вбили людину прямо в вагоні метро
03/05/2006 | Сергій
винесли на Печерській. Їхав у сусідньому вагоні, як раптом на Кловській в мій (перший) вагон вбігла стурбована жінка.
Потім в проміжку між Кловською та Печерською в другому вагоні почалося воістину месиво за участі практично всіх чоловіків. На Печерській з'ясувалося, що вбили людину. Міліції на Печерській не було і лише за хвилину, як тіло винесли з вагону вибігла чергова. Чергова тут ні до чого, але наші "захисники" вочевидь позасинали.
Мені нажаль не вдалося з'ясувати, хто вбивця...
Потім в проміжку між Кловською та Печерською в другому вагоні почалося воістину месиво за участі практично всіх чоловіків. На Печерській з'ясувалося, що вбили людину. Міліції на Печерській не було і лише за хвилину, як тіло винесли з вагону вибігла чергова. Чергова тут ні до чого, але наші "захисники" вочевидь позасинали.
Мені нажаль не вдалося з'ясувати, хто вбивця...
Відповіді
2006.03.05 | Майдан
Це щось серйозне.
Якщо завтра не буде повідомленнь - подамо в новину з грифом "для Луценка"Чи є ще очевидці або ті які спілкувалися з очевидцями?
2006.03.05 | ЖАК
Re: Це щось серйозне.
Ув. "Майдан"! А почему не обратиться к Президенту, или в НАТО, поставив соответствующий "гриф"? Почему именно к Луценко? Я не "фанат" оранжевой власти и не "выгораживаю" министра МВД, но всему есть предел. Ну при чем тут высшее руководство? Там что, начальника линейного отдела нет? Или "жареное" почуяли? Или решили детектива из себя изобразить?2006.03.06 | Englishman
Re: Це щось серйозне.
ЖАК пише:Там что, начальника линейного отдела нет?
Так в том-то и дело, что милиции там, судя по всему, и близко не было.
2006.03.07 | ЖАК
Re: Це щось серйозне.
Так вот и я про то же, но при чем тут Министр? При всем своем отриц. отнош. к нему- он в данной ситуации не виноват!2006.03.07 | Englishman
Vy schiitaete,
emu i znat ne nujno, chto v ego vedomstve tvoritsja?2006.03.07 | ЖАК
Re: Vy schiitaete,
Вы вообще в каком-либо ведомстве работали? Вы систему управления представляете иначе, чем клерк?2006.03.07 | Englishman
Оставим в покое мою скромную персону
Я продолжаю настаивать на том, что Луценко как управленцу необходимо давать сигналы о проблемах в ведомстве, которым он заведует, и смотреть на его реакцию. В МВД, где процветает круговая порука, это особенно важно.Если не сможете ответить по сути, лучше молите, сойдете за умного (в худшем случае- умного наполовину
2006.03.08 | ЖАК
Re: Оставим в покое мою скромную персону
Ув. "Englishman"! Дело в том, что я знаком с системой управления не "понаслышке". Грошь цена руководителю, который "засучив рукава" будет копать траншею вместо своих подчиненных. В этом суть "вертикали власти", если хотите. Всякий должен выполнять работу в рамках своей компетенции. Но если будет иначе... вот тут-то и начнется "бардак". Ну а когда Министр внутр. дел начинает разбираться (единолично) в рядовом деле... Ну я не знаю тогда а зачем он нужен вообще. Просто Ким Чен Ир какой-то, который прибыв на место проблемы, начинает "лично" давать указания. А что касается "сойти за умного, или за полуумного"- согласитесь, это не место для демонстрации IQ и обсуждения его. Всего лишь "доска объявлений" для единичных читателей и системе МВД на все наши с Вами сообщения глубоко на@рать. Возразите?2006.03.08 | Nemesis
Попробуйте сформулювати проблему.
Що б Ви хотіли: в кожному вагоні метро не менше роти міліціонерів? Крок вправо, крок вліво - спроба порушення порядка, стрибок на місці -провокація, охорона стріляє без попередження?Бо життя наразі завжди таке проблематичне, абсолютних гарантій ніхто не дасть. Я взагалі не розумію чому кожний злочин має розглядатися як проблема міліції, це IMXO скоріше суспільна проблема.
2006.03.08 | Englishman
проблему сформулювали без мене
ОП написав:На Печерській з'ясувалося, що вбили людину. Міліції на Печерській не було і лише за хвилину, як тіло винесли з вагону вибігла чергова. Чергова тут ні до чого, але наші "захисники" вочевидь позасинали.
