ІРПЕНІАДА: Дякуємо ВО “Свобода” за підтримку
05/08/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Висловлюємо свою подяку представникам ВО “Свобода” з Київської області, які за розпорядженням голови партії Олега Тягнибока прибули до Ірпеня, щоб допомогти членам місцевої територіальної громади, які обрали Ірпінським міським головою Мирославу Свистович, захистити їх право на волевиявлення.
Присутність в Ірпені членів “Свободи” помітно покращила ситуацію в регіоні. Вони привезли з собою намети і мегафони та організували кілька акцій протесту: “Народний хабар для Ірпінського суду” (збір дріб’язку на базарі, вокзалі та в інших людних місцях), мітинг біля територіальної виборчої комісії та пікетування Ірпінського міського суду. Це внесло перелом у ситуацію, яка на той момент ставала критичною: за нашою інформацією судді готувалися до винесення постанови щодо оголошення повторних виборів по всьому округу (і поведінка їх непрямо підтверджувала цю версію), але врешті решт був проголошений висновок, який зобов’язував ТВК прийняти рішення щодо результатів виборів на дільницях №1 і №2 без вказівки з боку суду, якими саме ці рішення мають бути.
Як пояснила “Майдану” керівник “десанту на Ірпінь”, голова Обухівської районної організації ВО “Свобода” Людмила Ілюк, відома своєю безкомпромісною боротьбою проти злочинних схем хижацької й незаконної роздачі рекреаційних земель в своєму районі (викриті нею злочини не раз висвітлювались по телебаченню), “відстоювання виборцями Приірпіння свого волевиявлення на виборах міського голови має значення для всієї України, оскільки сьогодні кучмізм захоплює владу вже під іншими кольорами. Ті самі люди, які вчора протистояли Майдану, сьогодні, вступивши до “помаранчевих” партій, спекулюють на майданівських гаслах, щоб прийти до влади або залишитись при ній. Тих же, хто творив Майдан і намагається залишатися вірним його ідеалам, намагаються усунути від державотворчих процесів. Але ми – у своїй, Богом даній країні, і відступати не маємо права і не збираємось, тому що несемо відповідальність перед українським народом за його майбутнє”.
“Ми приїхали до Ірпеня, взяли кучмізм за горло та повернули його на місце біля смітника історії. Але нашим завданням є додавити його до кінця по всій Україні. Й Ірпінь у цьому випадку є лише початком та випробувальним полігоном загальнонародного руху за чесну владу, як частини “Програми захисту українців” Олега Тягнибока”, - сказав активіст “десанту на Ірпінь”, учасник акцій “Україна без Кучми”, “Повстань, Україно!” та Помаранчевої революції, голова Васильківської міської організації ВО “Свобода” Олександр Ахінько, який відповідає за вуличні акції в Ірпені.
Фотографії можна побачити тут:
http://maidan.org.ua/n/foto/1147039212
http://maidan.org.ua/n/foto/1147040669
Присутність в Ірпені членів “Свободи” помітно покращила ситуацію в регіоні. Вони привезли з собою намети і мегафони та організували кілька акцій протесту: “Народний хабар для Ірпінського суду” (збір дріб’язку на базарі, вокзалі та в інших людних місцях), мітинг біля територіальної виборчої комісії та пікетування Ірпінського міського суду. Це внесло перелом у ситуацію, яка на той момент ставала критичною: за нашою інформацією судді готувалися до винесення постанови щодо оголошення повторних виборів по всьому округу (і поведінка їх непрямо підтверджувала цю версію), але врешті решт був проголошений висновок, який зобов’язував ТВК прийняти рішення щодо результатів виборів на дільницях №1 і №2 без вказівки з боку суду, якими саме ці рішення мають бути.
Як пояснила “Майдану” керівник “десанту на Ірпінь”, голова Обухівської районної організації ВО “Свобода” Людмила Ілюк, відома своєю безкомпромісною боротьбою проти злочинних схем хижацької й незаконної роздачі рекреаційних земель в своєму районі (викриті нею злочини не раз висвітлювались по телебаченню), “відстоювання виборцями Приірпіння свого волевиявлення на виборах міського голови має значення для всієї України, оскільки сьогодні кучмізм захоплює владу вже під іншими кольорами. Ті самі люди, які вчора протистояли Майдану, сьогодні, вступивши до “помаранчевих” партій, спекулюють на майданівських гаслах, щоб прийти до влади або залишитись при ній. Тих же, хто творив Майдан і намагається залишатися вірним його ідеалам, намагаються усунути від державотворчих процесів. Але ми – у своїй, Богом даній країні, і відступати не маємо права і не збираємось, тому що несемо відповідальність перед українським народом за його майбутнє”.
“Ми приїхали до Ірпеня, взяли кучмізм за горло та повернули його на місце біля смітника історії. Але нашим завданням є додавити його до кінця по всій Україні. Й Ірпінь у цьому випадку є лише початком та випробувальним полігоном загальнонародного руху за чесну владу, як частини “Програми захисту українців” Олега Тягнибока”, - сказав активіст “десанту на Ірпінь”, учасник акцій “Україна без Кучми”, “Повстань, Україно!” та Помаранчевої революції, голова Васильківської міської організації ВО “Свобода” Олександр Ахінько, який відповідає за вуличні акції в Ірпені.
Фотографії можна побачити тут:
http://maidan.org.ua/n/foto/1147039212
http://maidan.org.ua/n/foto/1147040669
Відповіді
2006.05.08 | Предсказамус
От с одной стороны помощь есть помощь
А с другой - не уверен, что она на пользу. Может и паранойя, не знаю...2006.05.08 | Englishman
да Вы что
быть испытательным полигоном для “Програми захисту українців” Олега Тягнибока”- большая честь.
2006.05.08 | TITAH
Re: От с одной стороны помощь есть помощь
a деж місцеві КУНи та інші любі друзі Юща? "СПРАведливий" БЮТік пішов пішки шукати Мостипаншу у Таращанський райком КПРС з ії позицією по *даному питанню* облБатьківщини ? Чи проповзання стареньких червоних партсучок за гроші кучмо-осик до ВР це як праця на пенсії? На фото народ тусується з прапорцями БЮТіка, невжє щє не прозрів? То треба допомогти.2006.05.08 | Михайло Свистович
Re: От с одной стороны помощь есть помощь
TITAH пише:> a деж місцеві КУНи та інші любі друзі Юща?
Вони воюють проти нас.
2006.05.08 | Михайло Свистович
Re: От с одной стороны помощь есть помощь
Предсказамус пише:> А с другой - не уверен, что она на пользу.
Ще й як на пользу. Поки що це - найбільша допомога від партій.
2006.05.08 | Предсказамус
Меня вот что беспокоит
Вполне возможно, что утверждение Майдан-Информа относильно участия ВО "Свобода" (Це внесло перелом у ситуацію, яка на той момент ставала критичною:) соответствует действительности.Но насколько соответствует действительности продолжение?
“Ми приїхали до Ірпеня, взяли кучмізм за горло та повернули його на місце біля смітника історії. Але нашим завданням є додавити його до кінця по всій Україні. Й Ірпінь у цьому випадку є лише початком та випробувальним полігоном загальнонародного руху за чесну владу, як частини “Програми захисту українців” Олега Тягнибока”, - сказав активіст “десанту на Ірпінь”, учасник акцій “Україна без Кучми”, “Повстань, Україно!” та Помаранчевої революції, голова Васильківської міської організації ВО “Свобода” Олександр Ахінько, який відповідає за вуличні акції в Ірпені.
