Майданівці перейменували вул. Московську на вул. Героїв Крут
01/29/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Сьогодні на заклик Майдану, була проведена чи не найвранішніша акція громадян, в ході якої було перейменована вул. Московська на вулицю Героїв Крут. Акція була приурочена до річниці бою патріотів-юнаків під залізничною станцією Крути, про що детальніше описано в статті річної давності, розміщеної тут. Вулиця для перейменування обрана була не випадково, оскільки вона є найбільш наближеною до місця поховання юнаків на Аскольдовій могилі, а сама Москва була джерелом агресії на територію України в далекому 1918 році. До того ж, в Києві є багато інших місць, пов’язаних з Москвою: Московський проспект, Московська площа, залізничний вокзал Київ-Московський, Московська вулиця та Московський провулок в Жулянах. Натомість, пам’яті героїв присвячена невелика алея неподалік Аскольдової могили у вигляді автомобільного повороту, що встановлюється на підставі лише двох (!) табличок, які можна знайти лише після уважного дослідження місцевості на початку Дніпровського узвозу.
О 7-й ранку близько десяти громадян зібралися біля ст. метро Арсенальна, звідки рушили двома групами вздовж обох сторін екс-Московської вулиці. На диво, перехожі та двірники ставилися до ініціативи активістів вельми прихильно, як і працівники міліції, які проходили поруч. На табличках на будинках з надписом “вул. Московська” наліплювалися за допомогою липкого паперу та скотчу заздалегідь роздруковані надписи “вул. Героїв Крут”.
Десь за 1 годину вулиця була перейменована. В цей час інша група активістів поруч з Аскольдовою могилою розгорнула плакат:
Вулиці повинні носити імена тих, хто захищав Український народ, а не тих, хто його знищував!
> вул.Московська ВУЛ. ГЕРОЇВ КРУТ
на якому вул. Московська була перекреслена червоною фарбою. Присутнім роздавалися роздруковані листівки, розміщені в заклику до Прямої дії. Відразу ж виникли непорозуміння з міліцією, яка стверджувала, що у активістів нема заявки на проведення зібрання. Хоча все “зібрання” складалося з тримання плакату двома людьми, активістів чемно попросили відійти подалі від Аскольдової могили в місце, де заклик не помітний для тих, хто прийшов пом’янути героїв.
Врешті-решт, перед 10-ю годиною плакат був згорнутий та перенесений на більш зручне місце на площі поруч з центральним в’їздом на Аскольдову могилу. Незабаром почали прибувати високопосадовці, серед яких були помічені Єхануров, Омельченко, Луценко, Павленко, Тарасюк. Президента на зібранні не було, за твердженнями присутніх він захворів.
На жаль, ні до, ні після покладання квітів на могилу героїв ніхто з “народної влади” не звернув увагу на плакат та не вирішив за необхідне підійти до активістів з закликом до реальних дій, хоча відстань складала 10-15 м, а надпис був добре видимий з такої відстані. Щоб не попсувати стосунки з Москвою?
Загалом, склалося враження, що день пам’яті Героїв Крут став ще одним днем з можливістю масово засвітитися по телебаченню як наших владоможців, так і представників великих партій. Що було б, якби В.Ющенко не виступив з закликом пом’янути героїв? Де ви були кілька років тому, коли усілякі національні прояви м’яко кажучи не віталися, а на Аскольдовій могилі в День пам’яті поодинці збиралися лише ті, хто дійсно хотів згадати Героїв.
Павло Тичина: ПАМ'ЯТI ТРИДЦЯТИ
На Аскольдовiй могилi
Поховали їх -
Тридцять мучнiв-українцiв,
Славних, молодих...
На Аскольдовiй могилi
Український цвiт! -
По кривавiй по дорозi
Нам iти у свiт.
На кого посмiла знятись
Зрадника рука? -
Квiтне сонце, ігра вітер
i Днiпро-рiка...
На кого завзявся Каїн? -
Боже, покарай! -
Понад все вони любили
Свiй коханий край.
Вмерли в Новiм Заповiтi
З славою святих. -
На Аскольдовiй могилi
Поховали їх.
1918 рік
Нижче наведені фотографії з акції по перейменуванню екс-Московської вулиці на вулицю Героїв Крут:
1,2. Перша наліпка в переході поруч з м.Арсенальна
3-5. Була вулиця Московська, стала вулиця Героїв Крут.
6. Нема табличок? Нагадаємо, щоб поставили!
Від М.-І.: велика подяка всім активістам, хто відгукнувся та взяв участь в підготовці та проведенні акцій.
О 7-й ранку близько десяти громадян зібралися біля ст. метро Арсенальна, звідки рушили двома групами вздовж обох сторін екс-Московської вулиці. На диво, перехожі та двірники ставилися до ініціативи активістів вельми прихильно, як і працівники міліції, які проходили поруч. На табличках на будинках з надписом “вул. Московська” наліплювалися за допомогою липкого паперу та скотчу заздалегідь роздруковані надписи “вул. Героїв Крут”.
Десь за 1 годину вулиця була перейменована. В цей час інша група активістів поруч з Аскольдовою могилою розгорнула плакат:
>
на якому вул. Московська була перекреслена червоною фарбою. Присутнім роздавалися роздруковані листівки, розміщені в заклику до Прямої дії. Відразу ж виникли непорозуміння з міліцією, яка стверджувала, що у активістів нема заявки на проведення зібрання. Хоча все “зібрання” складалося з тримання плакату двома людьми, активістів чемно попросили відійти подалі від Аскольдової могили в місце, де заклик не помітний для тих, хто прийшов пом’янути героїв.
Врешті-решт, перед 10-ю годиною плакат був згорнутий та перенесений на більш зручне місце на площі поруч з центральним в’їздом на Аскольдову могилу. Незабаром почали прибувати високопосадовці, серед яких були помічені Єхануров, Омельченко, Луценко, Павленко, Тарасюк. Президента на зібранні не було, за твердженнями присутніх він захворів.
На жаль, ні до, ні після покладання квітів на могилу героїв ніхто з “народної влади” не звернув увагу на плакат та не вирішив за необхідне підійти до активістів з закликом до реальних дій, хоча відстань складала 10-15 м, а надпис був добре видимий з такої відстані. Щоб не попсувати стосунки з Москвою?
Загалом, склалося враження, що день пам’яті Героїв Крут став ще одним днем з можливістю масово засвітитися по телебаченню як наших владоможців, так і представників великих партій. Що було б, якби В.Ющенко не виступив з закликом пом’янути героїв? Де ви були кілька років тому, коли усілякі національні прояви м’яко кажучи не віталися, а на Аскольдовій могилі в День пам’яті поодинці збиралися лише ті, хто дійсно хотів згадати Героїв.
Павло Тичина: ПАМ'ЯТI ТРИДЦЯТИ
На Аскольдовiй могилi
Поховали їх -
Тридцять мучнiв-українцiв,
Славних, молодих...
На Аскольдовiй могилi
Український цвiт! -
По кривавiй по дорозi
Нам iти у свiт.
На кого посмiла знятись
Зрадника рука? -
Квiтне сонце, ігра вітер
i Днiпро-рiка...
На кого завзявся Каїн? -
Боже, покарай! -
Понад все вони любили
Свiй коханий край.
Вмерли в Новiм Заповiтi
З славою святих. -
На Аскольдовiй могилi
Поховали їх.
1918 рік
Нижче наведені фотографії з акції по перейменуванню екс-Московської вулиці на вулицю Героїв Крут:
1,2. Перша наліпка в переході поруч з м.Арсенальна
3-5. Була вулиця Московська, стала вулиця Героїв Крут.
6. Нема табличок? Нагадаємо, щоб поставили!
Від М.-І.: велика подяка всім активістам, хто відгукнувся та взяв участь в підготовці та проведенні акцій.
Відповіді
2006.01.29 | Руслан, Лондон
Re: Майданівці перейменували вул. Московську на вул. Героїв Крут
МОЛОДЦІ!!!Ще один приклад того що молодь є рушієм змін та надихає інших своїм прикладом. Потрібно інформувати людей про такі акції а також організовувати їх фінансову підтримку. Подібні дії є такими ж важливими як і Революція на Майдані. Це потрібно усвідомити. Вони об'єднують націю, роблять нас щирішими по відношенню одне до одного, надихають на поступ та доводять що ми є зрілою та цивілізованою нацією.
2006.01.29 | Mary
молодці! (-)
2006.01.29 | Чучхе
Повний БРЄД, Московська вулиця - то історична назва
Назва походить від виїздної брами з міста і дороги, що йшла на Москву і має таке ж право на існування, як, наприклад Львівська площа від Львівської брами. Тим більше, що назві понад 200 років.Чомусь ніхто з наших активістів не запропонував назвати на честь Героїв Крут, наприклад, Московського проспекту, на який кандидат на мери від НСНУ Омельченко перейменував Червоних Козаків після якоїсь пиятики з Лужковим. Хоч воно й логічніше було б
А молодь тупа і дурна, мер порушує внутрішньорежимний документ про порядок перейменування вулиць у Києві, а вони в долоні плескають. При тому що Омельченко грубо перейменовує історичні назви вулиць, напр. Протасів Яр тощо, залишаючи усіляких Камєнєвих, Уборевичів і 40-річчя Жовтня (очевидно, чекає, що влада зміниться)
Про Московскьку вулицю з Енциклопедії Києва
Пролягає від Арсенальної площі до Кутузова вулиці. Відома від поч. 18 ст. під цією ж назвою (виникла на шляху до Москви). До серед. 19 ст. була центральною вулицею Печерська. У 1922 — 1944 — вул. «Арсеналу». До серед. 70-х рр. 20 ст. сягала до бульвару Лесі Українки (скорочена у зв`язку із переплануванням).
http://wek.kiev.ua/wiki/index.php/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8F
2006.01.29 | Предсказамус
Не мешайте, люди ДЕЛО ДЕЛАЮТ. Так, как они его понимают (-)
2006.01.29 | Раціо
Ну й що, що історична? 200 років - мить. Історія продовжується(-
2006.01.29 | ОРИШКА
Re: Нє, не дуже гарне діяння
Предсказамус, хоча я з вами і в одному окопі (імхо), все ж ідеї Чучхе мені більше подобаються. А то виходить, що можна лоба розбити під час молитви. Дійсно, є що забрати з Києва, включаючи й Омелю. Назавжди. А Московська вулиця нічим не завинила. Боюсь, що просто вибрали місце в центрі, щоб увагу привернути.З доброго діла вуха дурості стирчать
2006.01.29 | Предсказамус
Я знал, что поймут не так
Я считаю, что эта акция прямого действия а) неэффективна, т.к. ничего не изменит к лучшему и б) формальный повод для федерастов орать, что злые бендеровцы скоро будут резать всех, кто не знает, что такое "парасолька". А самое главное - это самоуспокоение бездельников.2006.01.29 | keymaster
Ну, акція "Україна без Кучми" теж був час, підпадала
під таке саме визначення2006.01.29 | Предсказамус
Не нужно сравнивать...
