Русские считают себя ленивыми и пьющими, а украинцев ...
06/18/2006 | Забойщик
Русские считают себя ленивыми и пьющими, а украинцев - хитрыми и националистичными
Русские и украинцы более дистанцированы друг от друга, чем граждане Российской Федерации и Беларуси.
Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного среди жителей Санкт-Петербурга, которые представила в Ливадии на международной конференции "Россия, Украина, Беларусь: 1991-2006. Трансформации общественного сознания: социум и элиты" заведующая лабораторией этнической социологии и психологии НИИ комплексных социальных исследований Санкт-Петербургского государственного университета Зинаида Сикевич.
Как отметила Сикевич, несмотря на то, что жители Петербурга "довольно специфичны", их ответы не будут сильно отличаться от ответов россиян. Итак, согласно проведенному соцопросу, россияне ассоциируют РФ со следующими понятиями: "Родина", "Путин", "сила", "величие", "пространство", "огромная", "самовар", "тулуп", "Москва", "держава", "водка".
При слове "Украина" наиболее характерные для петербуржцев ассоциации: "сало", "Крым", "оранжевая революция", "газ", "горилка", "Ющенко", "Киев", "хохлы", "Тимошенко", "национализм". Причем, как отметила Сикевич, россияне упоминают лидера БЮТ в связи с ее прической "коса Тимошенко". При слове "Беларусь" у жителей России возникают такие ассоциации, как: "Лукашенко", "бульба", "митинги", "партизаны", "Вторая Мировая война", "братья", "Беловежская пуща", "зайчики", "трикотаж".
Другие ассоциации связаны со словами "россияне", "украинцы" и "белорусы". Петербуржцы ассоциируют россиян со словами "лень", "доброта", "открытость", "гостеприимство", "дружелюбие", "терпение", "пьянство", украинцев - со словами "хитрость", "жадность", "гостеприимство", "доброта", "наглость", "национализм", белорусов - с "дружелюбием", "добротой", "гостеприимством", "открытостью", "простодушием" и "спокойствием".
Как отметила Сикевич, подобное исследование уже проводилось в 1994 году, и тогда в ответах горожан при упоминании Украины и украинцев ни разу не называлось слово "национализм". "Все это говорит о расширяющейся этносоциальной дистанции между русскими с одной стороны и украинцами с другой стороны", - резюмировала заведующая лабораторией этнической социологии и психологии. Что же касается русских и белорусов, дистанция существует, но она явно меньше. Беларусь значительно ближе к России, чем Украина", отметила она.
Как подчеркнула Сикевич, дистанция в отношении к Украине особенно характерна для молодых россиян, старшее поколение наоборот стремится к более близким связям с Украиной и украинцами. "Тяга к объединению хотя и сохраняется, но отличает в основном старшее поколение. Молодежь считает нормальным, что Украина и Беларусь - суверенные государства", отметила заведующая лабораторией этнической социологии и психологии НИИ комплексных социальных исследований Санкт-Петербургского госуниверситета.
http://www.podrobnosti.ua/society/2006/06/18/322530.html
Русские и украинцы более дистанцированы друг от друга, чем граждане Российской Федерации и Беларуси.
Об этом свидетельствуют данные социологического опроса, проведенного среди жителей Санкт-Петербурга, которые представила в Ливадии на международной конференции "Россия, Украина, Беларусь: 1991-2006. Трансформации общественного сознания: социум и элиты" заведующая лабораторией этнической социологии и психологии НИИ комплексных социальных исследований Санкт-Петербургского государственного университета Зинаида Сикевич.
Как отметила Сикевич, несмотря на то, что жители Петербурга "довольно специфичны", их ответы не будут сильно отличаться от ответов россиян. Итак, согласно проведенному соцопросу, россияне ассоциируют РФ со следующими понятиями: "Родина", "Путин", "сила", "величие", "пространство", "огромная", "самовар", "тулуп", "Москва", "держава", "водка".
При слове "Украина" наиболее характерные для петербуржцев ассоциации: "сало", "Крым", "оранжевая революция", "газ", "горилка", "Ющенко", "Киев", "хохлы", "Тимошенко", "национализм". Причем, как отметила Сикевич, россияне упоминают лидера БЮТ в связи с ее прической "коса Тимошенко". При слове "Беларусь" у жителей России возникают такие ассоциации, как: "Лукашенко", "бульба", "митинги", "партизаны", "Вторая Мировая война", "братья", "Беловежская пуща", "зайчики", "трикотаж".
Другие ассоциации связаны со словами "россияне", "украинцы" и "белорусы". Петербуржцы ассоциируют россиян со словами "лень", "доброта", "открытость", "гостеприимство", "дружелюбие", "терпение", "пьянство", украинцев - со словами "хитрость", "жадность", "гостеприимство", "доброта", "наглость", "национализм", белорусов - с "дружелюбием", "добротой", "гостеприимством", "открытостью", "простодушием" и "спокойствием".
