Первые парламентские нововведения Тимошенко (/)
04/08/2006 | Shooter
Первые парламентские нововведения Тимошенко
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко предлагает заменить кнопки для голосования в парламенте на идентификаторы пальцев.
Как сообщили«Главреду» в пресс-службе блока, предложение Тимошенко прозвучало в пятницу вечером в телепрограмме «Свобода слова» на канале ICTV.
Тимошенко пообещала, что фракция ее блока внесет соответствующий законопроект уже в первые дни работы новоизбранного парламента.
******************
Я би ще заставив в "трубочку" дихати
Цирк. З таким мягким "андроповським" натяком/ухилом.
Лидер БЮТ Юлия Тимошенко предлагает заменить кнопки для голосования в парламенте на идентификаторы пальцев.
Как сообщили«Главреду» в пресс-службе блока, предложение Тимошенко прозвучало в пятницу вечером в телепрограмме «Свобода слова» на канале ICTV.
Тимошенко пообещала, что фракция ее блока внесет соответствующий законопроект уже в первые дни работы новоизбранного парламента.
******************
Я би ще заставив в "трубочку" дихати
Цирк. З таким мягким "андроповським" натяком/ухилом.
Відповіді
2006.04.09 | Shooter
І так, би мовити, по старій пам'яті
Але поки ще не забулось:http://www.glavred.info/archive/2006/04/06/154026-17.html
«Регионы должны уйти в оппозицию. Можно предложить им пост руководителя Счетной палаты», – сказала Тимошенко.
А як же ж Генерального прокурора Піськуну? Обєщала ж!
****************
Ще тішуся на "відміну" ПДВ та знаходження "транзитного сервера".
2006.04.09 | Englishman
Коли вона це обіцяла?
І чим Вам не подобається ідея віддати опозиції рахункову палату? Makes perfect sence to me.2006.04.09 | Shooter
Перед виборами, звісно
Стверджувала, що пост Генерального Прокурора повинен бути "віддано" опозиції. Що, в принципі, є само по собі маразм - Генпрокуратура, як і спецслужби, мають бути поза політикою.Englishman пише:
> І чим Вам не подобається ідея віддати опозиції рахункову палату? Makes perfect sence to me.
Нічим. Більше того, я за надання опозиції поста другого заступника Голови ВР та деяких вагомих парламентських комітетів.
Проте моя репліка швидше стосувалася передвиборчих обіцянок одного певного політика. За якого Ви, якщо я здогадуюсь правильно, проголосували.
2006.04.09 | Роман ShaRP
Сэр Шутэр, вам за это люби друзи что, з/п платят?
Shooter пише:> Я би ще заставив в "трубочку" дихати
> Цирк. З таким мягким "андроповським" натяком/ухилом.
В голове у вас цирк.
То, что предложила Тимошенко - пока что единственный реальный вариант исключения голосования чужими карточками и реализации нормы о личном голосовании нардепов.
А трубочку вставьте себе знаете куда?
2006.04.09 | Shooter
Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Роман ShaRP пише:> Shooter пише:
> > Я би ще заставив в "трубочку" дихати
> > Цирк. З таким мягким "андроповським" натяком/ухилом.
>
> В голове у вас цирк.
> То, что предложила Тимошенко - пока что единственный реальный вариант исключения голосования чужими карточками и реализации нормы о личном голосовании нардепов.
(*Думаю, навряд чи - але вже не гнівайтеся
2006.04.09 | Englishman
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Shooter пише:>
Дивна аналогія. Невже Тимошенко насправді мала на увазі не широко застосовану технологію, а відстріл народних депутатів?
2006.04.09 | Shooter
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> >
>
>
> Дивна аналогія. Невже Тимошенко насправді мала на увазі не широко застосовану технологію, а відстріл народних депутатів?
Євгене, Вам відоме існування подібної системи голосування хоча би в двох-трьох парламентах демократичних країн?
(P.S. в мене таке враження починає складатися, що в ЮК Ви взагалі не жили
2006.04.09 | Englishman
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Shooter пише:> Євгене, Вам відоме існування подібної системи голосування хоча би в двох-трьох парламентах демократичних країн?
в мене немає зараз часу шукати, але я допускаю, що СПРАВДІ демократичні країни в цьому не мають потреби.
