НСНУ підтримала "троїсту коаліцію"
04/06/2006 | Shooter
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/6/40665.htm
І, виглядає, янучари вже пару деньочків тому зрозуміли, що у владі не будуть - і закатали істерику а-ля Юля "НАТО - нєт, ЙЕП - да!"
Залишається надіятися, що Юля допетрає - її ПМство принесе купу проблем. Але надія на це, так чи інакше, - слабенька.
P.S. Енивей, надіюсь, що онаністи певно гатунку тепер заспокояться.
І, виглядає, янучари вже пару деньочків тому зрозуміли, що у владі не будуть - і закатали істерику а-ля Юля "НАТО - нєт, ЙЕП - да!"
Залишається надіятися, що Юля допетрає - її ПМство принесе купу проблем. Але надія на це, так чи інакше, - слабенька.
P.S. Енивей, надіюсь, що онаністи певно гатунку тепер заспокояться.
Відповіді
2006.04.06 | damoradan
Онанисты давно спокойны
Вот только Вы со своей манечкой "Юля - не премьер" успокоиться не можете.2006.04.06 | Shooter
Хех
Так сказати, момент сатисфакції наступив?damoradan пише:
> Вот только Вы со своей манечкой "Юля - не премьер" успокоится не можете.
Зауважте - таких абсолютна більшість виборців України. Які з тих чи інших позицій вважають Юлю як ПМ-а найгіршим варіантом для України.
Але що там "певним онаністам" думка більшости виборців...
2006.04.06 | Сергій Кабуд
а звідки це відомо що більшість українців проти Юлі-премєра?(-)
2006.04.06 | Shooter
З того, що її підтримали 23% виборців?
Як Ви вважаєте - це меншість чи більшість?Особливо при нею ж внесеному позиціюванні кампанії "країна вибирає канцлера"?
2006.04.06 | Сергій Кабуд
це спорне питання
ПРУ очевидно має свій результат завищеним десь мінімум на 10%.2006.04.06 | Shooter
Re: це спорне питання
Сергій Кабуд пише:> ПРУ очевидно має свій результат завищеним десь мінімум на 10%.
Не думаю. Більше того - беручи до уваги "характер виборців", швидше припущу, що серед 1/3 виборців, які не прийшли на дільниці, розподіл симпатій був дещо зміщений - не на користь Юлі.
2006.04.06 | Сергій Кабуд
а почитайте новини по порушенням
і поміркуйте як рахують голоси і не тіки в УкраїніХто рахує той має мінімум 10% перевагу з будьяким справжнім результатом. Це- апріорі.
Так, ПРУ вкрав мінімум 10% собі. В тих, хто не мав своїх досвідчених рахувальників на практично всій теріторії, а особливо :
Донбас, Харківщина, південь.
Україна є у вищій мірі аморальна країна, де брехня і шахрайство є нормою повсякденного життя всього населення-
від міліардерів до шосток.
І очолює її брехун яких в світі не так вже багато, геніальне брехло.
2006.04.06 | alekskuz
Если я не слон то кто я?
Точный ответ от "обратного" можно получить только в однозначном двуполюсном процессе.Если следовать Вашей логике то можно получить "обоснованный бред"
Хотите пример? Пожалуйста:
70% не хотят видеть ПМ Януковича
75% не хотят видеть ПМ Тимошенко
87% не хотят видеть президентом Ющенко
Остальное можете дописать сами.
2006.04.06 | Забойщик.
Пане! Вы шулер? Если нет,то зачем передергивать?
За Еханутого - ещё меньше. За Премьера от социалистов еще меньше и т.д. А за предполагаемого Премьера от "Вперед,Украина" меньше всех. Вот кого Украина хочет меньше всех.А Юлю тем временем пригласили в Вену. И вообще если бы не Юля с ее победлй на выборах помаранчевая коалиция готовилась бы не пОртфели делить,а работать в оппозиции.
Хочу предупредить я НЕ юлефан.
2006.04.06 | Роман ShaRP
Хуже. Он прАрок НСНУдократии.
Исчерпывающая информация по прАрочествам прАрока приведена в ветке http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143742528 Всі знають мою слабкість до арихметики Shootera (164) Нестор ®. 30-03-2006 20:15Смотрю я на этот второй акт национал-демократической трагедии "Поза-доза без наркоза", и видится мне, что ЮВТ не просто умнее НСНУдаков, а намного умнее.
2006.04.06 | Чучхе
Якщо іти за логікою Тимошенко
То прем"єром взагалі має бути ЯнуковичБо хто як не Юля запевняв, що в країні йдуть "всенародні вибори прем"єр-міністра"?
2006.04.06 | damoradan
Так нет вопросов
Пусть только ПР для начала найдет себе партнеров по коалиции.2006.04.06 | damoradan
Бредни
Большинство (plurality) из тех, кто определился - за Юлю-премьера. См. опросы.2006.04.06 | Domino
Re: Хех
Shooter пише:> Зауважте - таких абсолютна більшість виборців України. Які з тих чи інших позицій вважають Юлю як ПМ-а найгіршим варіантом для України.
А если без фанатизма?
Не наихудшим ведь, правда? Ну да, получилось так, что выбирать приходится между Чужим и Хищницей. Но... что ж теперь делать-то? Выбирать все равно надо.