... детородный орган с пальцем.Украина без Кучмы и Киев без улицы Московской не одно и то же. Впрочем, если Вы не видите разницы, то я Вам не доктор.
2006.01.29 | keymaster
В мене в цій же дискусії, тільки в иншому місці написано ставлен
ставлення до конкретної назви "московська" в місті Києві. І ставлення до акції молодих людей.Можна роками на кухні засуджувати злочинний режим, і ні фіга не зробити для його повалення.
Зробили - привернули увагу. Я їм ще одну акцію запропоную, тільки в иншому місці
2006.01.29 | Предсказамус
Странный путь в борьбе с преступным режимом.
keymaster пише:> Можна роками на кухні засуджувати злочинний режим, і ні фіга не зробити для його повалення.
Можно. А можно делать - есть и такие дураки, которые делают. Но преступным режимам, поверьте, наплевать, как называются улицы в захваченных им городах, поэтому делать надо что-то другое. Вам подбросить пару идей?
> Зробили - привернули увагу. Я їм ще одну акцію запропоную, тільки в иншому місці
Внимание, может, обратили, только вот к чему? В Киеве уже все ОК, кроме названий улиц?
Вы, уважаемый, предпочитаете выпускать пар в свисток. Да, громко, но только и того.
2006.01.29 | keymaster
Звичайно, є ще що робити. Ви мабуть не помітили
прямої дії на цьому сайті. Там є маса речей - і про вулиці ні слова.2006.01.29 | Предсказамус
Ну почему же? Заметил. Вы, похоже - нет.
keymaster пише:> прямої дії на цьому сайті. Там є маса речей - і про вулиці ні слова.
http://maidanua.org/static/viol/1138459110.html
Ранок 29 січня розпочнеться акцією Прямої дії активістів Майдану: вулиця "Московська" буде переіменована на вулицю Героїв Крут.
Так что есть там про улицы, не переживайте.
2006.01.29 | keymaster
Там є ще кілька акцій не тільки щодо вулиці Крут (-)
2006.01.29 | Предсказамус
Я умею читать.
Вообще-то я воздерживаюсь от критики коллег по "Майдану", поэтому не провоцируйте на продолжение.В предыдущем постинге я только указал Вам на Вашу ошибку, не более. А вопрос осмысленности и, особенно, результативности акций прямого действия майдановцев, обсуждать не хочу.
2006.01.29 | Mary
це називається, по краплі видушувати з себе раба
Предсказамус пише:> keymaster пише:
> > Можна роками на кухні засуджувати злочинний режим, і ні фіга не зробити для його повалення.
> Можно. А можно делать - есть и такие дураки, которые делают. Но преступным режимам, поверьте, наплевать, как называются улицы в захваченных им городах, поэтому делать надо что-то другое. Вам подбросить пару идей?
>
Та наплювати, на шо наплювати злочинним режимам. Це акція зроблена не для/проти злочинного режиму. А для того, щоб нагадати громадянам (громаді, суспільству) власне про історію, і спонукати принаймні задуматися про виправлення іторичної несправедливості. Ви, мабуть, неуважно читали новину.
Між іншим, зверніть увагу на те, як реагували на акцію в процесі власне громадяни - там трішки написано в новині. І не треба розвивати параною на голому місці.
> > Зробили - привернули увагу. Я їм ще одну акцію запропоную, тільки в иншому місці
> Внимание, может, обратили, только вот к чему? В Киеве уже все ОК, кроме названий улиц?
> Вы, уважаемый, предпочитаете выпускать пар в свисток. Да, громко, но только и того.
я промовчу, предсказамусе, про те, чим останнім часом займаєтеся на форумі ви. промовчу тільки з поваги до вашої роботи в реалі. але побажаю вам мати хоч би трішки тої поваги і до інших, в тому числі до майданівців.
2006.01.29 | Предсказамус
Это называется выпускать пар.
Mary пише:> Та наплювати, на шо наплювати злочинним режимам. Це акція зроблена не для/проти злочинного режиму.
Оппонент считал иначе. Приятно, что с Вами мы не разошлись во мнениях.
> А для того, щоб нагадати громадянам (громаді, суспільству) власне про історію, і спонукати принаймні задуматися про виправлення іторичної несправедливості. Ви, мабуть, неуважно читали новину.
Я только за то, чтоб исправить историческую несправедливость. Но всему свое время. На часах без пяти двенадцать, а мы об истории.
> Між іншим, зверніть увагу на те, як реагували на акцію в процесі власне громадяни - там трішки написано в новині. І не треба розвивати параною на голому місці.
Какая паранойя? Я же не утверждаю, что пар в свисток выпускают умышленно.
>> Вы, уважаемый, предпочитаете выпускать пар в свисток. Да, громко, но только и того.
> я промовчу, предсказамусе, про те, чим останнім часом займаєтеся на форумі ви. промовчу тільки з поваги до вашої роботи в реалі.
К сожалению, моя работа в реале не заслуживает этого уважения, т.к. эффект примерно такой же, как от акций прямого действия майдановцев. "Трудно пловцам бороться за победу в концентрированной серной кислоте", помните такой анекдот про спорт в Освенциме?
Поэтому с нетерпением ожидаю Вашей оценки моего поведения на форуме.
> але побажаю вам мати хоч би трішки тої поваги і до інших, в тому числі до майданівців.
Если бы у меня этого уважения не было, написал бы совсем по-другому.
2006.01.29 | Mary
ну, шкідливі випари з себе випускати - то також корисно
Предсказамус пише:> Оппонент считал иначе. Приятно, что с Вами мы не разошлись во мнениях.
умгу
> Я только за то, чтоб исправить историческую несправедливость. Но всему свое время. На часах без пяти двенадцать, а мы об истории.
тю. а я думала, що виправляти несправедливість ніколи не рано, і не пізно. Ні, буває що пізно, коли ефектів тої несправедливості вже нема давно, та й то ще під питанням. Але тут ІМНО точно не така ситуація.
> Какая паранойя? Я же не утверждаю, что пар в свисток выпускают умышленно.
я мала на увазі ось це "формальный повод для федерастов орать, что злые бендеровцы скоро будут резать всех, кто не знает, что такое "парасолька"."
> К сожалению, моя работа в реале не заслуживает этого уважения, т.к. эффект примерно такой же, как от акций прямого действия майдановцев. "Трудно пловцам бороться за победу в концентрированной серной кислоте", помните такой анекдот про спорт в Освенциме?
По-перше, не прибіднюйтеся, по-друге, я не з тих, хто всі дії оцінює виключно кількістю і якістю ехвекту. Ловлю себе на тому, що останньо частіше схиляюся до волюнтаризму, аніж до утилітаризму (умовно кажучи).
> Поэтому с нетерпением ожидаю Вашей оценки моего поведения на форуме.
після виборів і при особистій зустрічі
> > але побажаю вам мати хоч би трішки тої поваги і до інших, в тому числі до майданівців.
> Если бы у меня этого уважения не было, написал бы совсем по-другому.
От і порозумілися
2006.01.30 | Сергій Кабуд
Пане Предсказамусе- які ідеї Ви запропонуєте, які можна втілити
не гірше за цю?Давайте конкретно.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
я народився і прожив 27 років на Печерську і заявляю- МОЛОДЦІ!
ці всі гидотні слова-лєнін, масква, лєнінградська, масковська, чекістів, люксембург, лібкхнехт-
з дитинства було відчуття шо моє рідне місто окуповано зграєю сволочів, і назви геть всі сволочні, ще б вулицю гітлєра придумали.
Важко пояснити як ці паскудні матерні назви любимих місць спотворювали життя нагадуючи що сатанинська зграя нікуди не ділася, а розмонжилася на виблядків і дрібних шакальчиків і шо немає захисту в України не від кого.
Але от зявилися перші паростки з яких виростуть ТАКІ люди, що за кожну краплину пролитої української крові примусять шакалів платити.
І от прочитавши про таку ПРАВИЛЬНУ акцію
я вперше в житті відчув, що можливо, підкреслюю, МОЖЛИВО
є шанс повернутися не в захоплене жлобьом і окуповане московськими уродами а СВОЄ, рідне місто, де вже не буде паскудства СКРІЗЬ куди б не подивився
Ця акція є глибоко символічна і така, яка ЗМІНЮЄ долю цілого народу, принаймні дарує надію на таку зміну.
2006.01.30 | Чучхе
Re: я народився і прожив 27 років на Печерську і заявляю- МОЛОДЦІ!
Наскільки я розумію, ви втекли з цієї країни в складні для неї роки, тож право говорити від імені киян втратили2006.02.01 | Сергій Кабуд
Re: я народився і прожив 27 років на Печерську і заявляю- МОЛОДЦІ!
ви часом не стукач?2006.02.01 | Чучхе
Re: я народився і прожив 27 років на Печерську і заявляю- МОЛОДЦІ!
Сергій Кабуд пише:> ви часом не стукач?
ні, не стукач
2006.01.30 | Sean
БНГ (с)
Предсказамус пише:> А самое главное - это самоуспокоение бездельников.