Возникает несколько вопросов.
Во-первых, получается, что майдановцы там все время то-ли околачивали груши, то-ли сотрудничали с кучмистами. А ВО "Свобода" как приехала, как выкинула кучмистов на свалку истории - аж гай загудел.
Во-вторых, согласовали ли Вы с майдановцами, что Ирпень испытательный полигон программы Тягнибока? Если нет, получается как-то неудобно.
А в целом не хочу выглядеть бездельником, который рассказывает небездельникам, что правильно и что неправильно. Но все-таки учтите неприятный привкус помощи ВО "Свобода".
2006.05.08 | Englishman
U menya te zhe voprosy (-)
2006.05.08 | Сергій Кабуд
соромно має бути партії дєрібана - БЮТ(-)
2006.05.08 | Englishman
Cikavo, Vy svoju dumky skilky raziv na den minjaete? (-)
2006.05.08 | Сергій Кабуд
БЮТ з кожнем днем гамністіє і гамністіє
останні дні мають нас всіх примусити подумати чому:-БЮТ переговори веде з Ющенком і не рапортує правди про них
-срав на Ірпінь
ну і головне-
Юля скаже де міліони тримає чи ні? Бо скажуть ІНШІ. ГАрантую.
2006.05.08 | Михайло Свистович
Re: Меня вот что беспокоит
Предсказамус пише:> Вполне возможно, что утверждение Майдан-Информа относильно участия ВО "Свобода" (Це внесло перелом у ситуацію, яка на той момент ставала критичною:) соответствует действительности.
І навіть на 100%. А от якби, скажімо, так само як "Свобода" (без запрошення з нашого боку, просто приїхали і запропонували допомогу без будь-яких умов і нав"язування чогось свого) втрутився БЮТ, то вже б, напевно, святкували перемогу.
>
> Во-первых, получается, что майдановцы там все время то-ли околачивали груши, то-ли сотрудничали с кучмистами.
Ні, не получаєцца.
>
> А ВО "Свобода" как приехала, как выкинула кучмистов на свалку истории - аж гай загудел.
Ви не розумієте, що таке алегорія та патетика?
> Во-вторых, согласовали ли Вы с майдановцами, что Ирпень испытательный полигон программы Тягнибока?
Тягнибок таки виглядає кращим за Вас в цьому випалку. Він не вимагає нічого із ним узгоджувати. Навпаки, члени "Свободи" все узгоджують з нами. Нагадую, що це - вибори Ірпінського міського голови, а не голови "Майдану". Переможцем виборів стала Мирослава Свистович від місцевого виборчого Блоку "За чесну владу". І діють вони за принципом: звертаємося за допомогою до всіх, але на неприйнятні умови не йдемо. Ті дії, які робить "Свобода" в Ірпені, нас абсолютно влаштовують. Якщо вони так само діятимуть по всій Україні - це можна лише вітати. І ще більше можна вітати, якщо так само чинитимуть всі інші партії.
> Но все-таки учтите неприятный привкус помощи ВО "Свобода".
Поки що нічого неприємного ми не відчули. Люди роблять все те саме, що робили ми протягом багатьох років.
2006.05.08 | Предсказамус
Вам виднее.
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Вполне возможно, что утверждение Майдан-Информа относильно участия ВО "Свобода" (Це внесло перелом у ситуацію, яка на той момент ставала критичною:) соответствует действительности.
> І навіть на 100%. А от якби, скажімо, так само як "Свобода" (без запрошення з нашого боку, просто приїхали і запропонували допомогу без будь-яких умов і нав"язування чогось свого) втрутився БЮТ, то вже б, напевно, святкували перемогу.
Что лишний раз свидетельствует - в БЮТ идиотов хватает, в чем я и не сомневался.
>> Во-первых, получается, что майдановцы там все время то-ли околачивали груши, то-ли сотрудничали с кучмистами.
> Ні, не получаєцца.
По жизни может и не получается, но из новости Майдан-Информа другого вывода сделать нельзя. Перечитайте ее еще раз.
>> А ВО "Свобода" как приехала, как выкинула кучмистов на свалку истории - аж гай загудел.
> Ви не розумієте, що таке алегорія та патетика?
Я не считаю аллегории и патетику инструментом подачи новостей. Поместили бы в статьи - вопроса б не было.
>> Во-вторых, согласовали ли Вы с майдановцами, что Ирпень испытательный полигон программы Тягнибока?
> Тягнибок таки виглядає кращим за Вас в цьому випалку. Він не вимагає нічого із ним узгоджувати.
А я причем? По более чем уважительной причине я в последние месяцы невыездной. Заинтересуетесь причиной - спросите у харьковчан. Поэтому не требую ни у кого и ничего в связи с Ирпинем.
> Навпаки, члени "Свободи" все узгоджують з нами. Нагадую, що це - вибори Ірпінського міського голови, а не голови "Майдану".
Я помню. Но относительно Ирпеня как полигона для программы Тягнибока был не в курсе. Теперь буду.
>> Но все-таки учтите неприятный привкус помощи ВО "Свобода".
> Поки що нічого неприємного ми не відчули. Люди роблять все те саме, що робили ми протягом багатьох років.
И при этом рассказывают, что они стержень Ирпениады, причем через новости "Майдана"...
Впрочем, каждый решает за себя, Вам там виднее. Опыт Ирпеня по ряду причин для Харькова все равно не применим, поэтому для меня не очень критично, как именно и с кем именно Вы планируете сотрудничать.
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Вам виднее.
Предсказамус пише:>
> По жизни может и не получается, но из новости Майдан-Информа другого вывода сделать нельзя.
Ваші висновки завжди відзначались оригінальністю.
>
> Я не считаю аллегории и патетику инструментом подачи новостей.
Інструментом подачі новин є в тому числі коментарі учасників подій, що і було зроблено.
>
> Но относительно Ирпеня как полигона для программы Тягнибока был не в курсе. Теперь буду.
Будьте, якщо не розумієте, що кожен може вважати Ірпінь полігоном для своїх майбутніх дій.
>
> И при этом рассказывают, что они стержень Ирпениады, причем через новости "Майдана"...
Брехати не гарно. Там не було ні про який "стержень". А в новині написана чиста правда. На той момент поява "Свободи" змінила ситуацію. Я розумію, що Вам це не подобається, що то не БЮТ змінив, а "Свобода", але так воно є.
> Впрочем, каждый решает за себя, Вам там виднее. Опыт Ирпеня по ряду причин для Харькова все равно не применим
Ще й як прімєнім.
> поэтому для меня не очень критично, как именно и с кем именно Вы планируете сотрудничать.
Я планую співробітничати з усіма, хто робить щось з моєї точки зору хороше і правильне.
2006.05.09 | Предсказамус
Re: Вам виднее.
Михайло Свистович пише:> Ваші висновки завжди відзначались оригінальністю.
Приятно, что Вы это заметили, хотя по постингу это не чувствуется. Опять Вас одолевает моё мифическое юлефанство, причем тулите Вы его куда ни попадя.
>> Я не считаю аллегории и патетику инструментом подачи новостей.
