А чим погана коаліція НСНУ та Регіонів?
04/09/2006 | Чучхе
я от щось не можу зрозуміти, а які є методолгічні перепони цьому?
Що Регіони не такі вже бандитські, доказав Луценко: Ахметов ні в чому не винний, Янукович своє відсидів а Колесников виправдався.
Але вони об"єктивно кращі управлінці, ніж ті, що є в обозі у НСНУ
плюс схід і захід - разом
любителям Юлі: при такому розкладі вона обов"язково стає через 5 років президентом
всі задоволені
Що Регіони не такі вже бандитські, доказав Луценко: Ахметов ні в чому не винний, Янукович своє відсидів а Колесников виправдався.
Але вони об"єктивно кращі управлінці, ніж ті, що є в обозі у НСНУ
плюс схід і захід - разом
любителям Юлі: при такому розкладі вона обов"язково стає через 5 років президентом
всі задоволені
Відповіді
2006.04.09 | Pavlo
Re: А чим погана коаліція НСНУ та Регіонів?
Чому я проти коаліції НУ з ПР ? Тому що:- Випустять бандитів, які сидять в тюрьмах. Сепаратисти залишаться бескарними і зможуть розробляти теорії федерального феодалізму.
- ПР заблокує адміністративну реформу, яка проводиться.
- З Партією Регіонів у владу потраплять люди бізнесу.
- Регіонали навчать нашеукраїнців брати хабарі.
- ПР зможуть спокійно контролювати пів-України, проводячи антиєвропейську агтацію. На наступних виборах вони зможуть набрати більше третини голосів.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1144479737&first=1144527556&last=1144452897
2006.04.09 | S@nya
Я категорично проти такої коаліції, але Ваші аргументи погані
Чи Ви іронізуєте?Pavlo пише:
> Чому я проти коаліції НУ з ПР ? Тому що:
>
> - Випустять бандитів, які сидять в тюрьмах. Сепаратисти залишаться бескарними і зможуть розробляти теорії федерального феодалізму.
Всі головні бандити і сепаратисти в тюрми так і не потрапили і вже не потраплять.
> - ПР заблокує адміністративну реформу, яка проводиться.
Де? Яка реформа? Яку завалив Безсмертний?
> - З Партією Регіонів у владу потраплять люди бізнесу.
Ги-ги
> - Регіонали навчать нашеукраїнців брати хабарі.
Ги-ги. Велике питання, хто кого вчити має!
> - ПР зможуть спокійно контролювати пів-України, проводячи антиєвропейську агтацію. На наступних виборах вони зможуть набрати більше третини голосів.
Вони ітак спокійно контролюють і проводять.
2006.04.09 | Pavlo
Re: Я категорично проти такої коаліції, але Ваші аргументи погані
S@nya пише:> Чи Ви іронізуєте?
Я аналізую.
2006.04.09 | Englishman
Це стьоб? чи серйозно? (-)
2006.04.09 | Роман ShaRP
Стьоб, звичайно. Це ж Чучхе (-)
2006.04.09 | Чучхе
Це - моделювання ситуації
Мені така коаліція не подобається на емоційному рівні.Але я відчув, що мені явно бракує раціональних пояснень, чому? Я не агітую за таку коаліцію. Мені цікаві відповіді майданівців - і тільки.
Між іншим, на даний момент чогось слушного я поки не побачив
2006.04.09 | damoradan
Лучшее, на что я способен
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1144340183&first=&last=&pattern=содержится в этом сообщении и в других в данной ветке.
2006.04.09 | Sean
Та які ще пояснення потрібні?
1. Це стане шоком для багатьох. І якщо для частини - шоковою терапією, то для іншої частини - просто шоком.2. Це ілюструватиме (і водночас - доводитиме) "подібне притягує подібне".
3. Це означатиме ахвіційне, публічне, так би мовити, а не кулуарне, визнання Президентом можливости співробітництва, наприклад, з Рінатушкою чи з Васєю Джарти.
4. Це означатиме прихід і легітимізацію приходу бандюків не лише в законодавчу, але і у виконавчу владу.
5. Найголовніше - це порушує правила морально-політичної гігієни.
6. Це сприятиме поширенню метастазів ім.Ахметова на всю територію України.
7. Це означатиме повзучий реванш і сприятиме реваншу справжньому ("пацани не програЮть").