Чоловіче, колись я оголосив Вам ігнор з огляду на особливости Вашого віртуального мовлення. Однак Ви дозволили собі спробувати образити (не думаю, що вони на Вас образяться) хороших людей, моїх друзів.
Тому я маю сказати (не стільки Вам, скільки іншим, хто це читатиме), що Ви, як би це сказати, погрішили проти істини. КОЖЕН з тих, кого Ви зволіли назвати "бєздєльнікамі", на таке визначення не заслуговує. Більш того, КОЖЕН з них зробив в реалі більше, ніж декому це може навіть наснитися.
Тому залишаю Вас продовжувати глибокомудру говоруніаду на хворумі, бо кожному своє.
2006.01.30 | Предсказамус
Однозначно.
Я предпочитаю отличать две вещи, делал и сделал. Акция по переименованию улиц - это "делать", а не "сделать".2006.01.30 | Сергій Кабуд
хто ви є шоб вказувати киянам як називати вулиці в себе вдома?
саме ця вулиця має називатися Героїв Крут, бо Аскольдова могила поблизу.Ви краще свої поради для свого села залиште чи містечка- не знаю звідки ви взялися- а до киян не лізте, ви їм чужа людина
2006.01.29 | Чучхе
Офігітєльна національна пам"ять
В любій іншій країні те, чому хай сто років - це вже частина історії, яку показують туристам і з якої акуратними віничками струшують попіл. А до того, чому 200, вже водять еккурсії. Бо це вже частина загального культурного простору і міста і держави, який плететься від покоління до покоління. І не всім і не завжди вдається його передавати і зберігати протягом століть.Хоча б тому, що час від часу приходять такі ідіоти (включно з Томенком) і все хочуть перейменувати.
2006.01.29 | keymaster
Національну пам"ять киян об"єктивно ілюструє
бовдур перед Бесарабкою.Якщо це - старовина, з якої пил треба віничками струшувати і екскурсії водити - ну, тоді не знаю, яку країну ми будуємо.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
лєнін на бесарабці стоїть шоб хахли не забували чиї вони раби(-
2006.01.29 | keymaster
А скільки років треба, щоб назва стала історичною?
З деякої точки зору, то й Лєнін вже історичний.Люди по своєму виконують гасло Хвильового "геть від москви"
У нас у Львові теж була Московська. Перейменували чи не в 1991 році, на Братів Міхновських. І нічого.
Хай москва з нами дружить, а не намагається принизити при кожній нагоді - ніхто перейменовувати не буде.
2006.01.29 | ОРИШКА
Re: А скільки років треба, щоб назва стала історичною?
Ключовий майстре, та до чого тут Москва?Дійсно, на фіга (вибачте) Київу 40-річчя Жовтня?
2006.01.29 | keymaster
Я фігію - дійсно, при чому тут Москва?
Що перейменовувати в Києві - справа киян.Можливо, що 40 років жовтня - повинна стояти на черзі перед московською.
Можливо. що москва нас полюбить, і московську взагалі не треба буде перейменовувати.
Але якщо у Вас є ідеї - як примусити цю сліпу і глуху владу перейменувати назви, причетні до Голодомору, до знищення української культури і мови - вперед і з піснею! Так же не помічають, що проблема взагалі існує!
ІМХО правильно зробили, що поклеїли. Може, якийсь сліпий і помітить нарешті, що живе під Тризубом і синьо-жовтим прапором і зрозуміє, який гимн співають йому кожного ранку з першої програми радіо
2006.01.29 | Чучхе
Re: Я фігію - дійсно, при чому тут Москва?
keymaster пише:> Можливо. що москва нас полюбить, і московську взагалі не треба буде перейменовувати.
Бачите, а якщо ми раптом перейменуємо вулицю Московську, а в Москві, уявімо собі, прийде раптом суперлояльний до України режим, то що, будемо назад перейменовувати? А є іще люди з прізвищами Москаль чи Москаленко - їм теж у РАГСи йте перейменовуватись через голодомор? Єсть же якась межа.
> Але якщо у Вас є ідеї - як примусити цю сліпу і глуху владу перейменувати назви, причетні до Голодомору, до знищення української культури і мови - вперед і з піснею! Так же не помічають, що проблема взагалі існує!
Тут можна щось говорити тільки при кардинальній зміні взагалі влади. Ці хай краще вже нічого не роблять. Бо при нинішньому керівництві механізм зміни назв зовсім непрозорий, без участі громадськості, система найменувань та перейменувань вулиць навіть з найкращих міркувань призводить до назв-покручів, які не мають прив"язку до історичного контексту, а вигадуються під час перекурів (у мене принаймні таке враження). Це добре видно по новим київським назвам метро. Що це за брєдятина "Берестейська" - адже в Києві Берестове знаходиться зовсім в іншому місці - біля музею ВВВ. А станція розташована між Дегтярами та Рубежівкою. Однак народ раптом згадав, що тут був Брест-Литовський проспект і назвав станцію якоюсь загарбницькою назвою. А "Академмістечко" - це ж калька з Акадємгородок, яку втім українською мовою дещо важко вимовити.
З вулицями те саме. Чомусь ніхто не хоче перейменування вулиць на околицях, всі лізуть з ідеєю увіковічнити себе в центральній топоніміці. Он той же Томенко поліз перейменовувати Контрактову площу, якій вже довелося років 20 побути Червоною - на помаранчеву. От на вищезгаданий проспект 40-річчя Жовтня (як і на дві міські вулиці Дімітрова) ніхто уваги не звертає. Так само, саме ця влада назвала Московський проспект, знищила один із самих старих київських вуличних топонімів - Протасів Яр, але гальмує цілий список всяких національних діячів, що збирався і опрацьовувався ще років десять тому.
І ще. Коли раптом народ кинеться масово міняти назви, я увяляю, скільки тут буде маразму, шаблонів і плутанини. Я не сумніваюсь, що дехто захоче і своїх родичів увічнити - називає ж Порошенко кораблі іменами своїх родичів?
>
> ІМХО правильно зробили, що поклеїли. Може, якийсь сліпий і помітить нарешті, що живе під Тризубом і синьо-жовтим прапором і зрозуміє, який гимн співають йому кожного ранку з першої програми радіо
Не певен
2006.01.29 | keymaster
Стосовно об"єктивного реалу - згоден, хай вже "оці" стримаються
Але напишу тут, як це робилося у Львові з 1990 року, бо я був безпосереднім учасником, і можливо мій досвід є чимось корисний.На профільній депутатські комісії ми затвердили положення про перейменування. За вийнятком 3-4 перейменувань все в місті перейменовувалось до 1995 року згідно з цим положенням.
Давати офіційні пропозиції для виконкому могла лише експертна група, офіційно затверджена сесією. В неї входили по більшости, вчені-історики, які спеціалізувались на історії Львова, кілька мистецтвознавців, літературознавців тощо. Було три депутати, але один з них - це Андрій Гречило, голова Українського Геральдичного товариства, тобто теж фахівець-історик. Головою експертної групи був Орест Мацюк - покійний вже директор ЦДІА у Львові (на його місце прийшла Діана Пельц, і ми тепер маємо відому архівну справу).
Пропозиції експертної групи йшли на затвердження профільної депутатської комісії. Увага! депутатська комісія не мала права щось вносити в документ - вона могла лише відкидати, викреслювати пропозиції експертної групи. Таким чином ми намагались усунути невігласів від прийняття рішень, які належать експертам. І зберегли політичний контроль над процесом. Викинуте нами експерти розглядали повторно.
Далі пропозиції йшли на затвердження виконкому. Який так само мав повноваження лише викидати, але не додавати. Затверджує - або ні. Але не вигадує на засіданні виконкому своїх назв.
У вийняткових випадках рішення приймала сесія, але це 14 перших перейменованих вулиць - їм переважно повернуті середньовічні назви, та ще 4-5 після 1994 року.
Таким чином загалом при такому масовому перейменуванні (у Львові не лишилось жодної назви з комуністичним душком, це щонайменше третина всіх вулиць узагалі) дурниць нароблено напрочуд мало. Всім, звичайно, не догодиш, були незадоволені, і досі є. Постійно комусь дошкуляє вулиця Джона Леннона, кажуть, що раз його у Львові не було - то век! - але з иншого боку шанувальники бітлів посадили там парк ім. Леннона, збираються там - значить просто є різні думки. Комусь заважає вулиця Вашинґтона (але в комуністичні часи така вулиця була в болгарській столиці, і нічого). Час від часу квачем замальовують вулицю Дудаєва - але це вже перейменовувала сесія другого скликання, до того ж ухвалою сесії, тому марні надії тих, хто збирає голоси на повторне перейменування - змінити назву виконком не має права. Врешті, це політичне рішення, яке відображає політичну волю більшої частини громади міста, і арґументи щодо цієї назви завжди будуть політичні. Але в цілому, НМД, у Львові проблему з перейменуванням вулиць вдалось зробити з достатнім контролем помилок.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
найкраща ідея- про це- викинути їхній колоніальний уряд нахрін
бо вже очевидно що справжнє місце цього ющенко добре шо не на зоні але й не на банковій.> Але якщо у Вас є ідеї - як примусити цю сліпу і глуху владу перейменувати назви, причетні до Голодомору, до знищення української культури і мови - вперед і з піснею! Так же не помічають, що проблема взагалі існує!
>
> ІМХО правильно зробили, що поклеїли. Може, якийсь сліпий і помітить нарешті, що живе під Тризубом і синьо-жовтим прапором і зрозуміє, який гимн співають йому кожного ранку з першої програми радіо
2006.01.29 | Чучхе
Давайте Батиєву гору перейменуємо і Кучмин Яр
то ж наші прадіди назвали, охломоне ви такий, яка різниця скільки років? це ж - наше!2006.01.29 | Skapirus
UVMOD: Вибирайте вирази будь ласка
"молодь тупа і дурна" - це очевидно йдеться про учасників акції-майданівців, "охломон" - про реального учасника форума. Tипове порушення правил пристойної поведінки, а саме ч.2 (цитую):"0. Підміна обговорення теми образами опонента, опонентів, інших учасників форуму"
Якщо брати по суті, то де Ви, розумний Ви наший, були, як готувалася ця акція, про що було повідомлено в Прямій дії: http://maidan.org.ua/static/viol/1138459110.html Чом же не кричали ганьба, зробіть краще отак. Чи після покричати - це набагато краще. Ну то кричіть далі. Толку з того...