> Інструментом подачі новин є в тому числі коментарі учасників подій, що і було зроблено.
Даже не буду говорить, что в таких случаях комментарии идут с разных позиций, все равно без толку.
>> Но относительно Ирпеня как полигона для программы Тягнибока был не в курсе. Теперь буду.
> Будьте, якщо не розумієте, що кожен може вважати Ірпінь полігоном для своїх майбутніх дій.
"Хотеть не вредно?" Понял, но тогда было бы справедливо, если об этом узнали читатели новости.
>> И при этом рассказывают, что они стержень Ирпениады, причем через новости "Майдана"...
> Брехати не гарно. Там не було ні про який "стержень". А в новині написана чиста правда. На той момент поява "Свободи" змінила ситуацію. Я розумію, що Вам це не подобається, що то не БЮТ змінив, а "Свобода", але так воно є.
Ну вот, я уж думал, что Вам этот гниловатый трюк надоел - ан нет. Когда нечего сказать, нужно вспомнить БЮТ.
>> Впрочем, каждый решает за себя, Вам там виднее. Опыт Ирпеня по ряду причин для Харькова все равно не применим
> Ще й як прімєнім.
Если б не эта часть Вашего ответа, я бы оставил последнее слово за Вами. В конце концов, хотите сотрудничать с политической силой, для которой я и миллион моих земляков недоукраинцы - сотрудничайте, особенно если это Вам в кайф.
Но Вы даже не представляете, как нам здесь надоели киевские знатоки харьковских реалий, сколько дров они уже наломали и сколько наломают, если им не помешать. То, что Вы решили влиться в эти стройные ряды, не радует, но хотя-бы расставляет точки над "і".
> Я планую співробітничати з усіма, хто робить щось з моєї точки зору хороше і правильне.
Для этого нужно, как минимум, чтоб хотели сотрудничать с Вами.
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Вам виднее.
Предсказамус пише:>
> Опять Вас одолевает моё мифическое юлефанство
На жаль, воно не міфічне. Якби там замість "Свободи" стояв БЮТ, Ви б не написали того, що я читаю в цій гілці.
>
> Даже не буду говорить, что в таких случаях комментарии идут с разных позиций
З яких різних позицій, якщо мова йшла тільки про "Свободу" і жодної людини, яка б тут обурювалася їхньої присутністю, немає.
>
> "Хотеть не вредно?" Понял, но тогда было бы справедливо, если об этом узнали читатели новости.
Неупереджені читачі все дізналися з новини. А упереджені все одно все перекрутять, як Ви.
>
> Если б не эта часть Вашего ответа, я бы оставил последнее слово за Вами. В конце концов, хотите сотрудничать с политической силой, для которой я и миллион моих земляков недоукраинцы - сотрудничайте, особенно если это Вам в кайф.
Повторюю вдесяте: я співробітничаю з усіма, хто робить щось корисне. Підтримую не людей і партії, а конкретні вчинки. Свого часу ми проводили мітинги на захист соціальних прав людей разом з вітренківцями. І це було правильно, бо в той момент вітренківці не ставили питання про мову, Росію, а робили конкретні справи. В Ірпені "Свобода" також робить те саме, що й люди з інших партій - конкретні правильні вчинки. Аналіз крові суддів чи людей з команди Бондаря вони тут не проводять.
> Но Вы даже не представляете, как нам здесь надоели киевские знатоки харьковских реалий
Реалії по всій Україні приблизно однакові: всі люди хочуть одного.
> сколько дров они уже наломали и сколько наломают, если им не помешать
Ці ламальники дрів ламають їх і в Києві.
>
> Для этого нужно, как минимум, чтоб хотели сотрудничать с Вами.
Так вони і співробітничають.
2006.05.09 | Забойщик
Re: Вам виднее.
> Впрочем, каждый решает за себя, Вам там виднее. Опыт Ирпеня по ряду причин для Харькова все равно не применимСвистович пишет:"Ще й як прімєнім."
Помнится мне это чЮдо, Тягныблох, приезжал в Харьков и обещал взять здесь что-то около 8% (так мне помнится). А взял аж ноль целых и хрен десятых.
А у нас в районе с тремя селами переселенцев из Западной Украины за него проголосовало аж 40 человек.
Так что, опыт Тягныблоха у нас не применим.Так говорит опыт последних выборов.
2006.05.09 | Предсказамус
Пара любопытных таблиц от ЦИК
Под Харьковом есть городишко Дергачи. По населению и расстоянию от города его можно сравнить с Ирпинем.Вот как голосовали в 2006-м в Ирпине:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P304?PT001F01=600&pf7331=91
А так - в Дергачах:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P304?PT001F01=600&pf7331=178
В президентские выборы похожая картина, это Ирпень:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP304?PT001F01=502&PT005F01=96
А это Дергачи:
http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/WP304?PT001F01=502&PT005F01=178
Как видим, для того, чтоб опыт Ирпеня могли перенять Дергачи, нужен депутат Харьковского облсовета Гавриил Совкович, его жена Ярослава и вражина Швондарь от "Народной оппозиции" Витренко, а на помощь будет спешить крымский "Прорыв".
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Пара любопытных таблиц от ЦИК
Предсказамус пише:>
> Как видим, для того, чтоб опыт Ирпеня могли перенять Дергачи, нужен депутат Харьковского облсовета Гавриил Совкович, его жена Ярослава и вражина Швондарь от "Народной оппозиции" Витренко, а на помощь будет спешить крымский "Прорыв".
Ні, щоб перейняти досвід Ірпеня, потрібно, щоб з"явилася сила, яка робитиме конкретні речі, а не забиватиме голови людям виключно ідеологічними речами. А коли завойовується авторитет конкретними справами, тоді вже поступово й обережено можна й ідеологію впроваджувати речі, і тільки тоді люди задумаються, що, можливо, ця ідеологія правильна. А поки змагатимуться в гаслах, то на Харківщині завжди перемагатиме Партія регіонів.
2006.05.09 | Пані
Партія Регіонів на Харківщині перемагатиме, доки
Михайло Свистович пише:> А поки змагатимуться в гаслах, то на Харківщині завжди перемагатиме Партія регіонів.
Партія Регіонів на Харківщині перемагатиме не тільки тому. Бо вони ЄДИНІ, хто системно піднімав на виборах найболючиші громадські проблеми - стан ЖЕКів, забезпечення житлом, те саме соціальне сирітство.
А "помаранчеві" або рапортували про зріст проценту жиров у маслє (5%), або про боротьбу за абстрактну справедливість (11%), або про якісь європейські цінності (менше 3%).
І людей абсолютно не хвилювало, чи справді прусаки будуть робити те, що обіцяли. Бо крім них ніхто і не пообіцяв!
Звичайно, досвід Ірпеня і для Харкова годиться і для чого завгодно. Просто в Харкові найбільше його використовують саме прусаки. Обіцяли відмінити підвищені "помаранчевими" тарифи на ЖКГ - прийшли до влади і відмінили. І все. Так просто. Ніякої ядерної фізики.
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Партія Регіонів на Харківщині перемагатиме, доки
Пані пише:>
> Партія Регіонів на Харківщині перемагатиме не тільки тому. Бо вони ЄДИНІ, хто піднімав на виборах найболючиші громадські проблеми - стан ЖЕКів, забезпечення житлом, те саме соціальне сирітство.
