В Минске всё спокойно
03/31/2006 | Александр Черкасов
Это письмо из Беларуси я получил через Париж, от знакомого студента-юриста. Я так понимаю, ему есть, что и с чем сравнивать.
Мне скажут — там, в Париже, тоже разгоняли митинги, тоже арестовали несколько сот человек, тоже сейчас будут судить. Кирилл, переславший мне письмо, в курсе парижских событий и именно поэтому ощущает разницу: кого, за что и как разгоняли-сажали, как и где теперь содержат и что им предстоит теперь. Есть, видимо, некоторая разница между Парижем и Минском.
Ещё Кирилл хорошо знает «самый безопасный регион России» — Чечню, поскольку представлял в Страсбургском суде несколько «чеченских» дел. И вот первая его реакция: «Мне это напомнило Чернокозово».
От Минска до Москвы гораздо ближе, чем от Грозного, тем более – Парижа. И нас эти события вполне касаются…
Правда, у нас нечто похожее тоже было, только об этом вспоминать не любят. Числа 4-5 октября 1993 года. Сотни задержанных тоже избивали, сначала – люди в камуфляже, потом – следователи и оперативники. Кого-то, полуживого, увозили в больницы. Но и тут есть разница. Во-первых, в Москве милицейское насилие нельзя было назвать неспровоцированным — уж больно активно действовали оппоненты. Во-вторых, задержанных тогда быстро поотпускали.
Почувствуйте разницу. В Минске нет полутора сотен убитых, но есть полицейская машина, работающая методично, как каток. И вот под этот каток угодила девушка Аня.
У нас на курсах была девочка Аня, 18 лет. Она такой интересный человек... Например, они с друзьями каждую неделю сбрасывались, покупали еду и кормили бомжей. Ещё за свои деньги они печатали листовки против ношения кожи и мехов и раздавали их людям возле Немиги. Она ходила ещё в церковь кришнаитов. В общем, очень необычная девочка. Такая худенькая-прехуденькая, длинные светлые волосы.
Мы ее еще называли "маленькая Аня" — потому что у нас несколько девочек по имени Аня и потому что она у нас самая маленькая по возрасту.
Так вот оказалось, что другая наша девочка с курсов — Саша — вчера случайно просматривала интернет и увидела Анину фотографию, когда ее с окровавленным лицом ведет под руки спецназ с митинга 25 марта. Саша в шоке позвонила Ане — телефон отключен. Нашла ее домашний, позвонила родителям. Оказалось, что Аня в больнице номер 8. Саша тут же собралась и поехала ее навещать.
Выяснилось, что на митинге спецназовец ударил Аню каской, надетой на свою голову, — по ее голове. Рассек ей череп. Он это сделал не случайно, а специально — взял ее за плечи и ударил. Она упала на землю, в крови, а менты ее били ногами, дубинками и прижимали ее волосы к асфальту, чтобы она не могла отползти. Саша говорит, что Аня выглядит ужасно, вся в ссадинах, кровоподтеках, на голову наложены швы.
Потом днем 25 марта, около 16 часов, ее привезли на Окрестина [в следственный изолятор — «ЕЖ»]. У них забрали все, включая сотовые телефоны, ремни, шнурки, серьги, часы... Они просили позвонить родителям, но им конечно не дали.
Покормили их только через сутки, днем 26-го. Им не давали ходить в туалет, били. Холод был такой, что с ума можно было сойти. Они не знали, сколько времени, потому что у них забрали часы.
Через сутки, когда ей стало совсем плохо (ее тошнило, у нее вся голова была в крови), ее отвезли в больницу. Там ее и сейчас охраняют днём и ночью два жирных ублюдка-мента. Периодически они спрашивают у врачей, когда им можно забрать ее назад в изолятор на Окрестина, когда ей наконец станет лучше.
Хирург, который её увидел в больнице, был в шоке: ей нужно было накладывать швы на голову, а она сутки не получала медицинскую помощь. У нее оказалось сильнейшее сотрясение мозга. Когда она подписывала акт на Окрестина и наклонилась над документом, мент ей сказал: "Кровью не заляпай".
Как только ей станет немного лучше, скорее всего, уже на этой неделе, ее заберут назад на Окрестина. Будет суд, и ей дадут минимум 7-10 суток. В невыносимом холоде. Передачи от родителей — еду, теплые вещи — не принимают. Она уже сейчас запасается теплыми колготами и несколькими свитерами, поскольку навещать в больнице ее можно, хоть она и под охраной. После сотрясения мозга, не выздоровев до конца, она должна будет провести 7-10 суток минимум (меньше никому не дают) в нечеловеческих условиях.
За что? За то, что она, молодая девушка, с гвоздикой пришла в парк Янки Купалы? За то, что она была не согласна с ситуацией в стране? Это разве преступление? За инакомыслие разве можно обращаться так с человеком, 18-летней девушкой? Она же никого не била, не оскорбляла, у нее не было оружия, она не преступник.
А по БелТВ показывают бедных «пострадавших» — восемь спецназовцев. И их матери говорят: «Да покарает Бог тех извергов, которые так обошлись с их сыночками». «Сыночки» были в шлемах, с защитными масками, с дубинами и железными щитами — против девочки 18 лет с гвоздикой в руке. Действительно уж, изверг...
Ее исключили из колледжа, в котором она училась, уже 27 марта.
Это не история из интернета. Эта девочка, с которой я почти год училась на курсах французского. Это история, рассказанная ею вчера нашей общей подруге. И менты — два жирных козла — постоянно, днем и ночью, сторожат ее в больнице возле кровати как преступника против человечества.
Александр Черкасов - член правления общества «Мемориал»
Мне скажут — там, в Париже, тоже разгоняли митинги, тоже арестовали несколько сот человек, тоже сейчас будут судить. Кирилл, переславший мне письмо, в курсе парижских событий и именно поэтому ощущает разницу: кого, за что и как разгоняли-сажали, как и где теперь содержат и что им предстоит теперь. Есть, видимо, некоторая разница между Парижем и Минском.
Ещё Кирилл хорошо знает «самый безопасный регион России» — Чечню, поскольку представлял в Страсбургском суде несколько «чеченских» дел. И вот первая его реакция: «Мне это напомнило Чернокозово».
От Минска до Москвы гораздо ближе, чем от Грозного, тем более – Парижа. И нас эти события вполне касаются…
Правда, у нас нечто похожее тоже было, только об этом вспоминать не любят. Числа 4-5 октября 1993 года. Сотни задержанных тоже избивали, сначала – люди в камуфляже, потом – следователи и оперативники. Кого-то, полуживого, увозили в больницы. Но и тут есть разница. Во-первых, в Москве милицейское насилие нельзя было назвать неспровоцированным — уж больно активно действовали оппоненты. Во-вторых, задержанных тогда быстро поотпускали.
Почувствуйте разницу. В Минске нет полутора сотен убитых, но есть полицейская машина, работающая методично, как каток. И вот под этот каток угодила девушка Аня.
