Установить в Украине президентскую диктатуру ?
06/14/2006 | Albes
"Союз писателей и ряд политических партий требуют установить в Украине президентскую диктатуру
Всеукраинская народная рада (ВНР) призывает возобновить в Украине сильное президентское правление. Об этом сегодня сообщил член оргкомитета ВНР Анатолий Погребной.
16 июня ВНР проведет заседание при участии 20 общественных организаций и политических партий. Почетным гостем приглашен президент Виктор Ющенко. Члены ВНР предлагают восстановить в Украине гетманское правление. По мнению участников, поскольку в Украине ответственность разделена между президентской, парламентской и судебной властью, то в результате не отвечает никто.
По мнению А. Погребного, следует отказаться от политической реформы 2004 г. и установить в стране сильное президентское правление, а Верховная Рада должна быть не законодательным, а совещательно-экспертным органом.
Также, представители ВНР требуют от президента добиться расследования СБУ, МВД и Генпрокуратурой относительно противозаконных решений относительно предоставления русскому языку статуса регионального и наказать виновных.
Организаторами ВНР выступают около 20 политических партий и общественных организаций. Среди них «Партия зеленых», Украинская народная партия, «Партия Собор», «Свобода», Украинская национальная ассамблея, «Просвита», «Союз писателей Украины» и др.
РБК-Украина
14 июня 2006. 13:05"
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-14/1305.shtml
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/06/14/95795.shtml
Всеукраинская народная рада (ВНР) призывает возобновить в Украине сильное президентское правление. Об этом сегодня сообщил член оргкомитета ВНР Анатолий Погребной.
16 июня ВНР проведет заседание при участии 20 общественных организаций и политических партий. Почетным гостем приглашен президент Виктор Ющенко. Члены ВНР предлагают восстановить в Украине гетманское правление. По мнению участников, поскольку в Украине ответственность разделена между президентской, парламентской и судебной властью, то в результате не отвечает никто.
По мнению А. Погребного, следует отказаться от политической реформы 2004 г. и установить в стране сильное президентское правление, а Верховная Рада должна быть не законодательным, а совещательно-экспертным органом.
Также, представители ВНР требуют от президента добиться расследования СБУ, МВД и Генпрокуратурой относительно противозаконных решений относительно предоставления русскому языку статуса регионального и наказать виновных.
Организаторами ВНР выступают около 20 политических партий и общественных организаций. Среди них «Партия зеленых», Украинская народная партия, «Партия Собор», «Свобода», Украинская национальная ассамблея, «Просвита», «Союз писателей Украины» и др.
РБК-Украина
14 июня 2006. 13:05"
http://ru.obkom.net.ua/news/2006-06-14/1305.shtml
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2006/06/14/95795.shtml
Відповіді
2006.06.14 | alx_1904
ИМХО СБУ должно всех подписантов - в тюрьму.
и сегодня же.Блин, СКОЛЬКО можно нагло и открыто плевать на Конституцию и законы Украины.
Гарант, АУУУУУУУУУУУУУ.....
2006.06.17 | Sean
За що?
За пропозиції в нікуди і за звернення до Президента?2006.06.14 | Роман ShaRP
Мдя. Нацлузеры не отличаются ни умом, ни сообразительностью.
Albes пише:> Члены ВНР предлагают восстановить в Украине гетманское правление.
А я предлагаю ВНР и всем ее учаснегам пойти с их бредовыми идеями нах.
И не считать их и их партнеров людьми, с которыми стоит иметь дело.
2006.06.14 | Роман ShaRP
И еще о цинизме ситуации...
Albes пише:> Организаторами ВНР выступают около 20 политических партий и общественных организаций. Среди них «Партия зеленых», Украинская народная партия, «Партия Собор», «Свобода», Украинская национальная ассамблея, «Просвита», «Союз писателей Украины» и др.
Обратите внимание: все как одна "непроходные" партии/организации.
Зато отдельные руководители этих организаций и их подпевалы входят в консультативные органы при презе (о чем я писал вчера в посте "Это просто такая тусоффка для асобинных пасриотов. (+)" , http://www2.maidan.org.ua/n/free/1150232359).
Гыспада гюманитарии и назюзюналисты предлагают ни много ни мало, -- забрать власть у "неправильной" ВР, в которую они не попали, и передать ее презу, которого они "любезно согласились консультировать", то есть в какой-то мере и себе тоже.
Надо ли говорить о том, что подобная наглость гыспод назюзюналистов существенно превосходит решения местных советов "о статусе русского языка" как по антиконституционности, так и по глупости?