Що я і мав на увазі.
>
> А "помаранчеві" або рапортували про зріст проценту жиров у маслє (5%), або про боротьбу за абстрактну справедливість (11%), або про якісь європейські цінності (менше 3%).
Що я і мав на увазі.
>
> Звичайно, досвід Ірпеня і для Харкова годиться і для чого завгодно. Просто в Харкові найбільше його використовують саме прусаки. Обіцяли відмінити підвещені "помаранчевими" тарифи на ЖКГ - прийшли до влади і відмінили. І все. Так просто. Ніякої ядерної фізики.
Що я і мав на увазі.
2006.05.09 | Englishman
Re: Пара любопытных таблиц от ЦИК
Михайло Свистович пише:> Ні, щоб перейняти досвід Ірпеня, потрібно, щоб з"явилася сила, яка робитиме конкретні речі, а не забиватиме голови людям виключно ідеологічними речами. А коли завойовується авторитет конкретними справами, тоді вже поступово й обережено можна й ідеологію впроваджувати речі, і тільки тоді люди задумаються, що, можливо, ця ідеологія правильна. А поки змагатимуться в гаслах, то на Харківщині завжди перемагатиме Партія регіонів.
Тобо ви готові прийняти допомогу від будь-якої, навіть ультраправої/фашістської партії, головне аби вони спочатку зробили "конкретну справу", допомогаючи вам. Звичайно, після цього їм можна дозволити і безсоромну рекламу на вашому ж сайті робити, і ідеологію разом "впроваджувати".
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Пара любопытных таблиц от ЦИК
Englishman пише:>
> Тобо ви готові прийняти допомогу від будь-якої, навіть ультраправої/фашістської партії, головне аби вони спочатку зробили "конкретну справу", допомогаючи вам.
Чому спочатку? Ми просто дивимось, що саме роблять люди, а не цікавимось їх ідеологією та мріями. Повторюю: коли на Вас напали на допомогу призодять
>
> Звичайно, після цього їм можна дозволити і безсоромну рекламу на вашому ж сайті робити, і ідеологію разом "впроваджувати".
Щодо впровадження разом ідеології - це вже Ваші фантазії. Міський голова - не ідеологічна, а господарська посада. Реклама ж була не безсоромна, а правдива. Що вони зробили - те ми й прорекламували, в коментарях же члени "Свободи" вказали свою мотивацію. Будь-яка партія, яка зробить гарний вчинок, дістане таку ж саму рекламу.
2006.05.09 | Предсказамус
Почти все ясно, остался один вопрос
Михайло Свистович пише:> Чому спочатку? Ми просто дивимось, що саме роблять люди, а не цікавимось їх ідеологією та мріями. Повторюю: коли на Вас напали на допомогу призодять
"Мы" - это М. Свистович? Семья Свистовичей? ПОРА-ОПОРА? Или что-то, чего я не знаю?
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Почти все ясно, остался один вопрос
Предсказамус пише:>
> "Мы" - это М. Свистович? Семья Свистовичей? ПОРА-ОПОРА? Или что-то, чего я не знаю?
Ми - це Ірпінський місцевий блок "За чесну владу"
2006.05.09 | Предсказамус
А, понял, сорри, теперь вопросов нет совсем (-)
2006.05.09 | DADDY
Re: Почти все ясно, остался один вопрос
Михайло Свистович пише:> Ми - це Ірпінський місцевий блок "За чесну владу"
І всі МИ, хто підтримує Мирославу та Михайла у їхній боротьбі за чесну владу.
2006.05.09 | Предсказамус
Всем вам успехов
DADDY пише:> І всі МИ, хто підтримує Мирославу та Михайла у їхній боротьбі за чесну владу.
Я искренне желаю им и вам победы.
2006.05.10 | mala
Re: Почти все ясно, остался один вопрос
DADDY пише:> І всі МИ, хто підтримує Мирославу та Михайла у їхній боротьбі за чесну владу.
Угу
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Вам виднее.
Забойщик пише:>
> Помнится мне это чЮдо, Тягныблох, приезжал в Харьков и обещал взять здесь что-то около 8% (так мне помнится). А взял аж ноль целых и хрен десятых.
До чого тут Тягнибок? Я писав про свій досвід. До речі, якби Тягнибок кілька років поспіль діяв у Харкові так, як він діє в Ірпені, то взяв би там значно більше.
>
> А у нас в районе с тремя селами переселенцев из Западной Украины за него проголосовало аж 40 человек.
В Ірпені "Свобода" чудово розуміється з вихідцями як з західної, так і зі східної України, оскільки мова йде про питання, які хвилюють всіх.
>
> Так что, опыт Тягныблоха у нас не применим.
Ірпінській прімєнім. Ми говоримо про різн досвіди. Я пишу про конкретну ситуацію і конкретні вчинки - Ви з Предсказамусом згадуєте все, зроблене Тягнибоком, яке не має жодного стосунку до ситуації в Ірпені. Коли на Вас нападають бандити, а хтось приходить Вам на допопомогу, Ви в нього теж питаєте спочатку партійність та ретельно вивчаєте все, зроблене ним у житті?
2006.05.09 | Englishman
Re: Вам виднее.
Михайло Свистович пише:> Коли на Вас нападають бандити, а хтось приходить Вам на допопомогу, Ви в нього теж питаєте спочатку партійність та ретельно вивчаєте все, зроблене ним у житті?
ні, ви йому дякуєте чи платите, а не займаєтеся політичною рекламою.
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Вам виднее.
Englishman пише:>
> ні, ви йому дякуєте чи платите, а не займаєтеся політичною рекламою.
От ми йому і подякували. А, оскільки партії цікавить політична реклама, то, звичайно, прорекламували. Щоб іншим заздрісно було. Щоб вони також захотіли реклами (а всі вони хочуть) і підключались. І взагалі, всі хороші вчинкивсіх партій слід висвітлювати, щоб спонукати їх до таких вчинків.
2006.05.09 | Забойщик
Re: Вам виднее.
До речі, якби Тягнибок кілька років поспіль діяв у Харкові так, як він діє в Ірпені, то взяв би там значно більше.--------Предположение не основанное ни на чем. То есть просто слова,слова,слова...
> А у нас в районе с тремя селами переселенцев из Западной Украины за него проголосовало аж 40 человек.
В Ірпені "Свобода" чудово розуміється з вихідцями як з західної, так і зі східної України, оскільки мова йде про питання, які хвилюють всіх.
-------У нас аналогичные ребята (костенковцы,КУН и т.д.) еше с 89 года работали в этих селах. Поддержка населения вначале была ощутимая.Сейчас - ноль. Несмотря на всю их помощь местной громаде. И церковь помогли постороить, и председателя в рамки поставили...
Но не голосуют за эти партии. А за Янука голосуют. Причем именно сельские районы.
> Так что, опыт Тягныблоха у нас не применим.
Ірпінській прімєнім. Ми говоримо про різн досвіди. Я пишу про конкретну ситуацію і конкретні вчинки - Ви з Предсказамусом згадуєте все, зроблене Тягнибоком, яке не має жодного стосунку до ситуації в Ірпені.
------Я с такими господами не желаю общаться. И не желаю иметь что-либо общее. Брезгливость мешает.