У нас на курсах была девочка Аня, 18 лет. Она такой интересный человек... Например, они с друзьями каждую неделю сбрасывались, покупали еду и кормили бомжей. Ещё за свои деньги они печатали листовки против ношения кожи и мехов и раздавали их людям возле Немиги. Она ходила ещё в церковь кришнаитов. В общем, очень необычная девочка. Такая худенькая-прехуденькая, длинные светлые волосы.
Мы ее еще называли "маленькая Аня" — потому что у нас несколько девочек по имени Аня и потому что она у нас самая маленькая по возрасту.
Так вот оказалось, что другая наша девочка с курсов — Саша — вчера случайно просматривала интернет и увидела Анину фотографию, когда ее с окровавленным лицом ведет под руки спецназ с митинга 25 марта. Саша в шоке позвонила Ане — телефон отключен. Нашла ее домашний, позвонила родителям. Оказалось, что Аня в больнице номер 8. Саша тут же собралась и поехала ее навещать.
Выяснилось, что на митинге спецназовец ударил Аню каской, надетой на свою голову, — по ее голове. Рассек ей череп. Он это сделал не случайно, а специально — взял ее за плечи и ударил. Она упала на землю, в крови, а менты ее били ногами, дубинками и прижимали ее волосы к асфальту, чтобы она не могла отползти. Саша говорит, что Аня выглядит ужасно, вся в ссадинах, кровоподтеках, на голову наложены швы.
Потом днем 25 марта, около 16 часов, ее привезли на Окрестина [в следственный изолятор — «ЕЖ»]. У них забрали все, включая сотовые телефоны, ремни, шнурки, серьги, часы... Они просили позвонить родителям, но им конечно не дали.
Покормили их только через сутки, днем 26-го. Им не давали ходить в туалет, били. Холод был такой, что с ума можно было сойти. Они не знали, сколько времени, потому что у них забрали часы.
Через сутки, когда ей стало совсем плохо (ее тошнило, у нее вся голова была в крови), ее отвезли в больницу. Там ее и сейчас охраняют днём и ночью два жирных ублюдка-мента. Периодически они спрашивают у врачей, когда им можно забрать ее назад в изолятор на Окрестина, когда ей наконец станет лучше.
Хирург, который её увидел в больнице, был в шоке: ей нужно было накладывать швы на голову, а она сутки не получала медицинскую помощь. У нее оказалось сильнейшее сотрясение мозга. Когда она подписывала акт на Окрестина и наклонилась над документом, мент ей сказал: "Кровью не заляпай".
Как только ей станет немного лучше, скорее всего, уже на этой неделе, ее заберут назад на Окрестина. Будет суд, и ей дадут минимум 7-10 суток. В невыносимом холоде. Передачи от родителей — еду, теплые вещи — не принимают. Она уже сейчас запасается теплыми колготами и несколькими свитерами, поскольку навещать в больнице ее можно, хоть она и под охраной. После сотрясения мозга, не выздоровев до конца, она должна будет провести 7-10 суток минимум (меньше никому не дают) в нечеловеческих условиях.
За что? За то, что она, молодая девушка, с гвоздикой пришла в парк Янки Купалы? За то, что она была не согласна с ситуацией в стране? Это разве преступление? За инакомыслие разве можно обращаться так с человеком, 18-летней девушкой? Она же никого не била, не оскорбляла, у нее не было оружия, она не преступник.
А по БелТВ показывают бедных «пострадавших» — восемь спецназовцев. И их матери говорят: «Да покарает Бог тех извергов, которые так обошлись с их сыночками». «Сыночки» были в шлемах, с защитными масками, с дубинами и железными щитами — против девочки 18 лет с гвоздикой в руке. Действительно уж, изверг...
Ее исключили из колледжа, в котором она училась, уже 27 марта.
Это не история из интернета. Эта девочка, с которой я почти год училась на курсах французского. Это история, рассказанная ею вчера нашей общей подруге. И менты — два жирных козла — постоянно, днем и ночью, сторожат ее в больнице возле кровати как преступника против человечества.
Александр Черкасов - член правления общества «Мемориал»
Відповіді
2006.03.31 | Вадим
Re: В Минске всё спокойно
Почему наши власти ничего не делают для того, чтобы объявить КГБ Белоруссии террористической огранизацией?2006.03.31 | Безробітний
Двойные стандарты...
Александр Черкасов пише:> Правда, у нас нечто похожее тоже было, только об этом вспоминать не любят. Числа 4-5 октября 1993 года. Сотни задержанных тоже избивали, сначала – люди в камуфляже, потом – следователи и оперативники. Кого-то, полуживого, увозили в больницы. Но и тут есть разница. Во-первых, в Москве милицейское насилие нельзя было назвать неспровоцированным — уж больно активно действовали оппоненты. Во-вторых, задержанных тогда быстро поотпускали.
Напомню, что "у них" 4-5 октября 1993 был расстрелян из танковых орудий Верховный Совет России - высший законодательный орган страны. При обстреле и штурме Белого дома погибли десятки людей, а при расстреле ельцинскими либерастами демонстрации в Останкино погибших было более сотни. Так что более двухсот человек "быстро поотпускали" прямо в морг.
Удивляют двойные стандарты Западных СМИ. Тогда, в 1993, Запад фактически поддержал незаконные варварские действия Ельцина - артиллерийскую стрельбу по Верховному Совету и расстрел сотен демонстрантов. Теперь Запад скорбит по десятку избитых демонстрантов в Минске, забывая, что в то же самое время полицейское насилие в Париже превосходит по жестокости действия белорусских омоновцев.
Белорусский пример страшен для владельцев Западных СМИ по вполне очевидной причине - оказывается, можно править страной не воруя, как Кучма, не разменивая национальные интересы на счета в иностранных банках, не доводя до нищеты миллионы людей, на выращивая гнойных олигархов, не сползая до уровня Африки...
В результате Белоруссия как независимое государство состоялось, а разновекторная разворовонная Украина оказалась на пороге развала.
Вот этого - истинной независимости Белоруссии - и не могут простить Лукашенко либерастические строители фашистоподобного нового мирового порядка.
2006.03.31 | Lake
гнойные владельцы западных СМИ ищут убежище от Луки в Африке (-)
2006.03.31 | Ghost
хорошо помню. я был свидетелем некоторых событий.
всё началось с того, что экстремисты силой захватили здание московской мерии, оскорбляли и избивали рядовых сотрудников мэрии, дежурных милиционеров, это я сам видел. рядом с белым домом раздавали оружие, я видел вооружённую толпу гражданских людей. затем, уже вечером, пошли на штурм телестудии в Останкино, грузовиком разнесли вдребезги стеклянный подъезд, выстрелили внутрь из гранатомёта. телестудию тогда защитили омоновцы.на следующий день так называемые "защитники белого дома" подняли жуткую стрельбу по толпам мирных безоружных людей. мой друг, он тогда работал неподалёку, он почти два часа прятался под грузовиком, по его словам пули свистели как на войне. стреляли из "белого дома".
это была попытка насильственного вооружённого захвата власти всевозможными экстремистами, левыми, правыми, какая разница, я сам это видел, и в обратном меня никто не переубедит.
2006.03.31 | Безробітний
Вот только врать не надо...