2006.03.08 | Nemesis
Що я маю на увазі.
Englishman пише:> На Печерській з'ясувалося, що вбили людину. Міліції на Печерській не було і лише за хвилину, як тіло винесли з вагону вибігла чергова. Чергова тут ні до чого, але наші "захисники" вочевидь позасинали.
NB. А якби чергові були б на місці, то вони б мабуть змогли воскресити вбитого?
Що я маю на увазі.
Чи була міліція заздалегідь ПОВІДОМЛЕНА про те, що в вагоні коїться щось не те? Який розмір території за який відповідальним є мусорський патруль? Скільки людей в патрулі? Які засоби зв'язку мають мусора? Хто відповідальний за вчасний виклик ментів? Ось що я маю на увазі, бо інакше все це дуже розмито.
2006.03.08 | Englishman
наскільки я знаю, міліція має бути на кожній станції (-)
2006.03.09 | ЖАК
Re: наскільки я знаю, міліція має бути на кожній станції (-)
Ув. "Englishman"! Ессно в этом Вы полностью правы!!! Да-да и на каждой станции, и как можно ближе к местам скопления людей как постоянных (напр. базары и рынки), так и временных (напр. стадионы во время проведения матчей), спонтанных (вот тут-то необходимо искусство предсказания и общение с исполкомами) и т.д. Желательно с отчетами о результатах дежурства конкретных постовых с указаниями о времени и месте пребывания, т.е. с картиной маршрута во времени и т.д. Технология подобной работы известна не одну сотню лет. Однако она просто не выполняется. Результат- эта ветка форума. Иной вопрос "а как запустить этот механизм?". Я не при власти и не хочу ничего рекомендовать, однако "криком" вроде "а подать сюда Министра..." можно только мешать и вредить.2006.03.09 | Englishman
да не подать, а проинформировать
Я не просто так упомянул круговую поруку - Луценко может элементарно не знать, что творится на местах. Или закрывать глаза.2006.03.09 | ЖАК
Re: да не подать, а проинформировать
"...Луценко может элементарно не знать, что творится на местах. Или закрывать глаза..."- и для первого и для второго предположения есть целый штат замов. (по второму вопросу- они отписками занимаются и делают это профессионально, черт бы их побрал!).2006.03.05 | Englishman
ви не могли б дати більш детальну інформацію
ну там день, о якій годині, чи знаєте ви іншх свідків і т.п.2006.03.07 | Чучхе
Подробиці є в сьогоднішній газеті по-київські
поки не виклали в мережу, розповім в двох словах: в вагон метро зайшла п"яна гоп-компанія, яка спочатку чіплялась до пасажирів, а потім почала бити молодого єврея, учня якоїсь юдейської школи.Але єврей вже один раз був побитий скінхедами і на всякий випадок придбав собі пневматичний пістолет. Коли його почали бити, він просто відкрив стілянину по нападникам, причому нікого не вбив: двох легко поранив, але третьому вибив око.
як вислід, зараз хулігани знаходяться в буцегарні, а єврей під підпискою про невиїзд.
а взагалі Київ стає на очах все більш жорстокішим містом і це сумно
2006.03.07 | afterstep
особливо гарно - "єврей під підпискою про невиїзд"
бо якщо б того єврея ця ж сама гоп-компанія кинула на рейки - то єврей був би фігурантом акту про нещасний випадок. Але це не лише євреїв стосується.До речі, стосовно Луценко - дійсно6 слід "завантажувати" перших персон держави максимальною к-стю спаму, щоб не мали часу вгору глянути. А то ще, не дай боже, працювати почнуть
А от стосовно "лінійного відділення" - адже видно було, певно, ще на вході, що то за компанія? і можна було на вході поцікавитися у хлопців - як здоров'я? Але в ментів у таких випадках завше знаходяться нагальніші справи...
2006.03.07 | Чучхе
Це нормальна практика в справах про "необхідну оборону"
Тут дуже тонка межа, і потерпілий (його звати Азалія Мінакер) має ще доказати, що його стрільба була адекватною відповіддю на загрозу його життю. вибите око це все ж таки "серйозні тілесні пошкодження" і якщо виявиться, що його не били троє, а, наприклад, тільки обматюкали, то він має нести відповідальність.Втім, мене там не було, і відповідно я не можу зараз судити, хто там був більш правим, чи винним.
