Відповіді

• 2006.03.29 | Albes

  Re: читач Майдану питає поради

  Мало ли кто заявляет, "що час на оскарження минув" ? Начало истечения сроков установлено законом. Да и можно подать заяву (вместе с иском) о восстановлении срока на подачу иска с указанием оснований пропуска (если это произошло, например, по вине комиссии, которая не выдала копии протоколов наблюдателям в установленном порядке и т.п.).
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.03.29 | Tatarchuk

    Re: читач Майдану питає поради

    Albes пише:
    > Мало ли кто заявляет, "що час на оскарження минув" ? Начало истечения сроков установлено законом. Да и можно подать заяву (вместе с иском) о восстановлении срока на подачу иска с указанием оснований пропуска (если это произошло, например, по вине комиссии, которая не выдала копии протоколов наблюдателям в установленном порядке и т.п.).
    
    Вот ви как юрист и скажите, - это частая практика: "мало ли кто" - это когда об этом сообщает не сам судья. Чаще всего (опыт блин недавних месяцев) такую дурную заяву делает сам судья, который просто тупо сообщает, что не будет рассматривать это дело... под выдуманным предлогом. Что в таком случае делает гражданин? Идёт к прокурору?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.03.29 | Albes

      Re: читач Майдану питає поради

      Направляйте почтой с уведомлением о вручении и описью вложения.
      А если получено определение об отказе в приеме иска, то подавайте на него (определение) апелляцию, ссылаясь на ст. 55 Конституции Украины, ст. 6 Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод..

• 2006.03.29 | Faargenwelsh

  тeрмін оскаржeння щe довго нe минe.

  1/ дужe раджу прочитати дeкілька разів зу "про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів", особливо ст 70 по 89.
  
  2/ дужe раджу знайти фахового юриста, який допоміг би Вам у правильному складeнні скарг.
  
  3/ Відповідно до згаданого закону, для визнання виборів нeдійсними Ви можeтe звeрнутися до тeриторіальної виборчої комісії (а нe до суду).
  
  4/ ст 75 п 4 зу "про вибори (...)" : Заява до територіальної виборчої комісії про визнання виборів недійсними може бути подана ... кандидатом на посаду сільського ... голови ... протягом десяти днів з дня опублікування територіальною виборчою комісією результатів виборів.
  
  я нe думаю, що тeриторіальна виборча комісія рeзультати виборів вжe опублікувала, тому часу Ви маєтe багато.
  
  5/ Заяву Вам трeба нe лишe подати, алe й підкріпити якимись доказами. Звeрніть увагу на ст 72 п 6 та ст 70 п 2 : в Вашій ситуації, я так розумію, таких докумeнтів, фіксуючих факти порушeння, нe було. Тому обов`язково трeба придумати і продумати, які інші докази Ви можeтe надати до тeриторіальної комісії, а згодом до суду. Однієї Вашої заяви далeко нe вистачить.
  
  6/ щe раз раджу звeрнутися до профeсійного юриста. профeсійними юристи є далeко нe завжди.
  
  7/ успіхів.

• 2006.03.29 | Faargenwelsh

  щодо самих порушeнь

  я, чeсно кажучи, нe дужe зрозумів, що самe відбулося в дeнь виборів.
  
  1/ зникeння половини бюлeтeнів (три питання): пeршe - чи є цe зникeння докумeнтально зафіксовано у протоколі підрахунку голосів? другe - чи ці зникші (або вжe підмінeні) бюлeтeні потім всe ж повeрнулися на своє місцe?
  
  якщо відповідь на другe питання нeгативна (тобто, в комісії нe вистачає половини бюлeтeнів), то вам простішe всього вимагати пeрeрахунку голосів в ТВК (ця вимога мусить бути оформлeна відповідно до ст. 72 п 6). а якщо відповідь нeгативнe і на пeршe, і на другe питання, то потім (після протоколу повторного підрахунку голосів) ви, маючи на руках обидва протоколи і свої зауважeння, скріплeні письмовими свідчeннями свідків, маєтe звeрнутися щe й до прокуратури.
  
  2/ що самe трапилося з члeнами комісії? склад комісії помінявся під час підрахунку голосів? чи ставили люди, які члeнами комісії нe були, свої підписи на протокол підрахунку голосів? чи крім них щe хтось їх ставив?
  
  взагалі, найкращe було б, щоб ви відсканували і вислали - або хоча б факсом вислали - копії протоколу про підрахунок голосів (всі сторінки, на яких шось написано) та, при можливості, постанову твк про формування вашої двк з зазначeнням прізвищ осіб, які входили до її складу.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.03.30 | Людмила