С чего все началось...Позволю себе напомнить Вам, что все началось с антиконституционного указа Ельцина Бориса Николаевича (сокращенно- ЕБНа) о роспуске Верховного Совета.
Тем самым ЕБН поставил себя вне закона, неконституционность указа ЕБНа была подтверждена Конституционным Судом России.
Затем ЕБН начал блокаду Верховного Совета - законного органа государственной власти РФ. До событий 4-5 октября ОМОН зверски разогнал мирные демонстрации у метро Баррикадная, причем, ворвавшись в метро, ОМОН применял дубинки особо не разбираясь. Попало даже простым гражданам, не принимавшим участия в митинге.
После этого отрядом ОМОНа была спровоцирована бойня в Останкино. Впоследствии следствие установило, что первые выстрелы были произведены так называемыми защитниками Останкина в демонстрантов, требующих эфирного времени для обращения к народам России. Более того, доказано, что единственный убитый сотрудник телецентра был убит выстрелом, произведенным внутри здания.
Так что не тиражируйте ЕБНовскую брехню...
2006.03.31 | Ghost
не более чем ваша личная версия событий (-)
2006.04.01 | ziggy_freud
лукашенка досяг повної незалежності
від здорового глузду. Якщо його підтримує 82% виборців, чому він так боїться мирних акцій протесту?Безробітний пише:
> Теперь Запад скорбит по десятку избитых демонстрантов в Минске, забывая, что в то же самое время полицейское насилие в Париже превосходит по жестокости действия белорусских омоновцев.
Тобто якщо в Парижі б*ють демонстрантів, давайте і ми когось будемо бити. Щоб стандарти були однакові ;-\ Акції білорусів були мирними. Без паління авто і погрому лавок. Коли у Франції проходять звичайні демонстрації, учасників навряд хтось зачепить.
> Белорусский пример страшен для владельцев Западных СМИ по вполне очевидной причине - оказывается, можно править страной не воруя, как Кучма,
Це Лука не краде? Цілком припускаю, що він багатший за сім*ю Кучми. Країна менша, але всі схеми держ. крадійства в Бєларусі належать йому особисто.
> В результате Белоруссия как независимое государство состоялось, а разновекторная разворовонная Украина оказалась на пороге развала.
Дуже нагадує пасажі радянського агітпропу про "загнивання Заходу". Тепер у ролі загниваючого Заходу виступає Україна ;0)
2006.04.01 | Боррачо
лукашенка досяг повної незалежності
> Безробітний пише:> > Теперь Запад скорбит по десятку избитых демонстрантов в Минске, забывая, что в то же самое время полицейское насилие в Париже превосходит по жестокости действия белорусских омоновцев.
ziggy_freud пише:
> Тобто якщо в Парижі б*ють демонстрантів, давайте і ми когось будемо бити. Щоб стандарти були однакові ;-\
Просто не треба казати про "демократію". Треба нарешті чесно сказати - диктатор Лука не дає нам завершити тотальну неоліберльну приватизацію на східноєвропейського простірі. Він заважає остаточно знищити важке насліддя старого режиму, у вигляді соціальних гарантій для населення, розвиненого наукоємкого виробництва, безкоштовної освіти, медицини, тощо. Тому ми хочемо поставити замість цього, занадто самостійного сукіна сина, свого сукіна сина, який швидко зробить з Білорусі звичайну вільну та вщент разорену пострадянську країну.
Нажаль, білоруси поки не в захваті від нашіх ідей. Тому на вулиці Мєнська виходять 30 тис душ, а не три мільйони, як у Парижу.
> Це Лука не краде? Цілком припускаю, що він багатший за сім*ю Кучми. Країна менша, але всі схеми держ. крадійства в Бєларусі належать йому особисто.
Цікаві припущення. На якому суттєвому фактажі вони грунтуються?
> > В результате Белоруссия как независимое государство состоялось, а разновекторная разворовонная Украина оказалась на пороге развала.
>
> Дуже нагадує пасажі радянського агітпропу про "загнивання Заходу". Тепер у ролі загниваючого Заходу виступає Україна ;0)
Скажіть це нашім поліським бабкам, які бігуть до Білорусії на заробітки та ПМЖ. Їм не смішно.
2006.04.01 | Боррачо
До речі, про Білорусь (/)
Не так странно, как кажетсяМарк Алмонд ("The Guardian")
После смерти Слободана Милошевича Западу не пришлось заниматься долгими поисками нового страшилища. Под рукой оказался белорусский президент Александр Лукашенко, готовившийся к переизбранию.
Журналисты привычно пишут о Белоруссии как о закрытом "парке сталинского периода", которым правит влюбленный в Гитлера тиран, заставляющий исчезать своих оппонентов. Кондолиза Райс и ее главный помощник по продвижению демократии Дэн Фрид неустанно подталкивают американцев и их союзников по НАТО к финансированию проектов гражданского общества в Белоруссии в целях развития там подлинной демократии.
У наших средств массовой информации наступает какое-то раздвоение личности, когда речь заходит об этих двух блюстителях демократии. Что касается Белоруссии, то их цитируют как пророков из Ветхого завета. Но стоит упомянуть этих людей в связи с Ираком, и люди тут же вспоминают, что они были единственными официальными представителями США, вставшими 30 января 2003 года на сторону президента Буша и Тони Блэра, когда Буш предложил спровоцировать инцидент с Ираком, чтобы начать войну против Саддама Хусейна.
Конечно, если вы поверили тогда их словам об Ираке, вы не подавитесь, глотая их истории по поводу Белоруссии. Но давайте постараемся избежать довольно скользких аргументов о том, что утверждения об "исчезновении" активных домашних критиков Лукашенко лживы лишь потому, что звучат они из уст ветеранов латиноамериканской политики времен Рейгана.
Хотя нераскрытые дела об исчезновениях бросают тень на государственную власть, свидетельства носят крайне противоречивый характер. Так, одна из таких "пропавших" личностей, бывший руководитель Национального банка Тамара Виникова вынырнула в Лондоне, причем сделала это за несколько месяцев до того, как британский МИД признал, что она больше не числится в списке без вести пропавших. Политизация вопроса мешает поискам правды. Однако Лукашенко на вчерашней пресс-конференции после выборов ответил на подобные заявления, когда оппозиционные журналисты из газет, являющихся якобы "запрещенными", стали задавать ему вопросы.
Данный вопрос для Белоруссии не нов, ведь люди там отнюдь не живут в информационном вакууме. Но обвинениям в нарушениях прав человека не хватает веса и цельности, поскольку поддерживаемая Западом оппозиция не предложила никаких экономических реформ, а лишь как эхо повторяет западные обвинения против Лукашенко.
Запад и глазом не моргнул, соглашаясь с результатами голосования в пользу такого своего фаворита, как грузинский розовый революционер Михаил Саакашвили, которые составили 97 процентов. Пусть так, но и в то, что четыре пятых голосов может быть отдано за одного кандидата, верится на первый взгляд с трудом. Однако, если мы взглянем на социально-экономическую реальность Белоруссии и сравним ее с другими бывшими коммунистическими соседями, как это часто делают белорусы, то результаты голосования не покажутся такими уж неправдоподобными.