>
> (P.S. в мене таке враження починає складатися, що в ЮК Ви взагалі не жили
Ага. Насправді я злиденний та неосвічений маргінал- типовий представник електорату Тимошенко
2006.04.09 | Shooter
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> > Євгене, Вам відоме існування подібної системи голосування хоча би в двох-трьох парламентах демократичних країн?
>
> в мене немає зараз часу шукати, але я допускаю, що СПРАВДІ демократичні країни в цьому не мають потреби.
Ага. А також Ви допускаєте, що до стану "справжнодемократичної" країни нас можна довести лише строєм під бодрую речьовку "Кто шагаєт - і далі по тексту"
> > (P.S. в мене таке враження починає складатися, що в ЮК Ви взагалі не жили
>
> Ага. Насправді я злиденний та неосвічений маргінал- типовий представник електорату Тимошенко
Та ні, Ви якраз дивний контрадікторі випадок - освічений, але чомусь - електорат Тимошенко.
2006.04.09 | Englishman
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Shooter пише:> Englishman пише:
> > Shooter пише:
> >
> > > Євгене, Вам відоме існування подібної системи голосування хоча би в двох-трьох парламентах демократичних країн?
> >
> > в мене немає зараз часу шукати, але я допускаю, що СПРАВДІ демократичні країни в цьому не мають потреби.
>
> Ага. А також Ви допускаєте, що до стану "справжнодемократичної" країни нас можна довести лише строєм під бодрую речьовку "Кто шагаєт - і далі по тексту"
Чесно кажучи, я не розумію, яку загрозу несе пропозиція Юлі. Може Ви поясните? ІМХО, справжнім обмеженням волі депутатів є імперативний мандат, а не ідентифікатор того, хто голосує.
>
> > > (P.S. в мене таке враження починає складатися, що в ЮК Ви взагалі не жили
> >
> > Ага. Насправді я злиденний та неосвічений маргінал- типовий представник електорату Тимошенко
>
> Та ні, Ви якраз дивний контрадікторі випадок - освічений, але чомусь - електорат Тимошенко.
Брешуть всі, і публічно, і я не думаю, що Юля це робить більше за інших (суб"єктивне враження).
2006.04.09 | Shooter
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Englishman пише:> Shooter пише:
> > Englishman пише:
> > > Shooter пише:
> > >
> > > > Євгене, Вам відоме існування подібної системи голосування хоча би в двох-трьох парламентах демократичних країн?
> > >
> > > в мене немає зараз часу шукати, але я допускаю, що СПРАВДІ демократичні країни в цьому не мають потреби.
> >
> > Ага. А також Ви допускаєте, що до стану "справжнодемократичної" країни нас можна довести лише строєм під бодрую речьовку "Кто шагаєт - і далі по тексту"
>
>
> Чесно кажучи, я не розумію, яку загрозу несе пропозиція Юлі. Може Ви поясните? ІМХО, справжнім обмеженням волі депутатів є імперативний мандат, а не ідентифікатор того, хто голосує.
Більше того, я навіть "розширю" питання: чи знаєте Ви хоча би ОДИН парламент світу, де для голосування використовують скан пальця? (його, доречі, підробити хоч і важко, але можна! скан рогівки давай!!!
А дурістю є і імперативний майдант, і "геніальна" пропозиція Юлі - тільки остання ще має додатковий цирковий характер.
> > > > (P.S. в мене таке враження починає складатися, що в ЮК Ви взагалі не жили
> > >
> > > Ага. Насправді я злиденний та неосвічений маргінал- типовий представник електорату Тимошенко
> >
> > Та ні, Ви якраз дивний контрадікторі випадок - освічений, але чомусь - електорат Тимошенко.
>
> Брешуть всі, і публічно, і я не думаю, що Юля це робить більше за інших (суб"єктивне враження).
Гм...а Ви порівнюйте...наприклад, конкретну пургу Юлі на рахунок причин включення в список БЮТ відвертих кучморилих - і подібну відповідь на це ж запитання "сірого Безсмертного". Чи нагадайте мені пургу, навіть від ПР, рівня відвертої брехні про транзитний сервер (і чого ж це БЮТ не організовує акцій непокори щодо фальсифікації на виборах? - я ну ніяк не можу зрозуміти..).
Зате як красіво брешуть - правда, ж?
2006.04.09 | Englishman
Re: Та ні, це гарячесердцеві задаром розважають
Shooter пише:>
Не треба змішувати два поняття. Одна справа- тотальна ідентифікація всіх громадян (нам це не загрожує), і зовсім інша- технічна можливість обмежити незаконне голосування. Я не знаю, чи це використовується в інших парламентах, але мене більше цікавть чітко зформульований аргумент- чому це може бути погано. Поки що я бачу тільки два суттєвих заперечення- вартість і можлива технічна недосконалість.