Коли на Вас нападають бандити, а хтось приходить Вам на допопомогу, Ви в нього теж питаєте спочатку партійність та ретельно вивчаєте все, зроблене ним у житті?
----Кроме ментов,да и то не всегда, на помощь не приходят. Во всяком случае об этом говорит мой личный опыт. К тому же речь идет не о нападении бандюков. Аналогии ,как правило, лишь затемняют суть дела.
2006.05.09 | Михайло Свистович
Re: Вам виднее.
Забойщик пише:>
> --------Предположение не основанное ни на чем. То есть просто слова,слова,слова...
Засновано на особистомсу досвіді. Тобто просто діла, діла. діла...
>
> -------У нас аналогичные ребята (костенковцы,КУН и т.д.) еше с 89 года работали в этих селах. Поддержка населения вначале была ощутимая.Сейчас - ноль. Несмотря на всю их помощь местной громаде. И церковь помогли постороить, и председателя в рамки поставили...
> Но не голосуют за эти партии. А за Янука голосуют. Причем именно сельские районы.
Значить не займалися просвітою населення, як і за кого голосувати. Нам же довелось приділити цій просвіті (голосувати на місцевих виборах за людей, а не за назви) левову частку своєї виборчої кампанії.
>
> ------Я с такими господами не желаю общаться. И не желаю иметь что-либо общее. Брезгливость мешает.
Продовджуйте так і далі. А для нас важливий результат, а не власна "чистота", бо ми відчуваємо себе відповідальними за долю територіальної громади.
>
> ----Кроме ментов,да и то не всегда, на помощь не приходят.
Іноді приходять. Сам приходив.
>
> К тому же речь идет не о нападении бандюков. Аналогии ,как правило, лишь затемняют суть дела.
Аналогія достатньо пряма. Люди роблять конкретну хорошу справу. І за конкретну хорошу справу вони заслуговують похвали значно більшої, ніж інші просто за хороші слова. Бо наші деякі партійці таку демагогію можуть розвести, наприклад, про справедливість та законність, що аж дух захоплює. А коли доходить до конкретного протистояння з несправедливістю та беззаконням, їх не видно.
2006.05.10 | Забойщик
Наконец -то шило вылезло из мЫшка.
Забойщик пише:
>
> --------Предположение не основанное ни на чем. То есть просто слова,слова,слова...
Засновано на особистомсу досвіді. Тобто просто діла, діла. діла...
------То есть слова,слова,слова...
>
> -------У нас аналогичные ребята (костенковцы,КУН и т.д.) еше с 89 года работали в этих селах. Поддержка населения вначале была ощутимая.Сейчас - ноль. Несмотря на всю их помощь местной громаде. И церковь помогли постороить, и председателя в рамки поставили...
> Но не голосуют за эти партии. А за Янука голосуют. Причем именно сельские районы.
Значить не займалися просвітою населення, як і за кого голосувати. Нам же довелось приділити цій просвіті (голосувати на місцевих виборах за людей, а не за назви) левову частку своєї виборчої кампанії.
>-------Займалися вони просвітою. Та ще й скільки років.
> ------Я с такими господами не желаю общаться. И не желаю иметь что-либо общее. Брезгливость мешает.
Продовджуйте так і далі. А для нас важливий результат, а не власна "чистота", бо ми відчуваємо себе відповідальними за долю територіальної громади.
> ------------А вот это и есть шило из мЫшка:"А для нас важливий результат, а не власна "чистота". Цель оправдывает средства! Это мы проходили. Коммунизм,фашизм... Это их лозунг. Это нам хорошо знакомо.Я ,честно говоря, с самого начала Ирпеньской опупеи ждал кто же выскажет эту мысль.
>Благодарю за откровенность.Дебаты закончены.
2006.05.10 | Михайло Свистович
Я ніколи нічого не приховува, тому ніщо не вилазило
Забойщик пише:>
> ------То есть слова,слова,слова...
Тобто діла, діла, діла... Хоча б ті самі повернуті громаді гектари землі.
>
> >-------Займалися вони просвітою. Та ще й скільки років.
Які роки? Закон про пропорційні списки і переформатування партій - це події останніх місяців.
>
> > ------------А вот это и есть шило из мЫшка:"А для нас важливий результат, а не власна "чистота". Цель оправдывает средства! Это мы проходили. Коммунизм,фашизм... Это их лозунг. Это нам хорошо знакомо.Я ,честно говоря, с самого начала Ирпеньской опупеи ждал кто же выскажет эту мысль.
Припиніть лицемірити і робити вигляд, що Ви не розумієте, про що йдеться. Я ніде й ніколи не писав, що будь-яка мета виправдовує будь-які засоби. В ірпінському випадку йдеться, що важливіше не віддати владу до рук бандюків, які розграбують регіон, аніж залишатися "чистеньким" і потім нити, що нам не дали, погана держава, погані закони, поганий президент.
>
> >Благодарю за откровенность.Дебаты закончены.
І дійсно закінчені.
2006.05.10 | So_matika
Забойщик, ви мене справді розчаровуєте
Дивно. Спочатку мені здалося, що це хтось чужий під Вашим ніком зайшов.Забойщик пише:
> ------------А вот это и есть шило из мЫшка:"А для нас важливий результат, а не власна "чистота". Цель оправдывает средства! Это мы проходили. Коммунизм,фашизм... Это их лозунг. Это нам хорошо знакомо.Я ,честно говоря, с самого начала Ирпеньской опупеи ждал кто же выскажет эту мысль.
Розчаровуєте, угу. Особливо враховуючи те, що я "ірпенську опупею" не з космосу бачу, як Ви, а безпосередньо на місці.
По-перше, затямте міцно, щоб у сивій голові викарбувалося великими літерами. НІЯКИХ хибних "средств, оправдывающих цель" штабом ЗЧВ НІКОЛИ застосовано не було і не буде (як би про це не цвірінькали бондарлоги).
По-друге, тут працюють не партії, а ЛЮДИ. І якщо люди з партії Тягнибока виявилися кращими за людей з партії Ющенка - це просто говорить про якості людей, а не партій.
По-третє, нехай ЛЮДЕЙ з "правильних" партій трохи піддавить жаба, коли вони побачать цю статтю. Що радикали з "неправильної" партії виявилися ЛЮДЬМИ, а не наволоччю, як деякі "любі друзі".
І давайте сперечатись про "смак устриць" з тими, хто його спробував, добре?
2006.05.10 | Забойщик
Это не страшно.
Забойщик пише:
> ------------А вот это и есть шило из мЫшка:"А для нас важливий результат, а не власна "чистота". Цель оправдывает средства! Это мы проходили. Коммунизм,фашизм... Это их лозунг. Это нам хорошо знакомо.Я ,честно говоря, с самого начала Ирпеньской опупеи ждал кто же выскажет эту мысль.
Розчаровуєте, угу. Особливо враховуючи те, що я "ірпенську опупею" не з космосу бачу, як Ви, а безпосередньо на місці.
По-перше, затямте міцно, щоб у сивій голові викарбувалося великими літерами. НІЯКИХ хибних "средств, оправдывающих цель" штабом ЗЧВ НІКОЛИ застосовано не було і не буде (як би про це не цвірінькали бондарлоги).
------Где у меня написано о "хибних средствах"?