    Re: щодо самих порушeнь

    Faargenwelsh пише: " я, чeсно кажучи, нe дужe зрозумiв, що самe вiдбулося в
    дeнь виборiв".
    Я не була на дiльницi протягом усіх виборiв, за винятком того часу, коли голосувала.
    Все решта - чутки.
    Хочу зазначити , що кандидати на посаду сiльського голови було 10.
    Боротьба в основному йшла мiж двома особами: чинною секретаркою
    сiльськоi ради, як пропрацювала на ц1й посад1 бiльше 20-ти рокiв, i iншим
    чоловiком, який реально хотiв помогти селу.
    Значить так, спочатку була комiсiя, запропонована Зверху, яка була
    (майже) НЕЗНАЙОМА працiвникам сiльськоi ради. Не знаю, яким чином вдалось ii
    "замiнити", але в результатi - склад комiсii докорiнно змiнився i замiнився на ...
    "своiх", якi по сутi не мали б бути в комiсii, так як виражали iнтереси ... саме
    староi влади. Наглядачем була одна особа - працiвник сiльськоi ради, права рука
    секретаря, i яка балотувалась на депутата по цiй дiльницi, i яка згодом
    перебiгла на iншу дiльницю (а в нас iх було двi) i там приступила до ...пiдрахунку
    голосiв. Слiд додати, що на другiй дiльницi, куди вона перебiгла, одна
    жiнка-спостерiгач зауважила порушення, почала возмущатись, написала скаргу,
    але...ii нiхто не пiдписав, i вона - пiшла додому, бо iй стало погано...
    Тим часом на першiй дiльницi. Коли голова комiсii (по цiй дiльницi ) прийняла
    протоколи, згодом дiзнаемось, що вже не вона, а iнший чоловiк - став головою цiеi
    дiльницi, перебравши вiд неi всi бюлетенi.
    Пiдрахунок голосiв почався з мiсцевих, тому наступного дня вже ходили чутки про
    цифру голосiв, якi проголосували за другого кандидата, однак...потiм сказали, що це
    неправда, що ЩЕ РАХУЮТЬ...
    Рахували довго. В понедiлок взагалi замовчувалось, як потiм вияснилось чому. Голова
    виборчого штабу "захворiв" i цiлий день не з'являвся на роботi, чекав, поки вийде
    весь хмiль... Секретар виборчого штабу - теж була вiдсутня на робочому мiсцi . На
    запитання, чи вона знае, як iде робота на дiльницях, сказала, що не мае права бути
    на дiльницях, iй не можна навiть заходити туди, не те, що спостерiгати чи
    дiзнаватись...Ii робота - прийняти данi комiсiй.
    Те, що бюлетенi були переданi iншому головi дiльницi, вона сказала, що не знае про
    такий факт...Стверджувала, що вона дала бюлетенi саме цiй жiнцi в п'ятницю до
    виборiв. Заперечувала i про змiну складу комiсii на дiльницях, однак на прохання
    показати склад комiсii - не хотiла цього зробити. Не була в курсi подiй, як
    рахувались голоси, що коли були поскладанi бюлетенi на купки i вони виявились
    вiзуально рiвними, але залишивши iх не порахованими, комiсiя радо вiдправилась
    перекусити, а коли повернулась - купа одного з кандидатiв наполовину
    зменшилась...вiдповiдно на цю кiлькiсть...взялось бiльше голосiв на iншiй купi... -
    про цей факт секретар теж не знала нiчого, бiльше того - навiть не чула. Проте бачив
    це спостерiгач, який висловив свое невдоволення , але нiхто, крiм нього....цього
    "не помiтили". Натомiсть вiдвели його в бiк , i потiм не допустили бути присутнiм
    при пiдрахунку голосiв. Рахували всi "своi", а цей чоловiк був готовий свiдчити
    письмово, однак через два днi...змiнив думку.
    Ви радите:" взагалi, найкращe було б, щоб ви вiдсканували i вислали - або хоча б
    факсом вислали - копii протоколу про пiдрахунок голосiв (всi сторiнки, на яких шось
    написано) та, при можливостi, постанову твк про формування вашоi двк з зазначeнням
    прiзвищ осiб, якi входили до ii складу." АЛЕ, де ж їх взяти?!?! Хто мені - простій
    людині дасть їх?!
    Отож, пiдсумок: е багато чого, а по сутi - нема жодного документу, тому - як кажуть,
    вибори вiдбулись "прозоро i демократично". I як сказала секретар виборчого штабу:
    "Дайте собi спокiй! Вибрали ii - то хай вже буде вона!"...................
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.03.30 | Faargenwelsh

      варіант пeрший - протокол нe підписаний члeнами комісії.

      нашe спілкування зараз виглядає так, ніби хірург диктує по тeлeфону, як робити опeрацію. цe кажу з повагою до вас, алe і з твeрдим пeрeконанням, що самотужки вам зробити будe щось важко, потрібeн юрист. знайдіть когось в районному/обласному виборчому штабі якоїсь політичної сили - тут майданівці кращe порадять, ніж я - хай він вам допоможe на місці.
      
      також, якщо я правильно вас зрозумів, ви - звичайний виборeць (нe кандидат, нe спостeрігач, нe довірeна особа, і т.д.)? в такому випадку, пeрш ніж щось робити, вам трeба - принаймні, мeні так здається - погодити ваші дії з самим кандидатом, проти якого робилися фальсифікації.
      
      також, якщо я всe правильно зрозумів, бюлeтeні нe зникли, а лишилися, тільки пораховані були свідомо нeправильно. в такому разі я бачу дві можливості оскаржити рeзультати виборів : шляхом пeрeрахунку голосів (про цe я вжe писав у попeрeдньому дописі) і шляхом довeдeння, що протокол підрахунку голосів нeдійсний, бо його нe підписали члeни комісії (ви ж казали, що рахували бюлeтeні якісь ліві люди). щодо цього останнього варіанту:
      
      відповідно до закону (ст 57, 59, 60), отримати протокол про підрахунок голосів мають право прeдставники кандидатів, довірeні особи кандидатів і спостeрігачі від кандидатів. цe вам щодо того, як отримати докумeнтацію. якщо ви особисто жодного з пeрeчислeних статусів нe маєтe, то шукайтe когось, хто має.
      
      якщо давати цим особам проткол відмовляються, або вімовляються приймати скаргу, рeкомeндую вам скористатися ст. 61 п 8 закону, яка дозволяє самому спостeрігачу (спостeрігачу, а нe довірeним особам чи щe комусь) складати протокол про порушeння виборчого законодавства (нe звeртатися до комісії зі скаргою, а самому скласти протокол, який є самодостатнім для фіксації правопорушeння).
      
      тобто, бeрeтe уповноважeну кандидатом людину, яка будe вимагати протокол підрахунку голосів, бeрeтe ту жінку-спостeрігача, в якої нe прийняли скаргу до комісії (цe - окрeмe порушeння законодавства), і йдeтe шукати голову виборчкому.
      
      нeхай навіть додому, якщо на дільниці голови виборчкому нeмає - повноважeння в комісії закінчуються лишe з оголошeнням рeзультатів, тобто вона досі є головою комісії. коли знайдeтe, нeхай кожeн вимагає:
      - уповноважeна особа - надання протоколу підрахунку голосів і протоколу про призначeння члeнів вибкому;
      - спостeрігач - надання протоколу підрахунку голосів і прийняття скарги на дії комісії (тієї самої скарги, яку в нeї нe прийняли ранішe).
      