Белоруссия не отошла назад, в коммунистическую эпоху. Она постепенно развивает рыночную экономику. Однако рынок там ориентирован на обслуживание потребностей большинства населения, а не крохотного класса нуворишей, их западных советников и отмывателей грязных денег. В отличие от Грузии или Украины, находящиеся у власти чиновники не становятся богаче на фоне обеднения простых людей. Отсутствие в Белоруссии повальной коррупции среди государственных служащих и милиции является одной из причин, по которым волна так называемой "цветной революции" не докатилась до Минска.
Но если правительство в Минске не поражено коррупцией, то его оппозиция существенно зависит от заграничной поддержки. Если у людей вызывают возмущение те, кто быстро и незаслуженно обогащается, то они ненавидят и тех типов из рядов оппозиции, кто получает щедрые субсидии от Запада для продвижения гражданского общества, и одновременно щеголяет отнюдь не дешевыми мобильными телефонами последней модели.
В действиях Запада, который одновременно проповедует идеи гражданского общества и шоковой терапии, скрыта некая ирония, поскольку нельзя получить и то, и другое. Западные советники в качестве приоритета выдвигают экономические перемены, но выполнение их рекомендаций всегда приводило к бедности, а не к плюрализму. "Шоковая терапия" обогатила в старом коммунистическом блоке лишь несколько десятков олигархов и их иностранных экономических советников, однако та массовая безработица, к которой привела шоковая терапия, и то сокращение социальных расходов, которого она потребовала, просто разрушили основы гражданского общества, зарождавшегося при Горбачеве.
Защищая Белоруссию от разрушительных действий фундаменталистов свободного рынка, обеспечивая экономический рост и процветание народным массам белорусов, Лукашенко посеял семена плюралистического общества гораздо лучше, не отдав при этом государственной собственности в руки кучки олигархов и их западных советников.
Белоруссия далека от совершенства, но в этой стране массы простых людей ведут нормальную жизнь, и жизнь эта постепенно улучшается. Именно поэтому Лукашенко внушает страх и ненависть аналитическим центрам и министерствам иностранных дел западных стран. Спасая Белоруссию от массовой безработицы, он показал ужасный пример. Что, если этому примеру попытаются следовать ее соседи?
http://www.contr.info/content/view/1516/39/
2006.04.01 | ziggy_freud
Re: тотальну неоліберльну приватизацію
Боррачо пише:> Просто не треба казати про "демократію". Треба нарешті чесно сказати - диктатор Лука не дає нам завершити тотальну неоліберльну приватизацію на східноєвропейського простірі.
Французька економіка не є ліберальною. Там багато що контролюється державою або конторами з часткою держ.власності. Повністю приватний тільки дуже дрібний бізнес. В Голандії чи Німеччині лібералізму більше, а заворушень чомусь менше.
Лібералізм в чистому вигляді майже не зустрічається. Це одна з крайнощів, як "соціалізм" ім. Сталіна.
> Він заважає остаточно знищити важке насліддя старого режиму, у вигляді соціальних гарантій для населення, розвиненого наукоємкого виробництва, безкоштовної освіти, медицини, тощо.
Наукоємке виробництво в Бєларусі? Що саме? Тоді я скажу, чому вважаю Луку багатим.
Взагалі зробити щасливими всіх важко. Комусь автобусний квиток дорогий, комусь - запчастини для мерса, а комусь злі люди Бєлаз приватизувати заважають. Всі три проблеми не є моїми
> Тому ми хочемо поставити замість цього, занадто самостійного сукіна сина, свого сукіна сина, який швидко зробить з Білорусі звичайну вільну та вщент разорену пострадянську країну.
Це я така сурьёзна акула імперіалізму ;0) ?
> Тепер у ролі загниваючого Заходу виступає Україна ;0)
> Скажіть це нашім поліським бабкам, які бігуть до Білорусії на заробітки та ПМЖ. Їм не смішно.
Це мінус укр. влади, а не заслуга Лукашенки. Знаю людей, які тікають в зворотньому напрямку. З білоруських міст до нас. Звичайно молодшого за бабок віку.
2006.04.01 | Боррачо
тотальну неоліберальну приватизацію
ziggy_freud пише:> Боррачо пише:
> > Просто не треба казати про "демократію". Треба нарешті чесно сказати - диктатор Лука не дає нам завершити тотальну неоліберльну приватизацію на східноєвропейського простірі.
>
> Французька економіка не є ліберальною.
Не була. До другої половини 90-х.
>Там багато що контролюється державою або конторами з часткою держ.власності.
Кажу ж, це положення швидко змінюється. Протести - суспільна реакція на ці зміни. Читайте статтю Кагарлицького у цій темі:
"Общественное мнение во Франции определилось. Подавляющее большинство молодых людей не хочет быть осчастливленным подобным способом. И дело не в том, что правительство не смогло кого-то убедить, не сумело подобрать подходящих аргументов. Просто за прошедшие двадцать лет в рамках повсеместно проводимых неолиберальных реформ были реализованы сотни, может быть, тысячи однотипных проектов. И результаты для большинства населения оказывались неизменно плачевными. Власть на то и является властью, чтобы иметь возможность упорно не считаться с фактами. А вот население, над которым все эти эксперименты проводятся, не может не считаться с собственным опытом... Российская пресса следит за событиями во Франции с демонстративным недоумением. Ведь образованная публика привыкла считать, что это только в России капитализм «неправильный», «отсталый», «дикий» и «олигархический». А в Европе, соответственно, «цивилизованный», социальный, демократический и продвинутый... Между тем, если бы журналисты и аналитики удосужились повнимательнее присмотреться к современному Западу, они обнаружили бы, что различия между европейской и российской реальностью не так уж велики. А те, что есть, – стремительно исчезают. Не потому, что мы приближаемся к Западу, а потому, что Запад с каждым днем становится все более похожим на нас. Такое же пренебрежение к обществу со стороны власти, такая же самодовольная и безответственная бюрократия, бессодержательные выборы, коррумпированные политики, такой же непреодолимый разрыв между элитой и массами. Новые трудовые отношения, которые стремится внедрить французское правительство, давно уже стали нормой у нас в стране – если не по закону, то «по жизни». Кто сказал, что русский капитализм отсталый? Нет, он самый передовой. Современная Россия – это и есть образец того светлого будущего, которое неолиберальные правительства готовят для всей Европы. И вам еще непонятно, почему французы взбунтовались?"
> В Голандії чи Німеччині лібералізму більше, а заворушень чомусь менше.
Це зараз так здається. Згадайте лише масовий страйк німецьких металістів, який підтримали усі національні профспілки. А у Британїї протести з аналогічним підтекстом йдуть просто зараз, паралельно із французськими подіями. Днями там пройшов найбільший за останні десятиріччя страйк.
> > Він заважає остаточно знищити важке насліддя старого режиму, у вигляді соціальних гарантій для населення, розвиненого наукоємкого виробництва, безкоштовної освіти, медицини, тощо.
>
> Наукоємке виробництво в Бєларусі? Що саме?