2006.06.17 | Роман ShaRP
Ну, так где поклоннички и поклонницы УНБКП? Комментируйте!
Как вам он, ваш "усвидомленый выбир"?Или "Хоть в гетьманате, только б НА-ТО"?
2006.06.17 | Sean
Це не зовсім до мене
ажбо я не є ні поклоннік ні тим більш поклонніца, однакРоман ShaRP пише:
> Как вам он, ваш "усвидомленый выбир"?
> Или "Хоть в гетьманате, только б НА-ТО"?
Нормальний вибір. Найкращий з можливих на той момент.
2006.06.17 | Роман ShaRP
Мдя......
Sean пише:> Нормальний вибір. Найкращий з можливих на той момент.
Да что вы говорите! Вот проголосовали бы за них все - уже жили бы в лучшем гетьманате Европы, да?
Почему я и утверждаю, что между националистами и не-националистами есть основательные, чтоб не сказать фундаментальные расхождения и пребывание в рамках одних и тех же политических сил и инициатив с ними возможно только временно. Рано или поздно пути-дорожки разойдутся, так как что для националиста здОрово, то не-националисту и нафиг не надо.
2006.06.17 | Sean
Так, саме мдя
Роман ShaRP пише:> Sean пише:
> > Нормальний вибір. Найкращий з можливих на той момент.
>
> Да что вы говорите! Вот проголосовали бы за них все - уже жили бы в лучшем гетьманате Европы, да?
Ні, не жили би в найкращому гетьманаті Європи. Мали би можливо (позаяк критерій істини, як відомо - практика) більш адекватну владу, трішки назагал поряднішу, трішки більш патріотичну, трішки менш хаповиту і трішки жорсткішу до гівнюків.
>
> Почему я и утверждаю, что между националистами и не-националистами есть основательные, чтоб не сказать фундаментальные расхождения и пребывание в рамках одних и тех же политических сил и инициатив с ними возможно только временно. Рано или поздно пути-дорожки разойдутся, так как что для националиста здОрово, то не-националисту и нафиг не надо.
Як знаєте.
2006.06.17 | Роман ShaRP
Вот-вот.
Sean пише:> Ні, не жили би в найкращому гетьманаті Європи. Мали би можливо (позаяк критерій істини, як відомо - практика) більш адекватну владу, трішки назагал поряднішу, трішки більш патріотичну, трішки менш хаповиту і трішки жорсткішу до гівнюків.
Угу. "Теоретически мы миллионеры, а практически..." Продолжение анекдота знаете, сэр Sean?
Практически они сейчас закатывают истерики и подают нижайшие прошения о гетьманате, видя себя, небось, в наместниках-из-советников. Не вижу в этом выставлении себя на посмешище ни граммулечки адекватности, ни порядочности, ни патриотизма, ни скромности. А что касается жесткости, так некоторым ... субстанциям она не свойственна.
Посему я решительно не понимаю, как вы с такой практикой можете продолжать разводить свои теории про светлое "правое" или там "националистическое" будущее.
Остается только списать это на непреходящий конфликт между национализмом и реальностью, что я и делаю.
2006.06.18 | Sean
Мдя-2
або Мдя comes backРоман ShaRP пише:
> Практически они сейчас закатывают истерики и подают нижайшие прошения о гетьманате, видя себя, небось, в наместниках-из-советников. Не вижу в этом выставлении себя на посмешище ни граммулечки адекватности, ни порядочности, ни патриотизма, ни скромности. А что касается жесткости, так некоторым ... субстанциям она не свойственна.
Це мистецтво бачити те, чого нема. Це зараз широко розповсюджено, Ви не один. Я жодного доброго слова не сказав (хоча кілька слів - міг би) про цих "гетьманців". Я казав про голос за УНБКП на виборах.
У якости розважальної вправи Ви можете, якщо схочете передивити си мій той давній пост про усвідомлений вибір. Можу підписатися знову під кожним словом.
І друге. Перепрошую, але наїжджати на тих хто голосував за УНБКП голосувальникам за НУ та БЮТ (не кажучи вже про сансаничів) якось тойво, не випадає. На мій приватний погляд, безперечно.
> Посему я решительно не понимаю, как вы с такой практикой можете продолжать разводить свои теории про светлое "правое" или там "националистическое" будущее.
>
> Остается только списать это на непреходящий конфликт между национализмом и реальностью, что я и делаю.
Та я ж не заважаю.