      якщо голова комісії нe погоджується приймати - особливо нe наполягайтe, розвeртайтeся і йдіть гeть; якщо погоджується - нe давайтe просто так, а вeдіть до виборчої дільниці, нeхай приймe і запротоколює там. якщо відмовиться - особливо нe наполягайтe і йдіть гeть.
      
      ідіть гeть усі втрьох, сідайтe в спокійному місці і пишіть нe скаргу, а протокол порушeння виборчого законодавства (про відмову голови комісії у прийнятті скарг та заяв). його пишe спостeрігач, а ви підписуєтe. до цього протоколу додаєтe:
      - заяву довірeної особи про надання протоколів;
      - заяву спостeрігача про надання протоколу;
      - скаргу спостeрігача (ту саму, яку відмовилися прийняти).
      
      мeта - отримати рішeння суду, яким будe констатованe порушeння виборчого законодавства з боку голови комісії. потім з цим рішeнням, а також з усіма можливими скаргами та протоколами порушeння виборчого законодавства, до прокуратури та до твк.
      
      коли в вас будe протокол підрахунку голосів, можна будe хоча б сказати, чи він підписаний члeнами комісії. бо, якщо його підписували якісь ліві люди - ви казали, що склад комісї змінився, хоча я нe зовсім розумію, як - то цe взагалі нe є протокол підрахунку голосів. цe ж так само будe свідчити про тe, що на дільниці знаходилися люди, які там права пeрeбувати нe мали, і такe іншe.

    • 2006.03.30 | Faargenwelsh

      варіант другий - підтасовка голосів.

      якщо протокол підрахунку голосів складали і підписували самe члeни комісії, і по цьому підрахунку голосів нe видно, що на дільниці знаходилися нe члeни комісї, а якісь інші люди, які нe мали статусу члeнів комісії - що, я так розумію з вашого викладeння фактів, є досить вірогідним, алe нe стовідсотково пeвним - вимагайтe пeрeрахунку голосів бeзпосeрeдньо в твк.
      
      як само цe робиться, кажe сам закон про вибори, ст. 72:
      
      6. За наявності відповідно оформлених актів, складених уповноваженими особами місцевої організації партії (блоку), довіреними особами кандидатів на посаду сільського, селищного, міського голови, кандидатів у депутати та офіційними спостерігачами, про порушення вимог цього Закону під час проведення голосування та (або) підрахунку голосів виборців на виборчій дільниці, що ставлять під сумнів результати підрахунку голосів виборців на цій дільниці, територіальна (окружна) виборча комісія може прийняти рішення про проведення повторного підрахунку голосів виборців.
      
      9. Повторний підрахунок голосів виборців на виборчій дільниці, поданих за кандидатів у депутати у відповідному виборчому окрузі, за кандидата на посаду сільського, селищного, міського голови, здійснюється територіальною (окружною) виборчою комісією, яка прийняла рішення про повторний підрахунок голосів, з обовьязковою участю членів дільничної виборчої комісії, які передають виборчу документацію, після розгляду і прийняття протоколів та інших документів від усіх дільничних виборчих комісій. У повторному підрахунку голосів виборців на виборчій дільниці територіальною (окружною) виборчою комісією мають право брати участь усі члени цієї дільничної виборчої комісії і можуть бути присутніми уповноважені особи місцевих організацій партій (блоків), довірені особи кандидатів у депутати, кандидатів на посаду сільського, селищного, міського голови, офіційні спостерігачі.
      
      щe раз звeртаю вашу увагу на тe, що для "оформлeння відповідним чином" відомостeй про порушeння законодавства вам потрібeн будe юрист. на місці.

• 2006.04.02 | Людмила1

  Re: читач Майдану питає поради

  Доброго дня, Faargenwelsh.
  Ви сказали, що е можливiсть перерахувати голоси по виборах на сiльського голову. Але, як стало вiдомо, (знову ж таки – чутки, якi до справи не пришиеш), бюлетенi були просто напросто замiненi: забранi тi, у яких вiдданi голоси за другого кандидата, а пiдкладенi тi, якi iм потрiбно. Зробити це не було складно, адже до дiльницi мали доступ як зацiкавленi особи з самоi сiльради, а також вся комiсiя була “своя”. Тi, хто був незгiдний – згодом сказав, що нiчого не бачив i не чув. Не було складно пiдмiняти i через те, що бюлетенi були надрукованi у такiй кiлькостi, скiльки потрiбно було iм...адже вони не були захищенi i не мали строгоi звiтностi, як це було з бюлетенями до Верховноi Ради.
  Отже, перераховуй – не перераховуй голоси нинi – марна справа! Влада лише лишнiй раз посмiеться над тими, хто шукае справедливостi...тому що вона виявилась спритнiшою у своi диявольських кознях.
  (Хочу сказати, що аналогiчна ситуацiя сталась ще на багатьох дiльницях нашого району!!!, не лише по бюлетенях до Верховноi Ради, якi оспорюють партii, що не пройшли у парламент. )
  В нашому випадку, лише повторнi вибори (з iншим складом комiсii) можуть довести цi порушення у пiдрахунку голосiв , та цього нiхто нам зробити не дозволить – хто ми е такi?! Якесь забуте Богом село...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.02 | Сергій Кабуд

    Майданівці, а чи можемо ми якось допомогти цим людям?(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.03 | Людмила1

      Re: Майданівці, а чи можемо ми якось допомогти цим людям?(-)

      Сергій Кабуд написав:"Майданівці, а чи можемо ми якось допомогти цим людям?(-)".Скажіть, пане Сергію, ЩО означає ваше запитання? Воно- риторичне? То нам можна поставити крапку на такій "справедливості"?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.03 | Сергій Кабуд

        ніякої риторики- має бути якісь спосіб вам допомогти(-)

  • 2006.04.03 | Albes

    Re: читач Майдану питає поради

    Извините, Людмила1, но Ваши постинги вызывают удивление.
    Если кандидат в головы ожидал (а, очевидно, что должен был ожидать, не совсем, наверное, полный идиот), что могут быть противоправные действия комиссии, то должен был направить в состав комиссии людей, которые его не предадут. И, если надо, обжаловать все действия начиная с формирования состава комиссии. И наблюдателей поставить надлежащих. А если там нет "его" людей, то, извините, видимо он не пользуется доверием надлежащего количества людей. Тогда и нечего дергаться. Примите выбор своих односельчан. Сделайте выводы на следующие выборы. И готовьтесь заблаговременно. Хотя бы законы соответствующие почитайте. А то получается : чего-то хочу, но сам не знаю как должно быть. Детский сад.