"За пять лет (2001—2005 гг.) валовой внутренний продукт Белоруссии увеличился на 42%. За период в 10 лет (1996—2005 гг.) ВВП Белоруссии увеличился в два раза. По размерам ВВП в расчете на душу населения Белоруссия занимает первое место в СНГ. Рост ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) в 2000—2003 гг. составил:
в Украине — с 4,75 до 5,85 тыс. долларов;
в России — с 6,75 до 7,75 тыс. долларов;
в Казахстане — с 6 до 7,8 тыс. долларов;
в Белоруссии — с 7,25 до 8,7 тыс. долларов.
В последующие два года Россия увеличила свой ВВП на 13,8%, Украина — на 14,3%, Казахстан — на 19,2%, Беларусь — на 20,2%.
Белоруссия лидирует в СНГ по удельному весу в ее экономике наукоемких производств, и в первую очередь машиностроения".
http://dialogs.org.ua/ru/print/material/5/6107
Взагалі ж, Майк Алмонд має рацію:
"В действиях Запада, который одновременно проповедует идеи гражданского общества и шоковой терапии, скрыта некая ирония, поскольку нельзя получить и то, и другое. Западные советники в качестве приоритета выдвигают экономические перемены, но выполнение их рекомендаций всегда приводило к бедности, а не к плюрализму. "Шоковая терапия" обогатила в старом коммунистическом блоке лишь несколько десятков олигархов и их иностранных экономических советников, однако та массовая безработица, к которой привела шоковая терапия, и то сокращение социальных расходов, которого она потребовала, просто разрушили основы гражданского общества, зарождавшегося при Горбачеве... Защищая Белоруссию от разрушительных действий фундаменталистов свободного рынка, обеспечивая экономический рост и процветание народным массам белорусов, Лукашенко посеял семена плюралистического общества гораздо лучше, не отдав при этом государственной собственности в руки кучки олигархов и их западных советников.
Белоруссия далека от совершенства, но в этой стране массы простых людей ведут нормальную жизнь, и жизнь эта постепенно улучшается. Именно поэтому Лукашенко внушает страх и ненависть аналитическим центрам и министерствам иностранных дел западных стран. Спасая Белоруссию от массовой безработицы, он показал ужасный пример. Что, если этому примеру попытаются следовать ее соседи?"
>Тоді я скажу, чому вважаю Луку багатим.
Прошу.
> > Тому ми хочемо поставити замість цього, занадто самостійного сукіна сина, свого сукіна сина, який швидко зробить з Білорусі звичайну вільну та вщент разорену пострадянську країну.
>
> Це я така сурьёзна акула імперіалізму ;0) ?
Ні. Ви - така невелика рибка, з тих, що плавають коло подібних акуляк
> > Тепер у ролі загниваючого Заходу виступає Україна ;0)
> > Скажіть це нашім поліським бабкам, які бігуть до Білорусії на заробітки та ПМЖ. Їм не смішно.
>
> Це мінус укр. влади, а не заслуга Лукашенки.
Це - мінус укр.влади на тлі досягненень Лукашенка. Навіть ультраліберал Грабовський про них пише.
> Знаю людей, які тікають в зворотньому напрямку. З білоруських міст до нас. Звичайно молодшого за бабок віку.
Я теж знаю пару таких політизованих молодиків. Проте, їхній приклад ніяк не перекриває суспільне явище прикордонної міграції у Білорусь, про яку зараз і в газетах можна почитати.
2006.04.03 | ziggy_freud
виробництво чавуну на душу населення в СРСР
Боррачо пише:> Кажу ж, це положення швидко змінюється. Протести - суспільна реакція на ці зміни. Читайте статтю Кагарлицького у цій темі:
Спасибі. Вже. Наступного разу можна обмежитись посиланням
Краще поспілкуюсь на цю тему з французами. Або іншими людьми, які _були_ у Франції.
> Рост ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) в 2000—2003 гг. составил:
> в Украине — с 4,75 до 5,85 тыс. долларов;
> в Белоруссии — с 7,25 до 8,7 тыс. долларов.
> Белоруссия лидирует в СНГ по удельному весу в ее экономике наукоемких производств, и в первую очередь машиностроения".
> http://dialogs.org.ua/ru/print/material/5/6107
>Тоді я скажу, чому вважаю Луку багатим.
Тобто середній білорус має бути вдвічі багатшим за середнього українця? Якщо ні, куди діваються гроші? Або на одиницю виробленого продукту йому менше платять, або ці цифри є фікцією, або в Україні виробляється дещо невраховане цією статистикою.
Одна з гіпотез: різниця потрапляє на рахунки білоруської номенклатури. І самостійний сукін син Лукашенка тут не оригінальніший за контрольованого США Маркоса чи Сомосу. Чи за радянську номенклатуру горбачовських часів. Просто він більше замкнув на себе.
Цифри виробництва чавуну на душу населення в СРСР теж були гарні. І наука теж була задіяна.
> Ні. Ви - така невелика рибка, з тих, що плавають коло подібних акуляк
Це вони плавають поблизу місця мого проживання
2006.04.03 | Боррачо
Рішар, та інші французи
ziggy_freud пише:> Боррачо пише:
> Протести - суспільна реакція на ці зміни. Читайте статтю Кагарлицького у цій темі:
>
> Спасибі. Вже. Наступного разу можна обмежитись посиланням
> Краще поспілкуюсь на цю тему з французами.
Будь ласка. Ось вам французи. Ще й досі відомі люди:
http://www.contr.info/content/view/1545/39/
Ось навіть думка П`єра Рішара із вказаного питання
http://www.contr.info/content/view/1539/28/
> > Рост ВВП на душу населения (по паритету покупательной способности) в 2000—2003 гг. составил:
> > в Украине — с 4,75 до 5,85 тыс. долларов;
> > в Белоруссии — с 7,25 до 8,7 тыс. долларов.
> > Белоруссия лидирует в СНГ по удельному весу в ее экономике наукоемких производств, и в первую очередь машиностроения".
> > http://dialogs.org.ua/ru/print/material/5/6107
> тобто середній білорус має бути вдвічі багатшим за середнього українця?
А чом ні? Рівень життя у РБ вищий за середньоукраїнський.
> Одна з гіпотез: різниця потрапляє на рахунки білоруської номенклатури.
Як я зрозумів, ви не маєте конкретних фактів стосовно особистого капіталу та властності Лукашенко.
> > Ні. Ви - така невелика рибка, з тих, що плавають коло подібних акуляк
>
> Це вони плавають поблизу місця мого проживання
То ви - акуляка?
>Я живу в Києві з тих часів, коли бізнес тут був дуже дрібний. За винятком компартійного. Кожен пост-радянський капіталіст вийшов з номенклатури. Тієї самої, що править в Бєларусі.
Якщо це закид, то не до мене, бо я не є апологетом радянського суспісльтва. Я просто вказую на деякі його очевидні переваги перед тим страхіттям, у якому ми зараз, так би мовити, живемо. Теж саме стосується режиму Лукашенко. Це далеко не ідеальний режим, але його практика суттєво переважає соціально-економічну дійсність Росії чи України. Та й в Варшаві я бомжів бачив більше, ніж в Мінську.