Не откажется Юлия Владимировна от премьерства, period. На что имеет-таки определенное право, если у нас здесь демократия.
P.S. Жаль, конечно, что замечательные слова о чуть ли не конкурсном подходе к набору министров, сказанные еще в феврале 2005 года, уже забыты всеми участниками демкоалиции. Хотя следование им могло быть сохранить немало голосов - и тогда, и сейчас.
Но, видимо, действительно "единственный урок истории заключается в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков".
2006.04.06 | Prosector
Re: Хех
Domino пише:> P.S. Жаль, конечно, что замечательные слова о чуть ли не конкурсном подходе к набору министров, сказанные еще в феврале 2005 года, уже забыты всеми участниками демкоалиции. Хотя следование им могло быть сохранить немало голосов - и тогда, и сейчас.
А десь є документальне підтвердження цих слів? Якщо так, то, може, варто трохи "народним масам" про це нагадати? Може, хоч хтось трішечки ще чогось навчиться про побудову нормального суспільства з нормальним урядом?
2006.04.06 | Domino
Re: Хех
Prosector пише:> А десь є документальне підтвердження цих слів? Якщо так, то, може, варто трохи "народним масам" про це нагадати?
А толку?
Сейчас вот порылся в архиве - такие вещи замечательные отыскал. Вот здесь, к примеру, Бессмертный говорит о разделении местных и Верховных выборов... 17 февраля 2005 года.
http://ua.pravda.com.ua/ru/news_print/2005/2/17/1873.htm
Здесь Тимошенко говорит о том, что ее неназначение на пост премьера будет нелогичным, но "это не значит, что я начну отрицательно влиять на процессы".
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/1/4/657.htm
Здесь Томенко рассуждает о трех кадровых угрозах. "Новой власти следует избежать угрозы узкопартийного принципа формирования правительства". Ага, Николай. Ага. Щас!
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/1/4/664.htm
А вот здесь, кстати, Юлию Владимировну спрашивают о газе и возможном повышении цен... 21 июня 2005 года! Очень рекомендую, особенно ее четкий ответ на вопрос о посредниках.
http://www.pravda.com.ua/ru/archive/2005/june/29/6.shtml
Вообще, чтение статей тех времен (января-февраля 2005 года) - штука весьма поучительная... но, похоже, только для стороннего наблюдателя. И с бромом, да; без него никак.
2006.04.06 | Роман ShaRP
Сэр Шутэр, по такому случаю я поднял ветку Нестора.
Пусть все видят, какой прАрок тут начал читать проповеди.Настоятельно рекомендую отставить трендеж добровольно
И идти туда, куда послали избиратели НСНУ, а не пытаться тут голой ж... "выражать интересы большинства избирателей".
2006.04.06 | Nemesis
Жоpсткий реал. Страшна річ.
Kуди бігти сподівалися?Для прикола подаю мої старі повідомлення в хронологічній послідовністі.
26-03-2006 23:30 Вітаю всіх членів та інші частини організма НСНУ з результатами.
Nemesis.
Про коаліцію:
26-03-2006 23:33 Куди вони подінуться з підводного човна? Nemesis.
26-03-2006 23:47 Відконтролювалися несуни. Громадяне їм не довіряють. Nemesis.
27-03-2006 01:14, Nemesis
НУ вже не може блокуватися з ПРУ.
Бо ПРУ набагато більша ніж несуни та "чиста канкрєтна" в такому блокі зжере всіх партнерів, і що цікаво, буде права (бо більший брат). Єдині шанси на щось нормальне для несунів це все ж здатися на милість БЮТ. А БЮТ не може блокуватися з ПРУ, бо втратить моментально довіру. Без СПУ в блока БЮТ-НУ може не бути навіть простої більшості (отак накерували "любі друзі", така до них "всенародна любов").
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143414891
Що буде з несунами в коаліції.
27-03-2006 01:26, Nemesis
Безперечно частину зжеруть. І справедливо.
За великий чорний (безумний) ротовий отвір, за пихатисть, за тупість, за талант робити з друзів ворогів, за зарозумілість, за результати рогатої агітації разом з пропагандою.
Але шансів більше, ніж з ПРУ.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143415613
Посада премьєра премьєра карликових несунів:
27-03-2006 01:53, Nemesis
Реал донесе.
НСНУ наприклад дуже легко відмовитися від посади Премьєр-Міністра: її ніхто не пропонує.
Я ось теж наприклад весь час від Нобелевської премії відмовляюся, хоча б вона в мене на полиці дуже б красиво виглядала. І від Оскара відмовляюсь. Від перемоги на конкурсі артистів балета. Довгий перелік.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143417221
Домовляться несуни чи недомовляться?
27-03-2006 02:03, Nemesis
Домовляться. Це здача на милість БЮТ залишків несунів.
Якщо зараз продовжувати розглядати передвиборну агітку НСНУ, яка їм так подобалася.
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1143417795
2006.04.06 | 3dom
Теперь будут говорить, что НСНУ предлагает, а Юля - отказывается
от коалиции.Подразумевая коалицию с БЮТ, но без Юли (премьера). И ожидая, что в БЮТ произойдет раскол.