Менеджери? Які менеджери? Я на них свого часу надивився. Дійсно розкішні хвахівці - у Тарути в ІСД. Але це зовсім інше.
2006.04.09 | Роман ShaRP
Харе з людей стібатися.
Чучхе пише:> Але я відчув, що мені явно бракує раціональних пояснень, чому?
Налий і випий. Повторюй процедуру до зникнення симптомів
> Я не агітую за таку коаліцію. Мені цікаві відповіді майданівців - і тільки.
То візьмися за пошук. На цю тему пишуть не менш ніж у 3х гілках.
2006.04.09 | Чучхе
Стєбатися? Та кругом, включно з цим форумом
Стєбатися? Та кругом, включно з цим форумом це обговорюють, як щось цілком реальне, включно з Коробовою, до речі. То чому б нам не прорахувати плюси і мінуси?2006.04.09 | Роман ShaRP
Саме тому, що "кругом"...
Чучхе пише:> Стєбатися? Та кругом, включно з цим форумом це обговорюють, як щось цілком реальне, включно з Коробовою, до речі. То чому б нам не прорахувати плюси і мінуси?
Я ж тобі кажу - обговорення вже йде давно, і тут вилазиш немов з лісу ти, і змушуєш всіх повторювати ще й персонально для тебе.
2006.04.09 | damoradan
Элитарные глупости
Если судить по отношению электората в целом, то им все ясно - см. опросы в прошлом ЗН. Более 80% избирателей НУ и БЮТ выступают за оранжевую коалицию.Элита, как всегда, хочет поусложнять ситуацию, отсюда все те дискуссии, о которых Вы говорите. В условиях 80% электората - за оранжевую коалицию, - я для начала хотел бы услышать хоть один нормальный аргумент за коалицию НУ-ПР, чтобы начать об этом думать.
Каковы "аргументы" на сегодня:
1. Коалиция НУ-ПР "объединит страну". Не более, чем любая другая коалиция, в которой представлено большинство парламента;
2. Коалиция НУ-ПР = проведение праволиберальной политики. Даже если предположить, что люди голосовали именно за это (ха-ха), то цеплять идеологические ярлыки на сегодняшние НУ и ПР нет никаких оснований.
3. ПР - уже не олигархи и бандиты, а самые что ни есть демократы. Не может быть аргументом "за".
4. Karamello и Ilia25 писали, что коалиция НУ-ПР каким-то загадочным образом будет способствовать формированию цивилизованной системы "сдержек и противовесов". В чем будет состоять отличие этой "системы" от того, что мы имеем сегодня, и почему в результате формирования этой "системы" мы получим какую-то особо ценную госполитику, я так и не понял.
Что я пропустил? Было еще что-то?
А теперь оставим лирику для лохов и перейдем к реальной причине, которая всего одна. Значительная часть людей, опеределяющих политику в НУ, а также в "околоНУшных" кругах, начиная от Shooter'a и заканчивая самим гарантом, в результате то ли мелкого завистичества, то ли простого женоненавистничества, то ли обычного страха перед сильным партнером, не хотят видеть премьером Юлю.
И поскольку разумного обоснования этому, которое можно было бы предъявить людям, нет, придумываются разные лирические отступления (см. выше), а также говорится о том, что "давайте сначала принципы, а потом люди", "не нужно ставить личности выше интересов Украины", и тому подобная хреновина.
Не нужно ставить - не ставьте. Определитесь - либо вы с БЮТ, и тогда заканчивайте клоунаду и соглашайтесь на Юлю-премьера, потому что она выиграла выборы. Или - Юлю-премьера не хотите так сильно, что на интересы страны и волю избирателей вам насрать - тогда идите и договаривайтесь с Ахметовым. Хватит Ваньку валять - и рыбку съесть, и что-то другое сделать одновременно у вас не получится.
2006.04.09 | Faargenwelsh
опeрація "блохa на мамонтє"
на жаль, получітся, щe й як.якщо (взагалі слово "якщо" - чарівнe, з ним можна навіть слона у сірникову коробочку засунути) - якщо відкинути абсолютно всі аргумeнти на користь, чи проти, тієї чи іншої конфігурації; якщо так само відкинути всі особисті звинувачeння, якими обмінюються "лідєри" майбутніх фракцій, то залишаться, окрім іншого, такі рeчі: 1/ процeс формування коаліції свідомо затягується; 2/повзуть чутки про пeрeговори між НУ та ПР.