2006.01.29 | Раціо
Наші прадіди наробили багато жахливих помилок.
Якщо деякі з них можна виправити, то тим краще. Ви ж не пропонуєте поважати сталіна, хоча багато хто із наших дідів цілком щиро "за сталіна" під кулі йшов. Чи таки поставимо ще один ідольчик біля лєніна, "художньо високовартісний"?Із Батиєвою горою - це дійсно історія, і більше нічого. Москва, на жаль, все ще існує.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
пане ЧУчхе, а як Ви опинилися в моєму рідному Київі?(-)
2006.01.30 | catko
в мене питання до чучхе -депутата київської райради 3-х скликань
що персонально ви зробили за цей весь час щоб в шевченківському районі столиці не стало памятника леніну, щорсу, щоб на проспекті перемоги не стирчав фаллос з зіркою та портретом леніна а біля шулявки замінити танк на щось мирніше. а також щоб перейменувати десь так десяток вулиць які носять імена тих хто нищив українців.п.с.
появу вулиці чорновола та олени теліги визнаю і поважаю.
2006.01.30 | Чучхе
Я розповім Вам та Кеймастеру про сумну практику київських перейм
Я розповім Вам та Кеймастеру про сумну практику київських перейменувань. Власне кажучи, якийсь науковий підхід до цієї проблеми існував лише до Косаківського, коли були перейменовані всі вулиці в центрі та на Подолі. Фактично тоді була створена комісія з найменувань та перейменувань при міській раді, в яку входили тодішній депутат міськради і заввідділом мін. культури Костянтин Матвієнко, директор музею Києва, києвознавець Дмитро Малаков, зараз відомий завдяки дуже оригінальному дослідженню "У Києві при німцях", Лідія Пономаренко, укладач енциклопедії вулиць Києва та "топонімічного довідника Києва", ще багато цікавих людей, які просто цікавляться культурною спадщиною міста. Були задіяні й архіви, й думки експертів. Почали складатися списки, кого варто було б в Києві увіковічнити. Тому що почався знову ж таки невеликий бардак. По перше безліч народу побігла в міську раду із своїми глибокомудрими порадами, як потрібно щось перейменувати. Там були і Бандера і Степан Хмара, і референдум 1 грудня, і Дудаєв, і Леонід Кравчук і ще багато-багато чого. Таких цидулок тисячі десь лежать в архівах міськради. Вулиці Московській вже тоді діставалося. Вона чомусь всім коле очі, хоча, як не дивно, на Московську площу, чи розміщену біля Московської вулиці вул. Кутузова, чи розміщену БЕЗПОСЕРЕДНЬО навпроти Аскольдової могили вулицю керівника січневого повстання Андрія Іванова ніхто не зазіхає. Загалом, ідея перейменування Московської вулиці тоді ж була одностайно відкинута, оскільки Московський шлях дійсно існував, починався звіси ж, назва зафіксована в документах сучасних ще Котляревському і немає ніяких причин вилучати її з обігу.Тоді ж було прийнято внутрішню інструкцію про порядок найменування та перейменування вулиць, яка трохи налагоджувала механізм цього процесу. Було вирішено не перейменовувати все одразу, бо змінити назви тре було у близько 300 вулиць і це
-по-перше, могло внести сильний розлад в роботу соціальних служб міста
-по-друге, була спроба зробити якусь систему вигадування нових назв для перейменованих вулиць. Була визначена черговість: в першу чергу зміна назви на прив"язку до топоніма, в другу чергу - до особистості, двічі одну особу не увічнювати в київській топоніміці (церез що комісія свого часу відхилила ідею вулиці Лобановського, бо ж уже є школа ім. Лобановського, стадіон і пам"ятник Лобановського - але Омеля все рівно протягнув ще й вулицю, поверх вже підготовлених рішень про перейменування), не називати іменами живих (що зрозуміло, але в Коцюбинському були випадки що люди називали вулиці своїми іменами за гроші) та щоб між смертю діяча та найменуванням на його честь вулиці пройшло не менше 10 років (вольовим чином порушено Омельченком з вулицями Гончара, Амосова та того ж Лобановського), а також щоб була прив"язка вулиці до місця проживання чи діяльності якогось діяча (це через те, що після смерті якоїсь шишки в міськраду одразу ж ідуть "топтуни", які вимагають негайно щось назвати на честь померлого і обов"язково в центрі). Як наслідок була створена цікава карта міста з місцями проживання українських діячів, місцями якихось подій тощо
Але потім прийшов Косаківський, пізніше член партії Батьківщина, а тоді симпатик комуністів, який просто загальмував прийняття рішень. При ньому, якщо я не помиляюсь, нічого не перейменовувалось.
Потім прийшов Омельченко, який на комісію відверто "забив". Його практика перейменувань - суто інтуїтивна. Як йому стрельнуло в голову, так і зробив. Зустрівся з Лужковим - перейменував Червоних Козаків на Московський проспект. Потім включився в перейменування пан Поляченко, який одночасно є почесним консулом Чилі, завдяки ньому в топоніміку Києва добавилось трохи чилійських назв, напр. площа Сантьяго-де-Чилі. Коли Омельченка підтримали на мера Нашоукраїнці, він як подяку назвав вулицю Чорновола. Потім депутат міськради Кіндрат Гіщак (ми з ним якраз депутатствували по вертикалі - він в міській від Святошина, а я в Святошинській райраді, поки мій округ не перекроїли до Шевченківської) просто підійшов до нього і сказав: давайте вулицю Стуса в моєму окрузі. Омельченко був у настрої, і отразу ж проголосував за Стуса. Можливо, це й добре, що Чорновола, але про системний підхід до топонімічної спадщини в столиці говорити недоречно. Комісія, яку мав скликати один із заступників Омельченка, не збирається вже рік, через що є проблеми не те що з перейменуванням старих, але й з найменуванням нових вулиць. Та й носять рішення комісії рекомендаційний характер, їх Омельченко може виконувати, а може й ні.
Від мене, як від депутата тим більше рай- а не міськради було зроблене все залежне: акти експертизи, я писав, експертні висновки - не готував, але був присутній на тих засіданнях комісії. Документи на перейменування готові і ви можете спитати у кандидата в мери столиці від блоку "Наша Україна", від першої п"ятірки списку (включаючи головного київського мента Ярему), від потужньої депутатської фракції НСНУ в міськраді, чому три роки там лежать і не доходять до сесій вже готові пропозиції про перейменування Артема, Воровського, Горького, Комінтерну (яку, правда, чомусь хочуть перейменувати на Конинського, хоч вона раніше називалася Бізаківська на честь архітектора першого київського вокзалу), Січневого повстання, Смирнова-Ласточкіна, Ульянова, Урицького, Котовського й Червоноармійська які до цього часу не затверджені, хоч народ уже самотужки повиготовляв таблички з новими назвами.
2006.01.30 | catko
мдя. дійсно все запущено. але якщо
те що ви розповідаєте накласти на такі факти, як заміна герба урср на український на вр, ліквідацію серпа і молота на профспілках, заміну пятикутних совєтських гербових зірок на брамі тої ж київ-ради, то мені здається що тут справа більше в менталітеті ніж в комісіях.тому треба регулярно цю тему товкти в пресі, перед владою і т.п. - тобто привертати увагу громадськості до того, що це можна робити (таблички ж міняють самостійно
о. ще одне згадав - я не знаю жодного киянина який би любив "бабу з мечем" на березі дніпра.
2006.01.30 | Чучхе
Загалом я стараюсь в газетах піднімати це питання
Думаю, в Газеті по-київські можна знайти кілька моїх розвідок щодо київських вулицьА щодо архітектурних "ізлішеств", то я мало розбираюсь, що з ними робиться. Думаю, їх мало знімають, бо часто відповідні будівлі є пам"ятками архітектури. Втім я зараз на свою голову накличу вал критики, але, вважаю, що двоголових орлів із дзвіниці Софійського собору все ж таки знімати не варто, а вони ж з"явилися тоді ж, коли й вулиця Московська, а в деяких випадках і радянські герби служать непоганим елементом декору. Принаймні, архітектурне вирішення тризуба на будинку МЗС не витримує з дизайнерської точки зору ніякої критики. Як на мене, то жерстяний, намальований фарбами тризуб на тлі сірого сталінськеого бетонного монументалізму свідчить швидше про скороминучість нинішньої влади, ніж про її гоноровість.
2006.01.30 | Sean
Не вал критики, але маленька дещиця
Чучхе пише:> Думаю, в Газеті по-київські можна знайти кілька моїх розвідок щодо київських вулиць
> Втім я зараз на свою голову накличу вал критики, але, вважаю, що двоголових орлів із дзвіниці Софійського собору все ж таки знімати не варто, а вони ж з"явилися тоді ж, коли й вулиця Московська, а в деяких випадках і радянські герби служать непоганим елементом декору.
Не можу погодитися, навіть якби той двоголовий бройлер був взірцем мистецтва. Який стосунок має двоголовий орел до Софії? Тільки той, що ним окупант свого часу помітив, так би мовити, територію. Святу для українців територію.
Рівно як і радянський герб. Декор декором, а тойво...голодомор голодомором. І не тільки. Ну, Ви в курсі.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
наддніпрянську бабу -> продати з аукціону на вивоз(-)
2006.01.31 | catko
колись японці хотіли купити на металолом. кравчук зажав(-)
2006.01.29 | stefan
Героям слава!