2006.04.06 | Correct
Ви праві, проблеми будуть
в разі прем'єрства Юлі.Бажання підтримки електорату приведе до збільшення соціальних видатків. А оскільки гроші потрібні будуть швидко, гроші будуть тупо вибиватись і з бізнесу збільшенням податків, фондів, перевірок контролюючих органів. Така політика приведе, як і в 2005-му до збільшення надходжень в бюджет, але економіка рости перестане, а може й почне падати. Реприватизація теж продовжиться, тільки іншими неявними формами через суди, що збільшить надходження в голодаючий бюджет але знову налякає інвесторів і потягне спад в економіці.
Крім того продовжиться прослушка, з ціллю контролю любихдрузів.
Крім того зменшиться свобода слова, так як БЮТ хоче державного контролю інтернету.
2006.04.06 | saha
Ви телепат ?????Тут вже кричали ЮВТ - засланка кремля
чому бага то людей на цьому форуумі намагаються приписати іншим людям те чого вони не робили, можливо навіть не думали.Восени всі кричали ЮВТ - засланка Кремля і так далі. Вона побіжить домовлятися з БЛЯ. Кричали про ТЛЯ тільки дісність виявилася трошки іншою.
Це НСНУ намагалося домовитися з двічи не судимим Вітьком
А якбі ЮВТ була агентом Кремля, то їм ні чогоб не мішало створити КБ і послати ВАЮ нах.
Або ще.
Досить домислів.
Пропоную тип хто восени кричав що БЮТ обєднається з БЛЯ посипати голову попілом і визнати свої помилки. І на майбутнє менше приписувати іншим людям те що ти думаєш.
Може ЮВТ ставши премєром використавши свій авторитет та залишки авторитета ВАЮ скаже:
Люди ми голосували за зміни. Потрібно 2 роки потерпіти 15 же терпіли.
гірше не буде, але й швидких змін не чекайте. Всі хто може працювати ми створемо вам можливість хто не може допоможемо, але мани небесної не чекайте. Дальше по текту
І я вам кажу більшість її виборців і тих хто виходив на Майдан її підтримають та зрозуміють.
Ми вже не раз бачили неординарні кроки ЮВТ.
Чиму з фанів НСНУ цього не допускають ??? Бояться конкуренції ???
2006.04.06 | Correct
Тут вже кричали ЮВТ - засланка кремля -То їм і закидайте
Перечитайте що я писав ще раз і висловлюйте претензії по цьому.На відміну від імовірних майбутніх подій, які ви згадуєте, я пишу про минулі речі. І ці речі скоріше за все повторяться, бо вже раз були.
Окрема думка - неявне єднання БЮТу і ПРУ було, тільки не у вигляді коаліції а у вигляді спілки про відставку уряду, що в момент газової кризи і виглядало як гра на боці кремля. Хоча ви можете мати і власну думку про це.
2006.04.06 | saha
Перечитав
> На відміну від імовірних майбутніх подій, які ви згадуєте, я пишу про минулі речі. І ці речі скоріше за все повторяться, бо вже раз були.Так тільки тоді по позаду були нереальні підвищення пенсій Януковича а попереду вибори.
Зараз по переду мінімум 3 роки можна працювати без огладки на люмпенів.
і можна зробити реальні кроки щоб добробут зріс не зараз і негайно а через 2.5 роки.
якраз під вибори.
І не так миттєво як в вересні 2004, а з надією ще не заберуть назад.
Так що ви всеж трішки намагаєтель угадати думки.
2006.04.06 | alx_1904
А Терёхин отрицает это
>Член БЮТ Сергей Терехин считает неприемлемым предложение “Нашей Украины” по созданию коалиции. Об этом он заявил вчера вечером в интервью украинской службе BBC.>“Это предложение возвращает нас на два месяца назад”, - сказал Терехин.
http://proua.com/news/2006/04/06/103722.html
2006.04.06 | Englishman
Разводка ?
Имхо, пока что все идет по плану. Предложить заранее неприемлимый вариант( не только для БЮТ, но и для СПУ). С тем, что бы Тимошенко отказалась, и "вынужденно" создать коалицию с более сговорчивами регионами.2006.04.06 | alx_1904
Ага, ведь СПУ уже отказалось сегодня
>Первый секретарь политисполкома Социалистической партии Иосиф Винский опровергает слухи о том, что БЮТ и СПУ уже подписали документ о создании коалиции.......
>Комментируя протокол о намерениях участников коалиции демократических сил, утвержденный на заседании политсовета партии "Народный союз "Наша Украина", Винский подчеркнул, что если НСНУ подписал какой-то протокол, "пусть она и выполняет".
>Отвечая на вопрос, будут ли социалисты принимать участие в работе рабочей группы, созданной НСНУ для разработки текста соглашения о создании коалиции, Винский сказал: "Причем здесь мы к этой группе?" "А если "Наша Украина" хочет готовить эти документы, пусть готовят, если им нечем заняться", - добавил он.
http://for-ua.com/ukraine/2006/04/06/110208.html
2006.04.06 | alx_1904
Головатый: А кто сказал, что это будет правительство Тимошенко
http://for-ua.com/ukraine/2006/04/06/114536.htmlА что, кто-то сомневается что юля или премьер - или оппозиция?