Можете втішатися тим, що приводом для написання статті в сьогоднішній газеті стало саме повідомлення нашого форуму. Я його віддав у наш відділ новин і колеги розкопали весь бекграунд отих подій у метро.
2006.03.07 | 3dom
Скины чувствуют себя всё свободнее.Их начинают всерьез боятся(-)
2006.03.07 | BIO
Навстречу выборам
Открыта новая станция пересадки -с донецкого метро на киевское.
2006.03.07 | 3dom
Пассажиров пока немного. Есть шансы ее закрыть. (+)
по причине нерентабельности.2006.03.07 | Чучхе
про скінів і міліцію (мої думки)
Фактично, міліція зараз не чіпає скінів ось чого. Міліціонерів кидали раніше на боротьбу з противниками режиму, і вони вважали, що це нормально. Їм після відомих помаранчевих подій пояснили, що це було неправильно, а кількох особливо активних генералів навіть послали куди подалі. Тепер міліція переорієнтувалась на прямо протилежне: вирішила з абстрактними "політичними" справи не мати. Тому скінхедівські тусівки відбуваються практично відверто - міліція на них зовсім не реагує. Лише тільки після резонансного побиття якогось негра чи єврея в трубі проводяться якісь демонстраційні рейди, після яких скінхеди з переходу зникають на тиждень-другий, або на місяць - максимум. Потім знову налазять, бо цю пошесть вивести так само важко, як, наприклад, тарганів чи блощиць2006.03.07 | Denak
Re: про скінів і міліцію (мої думки)
мені здається, все не так просто.дижнів зі два тому я бачила, як двоє скінів в на ескалаторі і в верхньому вестибюлі метро абсолютно безкарно КУРИЛИ (просто уявіть собі цю картинку)
2006.03.07 | 3dom
Правда Ваша. Не знаю как евреи, но...
негры (и пр. иностранцы) в конечном итоге просто озлобятся и объединятся.Т.е. деятельность скинов приведет к образованию в Украине (антиукраинских) "гетто". Видимо это и есть целью тех кто дергает за ниточки и покрывает их.
Хотя одного покрывания мало - подобные образования не в состоянии устоять перед энтропией - они саморазваливаются. Их существование (в Украине) возможно ТОЛЬКО при наличии чьих-то мощных усилий.
2006.03.09 | Мартинюк
Треба висвітлювати їх спонсорів і фінансистів.
Наприклад з СНПУ мені стало все ясно, коли я побачив їхнього "батька-касира" - такого собі Кокодиняка.До речі таке фінансування може робиться бог зна звідки , навіть з Європи- спецслужби намагаться контролювати такі об"єднання для використання їх в майбутньому для провокацій чим дискредитацій чогось , а тому забезпечують їм регульне фінансування.
2006.03.09 | леонід
Re: Треба висвітлювати їх спонсорів і фінансистів.
Пане Володимире. Ну Вас і понесло. В три різні сторони.1) СНПУ спонсорує луганських заробітчан-матюгальщиків?!
2) СНПУ досі не змінила назву на ВО "Свобода"?!
3) Медик Ізяслав Кокодиняк є "гаманцем" СНПУ?!
Це Вам в штабі НСНУ розповіли, чи Ви сам придумав?
2006.03.07 | 3dom
Еврей - молодец. Козак! :) (-)
2006.03.09 | jz99
Подробиці були 6-го ввечері на НТН
За їхньою інформацією, їхали у вагоні хлопці, троє заробітчан з Луганської області. Голосно матюкалися на весь вагон, зокрема крили Ющенка. Згодом вздріли молодика єврея і почали гнати на нього. Один з друзяків вже й підвівся з недипломатичними намірами. Єврей дістав духового пістоля (розповідає, що вже мав неодноразовий досвід подібних сутичок, каже, що й газовий балончик не допомагає) і дав попереджувальний постріл у підлогу. Хлопак стрельки не злякався і попхався на єврея, а той вистрілив йому просто у живіт. Тоді кинулися на єврея й ті двоє, повалили його, і він, за його ж словами, почав уже стріляти навмання не цілячись. За єврея вступилися двоє чоловіків-пасажирів, тільки не сказано, коли це було — під час лайки чи вже фізично.Одна людина потрапила до лікарні. На 9-у вечора міліціонери вже затримали всіх учасників події.