По-друге, тут працюють не партії, а ЛЮДИ. І якщо люди з партії Тягнибока виявилися кращими за людей з партії Ющенка - це просто говорить про якості людей, а не партій.
---------Об этом я тоже не писал.
По-третє, нехай ЛЮДЕЙ з "правильних" партій трохи піддавить жаба, коли вони побачать цю статтю. Що радикали з "неправильної" партії виявилися ЛЮДЬМИ, а не наволоччю, як деякі "любі друзі".
------Я не писал о правильных и неправильных париях.
І давайте сперечатись про "смак устриць" з тими, хто його спробував, добре?
------Я предлагаю спорить, а лучше просто обсуждать , то о чем я написал. А написал я о фразе Свистовича "А для нас важливий результат, а не власна "чистота". Смысл ее прост - цель оправдывает средства.И этот лозунг для меня НЕ ПРИЕМЛЕМ. Вот и все.
Я молчал об этом когда это вытекало из сообщений об Ирпеньской опупее. Дамал приблизительно о том же, о чем ты мне написала:"Я этого лично не вижу могу ошибиться.То ли неправильно понял смысл сообщения. То ли тот, кто писал не совсем правильно изложил мысль. ("Мысль изреченная есть ложь".)Но когда Свистовив сам, минуя всяких посредников "выдал" эту мыслю.... Ты меня прости, но я не вытерпел.
2006.05.10 | Михайло Свистович
Re: Это не страшно.
Забойщик пише:>
> ------Я предлагаю спорить, а лучше просто обсуждать , то о чем я написал. А написал я о фразе Свистовича "А для нас важливий результат, а не власна "чистота". Смысл ее прост - цель оправдывает средства.И этот лозунг для меня НЕ ПРИЕМЛЕМ. Вот и все.
Не чіпляйтесь до слів і не перекручуйте мої слова, і все буде добре. Краще вкажіть конкретно, які мої засоби не виправдовують моєї мети?
2006.05.10 | Забойщик
Михайло! Дебаты окончены.Что сказано, то сказано.
2006.05.11 | Михайло Свистович
І що зроблене та перекручене - також зроблене і перекручене (-)
2006.05.10 | Сергій Кабуд
але жидоборська Свобода має на цьому піар
це фактце як з УНАУНСО- інколи гестапо їм дозволяє робити шось добре, шоб вони міцно асоціювалися з національновизвольним рухом,
а потім хуяк-
і бийжидів, і таким чином створюється ясно шо
це чисто теоретизування, ззовні.
2006.05.11 | Михайло Свистович
хай інші партії роблять те саме - також їм буде піар
Хто їм заважає?2006.05.11 | Сергій Кабуд
БЮТ - лайно(-)
2006.05.11 | Englishman
все це трохи нагадує
пропозицію рекламного місця на сайті Майдану за надані послуги, нє? Чому б вам не піти далі і не запропонувати комерційну рекламу для бізнесменів, що роблять пожертви на "корисні справи"? Чому таке особливе ставлення для політичних партій?2006.05.12 | Михайло Свистович
Re: все це трохи нагадує
Englishman пише:> пропозицію рекламного місця на сайті Майдану за надані послуги, нє?
Нє
> Чому б вам не піти далі і не запропонувати комерційну рекламу для бізнесменів, що роблять пожертви на "корисні справи"?
Бо ми - політичний сайт. Хоча нічого поганого в рекламі хороших справ бізнесменів не бачу.
> Чому таке особливе ставлення для політичних партій?
Бо поки що вони головні суб"єкти української політики.
2006.05.10 | Предсказамус
Не было никаких шил в мешках, это Ноев ковчег причалил к берегу
То, что было оппозицией, а потом "оранжевым движением", было собрано воедино титаническими усилиями Кучмы и его команды, апофезом стало выдвижение Януковича кандидатом в президенты. Вот и собралось "каждой твари по паре".Политические взгляды и преференции двух ветвей украинского национализма, этнической и политической, если и совпадают, то процентов на 10-20, что не мешает пока сохранять хорошие отношения, но практически исключает стратегическое сотрудничество.
Формирование политической нации совершенно не нуждается в выполнении целого ряда условий, принципиальных для сторонников этнического национализма. В Канаде два языка не мешают единству нации, то есть, язык не главное. В Германии очень разные взгляды на историю (включая гитлеровский период), но это не мешает единству нации. Значит, унификация истории тоже не главное. Практически во всей Европе местная культура давно уже оттеснена паневропейской, да и мировой, но там успешно существуют политические нации. Получается, культура тоже не главное.
То есть, "политические националисты" легко могут обойтись без многого, жизненно необходимого националистам "этническим". Поэтому, причем очень скоро, благодаря капитулянтской политике власти, на Востоке и Юге "оранжевые", если захотят выжить в политике, заговорят и о двуязычии, и о федеральном устройстве, и достижения советской власти будут вспоминать с уважением.
Следовательно, Тягнибок со товарищи для Свистовича со товарищи идейно гораздо более близкие люди, чем, к примеру, я и очень многие из моих друзей и единомышленников. Боюсь, это касается и Вас.
Страшного в этом ничего нет, все закономерно, если перестать делать хорошую мину при плохой игре и согласиться с очевидным.
2006.05.10 | Забойщик
100% (-)
2006.05.10 | 123
До чого тут ваша ідеологія та ідеологія Тягнибока?
Предсказамус пише:> Следовательно, Тягнибок со товарищи для Свистовича со товарищи идейно гораздо более близкие люди, чем, к примеру, я и очень многие из моих друзей и единомышленников. Боюсь, это касается и Вас.
Свистович вам прямо сказав - що вибори мера позаідеологічні. А ви знову приплели ідеологію.
Як з того, що ірпінці приймають допомогу Свободи, випливає ідейна близькість Свистовича і Тягнибока? Звідки ви взяли, що ви ідейно менш близький Свистовичу, ніж Тягнибок? Він що - відмовився від вас допомогу прийняти? Чи прийняв від вас менше допомоги, ніж від Тягнибока (при тому, що ви її пропонували більше, ніж вони прийняли)?
Можете закинути Свистовичу нерозбірливість при прийнятті допомоги, але ідеологічна близькість з Тянибоком -- це просто притягнуті за вуха перекручення.
2006.05.10 | Пані
Дякую що написав
Бо я збиралася написати теж саме.І взагалі я глибоко в шоці від коментів в цій гілці. От вже воістину - одні роблять, інші кричать "не так!"....
2006.05.10 | Предсказамус
Тогда заодно прочти и ответ (-)
2006.05.10 | Пані
Хто хоче - робить, хто не хоче - шукає відмазку
Це цілком стосується і твоєї відповіді.2006.05.10 | Предсказамус
О моей отмазке я тебе сейчас расскажу по телефону
Хотя могла бы сама понять.2006.05.10 | Предсказамус
Новость читали?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Следовательно, Тягнибок со товарищи для Свистовича со товарищи идейно гораздо более близкие люди, чем, к примеру, я и очень многие из моих друзей и единомышленников. Боюсь, это касается и Вас.
> Свистович вам прямо сказав - що вибори мера позаідеологічні. А ви знову приплели ідеологію.
Потому, что ничего, кроме идеологии, новость "Майдана", считай, не содержит.