2006.04.03 | ziggy_freud
Рішар має рацію
Боррачо пише:> Ось навіть думка П`єра Рішара із вказаного питання
> http://www.contr.info/content/view/1539/28/
якщо люди виходять на демонстрацію, вони мають на те причини. Влада має реагувати.
> А чом ні? Рівень життя у РБ вищий за середньоукраїнський.
Мабуть, у нас різні поняття про високий рівень життя, споживчій кошик і т.д.
> Якщо це закид, то не до мене, бо я не є апологетом радянського суспісльтва. Я просто вказую на деякі його очевидні переваги перед тим страхіттям, у якому ми зараз, так би мовити, живемо. Теж саме стосується режиму Лукашенко.
Дивився сайт, пересвідчився в тому.
Знов таки, різні критерії - що є страхіттям. Для мене з того що пам*ятаю сам найстрахітливішим був 1983 - рік правління Андропова. Кучма відпочиває, і Лукашенка теж.
Я теж не ідеалізую капіталізм або вільний ринок. Бо справді _вільний_ ринок це абстракція. Як і справді _вільна_ праця за соціалізму.
Капіталізм - це експлуатація людини людиною. А соціалізм - зовсім навпаки
2006.04.03 | Боррачо
Приємно, що ми дійшли згоди (-)
2006.04.03 | Сергій Кабуд
що до найстрашнішого періоду в житті- то дійсно початок 80х був
афганістанміцно закриті кордони для виїзду
недоїдання
масові затримання на вулицях людей у робочий час
жорсткі розправи з дисидентами
2006.04.03 | Боррачо
"Ти перебільшуєшь, Павлуша, як завжди" (с) ЛП
Сергій Кабуд пише:> афганістан
Друже Сергію, ви ж мешакаєте у США? Скільки загарбницьких війн проводила ця країна тільки у другій половині ХХ ст? І нічого, ніхто в вас трагедії з цього не робить. Хоча один лише В`єтнам - це п`ять ось таких "афганів".
> міцно закриті кордони для виїзду
> недоїдання
Та ну. Я з родини робітників. Їли ми у 80-х не гірше, ніж зараз. А більшість нашіх співгромадян харчувалась тоді ще краще, аніж тепер. Не слід перебільшувати і плутати 80-й із 33-м. Не ті часи, не той режим.
> масові затримання на вулицях людей у робочий час
В мене батька були спіймали у кіно. Пообіцяли зняти премію. Так і не зняли
> жорсткі розправи з дисидентами
Масові вбивства, чи що? На той час політв`язнів у СРСР було не більше, ніж у сучасному США. Навіть меньше. І в тих бідолаг хоча б якісь шанси були.
Взагалі, все, що ви написали про СРСР 80-тих, у всьому нагадує сучасний бушівський режим. Хіба що замість заборони на виїзд, у вас існує жорстокі обмеження на в`їзд. А так все один до одного, включно із недоїданням (була в нас, пам`ятаєте, така тема).
2006.04.03 | Чучхе
Французи - не люди. Вони - європейці. Тре їх мочить(-)
2006.04.03 | ziggy_freud
1. що вони нам поганого зробили? 2. який сенс? (-)
2006.04.02 | Сергій Кабуд
мені росказали шо Лука має підприємства які шиють форму Бундесве
Бундесверу і ще всілякі подібні закази робе.Лука може бути скинутий в ї сек якщо Вашінгтон захоче і ці контракти в Луки заберуть.
Мусарам не буде чим башлять і Луку розтерзає навіть невеликий Біларуський народ на шматочки. Бо в убитих і зниклих є родичі і друзі
2006.03.31 | Боррачо
Re: В Минске всё спокойно
Александр Черкасов пише:> Мне скажут — там, в Париже, тоже разгоняли митинги, тоже арестовали несколько сот человек, тоже сейчас будут судить. Кирилл, переславший мне письмо, в курсе парижских событий и именно поэтому ощущает разницу: кого, за что и как разгоняли-сажали, как и где теперь содержат и что им предстоит теперь. Есть, видимо, некоторая разница между Парижем и Минском.
Звісно, що є. Коли молодь б`ють та арештовують у Мінську, це - нахабне порушення прав людини. Коли те ж саме роблять у Парижі - це називається "відновленням законністі та порядку".
Ліцеміри.
2006.03.31 | saha
Re: В Минске всё спокойно
В Парижі бьють ту молодь яка бє вітрини.в Мінську б"ють ту молодь ака намагається пронести на пложу термос з чаєм.
Різницю відчуваєте ?????
Чи може пояснити?
2006.03.31 | Tatarchuk
Re: В Минске всё спокойно
saha пише:> В Парижі бьють ту молодь яка бє вітрини.
або ту, яка вийшла на демонстрації під час того, як провокатори били вітрини. Не треба ідеалізувати паризьких копів, Вільпена та Ширака.
> в Мінську б"ють ту молодь ака намагається пронести на пложу термос з чаєм.
але з тією ж формуліровочкою, як в Паріжі.
> Різницю відчуваєте ?????
Ніякої різниці по суті - з боку влади. Самі молодіжні рухи є різними, але реакція влади типово-одинакова.
> Чи може пояснити?
Це возрастна динаміка. І там, і там при владі ветерани війни яка закінчилася 60 років тому, а також "діти війни", "ті хто помнять", "приравнені" і т.ін.
Їм дихають в спину молоді люди, які конкуретніши за десять дядечок. Таких тількі пусти до влади, навіть до бізнесу, навіть до самоврядування - порвуть і навіть смску не відправлять. Ось так розмірковує колективне его "еліти", яка попиває кефір (щоб не пукати в громадських містах), піднімає свій лібідус йогой та віагрой, красить лисини у темночорні кольори та досі "не старєєт душой".
2006.04.01 | ziggy_freud
Re: вікова динаміка
Tatarchuk пише:> Це возрастна динаміка. І там, і там при владі ветерани війни яка закінчилася 60 років тому, а також "діти війни", "ті хто помнять", "приравнені" і т.ін.
>
> Їм дихають в спину молоді люди, які конкуретніши за десять дядечок. Таких тількі пусти до влади, навіть до бізнесу, навіть до самоврядування - порвуть і навіть смску не відправлять. Ось так розмірковує колективне его "еліти", яка попиває кефір (щоб не пукати в громадських містах), піднімає свій лібідус йогой та віагрой, красить лисини у темночорні кольори та досі "не старєєт душой".
Підставте сюди хоч Кучму з Омельченком, хоч Лукашенку, хоч і Ширака. Частково вірно. Це одна генерація. Але крім вікових особливостей є різниця культур і різниця особистостей. Лука з усіх перерахованих має найсерйозніші психологічні проблеми. Може, навіть психіатричні, як Йося Сталін. Параноїдальні риси + анальний садизм...
До того, справжніми переможцями були їх батьки. Війну виграв де Голь, а не Ширак. Люди, на генерацію старші від Луки, а не його ровесники. Діти в переможців часто виходять мутні. Хитреньки й цупкенькі...
Далі. У нас в 2004му теж були і політичні радикали, і платні провокатори, і бандюки. Однак в більшості випадків їх вдалось утримати від силових дій.