2006.04.06 | damoradan
Не думаю
Такое поведение НУ ничего не дает, т.к. все шишки за несоздание коалиции все равно будут на ней.Продолжаю утверждать, что идет банальная торговля Ющенко с Тимошенко за объем представительства НУ и БЮТ в правительстве. Причем, судя по всему, Юля уже пообещала Морозу нечто, что делает его довольным как слон. Поэтому он тоже торопит НУ.
А задача НУ - создать видимость того, что Юле идут на колоссальные уступки. Т.е. НУ выполняет роль плохого полицейского, чтобы Ющ мог выполнить роль хорошего.
2006.04.06 | Englishman
Re: Не думаю
damoradan пише:> Такое поведение НУ ничего не дает, т.к. все шишки за несоздание коалиции все равно будут на ней.
>
> Продолжаю утверждать, что идет банальная торговля Ющенко с Тимошенко за объем представительства НУ и БЮТ в правительстве.
А а это вы как смотрите?
http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/6/40685.htm
2006.04.06 | damoradan
Помните у Райкина - "запустим дурочку"
Вот НУ и запускает. Опять-таки, не думаю, что эта клоунада продлится дольше, чем нужно Ющенко, чтобы посчитать, что Юля и Мороз созрели для серьезного базара.2006.04.06 | Роман ShaRP
damoradan® прав. Это "запуск дурочки".
У СПУ и БЮТ есть готовое соглашение. А НСНУ пока что подписала только "протокол о намерениях".То есть тот, кто скажет, что НУ затягивает подписание соглашения по коалиции, будет 100% прав.
2006.04.06 | observer
А Баба Яга - протіф!
Цікаво, Тєрьохіна вивели із запою спеціально для цієї заяви чи він стане штатною "попкою"?alx_1904 пише:
> >Член БЮТ Сергей Терехин считает неприемлемым предложение “Нашей Украины” по созданию коалиции. Об этом он заявил вчера вечером в интервью украинской службе BBC.
>
> >“Это предложение возвращает нас на два месяца назад”, - сказал Терехин.
> http://proua.com/news/2006/04/06/103722.html
2006.04.06 | alx_1904
А чтобы примериться они выберут
в премьеры яныка2006.04.06 | SpokusXalepniy
А кто ответит на вопрос - что означает в этом проекте...
... "Програма президента" ?Неужели прграмма президента - это перечисленные пять пунктов, заканчивающихся особым, суперконкретным программным положением:
- ...
- невідворотність євроінтеграційних процесів.
Я себе предствил эту рабочую группу НСНУ с почетным председателем, которые весь последний месяц долгими бессонными ночами ломали голову над программой для коалиции.
И в итоге родили этот шедевр - то ли лозунги к первомайской демонстрации 1980 года... но тогда каждый пункт надо было начинать соответствующими словами, типа:
"Хай живе невідворотність євроінтеграції!" чи
"Збільшемо якість громадянського суспільства в 1.8 раза!", чи може:
"Запезпечення допробуту громадян - найголовніша задача коаліциї!"
... или это пункты специально сотворенные для того, чтобы в результате проверки их выполнения можно было бы снять (или наградить) любое правительство в любое время. За один только пункт про "зростання добробуту" можно с гарантией снимать любого премьера ещё до его назначения на должность. Впрочем, при необходимости, можно за то же самое давать героя Украины.
По-моему, выдавать такой документ в качестве исходного для переговоров - не уважать себя, потому что из этого документа уже ничего родить нельзя.
2006.04.06 | alx_1904
Re: А кто ответит на вопрос - что означает в этом проекте...
SpokusXalepniy пише:> По-моему, выдавать такой документ в качестве исходного для переговоров - не уважать себя, потому что из этого документа уже ничего родить нельзя.
В первую очередь это неуважение народа и держание его за лохов и "массу"
2006.04.06 | damoradan
Re: А кто ответит на вопрос - что означает в этом проекте...
То, о чем я писал выше. Изначально НУ выставляет нереалистичные требования (основа коалиции - "программа президента"), чтобы потом Ющ мог сдать большинство из них в переговорах...2006.04.06 | observer
БЮТ висуває ультиматум (л)
"Ми ігноруємо будь-які протоколи і очікуємо, поки "Наша Україна" поставить підписи під справжнім меморандумом, під яким готові підписатися ми", - сказала вона.http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/6/40689.htm
2006.04.06 | damoradan
В чем суть "ультиматума"? (-)
2006.04.06 | observer
"Спочатку Юля - прем'єр, потім - програма дій"
По суті пропонується погодитись на "кота в мішку"2006.04.06 | damoradan
Вы либо не то читаете, либо не так понимаете (л)
Лідер БЮТ Юлія Тимошенко і глава СПУ Олександр Мороз продемонстрували журналістам відкритий лист Президентові. У листі йдеться про те, що в основі договору про створення коаліції повинні бути програмні цілі, а не амбіції політиків щодо розподілу посад. На думку Тимошенко і Мороза, зараз немає необхідності створювати нові програми – слід втілювати вже підтримані народом. «Протокол, який сьогодні представив Роман Безсмертний, насправді про те, що прийшла весна, сонце світить, а трава – зелена», - заявила лідер БЮТ.http://oglyadach.com/news/2006/4/6/81230.htm
2006.04.06 | observer
ну наршеті знайшовся хтось, що розуміє так
damoradan пише:> Лідер БЮТ Юлія Тимошенко і глава СПУ Олександр Мороз продемонстрували журналістам відкритий лист Президентові. У листі йдеться про те, що в основі договору про створення коаліції повинні бути програмні цілі,
скажіть, а в меморандумі, який ВИМАГАЄ підписати Юля, є програмні цілі?
