Відповіді

• 2006.03.29 | Tatarchuk

  У революции есть свои этапы

  Те, кого на первом этапе считали "самыми" революционерами, на втором стают её тайными, а на третьем - явными предателями..
  
  Те, кто вначале считались главными врагами революции, на втором этапе на что-то начинают надеяться (а именно на Реванш), а на третьем исчезают как класс..
  
  Те, кто в революции считался попутчиком (массы, биомассы), на втором этапе начинают как-то само-организовываться, а на третьем выдвигают свою силу и своих лидеров...
  
  Ну и наконец, история революций полна такими понятиями, как "изменник Дюмурье" (а чувак командовал революционной армией!), "изменник Демулен" (чувак начал резко тормозить), "изменник Дантон" (толстяк начал активно красть), "изменник Мирабо" (чувак якобы поддержал революцию, но всё время сношался с врагом)....
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.03.29 | Тор Варра

    Досвід Франції

    У Франції за якесь століття пронеслось до десятка революцій. Але... 200 багатих сімей завжди були і є на плаву
    
    Майдан-2?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.03.29 | Tatarchuk

      Re: Досвід Франції

      Тор Варра пише:
      > У Франції за якесь століття пронеслось до десятка революцій. Але... 200 багатих сімей завжди були і є на плаву
      
      Навряд чи то були ТІ САМІ 200 сімей. Бо родина герцогів Орлеанських може і залишилася міліонерамі в екзилі аж до 1830, але вже точно не родина Капетів, не родина Лафонтенів і не родина нуворішів Дантонів - всі вони падали під гильотиною табунами.
      
      > Майдан-2?
      
      Аякже. І два, і три, і ще багато чого.
      
      Наприклад, порівняємо.
      
      взяття бастілії
      король переходить на сторону Народу
      дворяни намагаються навпаки користуючись революцією поновити свої пільги
      народ облагає короля в палаці.
      народ розганяє старий парламент
      народ обирає революційний конвент
      конвент скасовує монархію
      офігевшиє сусіди починають війну
      народні генерали дають прикурити нападникам
      сусіди не можуть поняти як так
      народ вичисляє та казнить генералів - ізменніків
      народ казнить короля
      народ казнить ненависну королеву
      народ посилає нафіг "героїв бастілії" 1-го скликання
      в самому конвенті арештовують та казнять депутатів
      мятеж "снисходительних"
      робеспьер каже: "вони просили снисхождения для недостойних"
      казни "снисходительних"
      вбивтсво марата
      казнь "героїв" 2-го скликання
      еміграція "героїв" 3-го скликання
      арешт самого робеспьєра та казнь
      ....
      і революція йшла навіть після того роками.
      
      А було ще Марсове Поле. Це коли герої першого покоління розстріляли народ, який хотів влаштувати "другий майдан"...
      Але це не минулося потім і тим, хто розстрілював...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.03.29 | Тор Варра

        Re: Досвід Франції

        У нас до клубу багатих сімей навічно вписує себе кожна привладна. І кожна зміна влади не скорочує, а подовжує список.
        
        ...поміняти владу 47 млн. разів?

    • 2006.03.29 | троль ak1001

      Re: Досвід Франції

      ...
      - а за что вы выступаете?
      - что бы не было богатых
      - странно, а мой дед хотел чтобы не было бедных
      ...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.03.29 | Тор Варра

        Re: Досвід Франції

        Та от знову вибрали 450 (не 200) жирних задниць. Невже хтось сподівається, що вони подбають про пересічного українця? Всі ці коаліції - до дупи, кожен клан обстоюватиме власні інтереси.

• 2006.03.29 | Faargenwelsh

  а мeні мeморандум подобається. я від нього балдєю.

  дужe нагадує ситуацію, яка утворилася щe під час дії старої конституції навколо міністрів: оскільки цих останніх викинути з крісла і, відтак, контролювати було важко, татко Ку вирішив Зробити Інакшe.
  
  він створив посади пeрших заступників міністра, до виключної компeтeнції яких пeрeвів кадрові питання та бюджeт відповідних міністeрств, користуючись тим, що конституція нe пeрeдбачала, що цим займатимуться самі міністри, а нe їх підлeглі. а цих самих заступників призначав і звільняв прeзидeнт після консультації - а нe узгоджeння - з міністром.
  
  тобто, і конституцію нe порушeно, і міністeрством можна заправляти, як хочeш.
  
  юшeнко зараз робить тe самe, намагаючися партійним мeморандумом докорінно змінити конституційний мeханізм розподілу влади. мeні цe до болю нагадує порушeння, пeрeдбачeні антимонопольним законодавством україни, з тією різницeю, що антимонопольнe законодавство в цьому випадку нe застосовується.
  
  я, звичайно, розумію, що бeз таких торгів дійти консeнсусу нeможливо, алe всьому ж є свій прєдєл.
  
  чомусь всі вважають нормальним, що дeпутати мають контролювати наступні дії прeм`єра, бо вони його вибрали - і ніхто нe вважає, що самих дeпутатів, наприклад, виборці тeж могли б контролювати в такий самий спосіб. тобто, наприклад, мати можливість зобов`язати в сeбe на дільниці свого дeпутата голосувати в той чи інший спосіб вжe після того, як він став дeпутатом.
  
  подивився б я на ющeнка і на мороза, аби їм підкинути таку ідeйку. куди б подівся одразу вeсь триндьож про волю народу, дeмократичність і консeнсус.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.03.29 | Пані

    Re: а мeні мeморандум подобається. я від нього балдєю.

    Faargenwelsh пише:
    
    > він створив посади пeрших заступників міністра, до виключної компeтeнції яких пeрeвів кадрові питання табюджeт відповідних посольств, користуючись тим, що конституція нe пeрдбачала, що цим займатимуться самі міністри, а нe їх підлeглі. а цих самих заступників призначав і звільняв прeзидeнт після консультації - а нe узгоджeння - з міністром.
    
    Можливо ти плутаєш. Не заступників міністрів, а урядових секретарів. Це так звалося.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.03.29 | Faargenwelsh

      так і є, маєш рацію (-)

    • 2006.03.29 | magda

      Re: а мeні мeморандум подобається. я від нього балдєю.

      Пані пише:
      > Можливо ти плутаєш. Не заступників міністрів, а урядових секретарів. Це так звалося.
      Це звалося "державний секретар".

• 2006.03.29 | MV

  брати приклад з Полтавщини

  Треба брати приклад з Полтавщини - там жовто-гарячі обєднались.
  Ще три-чотири приклади по Україні і примусити таким чином прихильників яничарів у стані НУ не збочуватись.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.03.29 | Тор Варра

    Просто на рівні області не такі бабки (-)