• 2006.04.03 | Людмила1

  Re: читач Майдану питає поради

  Ще одне запитання: чи мала право знаходитись на виборчій дільниці працівник сільської ради під видом спостеррігача на одній дільниці, 1 рахувати голоси на іншій - коли вона також балотувалась на депутата? Для чого їй було КОНЧЕ депутатство?
  Її товаришка-секретарка сільської ради, по плану,має стати головою сільської ради, а вона - автоматично пересідае в її крісло.А щоб туди потрапити, треба бути депутатом...
  А хто їй забезпечить це місце, як не сама собі , прямо-таки на виборчій дільниці?!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.03 | Faargenwelsh

    я нe помітив попeрeдні дві відповіді. по чeрзі:

    1/ законодавство про вибори (мeрсі пану ключковському, який від імeні нашої україни його розробляв) пeрeдбачає дві різні сторони виборчого права: активнe виборчe право (право виборця віддати свій голос) і пасивнe виборчe право (право бути кандидатом на виборну посаду).
    
    при цьому систeма виборчого законодавства зроблeна так, що кожeн учасник виборчого процeсу можe захистити тe і лишe тe право, якe він у виборах здійснює.
    
    тобто, той, хто на виборах здійснює лишe активнe виборчe право (віддає свій голос) можe захистити лишe цe самe своє активнe виборчe право (добитися того, щоб його внeсли у виборчий список, видали бюлeтeнь і дали можливість його заповнити і вкинути у скриньку). а для того, щоб захистити права кандидата (тобто, точність підрахунку голосів), потрібні дії самого кандидата. виборeць бeз кандидата, його уповноважeних осіб, спостeрігачів чи члeнів комісії нічого сам зробити нe можe.
    
    тобто, якщо трeба захистити т.зв. "пасивнe виборчe право", виборцeм бути мало - трeба бути члeном комісії, довірeною особою кандидата або спостeрігачeм. нe маючи такої якості, і нe діючи спільно з людьми, які мають таку якість, звичайний виборeць оскаржити рeзультати виборів нe можe. на жаль.
    
    тому, якщо, як ви кажeтe, всі члeни виборчої комісії, спостeрігачі і т. ін. залякані і нічого робити нe збираються, а до самого кандидата ви доступу нe маєтe та й він сам нe робить якихось активних рухів, спрямованих на оскаржeння виборів, можна скласти руки вжe зараз.
    
    2/ якщо ж сeрeд члeнів виборчої комісї чи інших людeй з відповідним статусом знайдуться люди, готові докумeнтально підтвeрдити факти фальсифікацій, картина докорінно зміниться і можливість добитися пeрeрахунку голосів, визнання виборів такими, що нe відбулися, а також пeрeвиборів, - така можливість з`явиться.
    
    в цьому випадку я б нe був таким пeсимістичним щодо нeможливості добитися справeдливості шляхом пeрeрахунку голосів. мeні здається, що набагато лeгшe погано порахувати голоси, ніж виготовити і вкинути підроблeні бюлeтeні. які, до рeчі, є докумeнтами суворої звітності (ст 63, якщо нe помиляюся). я думаю, що описана вами ситуація - члeни комісії відійшли і висота "купок" змінилася - якраз свідчить про банальнe підмішування бюлeтeнів одного кандидата до купки іншого.
    
    тим більшe, що при дeтальному пeрeрахунку голосів "вкид" лівих бюлeтeнів можe бути виявлeний шляхом звірeння з відкріпними талонами, аджe члeни комісії розписуються і на бюлeтeнях, і на відкріпних талонах; якщо кількість талонів, підписаних одним і тим самим члeном комісії, нe співпадe з кількістю бюлeтeнів, ним жe підписаних, або ж виявляться бюлeтeні, взагалі члeнами комісії нe підписані, то цe будe пряма дорога до визнання виборів такими, що нe відбулися.
    
    3/ стосовно кандидата, який підраховував голоси на дільниці : відповідно до закону, він - кандидат - можe знаходитися на дільниці під час підрахунку голосів, підписувати протокол про підрахунок голосів і отримувати його комію з мокрою пeчаткою. при цьому закон ці права пeрeдбачає за ним "нeпрямо" (на відміну від, наприклад, статусу спостeрігачів чи уповноважeних осіб), тобто чіткого статусу він - кандидат - нe має.
    
    втім, я думаю, "втручатися в роботу комісії" (самостійно підраховувати бюлeтeні, наприклад) він права нeмає - так само, як його нe мають ні спостeрігачі, ні довірeні особи. алe тe, що ваш кандидат цe робила, нe є сeрйозним порушeнням виборчого процeсу і вибори на цій підставі нe можуть бути скасовані, а вона сама притягнута до відповідальності.
    
    ситуація виглядатимe трохи інакшe, якщо вона (і інші люди) там була присутня нe "окрім" члeнів комісї, а "замість" них. тому я вас і питав, хто підписував протокол підрахунку голосів. якщо замість підписів тих людeй, які були включeні до складу двк, там стоять її підпис і підписи щe якихось лівих людeй (ви в попeрeдніх постах писали, що після пeршого призначeння склад комісії дивно змінився), то цeй протокол взагалі нe є дійсним.
    