2006.04.06 | damoradan
Это тот меморандум, над которым три стороны
работали два месяца. Две стороны готовы его подписать, чтобы оформить коалицию, а потом уже заниматься частностями. Или Вы считаете, что сейчас самое время поспорить о ставке НДС?2006.04.06 | observer
той, який бют відмовлялась підписати до виборів?
damoradan пише:> работали два месяца. Две стороны готовы его подписать, чтобы оформить коалицию, а потом уже заниматься частностями.
нащо підписувати ще щось, якщо всі три сили прийняли офіційне рішення про створення помаранчевої коаліції?
> Или Вы считаете, что сейчас самое время поспорить о ставке НДС?
не знаю як щодо ПДВ, а от щодо ВТО, НАТО та реприватизації - саме час
2006.04.06 | damoradan
Вернемся к началу
Вы сказали, что Юля выдвигает ультиматум: сначала Юля-премьер, потом-программа действий.Я Вам на это сказал, что не Юля, а Юля и Мороз, не говоря ни слова о кандидатуре премьера, предлагают НУ подписать меморандум о создании коалиции, основные положения которого были уже давно одобрены всеми тремя сторонами.
Формальный отсчет формирования коалиции, а значит, начало детальных переговоров о кандидатурах на должности, а также обсуждения программы коалиции, будет иметь место после подписания такого меморандума.
К чему в действиях Юли при такой постановке вопроса Вы хотели бы прицепиться в очередной раз?
2006.04.06 | observer
не знаю чи ви наївний чи шлангуєтесь, але
damoradan пише:> Вы сказали, что Юля выдвигает ультиматум: сначала Юля-премьер, потом-программа действий.
>
> Я Вам на это сказал, что не Юля, а Юля и Мороз, не говоря ни слова о кандидатуре премьера, предлагают НУ подписать меморандум о создании коалиции,
котрим автоматично визначається, що прем'єр - тимошенко. з невідомою програмою.
> Формальный отсчет формирования коалиции, а значит, начало детальных переговоров о кандидатурах на должности, а также обсуждения программы коалиции, будет иметь место после подписания такого меморандума.
див.вище
> К чему в действиях Юли при такой постановке вопроса Вы хотели бы прицепиться в очередной раз?
див.вище
2006.04.06 | damoradan
Re: не знаю чи ви наївний ти шлангуєтесь, але
observer пише:> damoradan пише:
> > Вы сказали, что Юля выдвигает ультиматум: сначала Юля-премьер, потом-программа действий.
> >
> > Я Вам на это сказал, что не Юля, а Юля и Мороз, не говоря ни слова о кандидатуре премьера, предлагают НУ подписать меморандум о создании коалиции,
>
> котрим автоматично визначається, що прем'єр - тимошенко. з невідомою програмою.
>
Неправда. В меморандуме говорится о праве выигравшей силы предложить кандидатуру премьера. Потом буду торги, в результате которых, как я уже писал в другом месте, НУ может получить пост премьера, но тогда 71% всех других назначений (вернее, объема исполнительной власти) окажется в руках БЮТ. Если НУ это устраивает - то это можно обсуждать. Меморандум это не запрещает.
2006.04.06 | observer
Правда
damoradan пише:> observer пише:
> > damoradan пише:
> > > Вы сказали, что Юля выдвигает ультиматум: сначала Юля-премьер, потом-программа действий.
> > >
> > > Я Вам на это сказал, что не Юля, а Юля и Мороз, не говоря ни слова о кандидатуре премьера, предлагают НУ подписать меморандум о создании коалиции,
> >
> > котрим автоматично визначається, що прем'єр - тимошенко. з невідомою програмою.
> >
> Неправда.
Тимошенко сказала що за жодних умов не відмовиться від премєрства.
2006.04.06 | Correct
Так. Саме час про відміну ПДВ записати
Наскільки я пам'ятаю в Юліній програмі була відміна ПДВ.Це добре, якщо не лапша.
НСНУ тут відрізняється в гіршу сторону від БЮТу.
Тому я вважаю, що саме час записати в коаліційну угоду:
Ставка ПДВ=0%. І ввести це в дію, як Юля вміє з 1.1.2006.
Бо НСНУ схоже нічого не хоче робити з ПДВ, поки в них Пинзеник.
І ще в угоду - Пинзеника не брать ні на яку посаду.
А Турчинова в Москву резидентом, ато тамтешні любі друзі склепали партію "Єдіная Россія". Після цього вона недовго буде Єдіною. Шутка.
2006.04.06 | damoradan
Так коалиции не делаются
Этапность совершенно понятная:1. Меморандум о формировании коалиции;
2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
3. Персональный состав.