2006.06.18 | Роман ShaRP
"И 3, и 4, и 5, а если надо - и вашего червяка съедим"
Sean пише:> Роман ShaRP пише:
> > Практически они сейчас закатывают истерики и подают нижайшие прошения о гетьманате, видя себя, небось, в наместниках-из-советников. Не вижу в этом выставлении себя на посмешище ни граммулечки адекватности, ни порядочности, ни патриотизма, ни скромности. А что касается жесткости, так некоторым ... субстанциям она не свойственна.
> Це мистецтво бачити те, чого нема.
Те же самые слова приходят мне на ум, когда я читаю, что вы увидели в костенковцах адекватность и порядочность.
> Це зараз широко розповсюджено, Ви не один. Я жодного доброго слова не сказав (хоча кілька слів - міг би) про цих "гетьманців". Я казав про голос за УНБКП на виборах.
А в "оргкомитете гетьманата" нет ни Костенко, ни Мовчана, ни Зайця...
Вы просто хотели за них проголосовать, а отвечать за их нынешнюю клоунаду - не желаете.
> У якости розважальної вправи Ви можете, якщо схочете передивити си мій той давній пост про усвідомлений вибір.
Меня это не развлекает. Мне искренних не-воинствующих национал-утопистов, хотя бы в какой-то степени осознающих реальность, скорее даже несколько жаль.
Читая ваши посты, сэр Sean, каждый раз вспоминаю ваши глаза Очень Уставшего Человека.
> І друге. Перепрошую, але наїжджати на тих хто голосував за УНБКП голосувальникам за НУ та БЮТ (не кажучи вже про сансаничів) якось тойво, не випадає. На мій приватний погляд, безперечно.
А как по мне, "оргкомитет гетьманата" таки выглядит более жалким, чем положение и действия любой из партий, прошедших в ВР.
Ладно. Стороны обменялись любезностями и остались при своих мнениях. Они все равно при них останутся.
2006.06.18 | Sean
У мене інші гастрономічні вподобання
Роман ShaRP пише:> Те же самые слова приходят мне на ум, когда я читаю, что вы увидели в костенковцах адекватность и порядочность.
Не в усіх. Далеко не в усіх. Я про питому вагу адекватности та порядности на партєйну чи блочну "душу" учасників перегонів.
> > Це зараз широко розповсюджено, Ви не один. Я жодного доброго слова не сказав (хоча кілька слів - міг би) про цих "гетьманців". Я казав про голос за УНБКП на виборах.
>
> А в "оргкомитете гетьманата" нет ни Костенко, ни Мовчана, ни Зайця.
Чом нема? Я ж і кажу - прийшов на пресуху, побачив Мовчана з Зайтсьом, зітхнув, розвернув ся і пішов по пивце.
> Вы просто хотели за них проголосовать, а отвечать за их нынешнюю клоунаду - не желаете.
Так, я хотів проголосувати за УНБКП. Більш того, і проголосував. І закликав тут голосувати, і не шкодую. Хто проголосував - ріспект і подяка. Хто нє - вільному воля, спасьонному - теж нічого місце.
Я відповідаю тільки за себе, а також за тих, за кого я беру зобов'язання.
> > У якости розважальної вправи Ви можете, якщо схочете передивити си мій той давній пост про усвідомлений вибір.
>
> Меня это не развлекает. Мне искренних не-воинствующих национал-утопистов, хотя бы в какой-то степени осознающих реальность, скорее даже несколько жаль.
Якщо не розважає, тоді не дивіться, звісно. Нащо ся засмучувати?
> Читая ваши посты, сэр Sean, каждый раз вспоминаю ваши глаза Очень Уставшего Человека.
Сурйозно? Не знаю, не знаю, які там очі, але як на мене, тоді вже правильніше чесно мати очі втомленої [нарзаном] людини, ніж ото насилу малювати з себе рекляму напою "Живчик" (з ехінацеєю пурпуровою).
>
> > І друге. Перепрошую, але наїжджати на тих хто голосував за УНБКП голосувальникам за НУ та БЮТ (не кажучи вже про сансаничів) якось тойво, не випадає. На мій приватний погляд, безперечно.
>
> А как по мне, "оргкомитет гетьманата" таки выглядит более жалким, чем положение и действия любой из партий, прошедших в ВР.
Ну..., це вже на смак і колір. Щоби виглядати гидотніше за коаліціянтів, тре бути свого роду талантом.
> Ладно. Стороны обменялись любезностями и остались при своих мнениях. Они все равно при них останутся.