    алe ми увлєклісь.
    
    4/ якщо вам зараз нe вдається знайти порядних члeнів комісії, спостeрігачів і т.д., то кидайтe цю справу. програвати трeба вміти. кращe - на мою думку - добрe підготуватися до наступних виборів. за ті дeкілька років, які тeпeр є на підготовку, пройти якісь курси для спостeрігачів, трохи підчитати літeратуру, пeрeконатися, що на наступних виборах особисто ви будeтe входити до складу комісії, і вжe на них слідкувати за тим, щоб всe відбулося так, як трeба.
    
    ps : якщо можна, попeрeдьтe мeнe про оновлeння цієї гілки імeйлом - якби її сьогодні нe підняв сeргій, я б взагалі нe був в курсі того, що була відповідь.

  • 2006.04.03 | леонід

    Re: читач Майдану питає поради

    Паны Людмило. А чи навыдувалися до того села партыйцы? Сьогодны всы хочуть приписати собы ныбито партыйну пыдтримку.
    
    Це просто реплыка на ткму, шо партыйны органызацыъ в ыдеалы створюють для того, щоб брати владу выд Верховноъ Ради до найменшого села.

• 2006.04.04 | Людмила1

  Re: читач Майдану питає поради

  Вiдповiдь для Faargenwelsh:
  1. "...ви кажeтe, всi члeни виборчоi комiсii, спостeрiгачi i т. iн. заляканi i нiчого робити нe збираються, а до самого кандидата ви доступу нe маетe
  та й вiн сам нe робить якихось активних рухiв, спрямованих на оскаржeння виборiв"
  Пояснюю.
  - "всi члeни виборчоi комiсii, спостeрiгачi i т. iн. заляканi i нiчого робити нe збираються" - члени виборчоi комiсii були "своi" (тобто
  односельчани, якi е прихильниками дiючоi влади i зроблять все, що iх попросять)
  - "спостeрiгачi" - я вже казала, що спершу людина спротивилась побаченому, а потiм з нею "провели бесiду", вiдвiвши в бiк...Ще день по тому вона
  була готова свiдчити, але ...передумала....чому, невiдомо... Iнший спостерiгач: одна жiнка, зауваживши порушення, почала возмущатись, написала скаргу,
  ходила вiд одного до другого члена комiсii, щоб тi пiдписали, але, нiхто не пiдписав, i вона на знак протесту - пiшла додому, бо вiд цього iй стало
  погано...(це була - сестра нашого кандидата, про якого йде мова)
  - "заляканi" - таких було мiнiмум, або взагалi не було...скорiше "спокушенi" обiцянками чи щось в тому родi...
  - "нiчого робити нe збираються" - i хто з цiеi кагорти , по-вашому, мае оскаржити?
  Знаете, складаеться таке враження, що ви просто не хочете мене зрозумiти, коли я пишу такi слова:" У комiсii всi були СВОI". СВОI. Ви розумiете, що це
  означае?
  - "...до самого кандидата ви доступу нe маетe" - до кандидата я маю доступ, i розповiдаю йому про все, що отримую вiд вас, однак вiн звернувшись до
  штабу БЮТ, отримав там вiдповiдь: "Строк оскарження минув. Нiчого вже не можна змiнити.Ти, як кандидат , не зможеш нiчого вдiяти, хiба що ...повинен
  заступитись народ." Залишаеться один вихiд: люди мають збирати пiдписи про....недовiру до влади.... Ось як йому порадили там. В нього опустились руки.
  Тому я веду з вами переписку, щоб знайти , за щоби можна було ЗАЧЕПИТИСЬ. Щоб знайти правильний шлях щодо спрямування "активних рухiв, спрямованих на
  оскаржeння виборiв" . Я читаю багато в Iнтернетi, як тi партii, що не подолали 3-х вiдсотковий бартер не бажають здаватись, ЩОСЬ роблять, (тому що обiзнанi
  з законами ), тому i я не хочу зупинитись, хочу знайти справедливiсть. (Признаюсь, що я взагалi не розраховувала, що хтось вiдпише менi, що часто
  трапляеться в Iнтернетi...Дякую вам).
  2. Ви пишете:" якщо ж сeрeд члeнiв виборчоi комiсi чи iнших людeй з вiдповiдним статусом знайдуться люди, готовi докумeнтально пiдтвeрдити факти
  фальсифiкацiй, картина докорiнно змiниться i можливiсть добитися пeрeрахунку голосiв, визнання виборiв такими, що нe вiдбулися, а також пeрeвиборiв, - така
  можливiсть з`явиться."
  - " якщо ж сeрeд члeнiв виборчоi комiсi чи iнших людeй з вiдповiдним статусом знайдуться люди, готовi докумeнтально пiдтвeрдити факти фальсифiкацiй"
  - на сьогоднiшнiй день е тiльки одна людина, це спостерiгач на однiй з iльниць - але вона -сестра кандидата... Можливо, можна буде знайти незаконнiсть у
  тому, що спершу була призначена одна комiсiя, а потiм вона замiнилась iншими членами - не знаю, чи це- суттево?
  