Майдан-ІНФОРМ пише:> Примітка 2: Найменування 50 метрової алеї з одним-єдиним приміщенням, власники якого самі не визначилися, на якій вулиці воно знаходиться
>
>
>
> алеєю Героїв Крут, Майданівці не важають достатньою вдячністю від нащадків юнакам, що поклали голови за незалежність держави від східного окупанта. Ці юнаки ЄДИНІ боронили місто від московської армії, що йшла на Київ зі словами: „Ідітє в Кієв і бєрітє єво. Всьо ваше. Жалєть кієвскіх жітєлєй нєчєва.... Нікакой жалості к нім. Кровью заплатят оні нам. Єслі нужна, то камня на камнє нє оставим” (Муравйов).
>
> Примітка 3: На честь східного окупанта схожими чи ідентичними іменами названо принаймні 6 об”єктів в м.Києві, і Майданівці вважають це надмірною вдячністю за 15 мільйонів знищених українців.
***
Можна і треба підтримати Майданівців за достойне вшанування пам"яті героїв Крут, - вони цього заслужили.
2006.01.29 | S@nya
Супер! (-)
2006.01.29 | Englishman
Re: Майданівці перейменували вул. Московську на вул. Героїв Крут
1) по перейменуванню вулиць є спеціально встановлений порядок2) не могли знайти кращої кандидатури?
2006.01.29 | Mary
ви також не читаєте прямої дії?
Englishman пише:> 1) по перейменуванню вулиць є спеціально встановлений порядок
так можна про будь-яку акцію сказати. по спалюванню опудал кучми існує спеціальний порядок. по продаванню архівних документів існує спеціальний порядок. по підтриманню білорусів існує спеціальний порядок. по встановленню барикад та перекриттю вулиць існує спеціальний порядок...
акція ж проводиться не для того, щоб її результат визнали якимось законним, абощо, а для того, щоб привернути увагу громадськості і політиків до існуючої проблеми та ініціювати публічне її обговорення.
> 2) не могли знайти кращої кандидатури?
виходить, що без вас не могли. див сабдж.
це як з одного з моїх улюблених анегдотів про те як ангел-охоронець вмовляв чоловіка не покінчувати життя самогубством через погану жінку. Так там панч-лайн такий:
А де ти був як я женився?
Де були пропозиції кращих кандидатур поки повідомлення висіло в прямій дії?
Між іншим, була й "гірша" кандидатура, але її було відхилено, оскільки виявилося, що вона гірша.
Блін, яким неконструктивним став форум - тільки б критикувати.
2006.01.30 | Englishman
Re: ви також не читаєте прямої дії?
Mary пише:> Englishman пише:
> > 1) по перейменуванню вулиць є спеціально встановлений порядок
>
> так можна про будь-яку акцію сказати. по спалюванню опудал кучми існує спеціальний порядок. по продаванню архівних документів існує спеціальний порядок. по підтриманню білорусів існує спеціальний порядок. по встановленню барикад та перекриттю вулиць існує спеціальний порядок...
не перекручуйте. Спалювати опудало кучми не заборонено законом, підтримувати білорусів такж, а от заплутувати незнайомих з Києвом людей заліплюванням табличок- не певен.
>
> акція ж проводиться не для того, щоб її результат визнали якимось законним, абощо, а для того, щоб привернути увагу громадськості і політиків до існуючої проблеми та ініціювати публічне її обговорення.
Див. вище.
>
> > 2) не могли знайти кращої кандидатури?
>
> Де були пропозиції кращих кандидатур поки повідомлення висіло в прямій дії?
я цього повідомлення не бачив і отже не прореагував. Але чи це позбавляє мене права голосу зараз?
>
> Між іншим, була й "гірша" кандидатура, але її було відхилено, оскільки виявилося, що вона гірша.
>
> Блін, яким неконструктивним став форум - тільки б критикувати.
Іноді корисно мати справу з малоконструктивним девілс адвокейт. Щоб не виникало більш серйозних питань в реалі.
2006.01.30 | Mary
Re: ви також не читаєте прямої дії?
Englishman пише:> не перекручуйте. Спалювати опудало кучми не заборонено законом, підтримувати білорусів такж, а от заплутувати незнайомих з Києвом людей заліплюванням табличок- не певен.
>
ну то дізнайтеся
> > акція ж проводиться не для того, щоб її результат визнали якимось законним, абощо, а для того, щоб привернути увагу громадськості і політиків до існуючої проблеми та ініціювати публічне її обговорення.
>
> Див. вище.
а що вище? я вам про мету акції, а ви мені про гіпотетичні побічні ефекти.
> я цього повідомлення не бачив і отже не прореагував. Але чи це позбавляє мене права голосу зараз?
>
та боронь боже. ніхто нікого нічого не позбавляє. тільки от сумно дивитися, як розумні ніби-то люди, замість шось конструктивне запропонувати на іорумі, не кажучи вже про "зробити в реалі", обмежують своє право голосу критиканством. Це не тільки вас стосується. Я ж би невіть не влазила, якби то тролі були, чи мудаки якісь. А то ж ніби "свої".
> Іноді корисно мати справу з малоконструктивним девілс адвокейт. Щоб не виникало більш серйозних питань в реалі.
Іноді. Але коли це "іноді" переростає в "нині завжди і повсякчас" - тоді це вже не користь, а шкідлива патологія. Чого нікому з тут присутніх не бажаю.
2006.01.31 | Englishman
Re: ви також не читаєте прямої дії?
Mary пише:> Іноді. Але коли це "іноді" переростає в "нині завжди і повсякчас" - тоді це вже не користь, а шкідлива патологія. Чого нікому з тут присутніх не бажаю.
Ну це ж не ваша паталогія
2006.01.31 | Mary
не зовсім так
Englishman пише:> Ну це ж не ваша паталогія
Наша це патологія, майданівська. Я взагалі не впізнаю майдан, зазвичай відпорний до всіляких бінарних агітпропів зараз поляризувався майже повністю не на "наших" і "злодіїв, кримінал чи просто придурків", а на "наших" і "наших". Тіхій ужас! Куди подівся Лен, Рюген і ко?
> І без мене конструктиву на форумі вистачає, просто ніхто генеровані ідеї толком не обробляє.
гм. от би взяли і обробили. оце і був би конструктив. бо конструктив - це не просто ідеї з пальця висмоктувати, а розробити їх до стану втілення і почати втілювати. Отут Предсказамус навіть майже дався спровокувати на конструктив, а потім взяли всі і здриснули з теми змагання соцтруда - фігово.
> І ще я вважаю, що не треба так хворобливо сприймати критику, для продуктивного брейн стормінгу хтось має задавати незручні запитання.
Бачите, я не критику хворобливо сприймаю - тут мені нема що сприймати як критику, бо до цієї акції я жодним чином не приклалася (хоч із задоволенням взяла би участь, якби мала таку георгафічну можливість). Я хворобливо сприймаю сучасну емоційну атмосферу на Майдані, де близьких мені (та й нам всім, здавалось би, ще рік тому) людей називають бєздєльніками і придурками, тому що всі знають краще за них (пост фактум), чим і як їм треба займатися в реалі.
От що я хочу сказати. Революція (помаранчева) - вона в нас. Але я, на жаль, не бачу ні сліду ні духу помаранчевої революції на нашому форумі зараз. Замість плекати її, ми її регулярно ампутовуємо цими ось сварками, цим ставленням, цими взаємними обзиваннями і звинуваченнями, цим поділом на воюючі ідеологічні табори.
Нє, шоб взяти і перестати провокувати цю істерію чи брати в ній участь.
2006.01.30 | Skapirus
Мабуть не могли. Вас чекали. Серйозно
Englishman пише:> 1) по перейменуванню вулиць є спеціально встановлений порядок
Є. А хто його знає? Узнайте, і нам розкажете. Будемо разом подавати заявки, як в акції "Януковича на чисту воду"
А взагалі Ви надто все серйозно сприймаєте. Посміхніться. Акт перейменування носив скоріше символічний сенс, всім зрозуміло, що насправді в міськадміністрації від цього вул. Московську не перестануть вважати такою. Але якщо люди почнуть сприймати перейменування вулиці як нормальний елемент громадського життя та можливість впливу на рішення влади - то що в тому поганого?
> 2) не могли знайти кращої кандидатури?
Не могли. Причини для обрання кандилатури викладені в сьогоднішніх двох новинах. Ви маєте кращі? Чому ж не пропонували, як готувалася акція? А чому не прийшли? Поспати в неділю хочеться? Чи Ви не в Києві живете? Ну так могли б друзів організувати. Електронна пошта і телефон начебто ж працюють. А як Ви думаєте, тим, хто прийшов на акцію, дуже хотілося вставати перед шостою ранку в неділю, щоб потім стрибати попід табличками на морозі, коли німіють пальці та пробирає холод? А як Ви думаєте, які були враження тих юнаків у 18-у році, яких пару сотень пішли захищати Київ від багатотисячного війська п"яних головорізів?
2006.01.30 | Сергій Кабуд
я на вулиці Героїв Крут провів майже 3 десятиріччя, бо жив непод
неподаліч і коли дізнався про таку акцію-дуже зрадів, що НАРЕШТІ!!!!!!
І це треба поширювати по всій країні
2006.01.30 | Sean
Re: Майданівці перейменували вул. Московську на вул. Героїв Крут
Englishman пише:> 1) по перейменуванню вулиць є спеціально встановлений порядок
Ага. Є. І що? Але ж його дотепер не застосовано, нє?
Можливо тому що(с) не хочуть.
> 2) не могли знайти кращої кандидатури?
Кандидатур повно, на жаль (попри існування згаданого Вами спеціяльно встановленого порядку). Але вулиця Маськовська неподалік від Аскольдової могили, нмд, то є вельми і вельми негарно. Принаймні.
А інші кандидатури стоять у черзі. Оно в новинах правильно сказали - далі буде. І не тільки шляхом перейменування "явочним порядком". Арсенал впливу має бути різноманітним
2006.01.31 | Михайло Свистович
Re: Майданівці перейменували вул. Московську на вул. Героїв Крут
Englishman пише:>
> 2) не могли знайти кращої кандидатури?
А чим Вам ця кандидатура не подобається?
2006.01.31 | Englishman
В цій гілці про це вже писалося
Для багатьох це буде сигналом, що помаранчеві- русофоби.2006.01.30 | Gunslinger
Для Предсказамуса
Пане, Ви тут просто штатний троль-так- посидіти і потриндіти.
