Питання до неюлєфанів
02/23/2006 | observer
На початку розмов про помаранчеву коаліцію-2006 у БЮТу була єдина принципова вимога: прем'єр - від лідера перегонів. НУ довго не погоджувалось, але коли нарешті підтримало цей пункт, то БЮТ висунула нові вимоги - денонсація газових угод (про юридичну дибільність цієї вимоги тут не казатиму), небудівництво сховища ядерних відходів і блаблабла. Певен, що погодся НУ і на ці вимоги, БЮТ висуне щось інше.
То може й справді починати думати про умови коаліції з силою, котру підтримує як мімніму чверть населення України? Щоб потім не робити це в останній момент на завідомо програшних умовах...
То може й справді починати думати про умови коаліції з силою, котру підтримує як мімніму чверть населення України? Щоб потім не робити це в останній момент на завідомо програшних умовах...
Відповіді
2006.02.23 | Мартинюк
Причиною демаршу Тимошенко можливо і є якісь домовленості з ПР
Вірніше з Ахметовим. Єдине за що Юлю Тимошенко можна купити ( і купити з потрохами) - це якісь гарантії щодо відновлення її колишнього газово-ЄЕСУшного статусу, підкріплені скажімо обіцянкою посади віце-премєра по паливно-енергетичному комплексу( а навіть і Премєра - типу сьогодні виберемо,завтра знімемо).Щодо коаліцій з ПР - то це таке діло яке виглядає малоймовірним і малоперчспективним. Хіба що Юлю лякати, але вона цього не боїться - їй Україна в одному місці, а чим більший бардак тим більше шансів щось у ньому відхопити...
2006.02.23 | observer
Володю, ну це ж не дитячий садок
Мартинюк пише:> Вірніше з Ахметовим.
Наразі всі домовлються зі всіма. З Ахметовим ведуть перемовини і Юля і Мороз. І вони не були б політиками, якби було по іншому.
Але ж публічна коаліція - це геть інше.
> Щодо коаліцій з ПР - то це таке діло яке виглядає малоймовірним і малоперчспективним. Хіба що Юлю лякати, але вона цього не боїться - їй Україна в одному місці, а чим більший бардак тим більше шансів щось у ньому відхопити...
ВР можна розганяти хоч щомісяця, але без ПР чи БЮТу НУ не здатне збити більшість.
2006.02.23 | Мартинюк
Неприємності слід переживати в міру надходження
Відбудуться вибори - от і подивимося хто скільки набрав і з ким що.Публічне обмусолювання таких тем в період виборчої кампанії може привести лише до того що хтось у цей парламент не попаде.
2006.02.23 | observer
Ну ми ж з тобою ніби не балотуємось
Мартинюк пише:> Публічне обмусолювання таких тем в період виборчої кампанії може привести лише до того що хтось у цей парламент не попаде.
І нам ніц не заважає обговорити можливі пункти коаліційної угоди. Бо вона може знадобитись.
2006.02.23 | Мартинюк
Гадаю зараз залишки помаранчів отримали унікальний шанс.
1. Підписати угоду поміж собою про спільні дії. Це підніме настрій розчарованих і тих хто коливається.Підписанти "Наша Україна", УНБ, ПРП-Пора. Можна ще когось для масовки. Социки як хочуть , не хочуть - нехай йдуть нахуй.2. Зняти "тормози" з УНП - нехай собі набере свої 5% ( тормози у них внутрішні в головах і можливо фінасові).
3. Поровести кілька масових заходів - хоча б з приводу присяги суддів КС.
= 45% у Верховній раді гарантовано.
А тоді можна буде розмовляти з усіма з ким потрібно.
2006.02.23 | Englishman
кому гарантовано 45 %?? (-)
2006.02.23 | observer
Угу, як варіант
"МИ (НСНУ, СПУ, УНП, ПОРА) утворили коаліцію. БЮТ від утворення коаліції відмовився"Але все одно треба думати на яких умовах домовлятись з партнером, який додасть необхідні для більшост голоси.