2006.04.01 | Tatarchuk
Re: вікова динаміка
ziggy_freud пише:> До того, справжніми переможцями були їх батьки. Війну виграв де Голь, а не Ширак. Люди, на генерацію старші від Луки, а не його ровесники. Діти в переможців часто виходять мутні. Хитреньки й цупкенькі...
Так і згадуються слова Юлі про двох мишів, які "весь час заважали Коту Лєопольду: одна велика, сіра та тупа, а друга маленька хітра та руда"
> Далі. У нас в 2004му теж були і політичні радикали, і платні провокатори, і бандюки. Однак в більшості випадків їх вдалось утримати від силових дій.
Однак і в нас ще нічого не змінилося. Ті кого тоді "утримали", досі є при владі - і може статися, що другого разу їх ніхто не буде утримувати від силових дій. У випадку Другого Майдану наприклад.
2006.03.31 | Боррачо
Re: В Минске всё спокойно
saha пише:> В Парижі бьють ту молодь яка бє вітрини.
В Парижі бьють молодь, яка не хоче бути бидлом. Яка не хоче, щоби хазяй-роботодавець мав змогу без пояснень викинути на вулиці молодих людей.
Вірю, що вам таке важко зрозуміти, але записувати до хуліганів 3 мільйони демонстрантів, у купі із найбільшими профспілками країни є дещо смішним.
> в Мінську б"ють ту молодь ака намагається пронести на пложу термос з чаєм.
А в Парижі мітингувальників годує дух святий? А поліцяї, перед тим, як влупити, наприклад, по дівчині, уважно видивляються - чи нема в неї термоса? Ага, я по євроньюзу бачив цей ваш єврогуманізм у дії.
> Різницю відчуваєте ?????
Різницю між революціонером та ліцеміром? Певно, так.
> Чи може пояснити?
Країна у нас відстала. Молодь всього світу постає проти лібералізму, а у нашій переферії інтелигенція ще сподівається на світле грантове майбутнє. Дзуськи. Років через 10 наїмося - тоді порядній людині соромно буде писати слова європейска демократія без лапок.
2006.03.31 | Lake
Кстати, про Францию (л)
http://lebed.com/2006/art4525.htm№ 467, 19 марта 2006 г. Анна Полянская
ИДЫ МАРТОВСКИХ КОТОВ
...
Кстати, во время бардака возле Сорбонны к захватчикам зданий подошли нормальные студенты, желающие продолжения занятий и попросили судентов-леваков освободить аудитории. Угадайте, что им ответили левые?
Правильно. Левые закричали: "Фашисты, фашисты!"
А потом стали кидаться в своих однокурсников тяжелыми предметами, пришлось вмешиваться полиции. Ну, а пресса потом написала, как это здесь водится, что это "ультра-правые сторонники Ле Пена" из студентов напали на мирных забастовщиков.
Сегодня с утра точно такая же история приключилась в Университете общественных наук Тулузы: всю ночь забастовщики удерживали помещения, а утром пришли группы студентов выставить их "от имени свободы". Свободы не только им демонстрировать свое недовольство, но и свободы других учиться. Но забастовщики признают только свою свободу, поэтому в пришедших учиться полетели столы, стулья и огнетушители. В итоге первый вице-президент университета сегодня был вынужден объявить о закрытии факультета, по причине полного его разорения забастовщиками: стекла разбиты, мебель поломана, двери сорваны. Бездельники-таки победили желающих учиться. И никакие специальные "кассёры"-громилы не понадобились. Факультет разнесли и запакостили сами левачки.
...
2006.03.31 | Боррачо
Кстати, про Францию (л)
Борис КагарлицкийПоследний довод населения
http://aglob.ru/analysis/?id=1389
Общественное мнение во Франции определилось. Подавляющее большинство молодых людей не хочет быть осчастливленным подобным способом. И дело не в том, что правительство не смогло кого-то убедить, не сумело подобрать подходящих аргументов. Просто за прошедшие двадцать лет в рамках повсеместно проводимых неолиберальных реформ были реализованы сотни, может быть, тысячи однотипных проектов. И результаты для большинства населения оказывались неизменно плачевными. Власть на то и является властью, чтобы иметь возможность упорно не считаться с фактами. А вот население, над которым все эти эксперименты проводятся, не может не считаться с собственным опытом.
Люди устали от неолиберализма, проводимая политика вызывает всеобщее отторжение, причем не только во Франции, а повсеместно. Упорное нежелание правящих кругов – включая лидеров всех партий – считаться с позицией общества предопределяет неминуемый конфликт. И решается он не у избирательных урн, явно потерявших прежнее значение, а на предприятиях, на улицах и площадях: в форме стачек, демонстраций, массовых протестов.
На улицы вышли не студенты. На улицы вышла Франция. 60% населения являются активными противниками нового закона.
Нет, это не новое издание 1968 года, как поспешили оповестить нас поверхностные комментаторы, не удосужившиеся даже поговорить с участниками событий. Это нечто совершенно новое и гораздо более значительное. В 1968 году мы видели молодежный бунт, с подростковой самоуверенностью окрестивший себя революцией. Сегодня мы видим гораздо более масштабное общественное противостояние, которое только усталость от громких слов мешает назвать «революционной ситуацией».
Российская пресса следит за событиями во Франции с демонстративным недоумением. Ведь образованная публика привыкла считать, что это только в России капитализм «неправильный», «отсталый», «дикий» и «олигархический». А в Европе, соответственно, «цивилизованный», социальный, демократический и продвинутый. Почему же в Западной Европе бунтуют, а у нас терпят?
Между тем, если бы журналисты и аналитики удосужились повнимательнее присмотреться к современному Западу, они обнаружили бы, что различия между европейской и российской реальностью не так уж велики. А те, что есть, – стремительно исчезают. Не потому, что мы приближаемся к Западу, а потому, что Запад с каждым днем становится все более похожим на нас. Такое же пренебрежение к обществу со стороны власти, такая же самодовольная и безответственная бюрократия, бессодержательные выборы, коррумпированные политики, такой же непреодолимый разрыв между элитой и массами. Новые трудовые отношения, которые стремится внедрить французское правительство, давно уже стали нормой у нас в стране – если не по закону, то «по жизни». Кто сказал, что русский капитализм отсталый? Нет, он самый передовой. Современная Россия – это и есть образец того светлого будущего, которое неолиберальные правительства готовят для всей Европы. И вам еще непонятно, почему французы взбунтовались?
2006.03.31 | Ghost
а если бы Вам суждено было быть побитому?
если бы у вас был выбор? где бы вы предпочли быть битому, арестованному, посаженному в кутузку - в Минске или в Париже?и, главное, ЗА ЧТО бы вы предпочли, чтоб вас побили? за погром в собственном университете, или за поддержку оппозиционного кандидата в президенты?
французские власти, конечно, с этим новым законом выглядят хреново, спору нет, облажались. только недолго им осталось быть у власти, никто из них не занимает свою должность пожизненно, будут новые выборы, будут новые президенты, министры, депутаты, будут новые законы. а если там кто-нибудь попробует вцепиться в кресло мёртвой хваткой, превысить свои полномочия, поиграть в диктатуру, французы ему быстро покажут, где стояла Бастилия... я так думаю
2006.03.31 | Боррачо
Re: а если бы Вам суждено было быть побитому?