У вагонах, між іншим, є переговорні пристрої для зв’язку з машиністами. Мабуть, нікому не спало на думку скористатися, а то б міліціонери на станції були б вже попереджені. Те, що їх не було хвилину чи скільки там — не дивно, бо вони тусуються, як правило, зовсім не на пероні, а десь на вході на станцію.
Цікаво, що напад на єврея, як навмисне, стався напередодні зняття Конгресом США поправки Джексона-Веніка 8 березня, пов’язаної саме з дражливою темою антисемітизму. Мабуть, це все ж таки випадково, бо підкуплені хлопці, хоч би й п’яні, навряд чи полізли б на дуло.
2006.03.09 | Englishman
якщо це правда,
це одиничний, але аргумент проти дозволу на володіння зброєю у відкритих місцях. Пістолет нападників не зупинив, а кулею навмання поранити можна було кого завгодно.2006.03.09 | SpokusXalepniy
Якою зброєю?
Englishman пише:> це одиничний, але аргумент проти дозволу на володіння зброєю у відкритих місцях. Пістолет нападників не зупинив, а кулею навмання поранити можна було кого завгодно.
Вогнепальнею? Чи будьякою?
Нещодавно (під час виборів восени) в Сан-Франциско було про це голосування серед населення. Все дуже проблематично!
2006.03.09 | Englishman
Re: Якою зброєю?
не думаю, що на відстані та ще й в агресивному стані це було просто розрізнити. А потенційні наслідки від застосування вогнепальної зброї були б ще серйознішими.2006.03.09 | Чучхе
З пневматичної зброї важко когось убити
А в нашому випадку була пневматична зброя. Мій знайомий колись випадково стрілив собі із пневматичного пістоля в руку і навіть кістки не зламав. А пам"ятаєте, десь рік тому десь в центральній україні була бійка за участю якогось відомого російського боксера, в Якого теж стрелили з пневматичного пістолета? То він, як передавали мало не пальцями ту кулю витягнув.2006.03.09 | Предсказамус
Зависит от модели.
Длинноствольный может пробить череп.2006.03.09 | ziggy_freud
поширеним знаряддям вбивства є кухонний ніж
або сокира. Побутова, не бойова. Взагалі є багато різних предметів, придатних для вбивства. Можна і взагалі без зброї. Отже, справа не в пістолеті.А в стані суспільної моралі, в ксенофобії, в створенні криміногенних ситуацій на рівному місці. Хто просив пацанів чіплятись до, на їх думку, не-пацана? Самі нарвались, самі вигрібли.
Американський варіант, коли в кожного може бути рушниця, теж має свої мінуси. Наприклад, "шкільні" вбивства, вчинені акцентуйованими підлітками, які без вогнепальної зброї можуть хіба що обличчя комусь подряпати.
2006.03.09 | Чучхе
Вам набрехали
Предсказамус пише:> Длинноствольный может пробить череп.
Це - байка, яку свідомо поширюють продавці пневматичної зброї. Насправді, думаю, ще жодного вбивства не було здійснено за допомогою пневматики - пошукайтье в пошуковиках, і ви переконаєтесь
2006.03.09 | Предсказамус
С продавцами эту тему не обсуждал
А вот криминалистику преподавал не один год, да и с НИИ судебных экспертиз по сей день дружу. Поэтому повторяю: пневматическое оружие бывает разное.2006.03.10 | AUG
Re: Вам набрехали
Чучхе пише:> Предсказамус пише:
> > Длинноствольный может пробить череп.
>
> Це - байка, яку свідомо поширюють продавці пневматичної зброї. Насправді, думаю, ще жодного вбивства не було здійснено за допомогою пневматики - пошукайтье в пошуковиках, і ви переконаєтесь
---------------------------------------------------------------------
Нет, это далеко не байка. Из пневматического ружья действительно можно убить. Есть модели, у которых скорость пули превышает 300м/с (для сравнения скорость пули пистолета Макарова 315м/с), метров с 10 черепушку можно вполне прострелить. А вот убийств с приминением пневматики почти нет. Не пригодна она для этого. Кстати, как и для самообороны. Фокус тут вот в чем: для того чтобы остановить нападающего важна не скорость, а дульная (кинетическая) энергия оружия. Для расчета дульной энергии используется модиф.формула закона Ньютона, но для упрощения можно воспользоваться классическим соотношением: (масса пули х (нач.скорость х нач.скорость) / 2
(ЭмВэквадрат на два), т.е кинетическая энергия.