2006.02.23 | Sean
Re: Угу, як варіант
observer пише:> "МИ (НСНУ, СПУ, УНП, ПОРА) утворили коаліцію. БЮТ від утворення коаліції відмовився"
>
> Але все одно треба думати на яких умовах домовлятись з партнером, який додасть необхідні для більшост голоси.
Ви, сподіваю си, не про Ригійони? Це не партнер. Союз з ними - се, умовно кажучи, спілка з Москвою супроти Польщі. Тактичний зиск не виправдає стратегічної дупи.
2006.02.23 | Мартинюк
З цею публікою найкраще домовлятися з позиції сили
А сила зараз - це голоси виборців. Навряд чи цих голосів додастся, якщо почати якісь переговори зараз ( навіть таємно) . Або Тарасик Чорновіл , або Шуфрич через Юлю це все спустять у пресу.До речі факт політичної домовленості хоча би поміж НУ, УНБ та ПРП-ПОРИ автоматично додає додакових голосів всім цим трьом силам за рахунок тимчасово розчаровиних і невизначених.
Тепер про що домовлятися ? Кожна домовленість передбачає як наслідок якісь дії або утримання від якихось дій.
Що можуть запропонувати Регіони помаранчевим зараз? - а нічогісінького.
По друге досвід голосування по Єханурову показує що вони готові свої обіцянки поламати як тільки появиться така можливість.
Після 26 березня у них появиться якась кількість дресированих кнопкодавів. От тоді і можна буде говорити...
Гадаю помаранчевим спочатку слід домовитися між собою. Опісля вже буде набагато легше домовлятися з іншими
2006.02.23 | Сергій Кабуд
в помаранчових партіях повно янучарів- от що 'опозиція' дала
помаранчовим.Це і є реальна діюча неофіційна угода між НУ-БЮТ-ПРУ яка вже давно працює і розкручується, хіба не видно?
і сумми грошей постійно переходять з рук в руки.
Так шо це лише ми тут говоримо про буде чи не буде угода, а вона діє.
І голосування в парламенті - абсолютно це відзеркалює.
То НУ і ПРУ голосують разом то БЮТ і ПРУ.
Створюються тактичні союзи))
а дурять нас
2006.02.23 | Sean
Ти правий тут в усьому
Мартинюк пише:> 3. Поровести кілька масових заходів - хоча б з приводу присяги суддів КС.
Я готовий. Чекаю на зеленого свистка.
До речі, обізяннік нібито призначив на 15-те березня
2006.02.23 | Андрій З.
Re: Гадаю зараз залишки помаранчів отримали унікальний шанс.
Погоджуюсь. Більше того Керівництву НУ треба заявити, що хоч БЮТ і не приєднався до спільної угоди, але вони підписали односторонні зобов'язання які містять багато корисних пунктів, зокреиа про неспівпрацю з ПР (бажано вже у цьому парламенті). То ж нехай ЦЕ і буде нашою угодою. Тобто ми виконуємо пункти своєї угоди -- ви своєї (Виконуєте!) і там де ці угоди перетинаються ми будемо діяти разом.Для більшості виборців помаранчевого електорату зараз вкрай важливо мати відчуття що серед помаранчевих є взаєморузуміння. Інакше величезний процент тих хто не визначився може стати процентом тих хто не проголосував.
2006.02.23 | пан Roller
Если можно им, то чему нельзя нам?
Мартинюк пише:> Вірніше з Ахметовим.
Если можно им, то чему нельзя нам? Если мы проголосуем за Ахметова, то это вроде как зрала майдана. А если Ющенко подрписівает меморандум с Ягуковичем, то вроде как ни зрада.
Если с Ахметова бабло брать на Софию, Арсенал, то он миценат, А как за него голосовать, так он кто? Ющенко своего бабла сколько дал в сравнении с Ахметовым на ремонт Софии? А? А Тимошенко?
Если можно Тимошенко,она теперь оранжевая, то чему нельзя выборцам?
И почему Тимошенко домовляется с Ахметовым, а не с Морозом?
Ведь, Мороз тоже не оранжевый.