> Як з того, що ірпінці приймають допомогу Свободи, випливає ідейна близькість Свистовича і Тягнибока? Звідки ви взяли, що ви ідейно менш близький Свистовичу, ніж Тягнибок? Він що - відмовився від вас допомогу прийняти? Чи прийняв від вас менше допомоги, ніж від Тягнибока (при тому, що ви її пропонували більше, ніж вони прийняли)?
У меня не было возможности (а теперь и желания) помогать. Поэтому обо мне как-нибудь в следующий раз.
> Можете закинути Свистовичу нерозбірливість при прийнятті допомоги, але ідеологічна близькість з Тянибоком -- це просто притягнуті за вуха перекручення.
Все относительно. Те взгляды Свистовича, которые были озвучены в разное время на форуме, позволяют сказать то, что я сказал: взгляды Свистовича ближе к взглядам Тягнибока. Повторяю: ближе, а не близки. Это разные понятия.
Если еще остались вопросы, начните с чтения новости и заметьте, что размещена она не на сайте ВО "Свобода" а на первой новостной странице "Майдана".
2006.05.10 | 123
Читав, пропаганди поглядів ВО Свободи там не помітив
Предсказамус пише:> 123 пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Следовательно, Тягнибок со товарищи для Свистовича со товарищи идейно гораздо более близкие люди, чем, к примеру, я и очень многие из моих друзей и единомышленников. Боюсь, это касается и Вас.
> > Свистович вам прямо сказав - що вибори мера позаідеологічні. А ви знову приплели ідеологію.
> Потому, что ничего, кроме идеологии, новость "Майдана", считай, не содержит.
Може, я неуважно читав? Ніякого нацизму я там не помітив, у тій новині.
> > Як з того, що ірпінці приймають допомогу Свободи, випливає ідейна близькість Свистовича і Тягнибока? Звідки ви взяли, що ви ідейно менш близький Свистовичу, ніж Тягнибок? Він що - відмовився від вас допомогу прийняти? Чи прийняв від вас менше допомоги, ніж від Тягнибока (при тому, що ви її пропонували більше, ніж вони прийняли)?
> У меня не было возможности (а теперь и желания) помогать. Поэтому обо мне как-нибудь в следующий раз.
Я вам не закидаю вашу недопомогу - це ваша приватна справа. Це ж ви себе вплели у цю дискусію, а не я - ви чомусь порівняли свою ідеологічну близькість до Свистовича з близькістю Тягнибока. Тільки у цьому контексті я вашу допомогу чи не допомогу (я насправді не знаю - помогали ви чи ні, мене це не стосується) і згадав.
> > Можете закинути Свистовичу нерозбірливість при прийнятті допомоги, але ідеологічна близькість з Тянибоком -- це просто притягнуті за вуха перекручення.
> Все относительно. Те взгляды Свистовича, которые были озвучены в разное время на форуме, позволяют сказать то, что я сказал: взгляды Свистовича ближе к взглядам Тягнибока. Повторяю: ближе, а не близки. Это разные понятия.
Але ж ви цей висновок вивели начебто з подій в Ірпені. Якби ви написали - от з цих і цих дописів Свистовича випливає, що його ідеологічні погляди ближчі (ок, не близькі) до Тягнибоківських, ніж до моїх. Це була б інша справа. До виборів в Ірпені це має далеуий стосунок.
До того ж, незрозуміло - якщо ви не вважаєте, що погляди Свистовича і Тягнибока саме близькі -- то який взагалі сенс у цих порівняннях близькості? Ніякого, ІМХО.
> Если еще остались вопросы, начните с чтения новости и заметьте, что размещена она не на сайте ВО "Свобода" а на первой новостной странице "Майдана".
Коли я її читав - не побачив нічого надстрашного. ВО Свобода і на київському Майдані активно участь брала, їхній хлопець був комендантом чогось там (Парубій, здається). Про це ЗМІ повідомляли.
Зрештою, я свою позицію сформулював. Можна закинути ірпіньцям норозбірливість у друзях, можна закинути некоректну новину. Але якісь ідеологічні завороти - це точно занадто.
2006.05.10 | Пані
123, будь ласка, звякни мені зараз (-)
2006.05.10 | Предсказамус
Не пробовали читать мой текст, а не свои мысли?
123 пише:> Предсказамус пише:
>> Потому, что ничего, кроме идеологии, новость "Майдана", считай, не содержит.
> Може, я неуважно читав? Ніякого нацизму я там не помітив, у тій новині.
Где Вы вычитали слово "нацизм"? Или ВО "Свобода" для Вас нацисты по умолчанию?
>>> Він що - відмовився від вас допомогу прийняти? Чи прийняв від вас менше допомоги, ніж від Тягнибока (при тому, що ви її пропонували більше, ніж вони прийняли)?
>> У меня не было возможности (а теперь и желания) помогать. Поэтому обо мне как-нибудь в следующий раз.
> Я вам не закидаю вашу недопомогу - це ваша приватна справа.
В таком случае, выражайтесь внятнее.
>> Все относительно. Те взгляды Свистовича, которые были озвучены в разное время на форуме, позволяют сказать то, что я сказал: взгляды Свистовича ближе к взглядам Тягнибока. Повторяю: ближе, а не близки. Это разные понятия.
> Але ж ви цей висновок вивели начебто з подій в Ірпені.
"начебто" - хорошее слово.
Дальше не буду, простите, сложно спорить с Вашими возражениями на Ваши же предположения. Предлагаю каждому остаться при своем мнении.
2006.05.11 | Михайло Свистович
Re: Новость читали?
Предсказамус пише:>
> Потому, что ничего, кроме идеологии, новость "Майдана", считай, не содержит.
Неправда. Там є перелік конкретних справ і коментарі тих, хто допомагає: люди пояснили свою мотивацію участі.
>
> Если еще остались вопросы, начните с чтения новости и заметьте, что размещена она не на сайте ВО "Свобода" а на первой новостной странице "Майдана".
Так-так, помітьте, що "Свобода" поводить себе скромно і не піариться на Ірпені. Просто щиро допомагає без будь-яких умов і навіть не хизується цим. А от ми чемно їй дякуємо. Завтра зробить те саме УНП чи СПУ - подякуємо також.
2006.05.11 | Михайло Свистович
Re: До чого тут ваша ідеологія та ідеологія Тягнибока?
123 пише:>
> Свистович вам прямо сказав - що вибори мера позаідеологічні. А ви знову приплели ідеологію.
А потім скаржиться, що програємо, і що досвід Ірпеня не застосуєш у Харкові. А досвід Ірпеня й полягає в тому, що ідеологія в тих питаннях, де її немає, відсувається на задній план, а на передній виходять елементарні правила "не вкради", "не збреши" тощо... Член ПСПУ і член "Свободи" в Ірпені однаково страждають від відсутності гарячої води і ходять тими самим розбитими дорогами.
>
> Можете закинути Свистовичу нерозбірливість при прийнятті допомоги
Ця нерозбіривість є моїм принципом: підтримувати не політиків, а вчинки. А коли прийде час підтримки - підтримувати тих, хто робить більше гарних і щирих вчинків. Міг би ще більше написати й пояснити, але це не стосується справи. Єдине, що наші прості люди (серед них і євреї та "полукровки") питали: "А чи правда, що Олег приїде до ТВК?" І їм глибоко по-барабану його ідеологія, вони за гарні вчинки пробачать йому словесні випади у пресі, а при зустрічі почнуть розповідати, щол він такий просто тому, що не їв гарно приготовану рибу "фіш" чи щось на кшталт цього.