Десь так.
2006.06.18 | Albes
Re: Так, саме мдя
"Мали би можливо (позаяк критерій істини, як відомо - практика) більш адекватну владу, трішки назагал поряднішу, трішки більш патріотичну, трішки менш хаповиту і трішки жорсткішу до гівнюків."Разве ?
А по мне, так имели бы то же, что сейчас (с ухудшением в быстром времени на приближение к 2003 г). Ну, разве что, пару имен бояр при царе поменялось бы. Шило на мыло. Плачковы-ивченки-тарасюки-гриценки на какие-либо другие ФАМИЛИИ, но с той же сущностью.
А результат был бы только один - уничтожение этих придурков с созданием криминально-олигархической диктатуры.
2006.06.17 | Englishman
Re: Це не зовсім до мене
Sean пише:> ажбо я не є ні поклоннік ні тим більш поклонніца, однак
>
> Роман ShaRP пише:
> > Как вам он, ваш "усвидомленый выбир"?
> > Или "Хоть в гетьманате, только б НА-ТО"?
> Нормальний вибір. Найкращий з можливих на той момент.
Може для вас і нормальний, але нереальний. Бо якби ВР дійсно було перетворено у "дорадчо-експертний орган", Україна не могла б розраховувати на членство у НАТО навіть формально.
2006.06.17 | Роман ShaRP
Ви не зрозуміли.
Englishman пише:> Може для вас і нормальний, але нереальний. Бо якби ВР дійсно було перетворено у "дорадчо-експертний орган", Україна не могла б розраховувати на членство у НАТО навіть формально.
Це не про "гетьманат". Це він пише, що вважає саме УНБКП нормальним вибором.
Гадаю, що аби вищезгадані назюзюналісти таки пройшли у ВР, вони не вимагали б перетворити її на дорадчій орган.
А от в тому випадку, якщо їх там нема -- ВР "неправильна". Як і народ, що її обрав.
2006.06.18 | Albes
Пять баллов !
2006.06.18 | Sean
І Ви не зрозуміли
Роман ShaRP пише:> Розумієте, просто у владі повинні бути назюзюналісти. Якщо вони там є - все ОК. Якщо їх там більшість (уявимо собі такий жах) - для них це просто чудово.
Ні, я не про те. Я не знаю, хто такі "назюзюналісти" і сперечати си з Вами щодо плюсів та мінусів їхньої відсутности чи наявности в парляментів, відтак, геть не можу.
Що стосується влади, то нам мають бути нормальні, розумні і порядні. Водночас. Серед таких багато націоналістів, серед націоналістів багато таких. Так, особисто я був би ради побачити націоналістичний склад парляменту. Тільки напевно, це були би інші націоналісти, ніж Ви ними ся лякаєте (і за кумпанію тих, хто злякатися хоче).
2006.06.18 | Роман ShaRP
Возвращаясь к напечатанному.
Sean пише:> Що стосується влади, то нам мають бути нормальні, розумні і порядні. Водночас. Серед таких багато націоналістів, серед націоналістів багато таких.
У каждого свое восприятие реальности. Кто-то "говорит на языках", кто-то адвентист седьмого дня, кто-то чтит Иегову, кто-то видит много умных и порядочных националистов.
Я много умных и порядочных националистов не вижу. Национализм для меня вообще иррационален, и никакой особой принципиальной разницы между националистами и любыми другими сектантами я не вижу. В проценте умных и порядочных тоже. Вера как вера.
> Тільки напевно, це були би інші націоналісти, ніж Ви ними ся лякаєте (і за кумпанію тих, хто злякатися хоче).
А кто сказал, что я их боюсь?
Я их воспринимаю как Партию Пятидесятников, или Партию Церкви Христа, или Партию Белого Братства. Сектантское мировоззрение, пропагандирующие в политике свои иррациональные взгляды, и как и любые другие сектанты, имхо, малоспособное (в массе) принести миру нечто разумное, доброе, вечное.
Как я написал когда-то в "Українське слово", такие ценности как правда, справедливость, честность, порядочность и т.д. и т.п. ни национальности, ни национального языка не имеют. И отсутствие националистических примесей им только на пользу. Чище получаются, знаете ли.
2006.06.18 | Sean
Ви не зрозуміли
Вибір - то я про УНБКП на виборах.Englishman пише:
> Може для вас і нормальний, але нереальний. Бо якби ВР дійсно було перетворено у "дорадчо-експертний орган", Україна не могла б розраховувати на членство у НАТО навіть формально.