2006.04.10 | Остап!
В демократичній можна і без відбитків. В Україні- з відбитками
Shooter пише:>Вам відоме існування подібної системи голосування хоча би в двох-трьох парламентах демократичних країн?
>
В демократичній можна і без відбитків. В Україні- з відбитками.
ДОВІРЯЙ АЛЕ ПЕРЕВІРЯЙ
2006.04.10 | saha
Ізраїль(-)
2006.04.09 | Чучхе
прошу не вважати цей мій допис як агітацію проти юлі
Роман ShaRP пише:> То, что предложила Тимошенко - пока что единственный реальный вариант исключения голосования чужими карточками и реализации нормы о личном голосовании нардепов.
Хочу сказати, що є практичніші способи примусити депутатів голосувати особисто. Один з них називається кандєлябр. Ним колеги б"ють по голові того, хто голосує двома картками. Оскільки таке голосування провадиться неприкрито і на очах у всіх. Більше того: безліч законів, включно із чинною конституцією, чинною політреформою та чинним бюджетом прийняті завдяки голосуванню "мертвими душами". А Мартинюк завалив голосування по реабілітації 9 березня самим елементарним способом: не дав бігати з картками по залу. Що загалом означає одне: головуючий цілком може припинити таке голосування, якщо захоче. Але він не хоче, бо ще кворуму не буде, чи щось таке...
2006.04.09 | Мінор
Ні, Shooter просто косить під ідіота, хоча таким не є
Ідентифікатори пальців успішно функціонують у Кнесеті (Ізраїль).Але звичайно для можливих майбутніх соратників НСНУ з Регіонів треба ідентифікатори одразу на два пальці - як інакше пацани будуть голосувати, в натурє.
2006.04.09 | Shooter
Пробую вчитися в лідерів БЮТ
Які розказують байочки про транзитні сервери, відміни ПДВ, генпрокурора для опозиції, реприватизацію, від якої після виборів відразу відмовляються, та іншу не менш забавну, а часто - відверто нахабну (див. пояснення Тимошенко щодо бандюків та інших не менш цікавих чєловєчків в її списку) пургу. Правда, згадані відрізняються тим, що вважають виборців за ідіотів, які мовчки всю цю їхню пургу захавають...мушу зауважити - до певної міри вони не помиляютьсяІ один персональний P.S. В своїй недавній статті Ви писали, що неможна ні в якому разі дозволити землі стати товаром. Я би ще доповнив - потрібно і приватні будинки позбавити статусу приватної власности.
2006.04.10 | Остап!
Shooter - любий друг (-)
2006.04.10 | Адвокат ...
Маєте рацію! Як же ж "канкрєтному пацану" без "распальцовкі"?(-)
2006.04.09 | SpokusXalepniy
Дело не в трубочке. Вы забыли про экран на депутатском месте.
Shooter пише:> Лидер БЮТ Юлия Тимошенко предлагает заменить кнопки для голосования в парламенте на идентификаторы пальцев. Я би ще заставив в "трубочку" дихати
Предложение Юли довольно интересное.
Вот, например, съездил депутат на выходные на родину - в регионы. Приезжает назад, а в ВР при первом же голосовании на экране монитора (у депутата и в зале) возникает пара совершенно идентичных отпечатков пальцев. Одна - от только что нажатой кнопки, а другая - снятая в воскресенье с оставленного в регионе трупа. Залу предлагается сравнить.
2006.04.09 | Shooter
Я за версію Спокуса!!!
SpokusXalepniy пише:> Shooter пише:
> > Лидер БЮТ Юлия Тимошенко предлагает заменить кнопки для голосования в парламенте на идентификаторы пальцев. Я би ще заставив в "трубочку" дихати
> Предложение Юли довольно интересное.
> Вот, например, съездил депутат на выходные на родину - в регионы. Приезжает назад, а в ВР при первом же голосовании на экране монитора (у депутата и в зале) возникает пара совершенно идентичных отпечатков пальцев. Одна - от только что нажатой кнопки, а другая - снятая в воскресенье с оставленного в регионе трупа. Залу предлагается сравнить.