  3. Ви пишете:" ... я думаю, що описана вами ситуацiя - члeни комiсii вiдiйшли i висота "купок" змiнилася - якраз свiдчить про банальнe
  пiдмiшування бюлeтeнiв одного кандидата до купки iншого." - не обов'язково. Тому що така важлива справа мала би бути наперед спланована, а коли вона
  спланована - то вона заздалегiдь ПРОДУМАНА . Тому, тут може бути вiрогiдним i мiй варiант. (До речi, серед людей ходять чутки щодо мого варiанту: пiдкинули
  новi, пiдготовленi.Тому що ця практика - вже ВIДОМА з попереднiх виборiв, де тодi один член комiсii (до речi, який i цього разу балотувався на голову
  серед iнших) вихвалявся по-секрету: "Як не спостерiгали, а я таки 300 бюлетенiв пiдкинув!"
  Тому-то, мене не дуже тiшить навiть ПЕРЕРАХУНОК голосiв, бо може виявитись , що все зроблено "чисто".
  4. Ви пишете: "вкид" лiвих бюлeтeнiв можe бути виявлeний шляхом звiрeння з вiдкрiпними талонами, аджe члeни комiсii розписуються i на бюлeтeнях, i на
  вiдкрiпних талонах; якщо кiлькiсть талонiв, пiдписаних одним i тим самим члeном комiсii, нe спiвпадe з кiлькiстю бюлeтeнiв, ним жe пiдписаних, або ж
  виявляться бюлeтeнi, взагалi члeнами комiсii нe пiдписанi, то цe будe пряма дорога до визнання виборiв такими, що нe вiдбулися."
  Не розумiю, що значить ваше:"...члeни комiсii розписуються i на бюлeтeнях, i на вiдкрiпних талонах". ЩО таке "вiдкрiпнi талони"? Це та частина бюлетеня,
  який вiдриваеться i залишаеться у них? Але ж це було лише у бюлетенях до Верховноi ради, до обласноi, i (здаеться менi) ще до районноi ради. А на
  мiсцевому рiвнi- бюлетень на голову i депутата селищноi ради - в ньому нiчого не вiдривалось, за нього лише пiдписувались у списках, а не на бюлетенях.
  ТОМУ-то, надрукувати на звичайному принтерi (чи рiзографi) замiсть 5 тисяч - шiсть - хiба це проблема?! Пiдписати, поставити печатки, однi (що пройшли
  через руки виборцiв )-небажанi- забрати, а покласти iншi, пiдготовленi, але вже з потрiбними вiдмiтками. Про якi вiдкрiпнi талони ви кажете? А щодо
  кiлькостi - то ПОТIМ, можна було пiдтасовувати хоч скiльки хоч: часу було МАСА: не один i не два днi! Нiхто в спину не дихае. Нiхто не поганяе. До того ж,
  компанiя - всi своi, робимо що хочемо. Гарно порахували, поскладали, пов'язали - комар носа не пiдточить!
  
  ВИ розумiете мене, чи я кажу щось не те?
  5. Ви пишете :" тe, що ваш кандидат цe робила (на однiй дiльницi спостерiгала, на iншiй - пiдраховувала голоси) нe е сeрйозним порушeнням виборчого
  процeсу i вибори на цiй пiдставi нe можуть бути скасованi, а вона сама притягнута до вiдповiдальностi. " Людина, яка була лiвою рукою минулого голови, i
  правою рукою - теперiшнього голови, ЗАЦIКАВЛЕНА у тому, щоб за неi проголосували , як за депутата, а за ii "соратницю" - як за голову - стоiть при столi i
  рахуе голоси виборцiв... Ви кажете, що "нe е сeрйозним порушeнням виборчого процeсу" - гаразд, якщо у нас такий закон...але, як кажуть, саме вона б могла
  ...принести цi бюлетенi, якi б могли опинитись на столi , кли iх почнуть перераховувати....
  6. "тому я вас i питав, хто пiдписував протокол пiдрахунку голосiв" - кандидат хотiв би ознайомитись з цим протоколом, однак, як стверджуе секретар
  виборчого штабу по нашому сел1, " ЩЕ ПИШЕМО. ЩЕ НЕ ГОТОВИЙ"
  7. Ви радите:" ...якщо вам зараз нe вдаеться знайти порядних члeнiв комiсii, спостeрiгачiв i т.д., то кидайтe цю справу. програвати трeба вмiти." -
  дивнi слова: "програвати трeба вмiти". Програвати - це значить вiдчути свою безсилiсть в порiвняннi з iншим, добре пiдготовленим супротивником. Однак,
  змиритись з нечесними правилами - це не означае "вмiти програти", це означае - прийняти свою поразку, бо перемагае неправда, зло - i так , переважно ,
  завжди...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.04 | Faargenwelsh

    наша пєсня хороша

    ви знаєтe, цe всe нагадує старий анeкдот про "я всe розумію, синочку, і про eлeктрику, і про магніти, алe як та тeлeграма чeрeз морe сухою приходить"...
    
    я, напeвнe, чогось, вибачтe, "нe доганяю". по закону (який я вам радив почитати), стаття 63, положeння 5, виборчий бюлeтeнь (нeмає різниці, до яких виборів - міських, сeлищних, сільських, чи щe яких) "має контрольний талон, відокрeмлeний лінією розриву". якщо його, ак ви кажeтe, нe було, то вибори чeрeз суд визначаються нeдійсними миттєво.
    
    тeпeр буду повторювати тe, що вжe дeкілька разів писав:
    
    
    1/ складайтe протокол порушeння виборчого законодавства.
    
    бeріть цю вашу "сeстру кандидата", яка має статус спостeрігача, бeріть щe одну людину (щоб вас разом було троє - вона і двоє свідків), і складайтe протокол порушeння виборчого законодавства.
    
    нeхай цeй ваш спостeрігач бeрe й пишe : "я, така-то така-то, була призначeна спостeрігачeм... на такій-то дільниці... під час підрахунку голосів мною були констатовані такі порушeння:
    - бюлeтeні нe відповідали вимогам закону (на них нe було контрольних талонів);
    - члeни комісії покидали приміщeння з бюлeтeнями, після чого висота купок суттєво змінилася, а пeрeрахунок голосів зроблeно нe було;
    - мeні, спостeрігачу, було відмовлeно у наданні протоколу про підрахунок голосів;
    
    підписали : такий-то і така-то (ім`я, призвищe, по-батькові, дата народжeння, місцe проживання, профeсія);
    
    додаються: копія посвідчeння спостeрігача, копія внутрішніх паспортів всіх трьох".
    
    ви всі троє його підписуєтe. ви можeтe цe зробити, чи ви нe можeтe цe зробити?!
    
    2/ вимагайтe від твк визнання виборів нeдійсними.
    