Підсумок: пряма дія - велика справа. Слова - ніщо.
2006.05.12 | Ґастон
Чи не відштовхує нерозбірливість?
> Можете закинути Свистовичу нерозбірливість при прийнятті допомоги, але ідеологічна близькість з Тянибоком -- це просто притягнуті за вуха перекручення.Згоден, що закидати "ідеологічну близькість" підстав немає. Але і щодо "нерозбірливості" - теж згоден.
Я не надав ніякої допомоги в усіх цих подіях, бо по горло зав"яз в іншому. Але працювати поруч з тягнибоківцями я б не став - і не стану, навіть якби зараз інші проблеми зникли, і я звернувся до ірпеніади.
І таких людей не так і мало - тих, для кого важливо не лише "над чим", але і "з ким".
2006.05.12 | Сергій Кабуд
так само і уна- унСЦО- краще немати нічого спільного з фсб(-)
2006.05.10 | mala
Re: Не было никаких шил в мешках, это Ноев ковчег причалил к берегу
Предсказамус пише:> Формирование политической нации совершенно не нуждается в выполнении целого ряда условий, принципиальных для сторонников этнического национализма. В Канаде два языка не мешают единству нации, то есть, язык не главное. В Германии очень разные взгляды на историю (включая гитлеровский период), но это не мешает единству нации. Значит, унификация истории тоже не главное. Практически во всей Европе местная культура давно уже оттеснена паневропейской, да и мировой, но там успешно существуют политические нации. Получается, культура тоже не главное.
А ви ніколи не думали, що в кожній країні і у кожного народу все відбувається по-різному???
І взагалі, мені здається, що Україна перш за все потребує громадянсько свідомої нації, а не політичної, тому якби члени будь-яких партій були громадянсько свідомі, то не зважаючи на їхні ідеології держава мала б користь від їхньої діяльності.
Можна що завгодно казати про "Свободу", але те, що вони зробили в Ірпені, є очевидно корисним і навіть необхідним.
2006.05.10 | Сергій Кабуд
без конституції і збалансованих законів громадске суспільство не
відбудетьсяВоно буде так само поставлене рака як ющенко поставив вас після революції.
Саме політична єдність на базі національно-визвольної ідеології може змінити режим, який потребує зміни.
Вмотиювати людей це зробити можливо лише обєднавши їх на спільній платформі патріотизму, а не лише загально демократичних цінностей, бо ми ще не здобули Держави яка б була незалежна.
З початку- національно-визвольна перемога і лише потім демократизація суспільства, порбудження громадянскої свідомості і так далі.
Яка ГРОМАДЯНССКЕ суспільство, коли в нас не існує навіть українського громадянства якщо вже роставити всі крапки над Ї.
2006.05.11 | mala
Не обов"язково
Сергій Кабуд пише:> Саме політична єдність на базі національно-визвольної ідеології може змінити режим, який потребує зміни.
Не обов"язково, політична єдність спокійно відпочивала з боку коли люди виходили на Майдан за "бандити сидітимуть у тюрмах" і їх мало хвилювали політичні погляди Ющенка чи Януковича їх навіть свої політичні погляди не турбували, купа цих людей до Майдану навіть на вибори не ходили, а купа після майдану не пішли. І це не тому, що їх політичні партії не влаштовували з їх ідеологіями, а тому, що люди в тих партіях фігові були.
>
>бо ми ще не здобули Держави яка б була незалежна.
Ми просто ще не маємо свідомого народу, який хотів би бути незалежним.
> Яка ГРОМАДЯНССКЕ суспільство, коли в нас не існує навіть українського громадянства якщо вже роставити всі крапки над Ї.
Справа не в штампику в паспорті
2006.05.12 | Сергій Кабуд
деякі зауваження
>
> Не обов"язково, політична єдність спокійно відпочивала з боку коли люди виходили на Майдан за "бандити сидітимуть у тюрмах" і їх мало хвилювали політичні погляди Ющенка чи Януковича їх навіть свої політичні погляди не турбували, купа цих людей до Майдану навіть на вибори не ходили, а купа після майдану не пішли. І це не тому, що їх політичні партії не влаштовували з їх ідеологіями, а тому, що люди в тих партіях фігові були.
САМЕ тому і маємо фіговий результат сьогодні- корупція зроста, економіка пада, мораль пада, розчарування панує
> >
> >бо ми ще не здобули Держави яка б була незалежна.
>
> Ми просто ще не маємо свідомого народу, який хотів би бути незалежним.
Може і маємо, просто самі не пюовірили чи він є і де. Галичани ще у 90му провели першу репетицію Національної революції, коли фактично Тернопіль переконав всю Україну за незалежність-
їздили агітатори автобусами скрізь, я книгу бачив про це- од де екзістенція, нам би так! 1990 рік!
> > Яка ГРОМАДЯНССКЕ суспільство, коли в нас не існує навіть українського громадянства якщо вже роставити всі крапки над Ї.
>
>
> Справа не в штампику в паспорті
Сумнівне це громадянство, коли його не мають міліони народившихся в україні патріотично налаштованих американських і канадських та європейських українців.
І країна феодальна та влада цього ющенка в додаток маріонеточна.
Але оптимізм є. Якщо буде 3я революція- думаю все владнається.
Слава Україні!
2006.05.10 | Сергій Кабуд
етничники є малочисельними тупими маргіналами
цікаво, з Вашою і Малої допомоги сконцептувалася цікава думка:українська патріотична ментальність має компоненти
-культурно-мовний
-політичний
-громадянський(права людини, контроль, кароче те, що в Україні не працює)
-етнічний а точніше ксенофобський
-може зявиться також економічний? Якщо існуватимуть в достатній кількості бізнеси, які зацікавлені в реформах. може і існують вже.
2006.05.11 | Михайло Свистович
Re: Не было никаких шил в мешках, это Ноев ковчег причалил к бер
Предсказамус пише:>
> Следовательно, Тягнибок со товарищи для Свистовича со товарищи идейно гораздо более близкие люди, чем, к примеру, я и очень многие из моих друзей и единомышленников.
Судяи з того, хто що робить (а не говорить), то так воно і є. Тягнибок в ірпінсьому випадку конкретними вчинками допомагає виборцям відстояти волевиявлення й не допустити до влади бандюків, Ви ж розводите демагогію про якісь абстрактні ідеї. Мені людина однієї конкретної хорошої справи, звичайно, ближче, ніж людина тисячі чудових слів.
У Вас є претензії до дій "Свободи" в Ірпені? Що вони роблять не так? Що саме Вам в їх діях (а не мріях) не подобається?
2006.05.08 | Englishman
я так розумію, подяка видається на розсуд Майдану
Хтось отримує, а хтось- ні2006.05.08 | Михайло Свистович
Ви неправильно розумієте
Englishman пише:> Хтось отримує, а хтось- ні
Отримують всі, але інші чомусь вичікують (участь окремих членів, хай навіть і високопоставлених, є лише індивідуальною ініціативою цих членів). Якщо якась партія і організація надасть нам допомогу, вона також отримає одяку. Хай великим партіям, які багато кричать про справедливість, стане соромно.