Теперь сравним дульную энергию ПМовской пули и пули для духового ружья. Вес пули патрона 9,2х18ПМ -10гр., вес пули к пневматическому ружью кал. 4,5мм- 0,67-0,57 гр. Скорость-одинакова для обоих(300м/с.)
Итак пуля ПМ-450Дж
пуля для пневматики-30,1Дж и 25,6Дж соответственно. Но это для ружья, пневмо пистолет во много раз слабее. Пулюс к этому легкая малокалиберная пуля быстрее теряет скорость. Ворону метров с 50 подстрелить можно (для ружья), а вот человека только разозлите. Правда у нас продаються еще и револьверы под патрон Флобера, но их ТТХ по сути не чем от пневматики не отличаються. Калибр тот-же, скорость правда выше. Ну бабахают как настоящие:), а вес пули (свинцовая дробина) намного мненьше. Высокая цена-около 1200-2080 гр. и стоимость патрона гривна-полторы.
2006.03.09 | ziggy_freud
хай живе єврейське козацтво!
якщо москалі фінансують укр. скінів, разом з палестинцями, єдиною відповіддю стане створення в Україні єврейського козацтва. На взірець легкої кавалерії часів арабського халіфату. Якщо локальні єврейські козаки підчас необхідної оборони покладуть кілька типово нємєстних придурків, я (українець і корінний киянин) ніц не маю проти.Хлопці, захищайте Єгупець від падонков. Український Київ на вашому боці.
Englishman пише:
> це одиничний, але аргумент проти дозволу на володіння зброєю у відкритих місцях. Пістолет нападників не зупинив, а кулею навмання поранити можна було кого завгодно.
Судячи за наслідками, єврейський козак тренувався. Якби у мене був вибір, вбити якогось поца, чи вмерти самому, я би вбив. Хоча взагалі худий і кашляю, можу при нагоді кашлянути з важкими для опонента наслідками
2006.03.09 | Чучхе
Дуже хороша ідея (-)
2006.03.09 | anorma
Re: якщо це правда,
це не аргументбо треба встати на точку зору людини яку вовтузять ногами по землі
людина має право на самозахист і повинна мати право на зброю
2006.03.09 | Englishman
я все розумію, але дивіться на наслідки і порівнюйте
їх з аргументами прихильників зброї, які кажуть:-зброя буде відякувати нападників
- ризик поранення сторонніх людей незначний
2006.03.10 | AUG
Re: я все розумію, але дивіться на наслідки і порівнюйте
Englishman пише:> їх з аргументами прихильників зброї, які кажуть:
>
> -зброя буде відякувати нападників
>
> - ризик поранення сторонніх людей незначний
---------------------------------------------------------------------
Ну и что дальше? Да, действительно, оружие будет отпугивать нападавших, мало того , наличие оружия у населения, выполняет еще и профилактическую функцию. Вы себя на место преступника поставте, пойдете ли вы на грабеж, или просто захотите кому-то "дать в репу", хотя-бы теоретически предпологая, что жертва может быть вооружена огнестрелом (а если не жертва то кто-нибудь из прохожих точно)? Я думаю что от своих замыслов вы откажетесь. Что касаеться того что могут пострадать посторонние, да, согласен, риск тут есть. Правда шансов пострадать от случайного выстрела, намного меньше, чем скажем, быть сбитым машиной, или самому попасть в ДТП. Тогда , руководствуясь вашей логикой, нужно прекращать продавать машины, так получаеться?:)
2006.03.09 | AUG
Re: якщо це правда,
Englishman пише:> це одиничний, але аргумент проти дозволу на володіння зброєю у відкритих місцях. Пістолет нападників не зупинив, а кулею навмання поранити можна було кого завгодно.
---------------------------------------------------------------------
Не остановил? Бывает и такое, только это от случая к случаю. Пьяного иногда не то что пистолетом, пулеметом не испугаеш:) Так что это не раргумент.
---------
Ранить кого-нибудь наугад, можно было, согласен. Только стрелять нужно не "наугад", а по конкретной цели. Можно еще и рикошетом кого нибудь зацепить, но что-бы такого не случалось, есть специальные боеприпасы-с экспансивной пулей. Она от тела не рикашетит. Она в нем остаеться (особенность конструкции):)