За весь час що Ви на Майдані - ви не зробили нічого корисного, не дали ніякої свіжої ідеї, не прилучилися до жодної громадянської ініціативи і не запропонували жодну свою.
Тому ваша думка важить надзвичайно мало.
"Собаки будуть гавкати, а караван - іти..." (с) Петриненко.
2006.01.30 | Gunslinger
Для Чучхе
Пане, а що саме Ви вважаєте історією?Музей леніна? його теж треба було лишити посеред міста де наразі Український дім? це теж по вашому історія?
А тоталітарна символіка на Парламенті, під якою наші депутати сиділи понад 10 років і нікого то не колихало - теж історія?
А пам"ятники катам по всьому місту- теж історія?
А 6 назв Московська (-кий) теж історія?
Коли у П.Кореї відбулася революція - вони за одну ніч (!!!!) по всій країні зняли тоталітарні символи.
І це значить більше, ніж просто дія -
це- свідомість нації.
Завдяки цьому Корейці мали своє "економічне диво" - бо вони одна нація. свідома і сильна. самодостатня.
а ми так і житимемо під совітськими гербами з юродивими що вилазять під червоними прапорами подискутувати про "буржуйських синків"?
2006.01.30 | Чучхе
Перейменовувати тре на краще, а не на гірше
Gunslinger пише:> Музей леніна? його теж треба було лишити посеред міста де наразі Український дім? це теж по вашому історія?
Ви пропонуєте зруйнувати той будинок і апобудувати каплицю?
Знаєте, я живу в перетині вулиць Баумана, Шаумяна, Цюрупи, Цулукідзе та Бабушкіна - всі діячі дореволюційної РСДРП. У мене є підозхра, що коли ці вулиці називались , хтось відкрив просто підручник по історії партії і переписав прізвища підряд. Я не хотів би, щоб тепер хтось взяв, наприклад, книгу Грушевського і тупо поміняв би таблички на імена гетьманів - в хронологічному порядку. Такаж профанація булаб.
>
> А тоталітарна символіка на Парламенті, під якою наші депутати сиділи понад 10 років і нікого то не колихало - теж історія?
А у німців рейхстаг розписаний радянськими матюками і здравицями Сталіну - то це теж історія
> А 6 назв Московська (-кий) теж історія?
1 - історія, а 5 - не історія. Петровська алея, хоч і названа на честь Петра 1, але історія
> Коли у П.Кореї відбулася революція - вони за одну ніч (!!!!) по всій країні зняли тоталітарні символи.
Ні фіга такого не було. Корейським символам п"ять тисяч років - це символ великого початку "тегук" (даоське інь-янь) і триграми Кун Ю Кам та Кон, що символізують чотири стихії. Ви їх і зараз можете побачити на державних символах Пд. Кореї. Можливо, ви маєте на увазі "деяпонізацію", яка проводилась після
> І це значить більше, ніж просто дія -
>
> це- свідомість нації.
А я ще скажу, що корейці навряд чи б зрозуміли українців, які якщо й уміють щось відзначати, то тільки свої бучні поразки.
2006.01.30 | Gunslinger
ну добре, Чучхе -
вул. Комінтерна мабуть таки не історія -підете зі мною переклеювати її на Конотопської битви?
і заявку на розгляд міськради подасте?
2006.01.30 | Чучхе
Ті самі гості в ту саму хату
У Комінтерну, як я вже казав є стара назва - Бізаківська на честь інженера, що спорудив перший київський вокзал і власне проклав цю вулицю. Правда, Комісія по перейменуванням вирішила її перейменувати на Конинського, вважаючи, що Бізаков був не зовсім проукраїнським діячем. Сумнівне питання, адже Богговутівська названа на честь першопоселенця, який взагалі вважався українофобом, і ця назва була повернута вулиці Будьонного саме з подання нац-демів, для яких історична спадщина виявилася дорожчою за ідеологічні регалії.Якщо у Вас виникне ідея перейменувати на честь Конотопської битви, наприклад, не вул. Комінтерна, а Командарма Уборєвича чи Щербакова (хоч він вважається героєм ВВВ, але насправді був голімий політкомісар, заступник Мєхліса і займався транзитом червоноармійців із фронту до Сибіру), то я буду з вами і попробуємо все зробити науково, без театральних жестів. Пишіть NikolaiPolischuk@ pk.kiev.ua.
2006.01.30 | Gunslinger
Напишу (-)
2006.02.01 | леонід
Перейменовувати тре на краще, а не на брехати
Поясніть мені, тупому провінціалу -де розминаються вулиці Васильківськ та Червоноармійська, Горького й Антоновича.Чому Ентузіасти кращі за Сергія Набоку. І чому 40-річчя 17-ої годовщини 3-ої п'яятілєтки таке довге. Аж від Бесарабкит.
А хто несе відповідальність за те, що на бесарабському постаменті немає надпису "кат України". З кого спитати?
2006.02.01 | Сергій Кабуд
прийшов час елементарно замалювати чучело графіті(-)
2006.02.01 | Чучхе
Є кілька варіантів відповідей на Ваше питання
Перший - назвати все навколо іменами гетьманів і героїв, яко комуняки назвали все іменами революціонерів і тішитись з того.Другий - позносити все навколо, збудоване при радянському союзі, яко тіж комуніяки збирались колись зруйнувати залізницю Москва-Петроград, як пам"ятник експлуататорського режиму
Третій, який намагаюсь тут відстоювати я - залишити сталінський монумекнталізм в спокої. І не закривати та тому ж МЗС герб УРСР жерстфяним тризубом, а побудувати поряд з ним будинок набагато крутіший і з тризубом монументальним - щоб показати, що нове таки краще за старе.
Ви пишете
леонід пише:
> > Чому Ентузіасти кращі за Сергія Набоку.
Якраз я повністю "за" Ентузіастів, оскільки то такий самий пам"ятник епосі, як і наприклад Гончари-Кожум"яки. А на Набоку є дуже багато вулиць, які мають імена явних ворогів українського народу, або не мають взагалі відношення до Києва, напр. Мате Залки, Вільгельма Піка чи Стєнькі Разіна. Звертаю увагу, що жоден київський топонім, пов"язаний із прізвищем революціонерів у нас за останні 10 років не змінений. Зате перейменували вул. Фізкультури, наче фізкультура чимось протирічить ідеї Української Незалежности.
> А хто несе відповідальність за те, що на бесарабському постаменті немає надпису "кат України". З кого спитати?
Я думаю, колись ті пам"ятники кудись вивезуть, як музейні експонати. Бо забуття минулого - головна передумова його повторення. І ми ще рік тому жили при терористичному режимі, і ще не маємо гарантій його неповторення. Ці пам"ятники нам також потрібні як історична пам"ять про те, в якому ми жахливому жили часі.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
Ганслінгерша- я тебе люблю!(-)
2006.01.30 | Englishman
UVMOD- особистий наїзд, офтопік (-)
2006.01.30 | Предсказамус
А как по мне - так вполне топик.
Для Gunslingerов идея маркера или вопросы судоустройства в ММ - не идеи, работа по общественной коллегии - не работа, а беготня по улицам с нашлепками - подвиг во имя оранжевой революции. Томущо они караван, а я собака. Как по мне, так даже приятно, что не зачислили в свою стаю... то есть в стойло или где там верблюды числятся...2006.01.30 | Gunslinger
Re: А как по мне - так вполне топик.
Ну і чим скінчилася ідея з маркерами? окрім балаканини?чи я десь наразі можу почитати готовий аналіз по діяльності різних політичних партій?
Якщо так - то я заткнуся і ні слова більше ніколи не напишу на форумі.
2006.01.30 | Предсказамус
Именно
Gunslinger пише:> Ну і чим скінчилася ідея з маркерами? окрім балаканини?
В том и беда, что ничем. В одиночку такие вещи, к сожалению, не делаются, а майдановцы в это время были заняты более серьезными вопросами, типа референдума по неприкосновенности и переименования улиц.
> чи я десь наразі можу почитати готовий аналіз по діяльності різних політичних партій?
Предлагаю сотрудничество. Берем по одной партии и в устанвленный Вами срок делаем анализ. И так по всему проходному списку. Когда начинаем?
2006.01.30 | Gunslinger
Re: Именно
В Вас є готові написані критерії оцінки?Якщо так то я з ЦВК стягую зараз усі зареєстровані партії, ділимо пополам по будь-якому принципу і до наступного понеділка ставимо в статті.
Якщо ні, і є тільки якісь чернетки, пропоную дописати критерії, а далі- див. вижче
2006.01.30 | Предсказамус
ОК
Gunslinger пише:> В Вас є готові написані критерії оцінки?
Они уже давно написаны, называются "Меморандум Майдана".
> Якщо так то я з ЦВК стягую зараз усі зареєстровані партії, ділимо пополам по будь-якому принципу і до наступного понеділка ставимо в статті.
Если делать это серьезно, то не успеем. Если как всегда, то без меня. Нормально по неделе на партию, всего партий будет 7-8, то есть нужно еще пару человек.
> Якщо ні, і є тільки якісь чернетки, пропоную дописати критерії, а далі- див. вижче
См. выше.
2006.01.30 | Gunslinger
ММ - відмазка.
і що - писати, що усі партії ніяких реальних кроків не зробили і по тому знову на усе забити?Я так багато чуло про геніяльну ідею з маркерами, яка дозволить швидко, поставивши + чи - визначити корисність чи шкідливість діяльності тої чи іншої партії, що думала, що у Вас є готова концепція оцінки, а не просто посилання на ММ.
П.С. до сьогодні думала що маркер - плід колективного розуму, а не особисто Ваш.
2006.01.30 | Предсказамус
Претензия вообще-то не ко мне, но это тоже поправимо
Gunslinger пише:> і що - писати, що усі партії ніяких реальних кроків не зробили і по тому знову на усе забити?
Отмазка не моя, именно так мне было отвечено хором на предложение разработать критерии оценки. Тем не менее, если Вы беретесь доорганизовать еще пару желающих поработать, готов послезавтра предложить более отчетливую и реалистическую систему оценки.