Вопрос конкретных налогов - это слишком мелкий вопрос для того, чтобы его обсуждать до начала работы правительства.
2006.04.06 | Correct
То хай робляться
Якщо ПДВ - це мєлкій вопрос, то хто там яку посаду займе, нснушник чи бютівець - іще мілкіший.Якого "такого" ми повинні персональні проблеми якихось кандидатів у владу ставити вище свої власних проблем. Зараз не впишуть в коаліцію, а потім будуть нам лапшу вішати, що партнери по коаліції були проти.
А ми будем думати і справді, чому зразу у коаліційній угоді не було прописано.
Тому я вважаю, що може бути два типи коаліційної угоди: один це те що ватажки коаліції дадуть самі собі, тобто дерибан посад припудрений політикою, і другий тип коаліційної угоди - це опис того що коаліція дасть народу, щоб виконати свої передвиборчі обіцянки.
2006.04.06 | троль ak1001
ви не розумієте опонентів
коли вони казали "навіщо читати програми" і сміялися з Пані чи з інших - вони не шуткувалитому не переймайтеся
2006.04.06 | Domino
Re: Так коалиции не делаются
damoradan пише:> Этапность совершенно понятная:
> 1. Меморандум о формировании коалиции;
> 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> 3. Персональный состав.
Согласен практически на 100%. Единственное "но": а что, собственно, мешает совместить первый пункт со вторым? Ведь сам по себе меморандум без согласования позиций и, что не менее важное, определения разногласий, не дает ровным счетом ничего, на мой взгляд.
Ну да, можно, оттолкнувшись от "текста Мороза", расписать в меморандуме общие принципы распределения мест - то, что БЮТ получает премьера и, условно говоря, половину должностей, НУ - спикера и чуть больше четверти, СПУ - лидера большинства и одну восьмую... Но это ведь все было уже, в 2005 году! И проблемы начались не из-за того, что мало мест досталось БЮТ или СПУ - а именно из-за разных подходов к простым, в общем-то, вопросам.
Так почему сейчас нельзя сперва определиться с ответами на эти "простые вопросы", а уже затем приступать к раздаче портфелей?
> Вопрос конкретных налогов - это слишком мелкий вопрос для того, чтобы его обсуждать до начала работы правительства.
Возможно, да. А возможно, нет: если БЮТ, к примеру, представляет налоговые реформы как полную перекройку всего налогового законодательства по канонам "солидаризма" (именно об этом говорила Юлия Владимировна в интервью нашему областному ТВ, к примеру), а НУ предполагает постепенное снижение налоговой нагрузки с сохранением общей системы.
Как вы думаете, если такая разница в подходах существует, может, все-таки есть смысл попытаться уделить поиску компромиссу как можно больше времени? Или нет, эти вопросы можно будет решать потом, в публичных внутриправительственных спорах - как в первом полугодии 2005 года?
Если первое - стоит ли спешить с "декларациями оранжевой любви" сейчас, за несколько недель до начала первой сессии?
P.S. И кстати, да: мне тоже интересно, на какие именно "новые обстоятельства", способные помешать формированию союза БЮТ-НУ-СПУ, намекает Юлия Владимировна. Вроде как ни одна из трех перечисленных сторон публично о намерении отказываться от союза с двумя другими не заявляла, не так ли?
2006.04.06 | damoradan
Re: Так коалиции не делаются
Domino пише:> damoradan пише:
>
> > Этапность совершенно понятная:
> > 1. Меморандум о формировании коалиции;
> > 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> > 3. Персональный состав.
>
> Согласен практически на 100%. Единственное "но": а что, собственно, мешает совместить первый пункт со вторым? Ведь сам по себе меморандум без согласования позиций и, что не менее важное, определения разногласий, не дает ровным счетом ничего, на мой взгляд.
>
> Ну да, можно, оттолкнувшись от "текста Мороза", расписать в меморандуме общие принципы распределения мест - то, что БЮТ получает премьера и, условно говоря, половину должностей, НУ - спикера и чуть больше четверти, СПУ - лидера большинства и одну восьмую... Но это ведь все было уже, в 2005 году! И проблемы начались не из-за того, что мало мест досталось БЮТ или СПУ - а именно из-за разных подходов к простым, в общем-то, вопросам.
>
> Так почему сейчас нельзя сперва определиться с ответами на эти "простые вопросы", а уже затем приступать к раздаче портфелей?
Можно. Просто если сразу не определить хотя бы общие принципы раздачи портфелей (в меморандуме), то обсуждать политические вопросы не будет никакого смысла.
>
> > Вопрос конкретных налогов - это слишком мелкий вопрос для того, чтобы его обсуждать до начала работы правительства.
>
> Возможно, да. А возможно, нет: если БЮТ, к примеру, представляет налоговые реформы как полную перекройку всего налогового законодательства по канонам "солидаризма" (именно об этом говорила Юлия Владимировна в интервью нашему областному ТВ, к примеру), а НУ предполагает постепенное снижение налоговой нагрузки с сохранением общей системы.
>
> Как вы думаете, если такая разница в подходах существует, может, все-таки есть смысл попытаться уделить поиску компромиссу как можно больше времени? Или нет, эти вопросы можно будет решать потом, в публичных внутриправительственных спорах - как в первом полугодии 2005 года?