Brgds
2006.02.23 | ans-mo
Трагедія сьогодняшньої України у тому, що справжні проукраїнські
сили (НСНУ, Пора-ПРП, Блок Костенко-Плюща) не мають шансів опанувати більшість в Раді після виборів. Фактично Президент опинився зараз в меньшості серед політичних опонентів.Тому доведеться домовлятись або з маніпулятивною актрисою Тимошенко, або з донецькою бандою (обидва, вирогідно, мають стосунки зі злочинним Кремлем). Що з цього краще? Це питання...
2006.02.23 | Свiдомий
Re: Питання до неюлєфанів
observer пише:> То може й справді починати думати про умови коаліції з силою, котру підтримує як мімніму чверть населення України? Щоб потім не робити це в останній момент на завідомо програшних умовах...
Це ви про "рИгiони"???
Не думав я, що ви так низько опуститеся.
В полiтицi таке називаєтся опуртунiзмом.
2006.02.23 | observer
Маєте інші пропозиції?
Свiдомий пише:> observer пише:
>
> > То може й справді починати думати про умови коаліції з силою, котру підтримує як мімніму чверть населення України? Щоб потім не робити це в останній момент на завідомо програшних умовах...
>
> Це ви про "рИгiони"???
> Не думав я, що ви так низько опуститеся.
> В полiтицi таке називаєтся опуртунiзмом.
Що робити, якщо Юля і після виборів продовжуватиме відмовлятись від коаліції на не її умовах?
Зауважте лише, що якщо Ющ розжене парламент на фоні публічних сварок помаранчевих, то в наступному парламенті в галубих буде ще більше.
2006.02.23 | Englishman
шоб корисні ініціативи в пар не виходили,
пропоную ющефанам написати свому лідеру відкритого листа з вимогою підписати якнайшвидше договір про майбутньою коаліцію з ПРУ.2006.02.23 | damoradan
Вот клоуны
Опять свою песню затянули - "Давай с ПР объединяться. Давай, а почему? Так потому, что Юлька хочет с ними объединиться".Ребята "неюляфаны"! Читайте себя со стороны хоть иногда. Если НСНУ объединится с ПР, в этом будет виновата Юля? Расскажете это избирателям на досрочных выборах!
2006.02.23 | observer
Істино кажу Вам - не смійтесь із закоханих, це гріх
(Спеціально ж попрохав юліних ман'яків не лізти, так нє...)2006.02.23 | Englishman
обзервер ніяк пластинку не змінить
старий скрипучий патефон- річ на любителя.2006.02.23 | Koala
тільки в разі
прямої збройної агресії з боку іншої держави - якщо ця сила, яку підтримує 25%, звісно, засудить цю агресію.А взагалі - слід змиритися з думкою, що наступний парламент буде ще менш дієспроможним, ніж поточний. Ось чи вистачить Ющенку духа його розігнати - це питання....
2006.02.23 | damoradan
Ющенко не может распустить парламент
если парламент сам этого не захочет - т.е. сформирует коалицию и будет собираться на сессии. А вот если большинство парламента пойдет на досрочные выборы - тогда оно себя само фактически распустит. Ющенко тут при чем только постольку, поскольку он является лидером НСНУ. Больше у него прямого влияния на роспуск/нероспуск парламента никакого нет.Кроме того, большинство пойдет на досрочные выборы, только если составляющие его партии будут уверены в улучшении своего результата на выборах. В противном случае смысла в перевыборах нет, причем для Ющенко в т.ч.
2006.02.23 | catko
юлька ніколи не збиралась домовлятись про якісь коаліції
я зараз спробую пояснити чому це було видно вже дуже давно.вона, як єдиний реальний лідер в бюті (а також як єдиноначальний його власник та іміджмейкер) сповідує суто командний та диктаторський спосіб керівництва. через це з бют повтікала купа народу (хоча б хмара). приклад такого керівництва - змушування кандидатів в депутати наперед написати заяви про складання з себе повноважень 27 березня. і аргументування "це такий стимул для роботи" не проходить - це все-таки ментовсько-комуняцький метод шантажу.
