Ющенко підписав план "Україна-НАТО" на 2006-й рік. (л)
04/08/2006 | Роман ShaRP
Шкода, що на Майдані нема смайлика "волосся дибки"...
http://ww7.president.gov.ua/documents/4239.html
У плані 168 кілобайт лише чистого тексту плану (без урахування форматування), - це, якщо нічого не пропускати, і не "по діагоналі", - приблизно на дві години швидкого читання.
Якщо навіть просто швидко переглянути пункти, то одразу постає питання, як стосуються стосунків України та НАТО, наприклад:
Посилення повноважень та незалежності судової влади
Розвиток адміністративного судочинства в Україні.
Забезпечення свободи віросповідання.
Завершення адміністративної реформи.
Забезпечення ефективності боротьби з корупцією.
Впровадження політичної реформи.
Сприяння співробітництву у форматі ГУАМ.
Підвищення ефективності прикордонного та митного контролю на придністровській ділянці українсько-молдовського державного кордону.
Введення мораторію на надання нових та розширення існуючих податкових пільг.
. . .
Питання до знавців:
1) Які в нього на це в післяполітреформенній Україні, вибачте за брудний матюк, правові підстави?
2) Чого після цього указу варті усі розмови та протоколи про "програму коаліції"? Чи воно все "так і було задумано"?
3) Якщо вам таки вдалося прочитати бодай якусь частину цього плану, і якщо вважаєте, що він має втілюватися в життя, - як ви оцінюєте реальність його виконання у вказані у ньому ж терміни?
http://ww7.president.gov.ua/documents/4239.html
ОБЕРЕЖНО!
У плані 168 кілобайт лише чистого тексту плану (без урахування форматування), - це, якщо нічого не пропускати, і не "по діагоналі", - приблизно на дві години швидкого читання.
Проте.
Якщо навіть просто швидко переглянути пункти, то одразу постає питання, як стосуються стосунків України та НАТО, наприклад:
Посилення повноважень та незалежності судової влади
Розвиток адміністративного судочинства в Україні.
Забезпечення свободи віросповідання.
Завершення адміністративної реформи.
Забезпечення ефективності боротьби з корупцією.
Впровадження політичної реформи.
Сприяння співробітництву у форматі ГУАМ.
Підвищення ефективності прикордонного та митного контролю на придністровській ділянці українсько-молдовського державного кордону.
Введення мораторію на надання нових та розширення існуючих податкових пільг.
. . .
Логічніше, НМД, буде сказати, що
Ющенко підписав складену кимось
програму роботи майбутнього КабМіну.
Ющенко підписав складену кимось
програму роботи майбутнього КабМіну.
Питання до знавців:
1) Які в нього на це в післяполітреформенній Україні, вибачте за брудний матюк, правові підстави?
2) Чого після цього указу варті усі розмови та протоколи про "програму коаліції"? Чи воно все "так і було задумано"?
3) Якщо вам таки вдалося прочитати бодай якусь частину цього плану, і якщо вважаєте, що він має втілюватися в життя, - як ви оцінюєте реальність його виконання у вказані у ньому ж терміни?
Відповіді
2006.04.08 | Социст
Відповідь лаїка
Пан Роман ShaRP пише:> Питання до знавців:
> 1) Які в нього на це в післяполітреформенній Україні, вибачте за брудний матюк, правові підстави?
Правові підстави є такі, що НАТО вже не є військовим блоком, як раніше, а перш за все політичним союзом держав, які мають спільну політику оборони та безпеки. Тому для вступу до НАТО є чисто політичні вимоги, а не тільки воєнні.
> 2) Чого після цього указу варті усі розмови та протоколи про "програму коаліції"? Чи воно все "так і було задумано"?
Думаю, що у програми коаліції є значно більша ціль – інтеграція до ЄС, тоді як вступ до НАТО є лише перший етап, форма демонстрації серйозности намірів. Президент тепер підписав цей план, бо через декілька тижнів відбудеться форум між Україною та НАТО, де цей план буде розглядатись. Якщо не помиляюсь, це буде в Відні ще в квітні.
> 3) Якщо вам таки вдалося прочитати бодай якусь частину цього плану, і якщо вважаєте, що він має втілюватися в життя, - як ви оцінюєте реальність його виконання у вказані у ньому ж терміни?
Наміром є приєднання України на наступному самміті НАТО. Це – реальний намір, бо вибори в Україні вже закінчились і розпочинається етап консолідації влади. Якщо така консолідація не відбудеться, тоді вступ до НАТО відкладеться ще років на п'ять – до чергового самміту.
2006.04.08 | Роман ShaRP
Нізачот. Напєрєсдачунах.
Социст пише:> > Питання до знавців:
> > 1) Які в нього на це в післяполітреформенній Україні, вибачте за брудний матюк, правові підстави?
> Правові підстави є такі, що НАТО вже не є військовим блоком, як раніше, а перш за все політичним союзом держав, які мають спільну політику оборони та безпеки. Тому для вступу до НАТО є чисто політичні вимоги, а не тільки воєнні.
