ТЕЖ назватися "Порою". На що Влад і пішов. Навіщо? його спитайте. Але ми вирішили самі не міняти більше назву, прийнявши теорію, що працюючи паралельно, будемо взаємопідсилювати рух. Це вже у серпні перша "Пора" об"єдналася з "жовтою" (спільне лого, акції і т.д.), і через місяць стало ясно, що це не вдалося.
  
  > Так і з'явилася друга "Пора", яку стали називати жовтою за кольором іміджевої продукції. Розколу – про який всі говорять – ніколи не було.
  
  Так.
  
  ===========
  
  Загалом, добрі мемуари. Бажаю Олегу здійснити свою мрію і приїхатии накінець в Україну.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.27 | Михайло Свистович

    Re: Коментарі

    Stefan Seitz пише:
    >
    > Владу Каськіву (нині радник Президента і один з лідерів партії "Пора") про те, як класно було б ТЕЖ назватися "Порою". На що Влад і пішов. Навіщо? його спитайте. Але ми вирішили самі не міняти більше назву, прийнявши теорію, що працюючи паралельно, будемо взаємопідсилювати рух.
    
    Не було такої теорії. Це була просто кинута другорядна фраза, що, кінець кінцем є й маленький позитив, попри негативи, будемо взаємно рекламувати один одного, а люди підуть туди, де їм буде робота. Влад міг сто разів поміняти назву, у нього було на це три тижні. Він іще не намітив ні дати свого старту, ні продукції, в них усе було на рівні офісних посиділок. В нас же вже була намічена листівка з текстом "Що таке кучмізм?" і старт "як тільки, так відразу". І взагалі негарно брати назву вже існуючої організації, яка засвітилася по всій Україні наліпками і парочкою вуличних акцій, активісти якої були за це затримані, про це вже було написано в пресі. Але він це зробив. Не зважаючи на те, що чудово знав людей, які стоять за "Порою" і ніби, за його словами, їх поважав.

  • 2006.01.27 | BIO

    Re: Коментарі

    Я наконец-то понял в чем тут фишка.
    Пани Коваль, я просил инфу про другого Кириенко.
    Про того атомного киндервунда из РФ, который незнамо
    зачем приехал и незнамо с чем (окромя дежурной улыбочки)
    уехал. Мне это все дико не нравится. Надо бурить дальше.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.27 | Пані

      Того звати Сергій і він м"яко кажучи - не той.

      Ви б хоч на УП фотку подивилися, щоб не ввижалося фіг зна що...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.27 | BIO

        Це, м"яко кажучи, вже похідна з первинного стьобу. Ви не (+)

        пере
        неперевере
        неверепере
        ототакепреипре...
        
        Шо и бува звичайно з цицеронами коли вони
        замість камінців тренуються з кириешками.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.01.31 | Volodymir

          Re: Це, м"яко кажучи, вже похідна з первинного стьобу. Ви не (+)

          У Цицерона був стиль, клієнти і вана з теплою водою. У Цицеро цицеро.
          Неспроможність зосередитися є симтомом, для суперего є більш жахливим, ніж 70 реаторів другого Кірієнки.
          Бо достатньо одного, щоб посунути орбіту. Прецессії +-2* буде достатньо, щоб питання хто був першим більше нікого не цікавило.
          
          Про Пору:
          треба мати голову і трохи грошей (хоч гранти),
          і самому контролювати куди йдуть гроші,
          спираючись на свій смак.
          Але зараз пацани у рекламному бізнесі вагаються,
          чи піде на користь суперфєнковий і респектабельній
          рекламній агенціїї типу "синя комаха"
          слава революціонерів.

  • 2006.01.27 | burum

    Re: Коментарі

    Stefan Seitz пише:
    > Проблема Олега була в тому, що, здавалося, він бажав зробити багато доброго, бути лідером процесу, але не знав як, і не дуже зважав на думку колег. Тому засади співпраці і коаліції для початку "української Кмари" могли мінятися кожні кілька тижнів на протилежні.
    
    Як на мене це було далеко не з вини Олега
    
    > > До весни 2004 року "Пора" вже мала мережу у 17 областях.
    >
    > Не "до весни", а "весною". Подяка Віктору, що зробив це можливим!
    
    Я б сказав якраз на зламі зими та весни! Що ж до Віктора то він дійсно спробував було нею займатись але в результаті зробив правильний вибір!!!
    