>
Я говорил об осуждении конкретной ставки конкретного налога. Что касается общих принципов системы налогообложения - то их можно сформулировать и без этого. Например: целевой %ВВП, перераспределяемый через бюджет, распределение налоговой нагрузки на разные типы плательщиков и т.д.
2006.04.06 | observer
Чому ні?
damoradan пише:> Domino пише:
> > damoradan пише:
> >
> > > Этапность совершенно понятная:
> > > 1. Меморандум о формировании коалиции;
> > > 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> > > 3. Персональный состав.
> >
> > Согласен практически на 100%. Единственное "но": а что, собственно, мешает совместить первый пункт со вторым? Ведь сам по себе меморандум без согласования позиций и, что не менее важное, определения разногласий, не дает ровным счетом ничего, на мой взгляд.
> >
> > Ну да, можно, оттолкнувшись от "текста Мороза", расписать в меморандуме общие принципы распределения мест - то, что БЮТ получает премьера и, условно говоря, половину должностей, НУ - спикера и чуть больше четверти, СПУ - лидера большинства и одну восьмую... Но это ведь все было уже, в 2005 году! И проблемы начались не из-за того, что мало мест досталось БЮТ или СПУ - а именно из-за разных подходов к простым, в общем-то, вопросам.
> >
> > Так почему сейчас нельзя сперва определиться с ответами на эти "простые вопросы", а уже затем приступать к раздаче портфелей?
>
> Можно. Просто если сразу не определить хотя бы общие принципы раздачи портфелей (в меморандуме), то обсуждать политические вопросы не будет никакого смысла.
Тобто портфелі все ж таки важливіші за принципи...
2006.04.06 | Андрій З.
Я зрозумів!
> P.S. И кстати, да: мне тоже интересно, на какие именно "новые обстоятельства", способные помешать формированию союза БЮТ-НУ-СПУ, намекает Юлия Владимировна. Вроде как ни одна из трех перечисленных сторон публично о намерении отказываться от союза с двумя другими не заявляла, не так ли?Юлію Володимирівну можуть викрасти інопланетяни! І замінити свідомість!
Вона попережала. Це може статись в будь-який момент. Ось тоді всі будуть рвати на голові волося.
2006.04.06 | observer
Точно меморандум? А чому не протокол? Чи там заява?
damoradan пише:> Этапность совершенно понятная:
>
> 1. Меморандум о формировании коалиции;
Чому саме меморандум? В підручнику з політологій так написано?
> 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> 3. Персональный состав.
Ви не в курсі? Персональний склад визначено пунктом 1: "Прем'єр - від переможця. Вето - заборонено"
2006.04.06 | damoradan
Re: Точно меморандум? А чому не протокол? Чи там заява?
observer пише:> damoradan пише:
> > 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> > 3. Персональный состав.
>
> Ви не в курсі? Персональний склад визначено пунктом 1: "Прем'єр - від переможця. Вето - заборонено"
В меморандуме не сказано: торговля запрещена. НУ хочет - пусть предложит БЮТ за пост премьера нечто такое, от чего БЮТ не сможет отказаться.
2006.04.06 | Domino
Re: Точно меморандум? А чому не протокол? Чи там заява?
damoradan пише:> В меморандуме не сказано: торговля запрещена. НУ хочет - пусть предложит БЮТ за пост премьера нечто такое, от чего БЮТ не сможет отказаться.
А такое есть?
P.S. ...разве что прилюдное харакири Петра Алексеевича.
2006.04.06 | observer
Re: Точно меморандум? А чому не протокол? Чи там заява?
damoradan пише:> observer пише:
> > damoradan пише:
> > > 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> > > 3. Персональный состав.
> >
> > Ви не в курсі? Персональний склад визначено пунктом 1: "Прем'єр - від переможця. Вето - заборонено"
>
> В меморандуме не сказано: торговля запрещена. НУ хочет - пусть предложит БЮТ за пост премьера нечто такое, от чего БЮТ не сможет отказаться.
Забудьт про меморандум - його БЮТ відмовилась підписати тоді, коли це було начасі. Наразі концепція змінилась:
> > > 2. Принципы политики коалиции (включая меморандум о разногласиях - отличная идея, озвученная Безсмертным);
> > > 3. Персональный состав.
2006.04.06 | Андрій З.
Так що не сподобалось Юлі і Морозу в протоколі
запропонованому НУ? Попри велику кількість коментарів я так і не знайшов внятної відповіді. Ризикну припустити наступні (теоретично можливі) варіанти:Юля відкидає протокол тому що
- це пропозиція НУ;
- там немає гарантії її прем'єрства;
- там не написано про негайну денонсацію газових угод (саме це було основною офіційною причиною непідписання меморандому ПЕРЕД виборами);
- щоб заявити про непоступливість НУ і підписати угоду з ПРУ;
- Юля не може зупинитись після передвиборчих перегонів;
- ???? (можете запропонувати свій варіант, якщо жоден з цих не підходить).