інший приклад - хай мені хтось назве приклади щоб хтось крім юлі (або турчинова, що є то саме) хоч раз виступив з якоюсь самостійною політичною заявою? шкіль раз шарпнувся і то по шиї дістав. для порівняння як би комусь не подобалось що наша україна постійно відмочує якісь словесні ляпи - але і зварич і катеринчук і єхануров і безсмертний і порошенко вільно висловлюють політичні заяви та дають пресухи де хочуть і коли хочуть (звісно - якась загальна лінія партії витримується, але тільки загальна) - і це є якраз ознакою демократії, хоч і бардак при тому неміряний.
все це означає одне - юлька ніколи не буде працювати в команді ні з ким. адже створення коаліції - це в першу чергу робота в команді що означає в тому числі чимось поступатись, шукати компроміси, допускати інші погляди, давати конкурувати в піарі і т.п. - тобто одним словом "велика політика". а юлька до цього не здатна виходить. тобто вона лідер але не політик.
до речі - угода юля-ющ в 2004 році - це не була коаліція, а звичайний торг: я тебе не конкурую на президента, ти мені - премєра.
> То може й справді починати думати про умови коаліції з силою, котру підтримує як мімніму чверть населення України? Щоб потім не робити це в останній момент на завідомо програшних умовах...
це брєд. для чого? там нема з ким домовлятись. достатньо тихенько найти якісь фінансові компроміси з великим бізнесом в тих "регіонах" - і пр буде як шовкова.
2006.02.23 | Sean
Юльці є потрібним тікі одне
влада. Бажано - більше.Якими засобами - побарабанеску (румун.)
Воно б і нічого, якби на користь суспільству, але я шось у тому маю сумнів.
Для "юлехванів" (я взагалі-то не люблю цей термін) зазначу, що подібних персонажів навколо Юща - греблю гати, тікі у них масштаби, так би мовити, зона ураження менші.
Коаліція з Ригійонами будь-якої політичної сили особисто для мене стане днем, коли я на цій самій політичній сили урочисто поставлю хрест. А радше - кіл (осиковий).
Шо робити? Біс його знає. Хочеться сподівати си на недовге життя нового парляменту.
Хто винен? Та ми і винні. Коли за перших ознак бардаку, маразму і пацаватости у середовищі помаранчевих не надавали їм одразу копняків з підсрачниками укупі (це врешті те й саме, але перше - галицьке, а друге - наддніпрянське), влаштувавши як не Другу Помаранчеву, то доброго прочухана.
2006.02.23 | andriko
Питання, кому взагалі якась ко-ліція потрібна? і навіщо? (-)
2006.02.23 | пан Roller
Они надеются обдурить нас еще раз (-)
2006.02.23 | andriko
О! Кто "они"? Кого "нас"? Кто кого какда дурил? (-)
2006.02.23 | otar
Посрати на коаліцію
Чим ближче вибори, тим більше я переконуюсь, що їх результати багатьох здивують. Особливо тих, хто вірить у соціологію. Можливо, домовлятись доведеться зовсім на інших умовах і зовсім із іншими людьми.2006.02.23 | ans-mo
Якби ще антиукраїнські сили не змогли б домовитись й самі (-)
2006.02.23 | Майдан
Підписати політугоду не зашкодить
Це додасть сили всім підписантам.2006.02.23 | 123
Очевидно,що коаліція вигідна НУ
Задача БЮТ на виборах дуже просто формулюється -- одержати якнайбільше голосів тих виборців, які голосували у 2004 за Ющенка.Очевидно, що перетікання виборців від біло-голубих до помаранчевих (як і у зворотному напрямі) буде незначним (і всі соціологи це підтверджують - як і у 2004, голоси розділяться приблизно навпіл). Ще НСНУ може поборотись - скажімо, за виборців, які завжди голосують за владу (відомо що такі є): вони раніше були за Януковича, а тепер можна їх сманити до НУ. А у БЮТ тактика елементарна - відбивати виборців від Ющенка, тобто виборців НУ.