Как отметила Сикевич, подобное исследование уже проводилось в 1994 году, и тогда в ответах горожан при упоминании Украины и украинцев ни разу не называлось слово "национализм". "Все это говорит о расширяющейся этносоциальной дистанции между русскими с одной стороны и украинцами с другой стороны", - резюмировала заведующая лабораторией этнической социологии и психологии. Что же касается русских и белорусов, дистанция существует, но она явно меньше. Беларусь значительно ближе к России, чем Украина", отметила она.
Как подчеркнула Сикевич, дистанция в отношении к Украине особенно характерна для молодых россиян, старшее поколение наоборот стремится к более близким связям с Украиной и украинцами. "Тяга к объединению хотя и сохраняется, но отличает в основном старшее поколение. Молодежь считает нормальным, что Украина и Беларусь - суверенные государства", отметила заведующая лабораторией этнической социологии и психологии НИИ комплексных социальных исследований Санкт-Петербургского госуниверситета.
http://www.podrobnosti.ua/society/2006/06/18/322530.html
Відповіді
2006.06.18 | Мінор
Сьогодні спілкувався з дуже автентичними москалями
Виявляється щонеділі до Києва приходить круїзний теплохід з Одеси, де переважно відпустку по Україні закінчують справжні російські туристи. Одразу ж з причалу вони через фунікулер кидаються на Володимирську гірку щоб потім через зелені схили дійти до Печерської лаври і повернутися вниз.Спочатку нас зупинила жіночка з дітьми, яка запитала з неповторним російським акентом: "СкАжите пАжалуйста, а мАрьинский двАрец - єтА прям иль налевА?
Як чемний киянин, я щирою українською пояснив, що потрібно ліворуч, а потім вгору до Верховної Ради. Як чемна росіянка, вона подякувала і все зрозуміла. І тільки тоді до мене дійшло, що вони таки іноземці, але вже було пізно
Наступні москалі сиділи в нашій улюбленій альтанці і спостерігаючи, як я вчу свою Васелинку ходити (11 міс.) невинно поцікавилися: "А вы детей специально к украинскому сызмальства приучаете?" Коли я пересміявся, то пояснив, що навпаки з першого класу привчаю старшу дитину до російської, якої він не знає, а тому віддав у ліцей, де є такий предмет "російська мова". За що нарвався на наступне питання: "А что тяжело найти школу, где изучают русский в Киеве?" Довелося знову розчарувати і сказати, що такий ліцеїв, як наш, де вивчають іноземні мови, в Києві досить багато. І що чим більше іноземних мов буде знати мій Назар - тим краще для нього.
Наступний пасаж був майже анекдотичним: "Мы, конечно, не верим нашей пропаганде, но говорят из-за возвращения жидов у вас в Киеве страшно подскочили квартиры в цене" Довелося знову пояснювати, що керівник Київміськбуду Поляченко - наш український виродок і що українці не гірше від євреїв, уміють дерти в три шкури зі своїх одноплемінників.
Розмова розладналася після того, як я признався, що замість улюбленого росіянами твору Солженицина "200 лет вместе", захоплююсь Збігнєвим Бзежинським "Большой провал"
Народна дипломатія процвітає щонеділі на Володимирській гірці. Москалі дуже легко (як завжди) йдуть на контакт. Не втрачайте нагоди промити мізки простим людям і частіше виходьте в реал.
2006.06.18 | Сергій Кабуд
краще цей час витратити на пояснення співвітчизникам що совок
нікуди не зникав, а перефарбувався, і що путінізм- це вирогідний сценарій і для Неньки, якщо не повстанемоа москалі хай не слова слухають а на дії наші дивляться, як під час Помаранчової революції.
Це в міліон раз ефективніше.
Роздруковуйте найкраще з Майдану і роздавайте всім навколо себе.
І лише так можливо змінити цей режим
2006.06.18 | Rus36
Да уж на дела ваши насмотрелись, спасибо!
2006.06.19 | stefan
Rus! В Воронізькій губернії проживала
більшість етнічних українців.Ви - не з них?
А тепер як у Вас з українцями?
2006.06.19 | Rus36
Re: Rus! В Воронізькій губернії проживала
Нет. Отец у меня из Ярославской, мать - из Липецкой. А этнические украинцы... наверное, есть (диалект специфический), но таковыми себя, как правило, не считают.2006.06.25 | stefan
Re: Rus! В Воронізькій губернії проживала
Rus36 пише:> А этнические украинцы... наверное, есть (диалект специфический), но таковыми себя, как правило, не считают.
***
Скоро українці і в Раше пробудяться, згадають свою національну гордість, дивлячись на "прамаму" - Україну.
...
А по перепису 19 ст. українців було більше ніж росіян...
"інформація для роздуму"
2006.06.25 | 3dom
> Скоро українці і в Раше пробудяться
stefan пише:***
> Скоро українці і в Раше пробудяться, згадають свою національну гордість, дивлячись на "прамаму" - Україну.