Тільки в мене відразу виникає контрпитання: а що, якщо опсиані Вами пальчики виявляться, скажімо, пальчиками тов. Васадзе чи тов. Абдуліна?....от бідкаюсь - що робитимуть, що робитимуть?...думаю, доведеться тоді через чєловєчка Піськуна в фракції БЮТ з цим визнаним генієм вкраїнського права радитися...а потім не менш геніальний екс-суддя і по совмєстітєльству також член фракції БЮТ тов. Замковенко їх і суворо засудить...хоча, подейкують, при певних стимулюючих умовах він радо виносив і оправдувальні вироки
2006.04.09 | SpokusXalepniy
За какую? У меня версий много.
Вот, например, дополнение к предложению Тимошенко:- при переходе из фракции коалиционного большинства в другую, депутат оставляет главе фракции большинства свой палец - 1 (одна шт.)
- пятница для депутатов - укороченный день: на выходе из ВР ведётся обязательный подсчет пальцев на руках и ногах, что предотвратит торговлю частями человеческого тела.
- новая карточная игра - "депутатский преферанс": 100 вистов - один палец;
- новые льготы ветеранам-депутатам при потери пяти и более пальцев;
- и т.д.
Хотите ишо?
2006.04.09 | Shooter
Дякую!
Розважати у Вас виходить не гірше за Тимошенко.Нажаль для Вас, запропоновані Вами нововведення в ВР обговорювати не будуть...а шкода, правда?
2006.04.09 | AxeHarry
Re: Дякую!
Гм...Тепер зрозуміло, звідки у якудза (японських мафіозів) звичай чикати собі пальця у знак відданості свойому Біг Боссу...
2006.04.09 | Григорич
Дивно
Shooter, Вы ухватились за "кнопочки" и обмусоливаете этот короткий ответ ЮВТ уже со своими пространными дополнениями. Вчера, в контексте заданного вопроса (и действительной проблемы ! нечестного голосования в ВР) от Тимошенко прозвучало нормальное (м.б. единственно возможное с ТАКИМИ депутами) предложение.А скажите-ка, Вам не стыдно было слушать Безсмертного, который не ответил ни на один вопрос, Мороза, который тоже ничего конкретного не смог сказать, хотя нет, была конкреность - в очередной раз он открестился от оранжевой революции. Очень путанно "поддержал" коалицию трех сил, при этом, старательно помогал в ответах Миколе Яновичу (не навязчиво так) и так же старательно пытался уколоть Ю.В.
Возникает вопрос - Shooter, а Вы против коалиции "3-х" ? Если "за", то отчего такое неприятие безусловного лидера самой большой части этой самой коалиции.
2006.04.09 | Shooter
Re: Дивно
Григорич пише:> Возникает вопрос - Shooter, а Вы против коалиции "3-х" ?
Я - без сумніву за.
> Если "за", то отчего такое неприятие безусловного лидера самой
большой части этой самой коалиции.
Через його неефективність (вже доказану практикою) на посту ПМ-а в саме такій конфігурації.
2006.04.09 | Григорич
Re: Можна конкретніше -
що саме втратив Шутер (умовно) ?2006.04.09 | Горицвіт
Нормальнп пропозиція
я не слухав, як воно звучало в контексті, але само по собі правильно. Треба ж якось забезпечити конституційну норму, що депутат голосує особисто.2006.04.09 | Faargenwelsh
звісно, нормальна.
якби її нe бют подавав, Shooter би зараз найпeрший доводив її обгрунтованість і нeобхідність.2006.04.09 | holland
Ідентифікація пальців пропонувалася у британському парламенті
Кілька років тому тамошній Комітет з модернізації Палати общин пропонував перейти на електронне голосування. Ідентифікація пальців розглядалася як один з варіантів.http://www.publications.parliament.uk/pa/cm199798/cmselect/cmmodern/699v/md0503.htm
"17. The fingerprint recognition system works by taking an impression of several fingerprints from each Member (several are recorded in case of injury), then processing the image to identify its characteristics according to a particular processing algorithm. These characteristics are then stored in the computer with the Member's name. About eight fingerprint readers, the size of a small box, would be installed in each of the division lobbies. Members would vote by pressing one of their (recorded) fingers against the fingerprint reader; the computer would process the image to produce the fingerprint characteristics, then compare it with its stored database of characteristics to identify the Member and record the vote.
18. Both these systems use reliable technology and are relatively inexpensive. Taking account both of the cost of the system and of installation costs, either of these systems might cost roughly £45,000-£65,000."
