KOTEX провокация НСНУ?
01/30/2006 | wunch
Многие обвиняют НСНУ в том что оскорбительные, провокационные и безмозглые листовки KOTEX, это дело НСНУ. Но пока никто не привел ни единого доказательства. Лаконичный ответ Свистовича «доведено» ничего не означает.
Кем доведено, как, при каких обстоятельствах?
Кто знает – расскажите, вопрос серьезный.
Кем доведено, как, при каких обстоятельствах?
Кто знает – расскажите, вопрос серьезный.
Відповіді
2006.01.30 | tomcat
какие ваши доказательства!? [R]
2006.01.30 | wunch
Re: какие ваши доказательства!? [R]
Да нет у меня доказательств.Это Юля говорит, что листовки - провокация "любих друзiв" намекая на НСНУ
У меня подозрение, что это БЮТ сами выставили в инет
2006.01.30 | Предсказамус
Аллах ведает, но есть повод думать, что таки да.
Никак иначе нельзя объяснить, почему до сих пор производитель листовок не установлен властью, если только не предположить, что это продукт самой власти. Здесь уже расписывали способы, как это можно без напряжения сделать. Если захотеть.2006.01.30 | tomcat
Re: Аллах ведает, но есть повод думать, что таки НЕТ (+)
Предсказамус пише:> Никак иначе нельзя объяснить, почему до сих пор производитель листовок не установлен властью, если только не предположить, что это продукт самой власти. Здесь уже расписывали способы, как это можно без напряжения сделать. Если захотеть.
для расследования нужно открытие уголовного дела, а заявления от БЮТ в органы - нету. вот это - громкий пиар и отсутствие заявления для начала расследования наводит на мысль что это дело рук самого БЮТ.
2006.01.30 | Предсказамус
Нет.
tomcat пише:> для расследования нужно открытие уголовного дела, а заявления от БЮТ в органы - нету. вот это - громкий пиар и отсутствие заявления для начала расследования наводит на мысль что это дело рук самого БЮТ.
По завявлению возбуждается только узкий перечень дел. Но в данном случае этого и не нужно, достаточно, как уже писалось, с помощью участковых установить распостранителей, через них выйти на заказчиков и ткнуть в журналистские морды результаты.
2006.01.30 | catko
живих розклеєних листівок котексу ніхто не бачив. тільки інет(-)
2006.01.30 | Предсказамус
Вы это знаете или предполагаете? (-)
2006.01.30 | catko
в києві їх точно нема. крім того це обговорювалось тут(л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11383718292006.01.30 | saha
В мене вся парадна вчора була закидана ними
вул. Бойченка 4Дніпровський район.
В усіх поштових скриньках були.
2006.01.30 | Мартинюк
Може хтось бачив розкидачів?
Бо могли через поштарів - тоді це легше вияснити.2006.01.30 | saha
Re: Може хтось бачив розкидачів?
Мені здається що це справа рук МИшей.Рядом валялись агітки за Мишей.
Або хтось так зробив щоб подумали на них.
2006.01.31 | catko
угу. а ще саме в дніпровському районі
затримали розпосюджувачів з пачкою "вони зрадили україну" які тут же письмово про це зізнались міліції. саме з дніпровського району масово з пресухою керівництво нсну перебігло до тимошенко. ага - ще ці приковувались наручниками до секретаріату.2006.01.30 | tomcat
Да.
Предсказамус пише:> tomcat пише:
> > для расследования нужно открытие уголовного дела, а заявления от БЮТ в органы - нету. вот это - громкий пиар и отсутствие заявления для начала расследования наводит на мысль что это дело рук самого БЮТ.
> По завявлению возбуждается только узкий перечень дел. Но в данном случае этого и не нужно, достаточно, как уже писалось, с помощью участковых установить распостранителей, через них выйти на заказчиков и ткнуть в журналистские морды результаты.
для того чтобы госчиновник участковый что-то делал ему нужны законные основания - все то же ЗАЯВЛЕНИЕ в милицию.
2006.01.30 | Предсказамус
Основание или желание
tomcat пише:> для того чтобы госчиновник участковый что-то делал ему нужны законные основания - все то же ЗАЯВЛЕНИЕ в милицию.
Желание ему нужно и ничего больше. А особенно - если это желание руководства. А раз такого желания нет, то можно пробовать делать выводы.
2006.01.30 | Мартинюк
А що БЮТу так важко подати десяток скарг?