Відповідно БЮТ і діє: тема помаранчевої коаліції для них спосіб піаритись -- саме у тому напрямі, що дозволяє їм показати себе більш помаранчевими, ніж конкуренти (радикальні - при цьому нездійсненні -вимоги для записування у коаліційну угоду тощо). Тільки у цьому аспекті вони розглядають угоду.
З іншого боку, для НУ тема коаліції є піаром в зовсім іншому аспекті: якби коаліція була створена, НУ виглядала б силою, що спромоглася об*єднати помаранчевих. Мабуть, це б грало і на користь іншим помаранчевим - але БЮТ так не вважає, що є цілком очевидним.
При цьому саботажні ігри БЮТ є настільки неприхованими і цинічними, що, сподіваюсь (бо це було б справедливою оцінкою тим, хто вважає виборців повними даунами), це їхні виборці це відзначать і це негативно відіб*ється на результаті БЮТ на виборах.
Щодо коаліції з ПР - мені однаково, хто з ким коаліціюватиме. Важливо, на яких умовах. Якщо коаліція з ПР не призводитиме до ЄЕП, до зменшення активності на напрямі НАТО-ЄС, до згортання демократії, до уповільнення темпів збільшення прозорості економіки (якщо ці темпи взагалі можна ще уповільнити) - будь ласка.
2006.02.23 | Мартинюк
Згоден майже з усім.
Зокрема із позицією щодо можливості якихось домовленостей.2006.02.23 | andriko
Мабуть, не все так просто...
123 пише:> Задача БЮТ на виборах дуже просто формулюється -- одержати якнайбільше голосів тих виборців, які голосували у 2004 за Ющенка.
Запитання: Коли Ви про це здогадалися? Коли НСНУ про це взнало?
>
> Очевидно, що перетікання виборців від біло-голубих до помаранчевих (як і у зворотному напрямі) буде незначним (і всі соціологи це підтверджують - як і у 2004, голоси розділяться приблизно навпіл). Ще НСНУ може поборотись - скажімо, за виборців, які завжди голосують за владу (відомо що такі є): вони раніше були за Януковича, а тепер можна їх сманити до НУ. А у БЮТ тактика елементарна - відбивати виборців від Ющенка, тобто виборців НУ.
А ще побутує думка, що НСНУ дддуже постаралося, щоб біло-голубі виборці не поміняли своїх уподобань
>
> Відповідно БЮТ і діє: тема помаранчевої коаліції для них спосіб піаритись -- саме у тому напрямі, що дозволяє їм показати себе більш помаранчевими, ніж конкуренти (радикальні - при цьому нездійсненні -вимоги для записування у коаліційну угоду тощо). Тільки у цьому аспекті вони розглядають угоду.
Цим все сказано? Чи можлива взагалі коаліція з ними?
>
> З іншого боку, для НУ тема коаліції є піаром в зовсім іншому аспекті: якби коаліція була створена, НУ виглядала б силою, що спромоглася об*єднати помаранчевих. Мабуть, це б грало і на користь іншим помаранчевим - але БЮТ так не вважає, що є цілком очевидним.
Таки НСНУ потрібна коаліція?
>
> При цьому саботажні ігри БЮТ є настільки неприхованими і цинічними, що, сподіваюсь (бо це було б справедливою оцінкою тим, хто вважає виборців повними даунами), це їхні виборці це відзначать і це негативно відіб*ється на результаті БЮТ на виборах.
А якщо навпаки? Якщо їхні виборці хочуть, щоб БЮТ саме так поводився?
>
> Щодо коаліції з ПР - мені однаково, хто з ким коаліціюватиме. Важливо, на яких умовах. Якщо коаліція з ПР не призводитиме до ЄЕП, до зменшення активності на напрямі НАТО-ЄС, до згортання демократії, до уповільнення темпів збільшення прозорості економіки (якщо ці темпи взагалі можна ще уповільнити) - будь ласка.
А ПР потрібна коаліція? з НСНУ?