Врешті решт вирішили залишити існуючу систему ручного підрахунку, за якої парламентарі піднімаються зі своїх місць і йдуть до двох окремих зал, де їх просто рахують, як овечок. В якій з зал зібралося більше парламентарів, та пропозиція і прийнята. Головною причиною, чому члени парламенту відкинули електронне голосування, була можливість додаткового спілкування за існуючої системи.
http://www.vnunet.com/computing/news/2064554/nibs-commons-vetoes-electronic-votes
2006.04.09 | Shooter
Дякую!
Цікаві матеріали вмієте знаходитиВ принципі, в Британії теж є немало відвертих популістів
Цікавим є також те, що в країні, де існує стійка громадянська опозиція до введення навіть "банального ID", була така пропозиція в парламенті.
В загальному ж найкращим контролем на роботою парламенту/тієї чи іншої політичної сили є не подібні екстраординарні, м'яко кажучи, засоби, а елементарна політична культура та процес виборів.
2006.04.09 | holland
Re: Дякую!
Shooter пише:> Цікаві матеріали вмієте знаходити
>
> В принципі, в Британії теж є немало відвертих популістів
>
> Цікавим є також те, що в країні, де існує стійка громадянська опозиція до введення навіть "банального ID", була така пропозиція в парламенті.
>
> В загальному ж найкращим контролем на роботою парламенту/тієї чи іншої політичної сили є не подібні екстраординарні, м'яко кажучи, засоби, а елементарна політична культура та процес виборів.
Заради справедливості, у британському парламенті, з його набагато вищою політичною культурою, контроль над голосуванням є набагато жорсткішим. Погодьтеся, коли підрахунок ведеться за фізичною кількістю депутатських тіл (причому тим, хто голосують, потрібно розділитися на дві зали), щось сфальсикувати є набагато важчим, ніж у ВР.
2006.04.10 | Остап!
Шутер переживає що любі друзі вимушені будуть сидіти у ВР (-)
2006.04.09 | holland
Re: Ідентифікація пальців пропонувалася у британському парламент
Ось до речі результати опитування британських парламентаріїв з цього приводу:http://www.publications.parliament.uk/pa/cm199798/cmselect/cmmodern/779/77905.htm
13% назвали ідентифікацію пальців найкращим методом, 49% припустимим, 46% неприпустимим, 5% не визначилися
Електронні картки мали такий самий рівень підтримки (13% найкращий метод, 50% припустимий, 50% неприпустимий, 6% не визначилися)
Обидва значно поступилися ручному підрахунку голосів (53% найкращий метод, 70% припустимий, 27% неприпустимий, 3% не визначилися)
http://www.publications.parliament.uk/pa/cm199798/cmselect/cmmodern/779/a2q3.gif
2006.04.09 | Нестор
Ви би вже хоч нік поміняли
А то сам факт підпису поста вашим ніком перетворює його на клоунадуПишете вічно якусь фігню, яка виконується рівно з точністю до навпаки. Як там ваші геніальні прогнози? Га?
2006.04.09 | Shooter
Вам і це не допоможе
Нестор пише:> А то сам факт підпису поста вашим ніком перетворює його на клоунаду
Пшол нах, долбойоб. За раз не доходить?
2006.04.09 | Нестор
UMOD: троль правила порушує (-)
2006.04.09 | Oleksiy_M
БЮТ придбає пальці парламентарів. $$$$/шт, сілікон $/шт. ... (-)
2006.04.10 | SpokusXalepniy
Якщо Юля придбає сіліконових пальців, то...
... для врівноваги до свого блоку Янук придбає сіліконових членів...2006.04.10 | Адвокат ...
Радше,-- сіліконових яєць. ( - )
2006.04.10 | BIO
Сальдо-мортале.
После того как в жизнь воплотилось еще одно предложение от блока БЮТ,а именно внедрение основанного на положительном опыте выборов UK-2002
использования для голосования избирателей емейла и внимание -
хищники на арене !!! - мобильной телефонии, известный своими выходками
конферансье-хххмал Шутер завязал с матерными шуточками в адрес тигров
Майдана и подался в коверные пока есть вакансия.
Напоминаем: в стоимость билета номер коверного не входит т.к. кормится
это жифотное чем попало под ногами, а все остальное от него - чистый убыток администрации заведения окромя чистого навоза - только он и
спасает от выбраковки одра на конские сосиски.