Там де це було виявлено і розповісти де це.А ми поставимо телефони цих міліцейських відділків і закличемо всіх дзвонити та виясняти.
Але лише про дійсно фальшиві та аморальні листівки, бо на жаль листівка про спільну команію Тимошенко з Януковичем Кравчуком, Симонеком та СДПУ(о) відповідає дійсності. Проте якщо і з цією листівкою незгідні, то можна подати в суд.
2006.01.30 | Предсказамус
Говорят, что подали в прокуратуру (-)
2006.01.30 | SpokusXalepniy
Перешли с агитации на прямую брехню?
Вот слова пресс-службы БЮТ:
По словам пресс-службы, "эти материалы переданы в прокуратуру, которая проводит расследование дела о нарушении избирательного законодательства с использованием грязных технологий".
"До сих пор правоохранительные органы не дали ответа об организаторах предыдущих провокаций против БЮТ", - отмечает пресс-служба.
В штабе надеются, "что еще до выборов избиратели узнают, кто именно позволяет себе использовать такие методы в политической борьбе".
Источник:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/27/37173.htm
2006.01.30 | tomcat
да, похоже подали, пардон. будем ждать результатов (-)
2006.01.30 | Предсказамус
Или отсутствия результатов, что тоже результат (-)
2006.01.30 | tomcat
это только в науке, а так все будут додумывать в свою пользу (-)
2006.01.30 | Daisy
??????
Предсказамус пише:> Желание ему нужно и ничего больше. А особенно - если это желание руководства. А раз такого желания нет, то можно пробовать делать выводы.
М-да...
Навіть не знаю, що сказати.
Тобто, на вашу думку, якщо керівництву держави треба довести, що НСНУ не має ніякого відношення до листівок, то воно має напряму дати вказівку ментам, щоб ті ігнорували закони та внутрішні процедури, і робили те, що їм скажуть????????? Якось так не дуже виходить...
Якщо для розслідування потрібна заява, то вона потрібна. І крапка. І це провина лише леді Ю, якщо вона свідомо робить з цього піар.
2006.01.31 | QuasiGiraffe
Re: Аллах ведает, но есть повод думать, что таки НЕТ (+)
tomcat пише:>>вот это - громкий пиар и отсутствие заявления для начала расследования наводит на мысль что это дело рук самого БЮТ.
Испытывающим нашествие таких мыслей предлагаю эксперимент.
Изготовьте и разбросайте в подъездах своего дома листовки примерно такого содержания: "В квартире такой-то (указываете номер своей) принимаются бродячие собаки и кошки с целой шкурой".
А потом в интернете распространяете заявление о том, что это вранье.
Рискнете?
2006.01.30 | Майдан
Свистович мав на увазі інші листівки(-)
2006.01.30 | wunch
OK(-)
2006.01.30 | Горицвіт
А де вони були в реалі,ті листівки?
Бо я бачив тільки картинки в інтернеті.2006.01.30 | Мартинюк
Це питання задаєш не лише ти(-)
2006.01.30 | catko
ця тема вже стільки мусується що я не здивуюсь
якщо зараз хтось "ініціативний" видрукує листівку з інтернету, приклеїть в себе в підїзді, сфоткає і почне доводити що "он він реал".а поки що станом на 30.01 я ще від жодної людини про реальний реал не чув. чекаємо.
2006.01.30 | saha
В неділю(29.01) ввечері Бойченка 4, 5 парадный(-)
2006.01.30 | Мартинюк
Не слабу рекламу цьому витвору зробили по телебаченню
Ото буде цирк, якщо це зробили якісь , задобані Юліним телеагресивом , бізнесюки чи навіть просто власники кольрового принтера.2006.01.30 | saha
Друк поліграфний.
Доречі забув.Рядом валялись агітки МИшей.
Дуже схоже що один "агітатор" розкидав.
2006.01.30 | Сова
Re: KOTEX провокация НСНУ?