Я питаю про правові підстави президенту складати плани для КабМіна, і зобов*язувати його до чогось.
> > 2) Чого після цього указу варті усі розмови та протоколи про "програму коаліції"? Чи воно все "так і було задумано"?
> Думаю, що у програми коаліції є значно більша ціль – інтеграція до ЄС, тоді як вступ до НАТО є лише перший етап, форма демонстрації серйозности намірів. Президент тепер підписав цей план, бо через декілька тижнів відбудеться форум між Україною та НАТО, де цей план буде розглядатись. Якщо не помиляюсь, це буде в Відні ще в квітні.
Ісчо лучше! Бо виборців ніхто поки що не питав, чи хочуть вони з такою швидкістю "летіти" в ЄС та НАТО.
> > 3) Якщо вам таки вдалося прочитати бодай якусь частину цього плану, і якщо вважаєте, що він має втілюватися в життя, - як ви оцінюєте реальність його виконання у вказані у ньому ж терміни?
> Наміром є приєднання України на наступному самміті НАТО. Це – реальний намір, бо вибори в Україні вже закінчились і розпочинається етап консолідації влади.
А я вважаю, що це
1. Абсолютно нереально.
2. Не є першочерговою проблемою.
3. Не враховує думку виборців
І звідки дані, що саміти НАТО відбуваються "за років на п*ять"?
2006.04.08 | Боррачо
Re: Нізачот. Напєрєсдачунах.
> Ісчо лучше! Бо виборців ніхто поки що не питав, чи хочуть вони з такою швидкістю "летіти" в ЄС та НАТО.І знаєте, чому не питали??
2006.04.08 | Социст
Re: Нізачот. Напєрєсдачунах.
Роман ShaRP пише:> Социст пише:
> > > Питання до знавців:
> > > 1) Які в нього на це в післяполітреформенній Україні, вибачте за брудний матюк, правові підстави?
> > Правові підстави є такі, що НАТО вже не є військовим блоком, як раніше, а перш за все політичним союзом держав, які мають спільну політику оборони та безпеки. Тому для вступу до НАТО є чисто політичні вимоги, а не тільки воєнні.
> Я питаю про правові підстави президенту складати плани для КабМіна, і зобов*язувати його до чогось.
Я думаю, що це не план для кабміна, а для переговорів з НАТО, які відбудуться, ще до формування уряду. Крім того, мені здається, що це план, розроблений урядом, а не президентом, який його лише підписав. Розклад переговорів з НАТО узгоджений давно. Як я розумію, без підпису президента над цим планом, переговори не дадуть ніяких результатів. Підпис президента є виразом його представницької функції як голови держави. Без плану в НАТО вступити неможливо. Це ще не означає, що НАТО погодиться на вступ України.
Вступ до НАТО – це не план кабміна! Це акт держави...
> > > 2) Чого після цього указу варті усі розмови та протоколи про "програму коаліції"? Чи воно все "так і було задумано"?
> > Думаю, що у програми коаліції є значно більша ціль – інтеграція до ЄС, тоді як вступ до НАТО є лише перший етап, форма демонстрації серйозности намірів. Президент тепер підписав цей план, бо через декілька тижнів відбудеться форум між Україною та НАТО, де цей план буде розглядатись. Якщо не помиляюсь, це буде в Відні ще в квітні.
> Ісчо лучше! Бо виборців ніхто поки що не питав, чи хочуть вони з такою швидкістю "летіти" в ЄС та НАТО.
Виборців вже ніхто нічого питати не буде аж до наступних виборів. Щодо НАТО був обіцяний референдум, але я не впевнений, що такий відбудеться. Принаймні, він не обов'язковий.
> > > 3) Якщо вам таки вдалося прочитати бодай якусь частину цього плану, і якщо вважаєте, що він має втілюватися в життя, - як ви оцінюєте реальність його виконання у вказані у ньому ж терміни?
> > Наміром є приєднання України на наступному самміті НАТО. Це – реальний намір, бо вибори в Україні вже закінчились і розпочинається етап консолідації влади.
> А я вважаю, що це
> 1. Абсолютно нереально.
> 2. Не є першочерговою проблемою.
> 3. Не враховує думку виборців
>
> І звідки дані, що саміти НАТО відбуваються "за років на п*ять"?
Ну, це я сказав в такому сенсі, що якщо цей парламент це питання не вирішить, то прийдеться почекати до наступних виборів. А ось офіційна заява на цю тему:
http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/news_article?art_id=33151522
2006.04.08 | Боррачо
Re: Нізачот. Напєрєсдачунах.
Социст пише:>> > Ісчо лучше! Бо виборців ніхто поки що не питав, чи хочуть вони з такою швидкістю "летіти" в ЄС та НАТО.
> Виборців вже ніхто нічого питати не буде аж до наступних виборів.
Ну то вони вас спитають, ви не будете заперечувати?