Також не зрозуміло яким чином підписання протоколу затягне утворення коаліції. Невже, щоб поставити підпис треба так багато часу? З іншого боку спільний підпис під документом (нехай декларативним) продемонструє готовність сторін домовитись і збільшить довіру на переговорах.
Не зрозумілі мені й заяви про хлопців з НУ які готові з'їсти руку, щоб не пустити Юлю на посаду. Чи такі заяви доречні стосовно майбутніх партнерів по коаліції? Може деякі дівчата з БЮТ готові з'їсти ногу ... у деких хлопців з НУ за цю посаду. Але поки є надія на помаранчеву коліцію, я думаю, не варто розкидатись подібними звинуваченнями.
І останнє, що б мало означати це: "Ми сподіваємося отримати цю відповідь якомога швидше і краще у вигляді фактичного підпису меморандуму. Тому що, мені здається, якщо буде втрачено час і ту конфігурацію, яку сьогодні подаровано Господом Богом народу, в тому числі і президенту, ситуація може змінитися через не передбачувані обставини і події. Пізно буде волосся на голові рвати", - сказала вона [Юля]. (УП).
Про які "не передбачувані обставини і події", що де-хто буде "волосся на голові рвати" йдеться? Я бачу тільки одну таку подію і обставину. Може хтось підкаже іншу.
2006.04.06 | Роман ShaRP
А що їм там мало сподобатися?
Там нічого нема. А в них є вже готова угода, яка їх влаштовує.І тут НУ, у якої за підсумками приблизно в два рази менше голосів, ніж у БЮТ, хоче "почати з робочої групи", та спрямувати коаліцію "на виконання програми Ющенка", яку ані БЮТ, ані СПУ на парламентських виборах виконувати нікому не зобов*язувалися.
Скажєм дружно - нафіг нужно. Що вони і сказали. Подивимося, що буде далі...
2006.04.06 | Андрій З.
Re: А що їм там мало сподобатися?
Роман ShaRP пише:> Там нічого нема. А в них є вже готова угода, яка їх влаштовує.
> І тут НУ, у якої за підсумками приблизно в два рази менше голосів, ніж у БЮТ, хоче "почати з робочої групи", та спрямувати коаліцію "на виконання програми Ющенка", яку ані БЮТ, ані СПУ на парламентських виборах виконувати нікому не зобов*язувалися.
>
> Скажєм дружно - нафіг нужно. Що вони і сказали. Подивимося, що буде далі...
Там нічого немає, що могло б не сподобатись крім згадувань про Ющенка, якого протягом всієї передвиборчої програми Юля рішуче підтримувала (правда відсепарованого від "оточення"). А сказати дружно - "нафіг нужно" можна тільки з однією метою. Щоб хлопнути дверима. Що вони і зробили. Що буде далі...може хтость з'їсть руку
2006.04.06 | Роман ShaRP
Все це так заплутано...
Андрій З. пише:> Там нічого немає, що могло б не сподобатись крім згадувань про Ющенка, якого протягом всієї передвиборчої програми Юля рішуче підтримувала (правда відсепарованого від "оточення").
Повторюю: у Мороза та Юлі вже є готова угода.
Погана вона, чи хороша - вона в них є і вона їх влаштовує.
НУ пропонує почати все спочатку, і довго виписувати нову угоду, а вже потім її підписувати.
Хто з них правий - важко сказати, тому що у всіх є свої "за" і "проти".
Але підписувати те, що ухвалила політрада НУ сенсу нема ніякого, бо там нічого немає.
2006.04.06 | alx_1904
Можно сказать, что юля уже в оппозиции (спасибо Терёхину)
>В первые дни работы нового состава Верховной Рады Украины представители Блока Юлии Тимошенко подадут два ключевых законопроекта, касающихся управления собственностью. Об этом заявил экс-министр экономики Сергей Терехин.>По словам С.Терехина, один из этих законопроектов был уже представлен БЮТ, и в нем говорится "о дооценке незаконно приватизированных предприятий, а не об их реприватизации". Второй законопроект, как отметил С.Терехин, касается защиты прав миноританых акционеров, сообщает ЛІГАБізнесІнформ.
>Идею дооценки предприятий поддержал директор Международного института приватизации, управления собственностью и инвестиций Александр Рябченко. Он считает, что все проданные с 2002 года предприятия можно отсудить с помощью Генеральной прокуратуры Украины. "Было бы лучше доплатить государству за все эти "подвешенные" предприятия", - сказал он и отметил, что это возможно сделать, пока государство законодательно не определит окончательную их собственность.
>Директор экономических программ Центра им. Разумкова Василий Юрчишин уверен, что украинское общество и бизнес устали от кардинальных изменений в государстве и предложил ввести мораторий на реприватизацию предприятий сроком на 5 лет. "Эти мероприятия можно проводить после истечения этого срока", - добавил он.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=33186
После такого точно что только в оппозицию осталось.
2006.04.06 | Роман ShaRP
Что и требовалось ... Шутэр did it again.
Каюсь, не просматривал до сегодня то, что лежит на http://www.pravda.com.ua/news/2006/4/6/40665.htm внимательно.А зря. Потому что это - классический "российский договор": "Создаем коалицию, но мы с президентом в ней главные, и вообще мы еще подумаем, что нам создавать".
Слова при этом может говоряться и правильные, но...