Це для мене самодостатній аргумент за збереження парляментаризму
2006.06.17 | Sean
Вчора я був на початку пресухи
тамтих панів.Зізнаю си, мені швидко стало нудто і я пішов геть, із наміром ужити пивця, так і не спитавши панів яко противників гидкої мені "рехворми" - а де, власне, їхні конституційні звернення, де їхні судові позови тощо.
2006.06.17 | ОРИШКА
Re: Вчора я був на початку пресухи
Во-первых. Каждый имеет право открыть рот на всю страну. Если этим правом наделен НеШуфр, пан ПроФФесор и всякие-разные подтанцовки, то почему низ-зя другим?Во-вторых. Ну что тут комментировать? Опять на пожаре обои клеят.
Нет, нужна партия холодно-мозговых аналитиков. И гыдэ?
2006.06.17 | нтв
Re: Вчора я був на початку пресухи
Осталось найти сильного президента.Они,что ненормальные такое заявлять,имея президента Юща?2006.06.17 | ziggy_freud
неадекватність заяви полягає в іншому
Згоден, політрехворма в нинішньому вигляді повна фігня. Але контрпропозиція варта занесення в ті самі анали.нтв пише:
> Осталось найти сильного президента.Они,что ненормальные такое заявлять,имея президента Юща?
Хоч би президентом був хтось з дуже великими біцепсами, для встановлення одноосібного правління йому б дісталась непридатна для таких методів країна. Хай Кучма з ними поділиться передовим досвідом з 2000 року ;-/
2006.06.18 | Albes
Re: Вчора я був на початку пресухи
А вот я не националист, как Вам известно. Тем не менее, стараюсь что-то СДЕЛАТЬ для Украины и ее граждан. Так кто из нас патриот, а кто словотреп ? Я или они ? И зависит ли патриотизм, Шон, от национальности, языковых предпочтений и т.п. ? Или, все-таки, это никак не связанные вещи ? Может, Ивченко с тарасюком большие патриоты Украины, чем я ?2006.06.18 | Sean
Re
Albes пише:> А вот я не националист, как Вам известно.
Не відомо, але це Ваш вибір. Маєте право.
> Тем не менее, стараюсь что-то СДЕЛАТЬ для Украины и ее граждан.
Ріспект.
> Так кто из нас патриот, а кто словотреп ? Я или они ?
Я ніколи не називав Вас "словотрепом", нє? Хто такі "вони" - не вкурив. Я - націоналіст, можете назвати, якщо хочете, мене словотрепом за компанію, якщо Ви так звете націоналістів.
> И зависит ли патриотизм, Шон, от национальности, языковых предпочтений и т.п. ? Или, все-таки, это никак не связанные вещи ?
Не знаю. Я не хвахівець. Можу казати тільки про свій власний досвід: серед російськомовних і більш того, етнічних росіян знаю багато чудових людей, котрих я дуже шаную, українських націоналістів. Багато з них себе так не називають. Я їм не заважаю.
> Может, Ивченко с тарасюком большие патриоты Украины, чем я ?
Порівняли хрін з пальтсьом, нє?
2006.06.17 | Soft
Абсолютно согласен.
Но с некоторыми поправками. Да нам нужна сила (Личность или Партия) которая остановит этот бардак и заставит работать хотя бы уже принятую законодательную систему. Но менять шило на мыло - ВР с неопределенной политической ориентацией (лебедь щуку раком...) и Президента, который вне согласия со своей головой, не стоит.А порядок нужно будет кому-то наводить. В такие моменты власть берет тот, кто может нести за нее ответственность, как в 1917.
2006.06.18 | ilia25
И главное этой ответственности не бояться
Soft пише:> В такие моменты власть берет тот, кто может нести за нее ответственность, как в 1917.
Да, взяли власть, положили 50 миллионов соотечественников -- и чего им стесняться ответственности?
2006.06.18 | ziggy_freud
а на бронепоїзд з Кремля теж згодні?
Soft пише:> Но с некоторыми поправками. Да нам нужна сила (Личность или Партия)
Вточніть, кому "нам". Нацболам чи УНА Коваленка?
> А порядок нужно будет кому-то наводить. В такие моменты власть берет тот, кто может нести за нее ответственность, как в 1917.
Вам нагадати, хто брав владу в 1917му? Ніж таки потвори, як більшовики, краще вже "бардак", як зараз.
2006.06.18 | пан Roller
А в президенты кого?(-)