> Щодо НАТО був обіцяний референдум, але я не впевнений, що такий відбудеться. Принаймні, він не обов'язковий.
Ви часом не В.Ющенко?
2006.04.08 | Социст
Re: Нізачот. Напєрєсдачунах.
Пан Боррачо пише:> Ви часом не В.Ющенко?
Ні, я социст, а В.Ющенко хіба социст?!
http://socyst.livejournal.com .
2006.04.08 | Роман ShaRP
Ффтарой нізачот! Апять напєрєсдачунах!
Социст пише:> Роман ShaRP пише:
> > Я питаю про правові підстави президенту складати плани для КабМіна, і зобов*язувати його до чогось.
> Я думаю, що це не план для кабміна, а для переговорів з НАТО, які відбудуться, ще до формування уряду.
Яким саме органом тіла ви це таке подумали? Зайдіть на http://ww7.president.gov.ua/documents/4239.html , і розчаруйте цей орган вашого тіла.
> Крім того, мені здається, що це план, розроблений урядом, а не президентом, який його лише підписав.
Упс, ю дід іт егейн. За тим же посиланням можете переконатися, що під планом стоїть підпис Рибачука.
Ви знаєте в уряді Рибачука? Я не знаю в уряді Рибачука.
> Вступ до НАТО – це не план кабміна! Це акт держави...
А я поки що бачу тільки акт Рибачука і Ющенка
> > Ісчо лучше! Бо виборців ніхто поки що не питав, чи хочуть вони з такою швидкістю "летіти" в ЄС та НАТО.
> Виборців вже ніхто нічого питати не буде аж до наступних виборів.
Вас забули спитати, чи будуть їх питати, чи ні.
> Щодо НАТО був обіцяний референдум, але я не впевнений, що такий відбудеться. Принаймні, він не обов'язковий.
Джерело?
> Ну, це я сказав в такому сенсі, що якщо цей парламент це питання не вирішить, то прийдеться почекати до наступних виборів. А ось офіційна заява на цю тему:
> http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/news_article?art_id=33151522
Це офіційна заява Гриценка, і мені здається, що Гриценко у цій заяві, м*яко кажучи, не дуже об*єктивний. Принаймні, я ніде не чув, щоб ПРУ чи КПУ були за вступ до НАТО.
2006.04.08 | Социст
Re: Ффтарой нізачот! Апять напєрєсдачунах!
Пан Роман ShaRP пише:> Социст пише:
> > Вступ до НАТО – це не план кабміна! Це акт держави...
> А я поки що бачу тільки акт Рибачука і Ющенка
Акт держави можете знайти тут: http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=ua-nato&sub=plan_ukr_nato .
> > > Ісчо лучше! Бо виборців ніхто поки що не питав, чи хочуть вони з такою швидкістю "летіти" в ЄС та НАТО.
> > Виборців вже ніхто нічого питати не буде аж до наступних виборів.
> Вас забули спитати, чи будуть їх питати, чи ні.
Мене взагалі питати не будуть...
> > Щодо НАТО був обіцяний референдум, але я не впевнений, що такий відбудеться. Принаймні, він не обов'язковий.
> Джерело?
Як правило до НАТО вступають без референдуму, хоч є й винятки. Якщо влада не бажає проводити такий референдум, то достатньо ратифікації парламентом...
2006.04.08 | Боррачо
Нєсдал чуваг
Социст пише:> Правові підстави є такі, що НАТО вже не є військовим блоком, як раніше,
Ну звичайно, тепер це - церковний хор, чи інститут шляхетних дівчат
> а перш за все політичним союзом держав, які мають спільну політику оборони та безпеки.
А також - спільну політику агресії. Югославія, Афганістан, Ірак.
> Наміром є приєднання України на наступному самміті НАТО.
Послухайте, давайте приєднаємо до НАТО пана Ющенко. Хоч завтра. І вас разом з ним. На правах окремо взятих членів. Бо в цій країні все ще залишилось приблизно 46 мільйонів її громадян. І в них ніхто не питав дозволу втягувати Батьківщину у одіозний військовий блок, порушуючи фундаментальні принципи нейтралітету України. А таким (одіозним) його вважають не лише прихільники Відренко - в цьому я вас запевняю.
Отже, референдум та воля народу. А не волюнтарізм збанкрутілого президента, якому дуже не хочеться ділитися своєю непомірною владою згідно з законом та конституцією.
2006.04.08 | Роман ShaRP
Пріколъ! Це не перший план. У 2005-му такий вже був.
Висить воно наhttp://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=990%2F2005-%F0%EF
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=990%2F2005%2D%F0%EF
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=3&nreg=990%2F2005%2D%F0%EF
І щось мені так здається, що виконано його не було. Принаймні, не в повному обсязі.
2006.04.08 | Социст
Re: Пріколъ! Це не перший план. У 2005-му такий вже був.
Читайте тут:http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=ua-nato&sub=plan_ukr_nato .