І в НСНУ і в БЮТ добре знають, хто, де і як друкує свою агітаційну продукцію, бо під час президентської кампанії відповідальні за цю роботу працювали пліч-о-пліч, себто сиділи навіть поруч в одному кабінеті. Всі подібні операції, без сумніву, мають здійснюватись з їх участю. За таких умов, забезпечити таємне виготовлення провокаційних матеріалів проти один одного неможливо, бо вони топчуться на тому ж самому полі, працюють з тим ж самими типографіями, а самі політрекламники НСНУ та БЮТ часто зустрічаються за чашкою кави або кухлем пива. Чи може НСНУ виготовляти і розповсюджувати непомітно матеріали на зразок КОТЕХ, розуміючи, що про це точно стане відомо в БЮТ? На це можуть згодитись лише авантюристи або найманці, яким все рівно, як заробляти гроші. Може дехто цього не розуміє, як наприклад Юлія Тимошенко, але обидві сторони, завдяки неформальним, дружнім стосункам між колишніми партнерами по коаліції "Сила народу", доволі добре поінформовані про стан справ один одного. Встановився і існує свого роду взаємний внутрішній контроль.2006.01.30 | Костя Порох
Докази отрмані
Київський міський штаб Блоку Юлії Тимошенко заявляє про те, що штаб Блоку "Наша Україна" поширює провокативні листівки проти Тимошенко.Як повідомляє прес-служба київського штабу БЮТ, у понеділок у Дарницькому районі м.Києва було затримано людей, які розповсюджували провокативні листівки проти Тимошенко, але згодом представники міліції їх відпустили.
"У затриманні брав участь черговий по станції, молодший сержант Трибусєв Є.В. Серед затриманих Никитченко А.М., Драгун І.І., Ахмадов Р.Є., Гонтарєв Ю.Ф.", - сказано у повідомленні.
Прес-служба зазначає, що у приватних розмовах з міліцією затримані повідомили, що листівки вони отримали у штабі блоку "Наша Україна", "однак, пізніше виявилося, що у протоколах міліції цей факт не зафіксований".
"З невідомих причин, через деякий час, начальник охорони метрополітену Марінкевич В.В. дав пряму вказівку по телефону старшому лейтенанту Гагіну С.М., негайно відпустити затриманих", - йдеться у повідомленні.
У зв’язку з цим київський штаб БЮТ "висловлює обурення з того приводу, що правоохоронні органи не належно проводять розслідування щодо поширення провокативних матеріалів проти БЮТ".
"На жаль, ми змушені констатувати, що кияни відтепер навряд чи зможуть бути переконані у об'єктивності та незаангажованості правоохоронних органів столиці, зважаючи на той факт, що керівник УМВС у м.Києві Олександр Ярема балотується до Київради у списку блоку "Наша Україна", - сказано у повідомленні.
Водночас керівник інформаційного департаменту штабу "Нашої України" Тетяна Мокріді в коментарі "Українській правді" спростувала заяву прес-служби БЮТ.
За її словами, ні центральний штаб Блоку, ні місцеві штаби "не займаються брудним піаром". "Це не наші методи роботи", - додала Мокріді.
Керівник інформаційного департаменту висловила здивування заявами БЮТ.
"Яке може бути коментування приватних розмов тих чи інших людей? Ніякого продукту ми не можемо відпускати. Все, що стосується нашого ставлення до дій і позиції Тимошенко та очолюваної нею політичної сили, ми завжди говоримо відкрито", -зазначила Мокріді.
Українська правда
2006.01.30 | SpokusXalepniy
Диалоги - один к одному, как при Кучме. (-)
2006.01.30 | tomcat
короче документально подтвержденных фактов как не было так и нет
я вам таких историй могу с десяток на ходу придумать и рассказать.2006.01.30 | Odess
Мои скромные размышления.
Если это сделал НСНУ или им сочувствующие (во что с трудом верится) то это самый глупый шаг с их стороны за все время.Если это сделал БЮТ то это еще более глупый шаг с их стороны.
Мне все же кажется что это больше напоминает еще глубже забить клин между бывшей оранжевой коалицией (со стороны). И появились эти листовки менно тогда когда появились первые проекты коалиционного соглашения.
А хуже всего что все обмены ударами с обоих сторон производят к незначительному колебанию голосов между БЮТ и НСНУ, при явном тренде к уменьшению их суммы
Т.е. внутри обеих команд идет борьба только друг с другом!
Боюсь что такими темпами к парламентским выборам даже при объединении оранжевых сил о большинстве в парламенте можно позабыть.
Пока я вижу счет 1-0 в пользу ПР с Нетаками
2006.01.30 | Михайло Свистович
Re: KOTEX провокация НСНУ?
wunch пише:> Многие обвиняют НСНУ в том что оскорбительные, провокационные и безмозглые листовки KOTEX, это дело НСНУ. Но пока никто не привел ни единого доказательства. Лаконичный ответ Свистовича «доведено» ничего не означает.