Ghost пише:> если бы у вас был выбор? где бы вы предпочли быть битому, арестованному, посаженному в кутузку - в Минске или в Париже?
Вже доводилося, ще й неодноразово. Тому, мій вибір - не в Києві
> и, главное, ЗА ЧТО бы вы предпочли, чтоб вас побили? за погром в собственном университете, или за поддержку оппозиционного кандидата в президенты?
Я б волів постраждати під час чесного масового руху молоді за соціальні права мільйонів співгромадян, аніж бути побитим за інтереси пана Буша та купки грантоїдів, нічим не ліпших за Луку.
> французские власти, конечно, с этим новым законом выглядят хреново, спору нет, облажались.
А отож.
2006.03.31 | Ghost
ну ясен пень, что не в Минске! :) (-)
2006.04.01 | igor
Вся різниця в тому хто кого бє
Якщо молодь в Мінську за те що вийшла на майдан то нормально (шкода що в Києві так не зробили, але ще не вечір, домовимось і відведем душу).Якщо в Януковича яйцем (або №2 не долетіло) то це святотацтво і нанесення глибокої моральної і хвізичної травми (людина аж в лікарню потрапила). Шуфрича хтось кулаком задів - тиждень канали соловейками заливалися. Бо як можна! А Ви про якусь студентку Катю, кого вона цікавить. Та хто вона взагалі така? Бомжів годувала? Де вона їх знайшла, невже в Мінську є бомжі?!! Певно що ненормальна. А хто довів у суді, що її вдарили? А!!!! Може в неї наркота в кишені була!? Чого б інакше до неї охорону приставили. Не знаєте? Для її ж блага. Щоб мафія як свідка не прибрала. Може ви ще скажете що в цьому Лукашенко винуватий? Хай ваш друг брехню не поширює. За базар и отвєтить может придется.
Краще давайте поговоримо про Францію, про державні інтереси, про толерантність, про принципи. Нащо нам та Катя.
Дякую дорогі друзі за ваші живі свідчення, за вашу вразливість. Бо щось у нас останнім часом трапилося. Чи то сліпота чи то амнезія. Дуже не люблять цього наші супротивники. Бо це, бачите, нарушає їх ідеали порядка в стране.
І ДУЖЕ ХОЧЕТЬСЯ ЗАПИТАТИ. ВАС ХТОСЬ ЧІПАВ КОЛИ ВИ ОТАБОРИЛИСЯ ПО КОЛЄСНІКОВУ В КИЇВСЬКОМУ ПАРКУ???!!!! ЧИ МОЖЕ ВАШИХ ЗЕКІВ ХТОСЬ ЗАБУВ ПОГОДУВАТИ??? АЖ КАРПАЧОВА ПРИМЧАЛАСЯ ЗІГРІВАТИ І СОПЛІ (НЕ КРОВ)ВИТИРАТИ! ТО ЯКІ ПРЕТЕНЗІЇ ДО УКРАЇНСЬКОЇ ДЕМОКРАТІЇ. А МОЖЕ ДОНЕЦЬКІ ЗГАДАЮТЬ ХТО ЇХ ПРИВЕЗЕНИХ ВАГОНАМИ І ПОКИНУТИХ НА ВУЛИЦЯХ КИЄВА, В МОРОЗ, ІЗ ДІТЬМИ, ВІДІГРІВАВ.
2006.04.01 | Боррачо
Re: Вся різниця в тому хто кого бє
І нащо цей потік свідомості?Звідки ви взяли, що я - симпатик проффесора? Це лише тому, що я захищаю права французських студентів? Кумедна ж у вас логіка.
Друже, я такий же самий "донецький" і "зек", як і ви. Більше того, я теж проти насильницьких дій луківського омону. Я просто звертаю увагу на це, що цей омон робить теж саме, що й ажани Ширика та Саркозі. І що "демократія", якою збираються міняти режим Луки, тримає у своїх лапах ті ж самі поліцейські кийки для інакомислячих.
igor пише:
> Якщо молодь в Мінську за те що вийшла на майдан то нормально (шкода що в Києві так не зробили, але ще не вечір, домовимось і відведем душу).
> Якщо в Януковича яйцем (або №2 не долетіло) то це святотацтво і нанесення глибокої моральної і хвізичної травми (людина аж в лікарню потрапила). Шуфрича хтось кулаком задів - тиждень канали соловейками заливалися. Бо як можна! А Ви про якусь студентку Катю, кого вона цікавить. Та хто вона взагалі така? Бомжів годувала? Де вона їх знайшла, невже в Мінську є бомжі?!! Певно що ненормальна. А хто довів у суді, що її вдарили? А!!!! Може в неї наркота в кишені була!? Чого б інакше до неї охорону приставили. Не знаєте? Для її ж блага. Щоб мафія як свідка не прибрала. Може ви ще скажете що в цьому Лукашенко винуватий? Хай ваш друг брехню не поширює. За базар и отвєтить может придется.
> Краще давайте поговоримо про Францію, про державні інтереси, про толерантність, про принципи. Нащо нам та Катя.
>
> Дякую дорогі друзі за ваші живі свідчення, за вашу вразливість. Бо щось у нас останнім часом трапилося. Чи то сліпота чи то амнезія. Дуже не люблять цього наші супротивники. Бо це, бачите, нарушає їх ідеали порядка в стране.
> І ДУЖЕ ХОЧЕТЬСЯ ЗАПИТАТИ. ВАС ХТОСЬ ЧІПАВ КОЛИ ВИ ОТАБОРИЛИСЯ ПО КОЛЄСНІКОВУ В КИЇВСЬКОМУ ПАРКУ???!!!! ЧИ МОЖЕ ВАШИХ ЗЕКІВ ХТОСЬ ЗАБУВ ПОГОДУВАТИ??? АЖ КАРПАЧОВА ПРИМЧАЛАСЯ ЗІГРІВАТИ І СОПЛІ (НЕ КРОВ)ВИТИРАТИ! ТО ЯКІ ПРЕТЕНЗІЇ ДО УКРАЇНСЬКОЇ ДЕМОКРАТІЇ. А МОЖЕ ДОНЕЦЬКІ ЗГАДАЮТЬ ХТО ЇХ ПРИВЕЗЕНИХ ВАГОНАМИ І ПОКИНУТИХ НА ВУЛИЦЯХ КИЄВА, В МОРОЗ, ІЗ ДІТЬМИ, ВІДІГРІВАВ.
2006.04.01 | igor
ПРЯМА ДІЯ
Вибачайте, попереднє написано для пана Безробітного.Типовий стрибок в сторону. Ви про одне, а вам зовсім про інше. Дивишся, вже й розмова йде навколо зовсім іншого. І там є лише один єдиний стандарт - Янучарський. Як не буде чого сказати просто почнуть лаятися
Через першу сторінку є вихід на акції прямої дії, там є телефон мінського спецприймальника на вул. Окрестина: +375 (17) 270-91-42, див. http://maidanua.org/static/viol/1143378047.html.