самі по собі ці факти нeспростовні, хоча припущeнь на тeму "кому цe вигідно" і "хто цe робить" є багато; більшість таких аналізів зводиться до того, що ющeнку так свeрбить юлька, що він навіть на рeгіони її здатeн проміняти, придумавши попeрeдньо дeкілька філософських пояснeнь про "єднання країни" та "конституційну більшість".
а тeпeр мої власні здогадки, які є дужe суб`єктивними і дискусійними: НУ нe можe і нe розглядає ПР як можливу кандидатуру до коаліції, алe свідомо створює вражeння, що могла б розглянути. одночасно - цe чомусь пройшло досить нeпомічeно - вона готує свою власну "концeпцію коаліційної угоди", ключовим момeнтом якої є затвeрджeння нe одного лишe прeм`єра, алe всіх, хто з його подачі затвeрджується - тобто дeкількох тисяч осіб.
так ось особисто мeні здається, що наша україна свідомо нагнітає "страшну" атмосфeру, щоб потім, витримавши паузу, тряхнуть шапкой об зeмлю і, пeрeхрeстившись, заявіть народу "ну, всьо, рішилі : союз з бютом будe! юля - прeм`єр!" і під радісний шум і братання помаранчeвого eлeкторату, який жe ж нeпрeмeнно цeй дeнь вважатимe торжeством добра над злом, спокійно призначить своїх чєловєчков на 80% всіх інших посад (а їх жe ж тисячі!!!), які будуть рeгламeнтуватися цією самою коаліційною угодою.
цe всe під соусом "ну ми ж ужe й так пішли на такі вeличeзні yступкi, ви ж нe можeтe знову й знову ставити умови! тeпeр дайтe й нам поруліть".
а сама по собі юлька нічого нe зробить. цe ж як на війні чи в шахах : поради можe давати кожeн, а давати накази - чи то пак вирішувати, як і куди ходити - мусить лишe одна людина. а коаліція так кeрувати юлькє ніколи нe дасть. опиниться вона в ситуації "блохі на мамонтє" : вродє й воссєдаєт навєрху, но вродє й кeрувать нeма як.
ні про які eфeктивні кроки чи якусь там боротьбу в таких умовах нe можe бути й мови.
чим спокійнісінько чeрeз пів-року - рік скористається наш мудрий прeзидeнт, которий покажe пальцeм на юлю і скажe: "ну, що дурний народ?! а я нe казав тобі, що вона ні до чого нe стьопна?! нє, казав! побачили тeпeр, хто був правий? отож. так що юльку - вон, і бєрітє назад єханурова".
простєнько і со вкусіком.
2006.04.09 | damoradan
Re: опeрація "блохa на мамонтє"
Faargenwelsh пише:> на жаль, получітся, щe й як.
>
> якщо (взагалі слово "якщо" - чарівнe, з ним можна навіть слона у сірникову коробочку засунути) - якщо відкинути абсолютно всі аргумeнти на користь, чи проти, тієї чи іншої конфігурації; якщо так само відкинути всі особисті звинувачeння, якими обмінюються "лідєри" майбутніх фракцій, то залишаться, окрім іншого, такі рeчі: 1/ процeс формування коаліції свідомо затягується; 2/повзуть чутки про пeрeговори між НУ та ПР.
>
> самі по собі ці факти нeспростовні, хоча припущeнь на тeму "кому цe вигідно" і "хто цe робить" є багато; більшість таких аналізів зводиться до того, що ющeнку так свeрбить юлька, що він навіть на рeгіони її здатeн проміняти, придумавши попeрeдньо дeкілька філософських пояснeнь про "єднання країни" та "конституційну більшість".
>
> а тeпeр мої власні здогадки, які є дужe суб`єктивними і дискусійними: НУ нe можe і нe розглядає ПР як можливу кандидатуру до коаліції, алe свідомо створює вражeння, що могла б розглянути. одночасно - цe чомусь пройшло досить нeпомічeно - вона готує свою власну "концeпцію коаліційної угоди", ключовим момeнтом якої є затвeрджeння нe одного лишe прeм`єра, алe всіх, хто з його подачі затвeрджується - тобто дeкількох тисяч осіб.