> Я так багато чуло про геніяльну ідею з маркерами, яка дозволить швидко, поставивши + чи - визначити корисність чи шкідливість діяльності тої чи іншої партії, що думала, що у Вас є готова концепція оцінки, а не просто посилання на ММ.
В голове есть, на носителе - нет.
> П.С. до сьогодні думала що маркер - плід колективного розуму, а не особисто Ваш.
Продолжайте так думать, мне совершенно безразлично.
2006.01.30 | Gunslinger
В голове есть, на носителе - нет.
Предсказамус пише:> В голове есть, на носителе - нет.
>
Взагалі-то поки у всіх "нема часу" (с) на власні ідеї і прожекти, то цю ідею вже втілюють в життя зовсім інші люди в проекті Відродження "Усвідомлений вибір". Бо у них це було не тільки в голові, а й на папері.
І, оскільки, нічого не було зроблено, а все тре починати від самісінького початку- не бачу доцільності.
Зачекаємо їхній звіт.
2006.01.30 | Предсказамус
Ага. А я-то, идиот, до сих пор идеализмом страдаю...
Gunslinger пише:> Взагалі-то поки у всіх "нема часу" (с) на власні ідеї і прожекти, то цю ідею вже втілюють в життя зовсім інші люди в проекті Відродження "Усвідомлений вибір". Бо у них це було не тільки в голові, а й на папері.
Э... То есть, эти ребята есть выразителями усвідомленого вибору Альянса Майдан? Сорри, не знал, что мы так тесно с этим "Возрожением"...
"Міжнародний фонд "Відродження" (МФВ) надасть 500 000 доларів США на громадську кампанію, що сприятиме усвідомленому вибору громадян" - это про это? Ну, тогда понятно, зачем работать на себя и на халяву, если можно на дядю и за бабки...
> І, оскільки, нічого не було зроблено, а все тре починати від самісінького початку- не бачу доцільності.
Ясное дело, тем более, что уже делается. Непонятно, правда, что они на 500 000 собираются сделать, но были бы деньги. Работа найдется. А мы потом примем их усвідомлений вибір как свой родной.
> Зачекаємо їхній звіт.
Ага, а тем временем еще фантиков поклеим, потому как думать даром не в кайф.
2006.01.30 | Gunslinger
От тіко не треба перебріхувати
і домислювати те, чого написано не було.До Альянсу Майдан вони не мають ніякого відношення.
Просто у цих людей була така сама ідея.
І на відміну від Вас, вони її зреалузують, і ще й не в маленькому масштабі.
Що ще раз доводить, що якщо нічого не робити, а тіко плакатися як усе х.... і як усі на все забивають, то нічого і не буде.
легше всього роками по форумах триндіти.
2006.01.30 | Предсказамус
Именно
Gunslinger пише:> і домислювати те, чого написано не було. До Альянсу Майдан вони не мають ніякого відношення.
Тогда чей это будет маркер - Майдана или Відродження?
> Просто у цих людей була така сама ідея. І на відміну від Вас, вони її зреалузують, і ще й не в маленькому масштабі.
Похоже, у них не только эта идея была, раз так оценили.
> Що ще раз доводить, що якщо нічого не робити, а тіко плакатися як усе х.... і як усі на все забивають, то нічого і не буде.
Однозначно. Если ждать, пока за нас это сделают другие, то ничего не будет. Вы, как я понял, решили ждать. Дело хозяйское.
> легше всього роками по форумах триндіти.
Расклеивать нашлепки на стены тоже несложно.
2006.01.30 | Сергій Кабуд
Ви тут не маєте рації, пане, при всій повазі до Вас
п.Ганслінгерша діло каже-і я підозрюю що акції такі як Героїв Крут мають більше впливу ніж ММ, нажаль. Бо в суспільстві пропорція тих шо розуміє ПРО ЩО йдеться в випадку Меморандуму чи Судової Реформи до тих хто розуміє діскурс Героїв Крут я підозрюю буде:
1 на 1000 десь так а може і на 10 000.
2006.01.30 | Предсказамус
Для Gunslinger о собаках и караванах
Gunslinger пише:> Пане, Ви тут просто штатний троль - так- посидіти і потриндіти.
В каком именно я штате? Короче, зарплату где получать?
> За весь час що Ви на Майдані - ви не зробили нічого корисного, не дали ніякої свіжої ідеї, не прилучилися до жодної громадянської ініціативи і не запропонували жодну свою.
БНГ.
> Тому ваша думка важить надзвичайно мало.
Я, в принципе, ее и не навязываю. Но право на свое мнение имею. Или нет?
> "Собаки будуть гавкати, а караван - іти..." (с) Петриненко.
Был бы караван, вопросов бы не было.
2006.01.30 | DADDY
Спробую відповісти всім критикам
1.Шановні майданівці, ті, що в цій гілці критикували дії активістів Майдану. Ви не звернули увагу на основний месідж цієї акції.Ви звернцули увагу на зовнішню форум - зміна назви (може й історичної, хоча: що таке історична?). Основною ідеєю акції було: вшанувати пам"ять героїв, привернути увагу громадскості до проблеми з вшануванням цієї пам"яті, проблеми історичної пам"яті народу!ДІти (гімназисти, юнкера)виявились свідомішими за багатьох дорослих патріотів.Вони просто встали, взяли зброю і пішли. І дійсно: Їхня кров-наша свобода.А ви всисток-свисток.
2.І ще про свисток: в мороз, о 6:30 ранку дівчинка Таня одягнена в малесеньку курточку на "риб"ячему хутрі" клеїла напис "вул.Героїв Крут" червоними від холоду руками. Вона діє таким чином на підставі власної громадянської позиції і своєго бачення українського патріотизму.Я пишаюсь тим, що мені випала честь бути поряд з нею і іншими активістами Майдану на цій акції Прямої Дії.
Дякую всім сестрам та побратимам.
2006.01.30 | Sean
Так, Daddy!
Від себе теж дещо додам.Я маю найглибшу повагу до тих, хто здатен діяти так, як каже серце і зробити чин, "встати і вийти" (с), просто тому що так треба.
Ріспект. Дякую!
2006.01.30 | Gunslinger
а я хочу подякувати усім хто прийшов.
з власних переконань.я вас усіх дуже поважаю і люблю.
2006.01.30 | Skapirus
Галина Левицька:Про особливості вшанування пам'яті героїв Крут..
Джерело тут: http://maidan.org.ua/static/mai/1138607734.html Додаю цю статтю в обговорення, оскільки стаття має пов"язану темактику, через технічні причини вона не з"явилася на форумі, а я маю невеликий коментар до неї.Галина Левицька: Про особливості вшанування пам'яті героїв Крут у Києві
Кожна нація має у своїй історії дати, які є знаковими. До них відноситься бій під Крутами. Те, що 300 юнаків віддали своє життя, пробуючи спинити наступ на Україну більшовицьких орд отверезило багатьох тогочасних українських політиків від соціалістичних ілюзій, від надій, що Росія мирно відпустить свої колонії. А тим паче, свою житницю. Однак це протверезіння прийшло що найменше на рік за пізно. Українська держава не вистояла. Проте пам’ять про цю подію жила серед людей як свідчення про високу жертовність у наступних поколіннях. З історії знаємо, що саме ця подія у 30-х роках у календарі патріотичного виховання у Галичині належала до головних. Навіть в умовах війни воїни УПА знаходили можливість відзначити цю дату. Тому нині історики ставлять в один логічний ряд: героїзм воїнів з-під Крут, виникнення і героїзм воїнів УПА, проголошення незалежності України. Радянська влада робила все можливе, щоб витерти з пам’яті народу усе, що пов’язане з боєм під Крутами. Не тільки про нього не згадувалося у шкільних підручниках історії. Як нині розповідають мешканці Крутів, на місці, де був історичний бій, місцева влада зробила пункт, де складувався цукровий буряк. Тому не дивно, що перші спроби ще в радянські часи поставити хрест на місці бою зустрічалися на тільки з рішучою відсіччю, з боку компартійних вождів, але й частини місцевого населення. І як наслідок такої політики, маємо певні патологічні викривлення у суспільному мисленні, які стосуються і бою під Крутами, і багатьох інших епізодів української історії. Прикладом такої патології може бути повідомлення на радіо-ЕРА, що 29 січня 1918 року 300 юних націоналістів спробувало поставити заслін походу на Київ банд Мурайова. Більшість із тих, хто пішов під Крути не мали поняття про політичні теорії, які продумали вчені. Вони просто хотіли вчитися і молитися рідною мовою. На жаль, нині багато-хто цього не розуміє. До цієї категорії треба віднести і київську владу. І хоч Президент України видав указ, що вже нині треба готуватися до відзначення 90 річчя героїв битви під Крутами, проте 88 річниця з дня загибелі молодих хлопців під Крутами від рук російських большевиків для Київської міської влади не стала чимось важливим. Для столичної влади України чомусь милозвучнішими є назви вулиць і площ з іменами українських катів постешивих, косіорів, ульянових, смирнових-ласточкіних. Хоч міністр культури України ставить у колі митців питання, що такі назви не формують у людини українського мислення, а розбуджують ностальгію за минулим, проте київська влада не хоче чути цього питання. В іншому випадку вона б почала виконувати указ Президента про підготовку до відзначення 90-річчя героїв Крут. Адже ж комісія з перейменування вулиць у Києві вже не перший день пропонує перейменувати вулицю Січневого постання на вулицю Героїв Крут. Київський міський голова знаходить причини, у тому числі й фінансові, щоб не змінювати назв, мовляв це створить незручності для мешканців перейменованих вулиць, бо треба їм буде міняти паспорти, бо юридичним особам треба буде по новому проходити реєстрацію. Зрештою, жодні кошти на зміну якихось бланків не йдуть у ніякі порівняння зі коштами, які тягне за собою втрата національної пам’яті. На жаль, нинішні батьки міста Києва цього не розуміють, не знають однієї з фундаментальних тез української „Енциклопедія життя”: „пам’ять про мертвих — це наша воля до життя”. Є багато підстав робити висновок, що столична міська влада таких книжок не читає. Їй ніколи думати по-українськи. А тому вона не спромоглася до 88 річниці узаконити назву вулиці Героїв Крут. Парадоксом є також і те, що навколо Аскольдової могили, де