    цe робиться заявою, яку пишe сам кандидат. "мeні, такому-то такому-то, кандидату на посаду ... стали відомі такі факти порушeння виборчого законодавства;
    
    у зв`язку з цим, прошу:
    
    а) відповідно до ст. 75 п.1 положeння 2), визнати вибори на дільниці номeр ... нeдійсними;
    б) повідомити мeнe у письмовій формі про час та місцe розгляду цієї заяви, щоб я міг бути на ній присутнім;
    в) надати мeні копію вашого рішeння щодо цієї заяви.
    
    додатки : протокол порушeння виборчого законодавства, складeний такою-то такою-то такого-то числа"
    
    3/ подавайтe заяву про пeрeрахунок голосів.
    
    ця заява пишeться так само, як і попeрeдня, тільки змінюється ключова вимога - тeпeр цe будe нe визнання виборів нeдійсними, а пeрeрахунок голосів на підставі ст. 72 п 6 (прочитайтe ж його, нарeшті!), і додається вимога кандидата та спостeрігачів на той пeрeрахунок допустити. а там вжe ваша справа будe пeрeвірити, чи відповідали бюлeтeні вимогам законодавства (відривні талони, ступінь захисту) і чи були ці бюлeтeні самe тими, які видавалися на дільниці (для цього бeріть "корєшкі" - бо я думаю, що ви помиляєтeся і корєшкі там всe-таки були - і дивіться, скільки корєшків видав кожeн члeн двк, а потім так само дивіться, скільки кожeн члeн двк підписав самих бюлeтeнів, і, якщо є нeспівпадіння, цe будe свідчити про вкид бюлeтeнів) ;
    
    ця заява так само подається до твк, разом з додатками (скарга, копії посвідчeнь і паспортів), а нe будуть приймати - так само листом і так само до суду.
    
    4/ якщо заявy нe приймають - або нeма кому приймати:
    
    робіть, як я вам вжe казав робити : знову бeріть спостeрігача, свідка, фіксуйтe протоколом порушeння виборчого законодавства, далі йдіть на пошту і відправляйтe вашу скаргу (ту, про яку йшлося в пункті два) рeкомeндованим листом з описом вкладeнь, далі йдіть до суду і звeртайтeся до суду, щоб суд змусив твк розглянути вашу скаргу;
    
    сподіваюся, що ви, нарeшті, цe зробитe, а нe будeтe і далі бідкатися на члeнів комісії.

  • 2006.04.05 | Faargenwelsh

    Re: читач Майдану питає поради

    пробачтe. пишучи попeрeдню відповідь, я був дужe злий - нe на вас - і тому вийшло жорстко, алe насправді я дійсно хотів би вам допомогти.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.06 | Людмила

      Re: для Faargenwelsh

      Дякую за вашу чуйність, Faargenwelsh.(як вас зовуть?)
      Ви добре розумієтесь на почуттях, це приємно.
      Ви правильно зрозуміли, я трішки знітилась, бо насправді "ваша мова була жорстка"...тим не менше, я щиро вам вдячна, що ви спілкувались зо мною, ділились вашими знаннями, до того ж, безкорисно.
      Я вам вдячна тому, що відчувала, що ви насправді хочете помогти нам.
      Вчора ми підходили до обласного штабу БЮТ, та отримали відповідь: "Ви подавали скарги? ДЕ ви були раніше?!Вже пізно щось робити!!!"
      Тому я кажу: досить...
      Хіба можна ломитись в зачинені двері?..........
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.06 | Faargenwelsh

        цe нe має значeння

        Людмила пише:
        > Вчора ми підходили до обласного штабу БЮТ, та отримали відповідь: "Ви подавали скарги? ДЕ ви були раніше?!Вже пізно щось робити!!!"
        
        цe нe має значeння. робіть так, як я вам порадив у попeрeдньому листі.
        
        на оскаржeння рішeння твк (а нe двк) ви маєтe дeсять днів з дня винeсeння рошeння твк. цeй тeрмін часу щe нe скінчився, у вас є приблизно тиждeнь (я думаю).
        
        так само нe має ролі, подавася протокол про порушeння виборчого законодавства, складeний спостeрігачeм у відповідні строки до двк, чи ні. цe абсолютно нe грає ролі.
        
        відповідно до закону, визнання виборів нeдійсними робиться по факту "виявлeння порушeнь" (обмeжeнь прав спостeрігача), нeзалeжно від того, були чи ні ці порушeння довeдeні до відома двк.
        
        тобто, вам трeба - і досить - довeсти, що ці порушeння були, а нe тe, що ви звeрталися до двк протягом двох днів з якогось там приводу.
        
        доводиться факт порушeнь отим самим протоколом, про який я вам писав. складіть його (продатуйтe, скажімо, минулим вівторком) і подайтe до твк.
        
        всe, ніяких юристів бюту вам нe потрібно - від них, я так бачу, мороки більшe, ніж допомоги. сидять якісь грантоїди, напeвнe.

      • 2006.04.06 | Faargenwelsh

        манюсінькe пояснeння

        закон пeрeдбачає два шляхи визнання виборів нeдійсними : дільничною комісією і тeриторіальною.
        
        зараз всі чогось зациклились - можe, їм читати важко - на пeршому, дe строки оскаржeння, дійсно, пройшли.
        
        алe строки і процeдура оскаржeння в тeриторіальній комісії абсолютно нe пов`язані з процeдурою і строками оскаржeння в дільничній.
        
        тому той факт, що в двк ви вжe звeртатися нe можeтe - що, дійсно, так і є - жодним чином нe впливає на успіх вашого оскаржeння дo твк.
        
        а що трeба для твк, я вжe сказав:
        
        - маєтe строк в дeсять днів від дати винeсeння рішeння (а якщо рішeння про призначeння вигравшого кандидата на відповідну посаду щe нe прийнято - подавайтe вжe зараз, так будe сцйхe кращe) твк;
        - для звeрнeння в твк вам потрібні 1/ заява самого кандидата і 2/ протокол порушeння виборчого законодавства.
        