2006.02.23 | mirgor
Щодо коаліції з ПР - мені однаково, хто з ким коаліціюватиме
123 пише:> Щодо коаліції з ПР - мені однаково, хто з ким коаліціюватиме.
Це вже ближче до заяв Плюща, пора несунам вже почати готувати грунт для виправдання домовленостей з Ахметкою...
>Важливо, на яких умовах. Якщо коаліція з ПР не призводитиме до ЄЕП, до зменшення активності на напрямі НАТО-ЄС, до згортання демократії, до уповільнення темпів збільшення прозорості економіки (якщо ці темпи взагалі можна ще уповільнити) - будь ласка.
З ПРусаками ми точно підемо в НАТО та в ЄС, за кого Ви нас маєте? Хто тут провокатор?
Я не вірю, що коаліцію з ПРусаками підтримують прості члени НСНУ...
2006.02.23 | Анатоль
Пропоную варіант.
В майбутній ВР коаліцію утворюють НУ, БЮТ і Регіони (+бажаючі).Причому НУ обовязково на умовах, щоб спікер був її (бажано й прокурор).
Премєра і уряд хай розігрують між собою Юля з Рінатом.
Хай виконують свої піар зобовязання, перетягують одіяло, і інтригують між собою.
Вони одне одного варті.
Чому Наша Україна повинна обовязково вибороти посаду голови ВР?
За будь-яку ціну.
Ми зараз спокійні за демократію, бо Ющенко - президент.
І навіть якщо ВР і уряд будуть не наші, всерівно є наш президент як стримуючий фактор, в усякому разі щодо зовнішньої політики і свобод.
Але уявіть, що Ющенко заболів, чи помер (можуть допомогти).
Тоді функції президента переходять до голови ВР.
Це зразу перекреслює всі завоювання революції.
(Якщо голова ВР не наш, то є велика спокуса для опонентів, щоб Ющенко заболів, чи помер)
2006.02.23 | mirgor
Re: Пропоную варіант зради пана Анатолія
Анатоль пише:> В майбутній ВР коаліцію утворюють НУ, БЮТ і Регіони (+бажаючі).
>
Чому не НСНУ+БЮТ+СПУ ???
> Причому НУ обовязково на умовах, щоб спікер був її (бажано й прокурор).
>
По зміненій конституції головний прем'єр- міністр, не треба вводити в оману, а хто буде головою цирку не важливо, а кандидатуру прокурора і так подасть президент за конституцією.
> Премєра і уряд хай розігрують між собою Юля з Рінатом.
> Хай виконують свої піар зобовязання, перетягують одіяло, і інтригують між собою.
> Вони одне одного варті.
>
Якщо НСНУ+БЮТ+СПУ так, то голосів хвате на прем'єра, для чого ви сюди сунете Ахметку.
> Чому Наша Україна повинна обовязково вибороти посаду голови ВР?
> За будь-яку ціну.
>
Увага головна маніпуляція!
> Ми зараз спокійні за демократію, бо Ющенко - президент.
> І навіть якщо ВР і уряд будуть не наші, всерівно є наш президент як стримуючий фактор, в усякому разі щодо зовнішньої політики і свобод.
>
Якщо ВР і уряд будуть не наші, просто відмінити незаконні зміни до конституії за допомогою КС, чому Ви цей варіант не згадуєте?
> Але уявіть, що Ющенко заболів, чи помер (можуть допомогти).
> Тоді функції президента переходять до голови ВР.
> Це зразу перекреслює всі завоювання революції.
> (Якщо голова ВР не наш, то є велика спокуса для опонентів, щоб Ющенко заболів, чи помер)
Ось що значать заяви Плюща, Жванії і группи товаріщей...
Але головна маніпуляція, головне, якщо не відмінено зміни до конституції прем'єр-міністр, згадайте Путіна прем'єр-міністра, хто буде прем'єром той головний конкурент президента.
P.S. Пане Анатолій, це не цинічно в день народження президента, йому тільки 52 роки, обговорювати його смерть, а скільки Вам років і чому Ви впевнені, що переживете президента. Згадайте "колдуна Лонго", не рий другому яму, а то сам можеш туди впасти.