перепоховані українські патріоти, що виступили проти орд російських большевиків, практично усі вулиці мають чужі для України назви. Коли київського голову Олександра Омельченка журналісти запитали про проблему українізації київських вулиць, то він, окрім вище названих „економічних аргументів”, як класичний чиновник з радянським способом мисленням сказав також, що цього питання в Київській міській раді на голосування не буде ставити, бо знає настрої депутатів. Звичайно, що настрої депутатів він може знати, однак сам мало цікавиться українською історією бо немає аргументів, щоб переконати депутатів у доцільності такого кроку. Він не розуміє, що на державу у світі дивляться також, на основі того, яких цінностей реально дотримуються її еліта. Якщо у назвах вулиць і площ зафіксовані цінності більшовицького тотолітаризму, то це знак, що такі цінності й у головах істеблішменту. Тому не дивно, що демократичний світ, з вичікуванням ставиться до такої країни. А можливо голова Києва має свій інтерес у тому, щоб таке вичікування тривало якомога довше? Якщо міська влада Києва не переймається увіковіченням героїчного українського минулого, то представники громадськості міста 29 січня 2006 року зібралася на Аскольдовій могилі в Києві, щоб вшанувати українських хлопців, які загинули в боротьбі за незалежність держави. Представники різних політичних і громадських сил закликали до єдності і нагадали, що і в нинішній мирний час агресивна суть Росії відносно Україна не змінилася. Якщо в 1918 році з боку Росії на Україну пішли орди Муравйова і бій прийняли молоді хлопці під Крутами, то у 2006 році незалежна українська держава має також багато проблем пов’язаних з неадекватними діями з боку Росії. Лідери політичних і громадських сил не забули сказати і про п’яту російську колону в Україні, яка намагається паплюжити українську історію і вибілює все те, що було пов’язано з російсько-радянським режимом. Звичайно, що окрім Києва вшанування пам’яті героїв Крут відбулося і у багатьох містах України. У тому числі й на місці історичного бою на станції Крути в Чернігівській області. Характерно, що там з кожним роком збільшується кількість осіб, які приїздять на місце бою. Як сказав присутній на вшануванні пам’яті героїв Крут віце-прем’єр з гуманітарних питань В’ячеслав Кириленко через Крути проляже один з історико-туристичних маршрутів України. До травня там має бути побудований меморіальний комплекс за проектом Анатолія Гайдамахи. На нинішній день збудована лише перша частина, центральним елементом якого є копія колони червоного корпусу київського Національного університету увінчана золотистим тризубом у вінку. Стаття надійшла на пошту Майдану Date: Mon, January 30, 2006 8:59 am2006.01.30 | Skapirus
Здається, пані Галина Левицька не в курсі всіх подій
Галина Левицька пише:> Хоч міністр культури України ставить у колі митців питання, що такі назви не формують у людини українського мислення, а розбуджують ностальгію за минулим, проте київська влада не хоче чути цього питання. В іншому випадку вона б почала виконувати указ Президента про підготовку до відзначення 90-річчя героїв Крут. Адже ж комісія з перейменування вулиць у Києві вже не перший день пропонує перейменувати вулицю Січневого постання на вулицю Героїв Крут. Київський міський голова знаходить причини, у тому числі й фінансові, щоб не змінювати назв, мовляв це створить незручності для мешканців перейменованих вулиць, бо треба їм буде міняти паспорти, бо юридичним особам треба буде по новому проходити реєстрацію.
Чекайте, я чогось не розумію. Начебто ж вже вул. Січневого повстання перейменували на вулицю Мазепи. Он днями я ходив по цій вулиці, треба було зателефонувати, в телефонних будках є наліпки від Укртелекому, де написано: найближчий телефон за адресою: вул. Мазепи, номер такий то. Інша справа, що таблички кругом свідчать про те, що це ще вул. Січневого повстання. Більше того, крім Січневого повстання начебто вже прийнято і потроху виконується рішення про перейменування вул. Червоноармійської на Велику Васильківську, Горького на Антоновича. Читайте тут: http://www.kmv.gov.ua/divinfo.asp?Id=52562 То навіщо вже чіпати вул. Мазепи (екс-Січневого постання) і перейменовувати її на Героїв Крут? Хіба інших кандидатур нема??? Поясніть мені будь ласка.
2006.01.30 | Чучхе
Ви б уважніше читали написане мною вище
Комісія може лише рекомендувати міській раді (комісія діє при раді а не адміністрації, що ускладнює її роботу) прийняти відповідні перейменування, які мають бути прийняте на сесії міськради. Але ні Антоновича ні Мазепи, ні Січових Стрільців на сесію навіть НЕ ВИНОСИЛОСЬ, тобто ці вулиці в документації до цього часу мають назви Горького, Артема та Січневого повстання, хоч Мазепи і таблички виготовили, і на брошюрках лаврських музеїв теж написано "Мазепи". А оскільки назва не затверджена, у Омелі цілком можуть запрацювати іржаві коліщата в голові і він змінить недоголосованого Мазепу, а юридичного Січневого повстання на Героїв Крут.Це при тому, що нинішній узвіз Героїв Крут, як я вже вище писав, самим дивним чином перетікає (через площу Слави) у вулицю Іванова - ватажка т.зв. Січневого повстання, там є його погруддя (в юнацтві ми з активом СНУМу регулярно його заливали фарбою).
А щодо перейменування вулиці Щербакова, відзначеною у наведеному Вами посилання, то там є і дещиця моєї праці
2006.01.31 | Skapirus
Я написав лише те, що бачив, і...
жодним чином не збирався заперечувати написане Вами.По-перше, я хотів озвучити в цій гілці лінк на рекомендації комісії зі сподіванням, що щодо подальшої долі цих рекомендацій будуть розставлені всі крапки над "і". Справа в тому, що в одному з ЖЖ (http://polar-bird.livejournal.com/67350.html?view=337686#t337686) вже йшла лайка довкола цієї теми на повному серйозі, як доконаний факт.
По-друге, я в черговий раз переконався в тому, який у нас бардак у владі і як все запущено. Уявіть собі: в Київраді в комісії лише йде обговорення перейменування вулиць, в Укртелеком (державна структура!) вже веде облік у себе вулиці Січневого повстання як вул. Мазепи. Я звичайно обома руками за увічнення національних героїв, але хотів би, щоб без затягування на роки було прийнято рішення в правовому полі, яке відповідає духу української історії.
Тому все-таки для прискорення таких рішень я вважаю корисним робити акції знизу, як наприклад перейменування вул. Горького на Антоновича або Червоноармійської на Вел.Васильківську, що нині подекуди проскакує в різних рекламках або документах недержавних організацій. В тому числі є корисною акція по перейменуванню вул. Московської на вул. Героїв Крут для швидшого розрулювання ситуації по увічненню пам"яті героїв в правовому полі.
2006.01.31 | Skapirus
Я написав лише те, що бачив, і...
жодним чином не збирався заперечувати написане Вами.По-перше, я хотів озвучити в цій гілці лінк на рекомендації комісії зі сподіванням, що щодо подальшої долі цих рекомендацій будуть розставлені всі крапки над "і". Справа в тому, що в одному з ЖЖ (http://polar-bird.livejournal.com/67350.html?view=337686#t337686) вже йшла лайка довкола цієї теми на повному серйозі, як доконаний факт.
По-друге, я в черговий раз переконався в тому, який у нас бардак у владі і як все запущено. Уявіть собі: в Київраді в комісії лише йде обговорення перейменування вулиць, в Укртелеком (державна структура!) вже веде облік у себе вулиці Січневого повстання як вул. Мазепи. Я звичайно обома руками за увічнення національних героїв, але хотів би, щоб без затягування на роки було прийнято рішення в правовому полі, яке відповідає духу української історії.
Тому все-таки для прискорення таких рішень я вважаю корисним робити акції знизу, як наприклад перейменування вул. Горького на Антоновича або Червоноармійської на Вел.Васильківську, що нині подекуди проскакує в різних рекламках або документах недержавних організацій. В тому числі є корисною акція по перейменуванню вул. Московської на вул. Героїв Крут для швидшого розрулювання ситуації по увічненню пам"яті героїв в правовому полі.
2006.01.31 | Галина
Re: Здається, пані Галина Левицька не в курсі всіх подій
Хочу додати до свого матеріалу Левицька), який викликав дискусію щодо переймення вулиці Січневого повстання на вулицю Мвзепи.В я в матеріалі написала Героїв Крут. Шановні панове вулиця Смирнова- Ласточкіна також перейменована на Вознесенській узвіз, але тільки в головах київської комісії. Ви підіть на цю вулицю і подивіться. Навіть нові таблички повісили Смирнова-Лвсточкіна, а не Вознесенський узвіз. Така ж картина із перейменуванням вулиці Січневого поастання на вулицю Мвзепи. Київський міський голова чітко на прес-конференції сказав, що не буде міняти назв вулиць, бо знає настрої депутатів. Тому можете дискутувати до посиніння, чи то вулиця Січневого повстання перейменована на вулицю Мазепи, чи Героїв Крут від того нічого не зміниться, хіба що переоберуть рвдянського Омельченка і тоді відбудуться зрушення з радянської столиці України -- Київ стане українськоюЗ повагою,
Левицька
2006.01.30 | Тульский пряник
Re: Симметрично
Переименовать "вул. Київську" в улицу "львівськіх орлят". Там тоже погибли "юнаки" и тоже в 1918.2006.01.31 | Sean
Agreed
Одразу після того, як Красную Площадь перейменують на площу Великого Друга Російського Народу Петра Конашевича Сагайдачного.2006.01.31 | сергій
Re: Майданівці перейменували вул. Московську на вул. Героїв Крут
Я підтримую майданівців і думаю що вони роблять потрібну справу.