    > Ні, не так. Олег просто не знав, як це було:
    > 9 березня 2004 ми вирішили остаточно затвердити назву, бо час підпирав. Затвердили назву "Пора", хоча половина учасників і не вважало її найкращою. (Михайлу, наприклад, було все рівно). Але ми її "затвердили". Наступного дня, мабудь, хтось поділився зі своїми друзями, які розповіли про "цікаву нараду" співробітникові ГО "Секретаріат коаліції Свобода вибору" Владу Каськіву (нині радник Президента і один з лідерів партії "Пора") про те, як класно було б ТЕЖ назватися "Порою". На що Влад і пішов. Навіщо? його спитайте. Але ми вирішили самі не міняти більше назву, прийнявши теорію, що працюючи паралельно, будемо взаємопідсилювати рух. Це вже у серпні перша "Пора" об"єдналася з "жовтою" (спільне лого, акції і т.д.), і через місяць стало ясно, що це не вдалося.
    
    Про те що пише Олег це цілковита правда - мені тернополяни про це розповідали. Там її почув "нєкій" Олег Яценко!
    
    Що ж варіанту Зайця - не виключено що в Києві таке могло тоді трапитись. Стверджувати не берусь, так як крім тієї наради більше ні з ким в Києві не говорив!!! Зайцю тут, напевне, видніше.
    
    Був варіант, коли пізніше каськів комусь розказував - от я побачив класна назва і побачив хто береться за її реалізацію (в Києві очевидно) та й зрозумів, що вони це не доведуть до логічного завершення. Тому зробив послугу і перебрав собі бренд ПОРА! Така от громадсько-політична благодійність!!!
    
    > Загалом, добрі мемуари. Бажаю Олегу здійснити свою мрію і приїхатии накінець в Україну.
    
    Як не дивно але тут я цілком і абсолютно солідарний із Заєм
    
    Кірік - так тримати!!!!!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.27 | Stefan Seitz

      Re: Коментарі

      burum пише:
      > Як на мене це було далеко не з вини Олега
      
      Ну то твоє право думати як хочеш. Тільки не треьба брехати, бо я не звинувачував нікого, а подавав оцінку.
      
      > Я б сказав якраз на зламі зими та весни! Що ж до Віктора то він дійсно спробував було нею займатись але в результаті зробив правильний вибір!!!
      
      І не соромно? Вам що, жаль сказати людині "спасибі" за те, що він запустив те розповсюдженн? Отак і вас колись в житті може хтось проігнорувати. Бо в кінці кінців Віктору ніхто не подякував за роботу, на відміну від вас.
      
      > Що ж варіанту Зайця - не виключено що в Києві таке могло тоді трапитись. Стверджувати не берусь, так як крім тієї наради більше ні з ким в Києві не говорив!!! Зайцю тут, напевне, видніше.
      
      А у Львові?
      
      > Був варіант, коли пізніше каськів комусь розказував - от я побачив класна назва і побачив хто береться за її реалізацію (в Києві очевидно) та й зрозумів, що вони це не доведуть до логічного завершення. Тому зробив послугу і перебрав собі бренд ПОРА! Така от громадсько-політична благодійність!!!
      
      Я не знаю. ГК Пора з ним об"єднувалася вже коли ми займалися іншим, тобто Майданом.
      
      > Як не дивно але тут я цілком і абсолютно солідарний із Заєм
      > Кірік - так тримати!!!!!
      
      Я би тільки додав до побажань бути патріотом не словом тільки, а ділом. Ненавиджу, коли при знайомстві мене питають "ой, а чому ж ти повернувся з Америки, чому не залишився?!"

• 2006.01.27 | Людмила Коваль

  О! Усім дуже дякую за коментарі. Тепер усе зрозуміло.

  Я ж бо думала, що це ще якийсь самозванець об"явився, типу каськів -2.
  Лапки з героя знимаю і прошу вибачення за несправедливі підозри.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.01.27 | Пані

    Re: О! Усім дуже дякую за коментарі. Тепер усе зрозуміло.

    Людмила Коваль пише:
    > Я ж бо думала, що це ще якийсь самозванець об"явився, типу каськів -2.
    
    І "самозванець" може сам це тут прокоментувати все. Бо, як ви можете легко здогадатися, він теж на Майдані Причому дуже давно.
    
    Принагідно розказую, що якщо Олег не хоче світити нік, то може змінити його на прізвище - лінк "ваша інформація" нагорі справа.