Я не писав "доведено" щодо цих листівок.
2006.01.31 | QuasiGiraffe
Re: KOTEX провокация НСНУ?
На одной из предыдущих листовок были (якобы) выходные данные - Винницкая областная типография. И вот это уже дает мне повод сомневаться - скорей всего, НСНУ и БЮТ таким образом пытались столкнуть лбами.
По-моему, это стиль покровителей Джангирова-Корчинского-Пиховшека. И тупостью тут не пахнет. Рассчитано максимально.
2006.01.31 | Предсказамус
Проблема всех альтернатив НСНУ
Как только мы говорим, что это работа не НСНУ, а кого бы то ни было другого, приходится сразу объяснять, что же помешало НСНУ (т.е. власти) выявить этого провокатора. Понятно ведь, что кто бы им ни был, положительный пиар-ход обеспечен. Тем не менее уже не первый месяц имеем только гробовое молчание.Все, кто пытались возражать, говорят о правовых основаниях такого выяснения, мол мало БЮТ заяв накатал и т.п. Но, согласитесь, это аргумент только для отмазки, т.к. невиновный НСНУ был бы заинтересован в установлении истины в первую очередь.
2006.01.31 | QuasiGiraffe
Да это давно уже привычное дело
Предсказамус пише:> Как только мы говорим, что это работа не НСНУ, а кого бы то ни было другого, приходится сразу объяснять, что же помешало НСНУ (т.е. власти) выявить этого провокатора. Понятно ведь, что кто бы им ни был, положительный пиар-ход обеспечен. Тем не менее уже не первый месяц имеем только гробовое молчание.
> Все, кто пытались возражать, говорят о правовых основаниях такого выяснения, мол мало БЮТ заяв накатал и т.п. Но, согласитесь, это аргумент только для отмазки, т.к. невиновный НСНУ был бы заинтересован в установлении истины в первую очередь.
Если бы это было единственным случаем, когда провокатора не пытаются схватить за что-либо.
"Пленки Рыбачука" кто-то еще помнит? Тут же причин для гробового молчания вроде бы нет.
2006.01.31 | Предсказамус
Не сказал бы.
QuasiGiraffe пише:> Если бы это было единственным случаем, когда провокатора не пытаются схватить за что-либо. "Пленки Рыбачука" кто-то еще помнит? Тут же причин для гробового молчания вроде бы нет.
Как раз "пленки Рыбачука" - вполне рабочая вещь, но хватать пришлось бы Медведчука, Клюева и других уважаемых людей, которых хватать не хотят категорически. Не за провокацию, а за организацию фальсификации выборов.
2006.01.31 | QuasiGiraffe
Re: Не сказал бы.
Предсказамус пише:> QuasiGiraffe пише:
> > Если бы это было единственным случаем, когда провокатора не пытаются схватить за что-либо. "Пленки Рыбачука" кто-то еще помнит? Тут же причин для гробового молчания вроде бы нет.
> Как раз "пленки Рыбачука" - вполне рабочая вещь, но хватать пришлось бы Медведчука, Клюева и других уважаемых людей, которых хватать не хотят категорически. Не за провокацию, а за организацию фальсификации выборов.
Вот-вот. За провокацию привлечь посложнее будет. Где уж, если и за фальсификацию не способны.
2006.01.31 | Предсказамус
Не способны? Не смешите
QuasiGiraffe пише:> Вот-вот. За провокацию привлечь посложнее будет. Где уж, если и за фальсификацию не способны.
Не нужно там никаких способностей. Можно просто брать и сажать. Но не берут. Почему - не хочу объяснять очевидные вещи.
А за провокацию и привлекать не надо, достаточно убедительно показать, что это все затеяла сама Тимошенко, или Корчинский, или Литвин - не важно. В любом случае НСНУ в большом выигрыше.
2006.01.31 | observer
Бардак
Предсказамус пише:> Как только мы говорим, что это работа не НСНУ, а кого бы то ни было другого, приходится сразу объяснять, что же помешало НСНУ (т.е. власти) выявить этого провокатора.
А що, чорт забирай, заважає владі виявити і засудити конкретних замовників антиющенківських листівок часів осені-2005? Сабж, на мою думку
2006.01.31 | andriko
Нормальна листівка
Ще б, хтось, у більшому форматі надрукував, додому би взяв, дружина просила