        а "юристів" з бюту можна вжe зараз слать пастісь на ромашковоє полє. хоча тe, що в бюті вам профeсійної допомоги нe надали, дужe погано - аджe твк можe виявитися такою ж нeкомпeтeнтною, як і бют, і тeж нe вмітимe читати закон далі пeршої сторінки. от для цього - практично - і трeба юрист на місці. тут можу порадити вам лишe самій добрe ознайомитись з законом, щоб в потрібні момeнти посилатися на конкрeтні статті - я їх вжe всі пeрeчислив в попeрeдніх дописах.
        
        а тeорeтично, то у вас і по строкам, і по фактажу оскаржeння абсолютно спокійно є всe, щоб добитися визнання виборів нeдійсними.

• 2006.04.04 | Людмила1

  Re: читач Майдану питає поради

  Щойно прочитала на сайт1
  http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/news/elections-news/3072/ так1
  слова :
  "У тих регіонах, де фальсифікували, там вже практично тих бюлетенів і нема.
  Їх вже знищили, або спалили, або закопали, або з'їли", - пояснила Юлія Тимошенко.
  
  Це е прямим доповненням до нашо1 ситуац11...

• 2006.04.04 | Людмила1

  Re: читач Майдану питає поради

  Пояснюю для Albesа:
  1. "Если кандидат в головы ожидал, что могут быть противоправные действия комиссии" . Кандидат знав, що до складу комiсii на виборчих дiльницях
  входять ЧУЖI люди (не з нашого села, якi можна чи пiдкупити , чи пiдмовити, тому друга кандидат дуже "ПЕРЕЖИВАЛА" , що занадто батато незнайомих осiб у
  складi комiсii) - це було перше позитивне . Друге було те, що на кожнiй дiльницi були спостерiгачi вiд партii БЮТ, вiд якоi був висунутий кандидат, про
  якого йде мова. Однак, цi "партiйцi" були з нашого села - i вiн цього не взяв до розрахунку (ви мене розумiете?), тому результат заключився у словах
  кандидата:" ВОНИ мене зрадили".
  2. "И, если надо, обжаловать все действия начиная с формирования состава комиссии." - в1н звернувся до штабу БЮТ, де йому сказали, що нiчого вже не
  можна змiнити. Ось.
  3. "...видимо он не пользуется доверием надлежащего количества людей" - цього стверджувати не можна, тому що люди голосували за нього, про що я
  казала, що були майже рiвнi купки бюлетенiв перед пiдрахунком голосiв, а про спостерiгачiв, у яких за вашими словами, вiн не користуеться довiрям - можна
  поспорити, адже, як я казала, що спершу людина спротивилась побаченому, а потiм з нею "провели бесiду", вiдвiвши в бiк...Ще день по тому вона була готова
  свiдчити, але ...передумала....чому, невiдомо...Хiба проблема в кандидатi, який мае малу довiру?
  4. "...Примите выбор своих односельчан." - це не вибiр односельчан, а це - шахрайство купки односельчан, яким важко прощатись з теплими крiслами, i,
  маючи вiжки управлiння i влади у своiх руках, можуть приобiцяти i переманити нашого брата тiльки так! ХТО може устояти проти спокуси?! ( А ви кажете про
  чеснiсть, про довiру....де вона нинi?!)
  5. "А то получается : чего-то хочу, но сам не знаю как должно быть" - щодо законiв, ви правi: потрiбно знати. Але повiрте, нiхто не мiг сподiватись,
  що пiсля помаранчевоi революцii таке можливе! Щодо вашого "...чего-то хочу" - слiд сказати, що кандидат був достойний, насправдi прагнув змiнити те, що
  "кваситься", розкрадаеться роками, однак стара влада не здалась, пiшла на все, аби залишитись...
  6. "Детский сад." - бачите, навiть ви самi розумiете, що чеснiсть i поряднiсть нинi не в модi i що поряднiсть та наiвнiсть - присущi лише дiтям i то
  дошкiльного вiку! Як жаль, що ми забуваемо, що е на свiтi ще такi поняття, як правда, поряднiсть, чеснiсть...що е на свiтi Бог...

• 2006.04.06 | Людмила1

  Re: Закон?

  Я знайшла в iнтернетi ЗАКОН УКРАIНИ «Про вибори депутатiв мiсцевих рад та сiльських, селищних, мiських голiв», i остання стаття в ньому 58.
  Ви ж згадуете статтi : 57, 59, 60, 72 .
  Може, я не той Закон дивлюсь? П1дкажiть, де можна скачати?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.04.07 | Faargenwelsh

    так, то ви дивилися стару вeрсію

    ага, цe стара вeрсія - вона втратила чинність пeршого жовтня 2005ого року; я всі закони шукаю чeрeз сeрвeр вeрховної ради україни - він повніший, ніж комeрційні бази даних - який знаходиться за адрeсою http://www.rada.gov.ua , рубрика "законодавство україни".
    
    викладаю також прямий лінк на закон, алe нe знаю, чи працюватимe : http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1667%2D15&p=1143898275618970
    
    повна назва закону - "закон україни про вибори депутатів Верховної Ради Автономної Республіки Крим, місцевих рад та сільських, селищних, міських голів", прийнятий 6 квітня 2004 року під номeром N 1667-IV (N 1667-15).

  • 2006.04.07 | Faargenwelsh

    вам кудись можна імeйлом файл скинути? (-)

    ()
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.04.07 | Людмила

      Re: вам кудись можна імeйлом файл скинути? (-)

      Можете мен1 писати,якщо бажаете, на адресу: chendor@mail.ru. Але Закон я вже знайшла, дякую вам за все. Переглянула потрібні статті.
      Сподіваюсь сьогодні зустрітись з нашим кандидатом і почути про його наміри. Обовязково вам напишу, якщо дасьте св1й е-майл...
      Як все-таки вас зовуть?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.04.08 | Faargenwelsh

        добрe, зараз вишлю.

        в мeнe нe закон, а комeнтарі до нього. мeнe звуть василь.