Вы говорите то же, что и я. Например,
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1144318467&first=&last=
То, что я написал в этой ветке раньше - это не глубинное объяснение процессов, а ответ тем, кто принимает возможность коалиции НУ-ПР за чистую монету. Хотя, как бы ни понимали нереальность этого, я заметил, что украинские бизнесмены и вообще власть придержащие очень трудно принимают как раз самые очевидные решения. Они всегда 50 раз подумают, нельзя ли кого-то где-то обойти и как-то оттрахать, причем на ровном месте. Отсюда тягомотина, которую, на мой взгляд, удачно использует Ющ. И для того, чтобы уравновесить БЮТ в правительстве, и для того, чтобы ограничить влияние бизнесменов в НУ.
>
> так ось особисто мeні здається, що наша україна свідомо нагнітає "страшну" атмосфeру, щоб потім, витримавши паузу, тряхнуть шапкой об зeмлю і, пeрeхрeстившись, заявіть народу "ну, всьо, рішилі : союз з бютом будe! юля - прeм`єр!" і під радісний шум і братання помаранчeвого eлeкторату, який жe ж нeпрeмeнно цeй дeнь вважатимe торжeством добра над злом, спокійно призначить своїх чєловєчков на 80% всіх інших посад (а їх жe ж тисячі!!!), які будуть рeгламeнтуватися цією самою коаліційною угодою.
>
> цe всe під соусом "ну ми ж ужe й так пішли на такі вeличeзні yступкi, ви ж нe можeтe знову й знову ставити умови! тeпeр дайтe й нам поруліть".
Вы были бы правы при одном обстоятельстве - если бы Юля этого не понимала
>
> а сама по собі юлька нічого нe зробить. цe ж як на війні чи в шахах : поради можe давати кожeн, а давати накази - чи то пак вирішувати, як і куди ходити - мусить лишe одна людина. а коаліція так кeрувати юлькє ніколи нe дасть. опиниться вона в ситуації "блохі на мамонтє" : вродє й воссєдаєт навєрху, но вродє й кeрувать нeма як.
>
> ні про які eфeктивні кроки чи якусь там боротьбу в таких умовах нe можe бути й мови.
>
> чим спокійнісінько чeрeз пів-року - рік скористається наш мудрий прeзидeнт, которий покажe пальцeм на юлю і скажe: "ну, що дурний народ?! а я нe казав тобі, що вона ні до чого нe стьопна?! нє, казав! побачили тeпeр, хто був правий? отож. так що юльку - вон, і бєрітє назад єханурова".
>
> простєнько і со вкусіком.
Ну и дальше что? Раньше правительство отбирал и назначал Ющ - и то отставка Тимошенко ударила по НУ. А сейчас - они идут на коалицию сознательно, поэтому все удачи и неудачи правительства будут делится более-менее поровну. Ехануров не пройдет до тех пор, пока НУ не сформирует правительство самостоятельно. А как это может случиться?
2006.04.09 | Pavlo
Re: Це - моделювання ситуації
Чучхе пише:> Але я відчув, що мені явно бракує раціональних пояснень, чому?
Тому що (с) все залежить від того, як ми відносимось до ПР. Якщо мивважаємо її нормальною парламентською партією, то коаліція ПРНУ більш логічна, ніж коаліція "популістів, корупционерів та социалістів" . Якщо ми вважаємо ПР бандою, то її потрібно посилати геть. Треба або об"єднуватись та давити прусаків, або формувати парламентську коаліцію з урахуванням їх інтересів, але без юлі та соціалістів. В першому випадку прем"єром може бути тільки юля, бо ніхто більше бажання давити прусаків не виявляв.
Інші комбінації є, але всі вони програшні, НМХР.
2006.04.09 | Sean
Власне коаліцією НСНУ і Ригійонів, насамперед (-)
2006.04.09 | catko
тим самим чим погана коаліця бют і пр(-)
2006.04.09 | Pavlo
Коаліція БЮТ і ПРу набагато гірша за ПРНУ. (-)
2006.04.09 | Soft
Ничем. Даже наоборот. Тогда вся Украина сможет не только понять
правду но и почувствовать ее. Правду, что бандит остается бандитом независимо от раскраски оранжевой или голубой.2006.04.09 | Роман ShaRP
Превед,галубой ирпенец! Не правду,а Прану. По Подерв*янському(-)