С форума футбольных болельщиков после матча с Саудовской Аравией
http://www.dynamo.kiev.ua/gb/
N: 1058076
Вторник, 20 июня 2006, 04:00
Алексей - (ДК fan.) No Email - (Россия, Барнаул)
...
С командой надо быть вместе до конца!
Вчера мы собрались из 6 городов России, а точнее Западной Сибири СПЕЦИАЛЬНо чтобы болеть за Украину!!!!!!!!
Поставили, как я уже говорил 1000$ и ВЫИГРАЛИ............1400$!!!!!!!!
И это помимо того, что получили невероятное удовольствие.
катались часа полтора с украинским флагом по городу, гаишники охуевали
...
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
2006.06.25 | stefan
Re: > Скоро українці і в Раше пробудяться
3dom пише:> stefan пише:
> ***
> > Скоро українці і в Раше пробудяться, згадають свою національну гордість, дивлячись на "прамаму" - Україну.
>
> С форума футбольных болельщиков после матча с Саудовской Аравией
> http://www.dynamo.kiev.ua/gb/
>
> N: 1058076
> Вторник, 20 июня 2006, 04:00
> Алексей - (ДК fan.) No Email - (Россия, Барнаул)
> ...
> С командой надо быть вместе до конца!
> Вчера мы собрались из 6 городов России, а точнее Западной Сибири СПЕЦИАЛЬНо чтобы болеть за Украину!!!!!!!!
> Поставили, как я уже говорил 1000$ и ВЫИГРАЛИ............1400$!!!!!!!!
> И это помимо того, что получили невероятное удовольствие.
> катались часа полтора с украинским флагом по городу, гаишники ох***вали
> ...
> ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!
Молодці "рашен"!!!
2006.06.21 | Сергій Кабуд
а ми на вас ще у приціл м16 подивимося
2006.06.25 | Rus36
Что, зациклило?
2006.06.18 | Забойщик
Москали смотрят на наши дела и спрашивают,
в том числе и меня:"Если у вас так хорошо, то почему же вы едете к нам жить и работать, а не мы к вам???"Вопрос справедлив.
2006.06.19 | OF
Re: Москали смотрят на наши дела и спрашивают,
ОТКУДА едет? Уточните. И, если, по-моему предположению, едут, в большинстве своём, из ПРУ-шных областей, не отвечает ли это напрямую на Ваш вопрос?По анти-ПРУ-шным областям могу сказать - в Россию НЕ едут. Ни зарабатывать, ни, тем более, жить. Всё более в "логово НАТО"
2006.06.19 | Забойщик
Такой статистики нет. Нет ее и у вас. То есть вы манипулируете
придуманными цифрами чтобы оправдать какую-то свою теорию.Я ,кстати, не могу найти реальную статистику КУДА и СКОЛЬКО уехало из Украины.
Не стоит разводить "глубокие" теории на мелких местах.
2006.06.19 | OF
Re: Такой статистики нет. Нет ее и у вас. То есть вы манипулируе
Но ВЫ же не по статистике СВОЙ пример привели, верно? По знакомым и знакомым знакомых. То же и у меня. Оттуда, откуда я родом, в Россию на заработки не уехал НИКТО - ни из моего класса, ни из моего курса( 250чел). То же самое по одноклассникам-одокурсникам моей сестры(тот же вуз), стало быть, кое-какую информацию это даёт, не правда ли?Кстати, где-то здесь, на Майдане была ссылка на статистику, тогда речь о рождаемости шла, дня три-четыре назад. Та таблица, которая приведена была, касалсь не только рождаемости-смертности, но и миграции. Причём, выделаялась отдельно миграция в страны СНГ и "другие"( ну, понятно, что не о Шри-Ланке речь). Цифры там есть интересные, в том числе и подтверждающие то, о чём я Вам и говорю. К сожалению, не могу Вам кинуть ссылку - я по-просту не знаю, как её найти
2006.06.19 | Забойщик
Мои данные с другой стороны.Я работал на Севере (Тюменская обл.)
четыре года. А в Москве живет родная сестра.Так вот на Севере я встречал переселенцев из Львова (какой-то шахтерский городок... То ли Шахтер, то ли Уголь... Не помню). Встречал львовян очень много. Значительно больше сотни. Встречал иванофранковцев (очень мало). Очень много винничан. Много донецких.
Это я говорю о личных встречах и беседах.
А то,что рассказывают москвичи...Хочу сам увидеть,потому что одолевают сомнения.
2006.06.19 | OF
Re: Мои данные с другой стороны.Я работал на Севере (Тюменская о
У этого вопроса есть ещё один оттенок - национальный. В том смысле, что в Россию из западных областей уезжали( немного, но всё же) те, кого вряд ли можно причислить к "бандеровцам"( это тоже почти национальность2006.06.19 | OF
ЕСТь ТАКАЯ СТАТИСТИКА ;)
http://ukrstat.gov.ua/express/expr2006/0506/113.zipНаслаждайтесь
2006.06.19 | Забойщик
А можно завтра?
2006.06.19 | OF
Re: А можно завтра?
МожноПравда, я завтра уже не смогу - у меня опять 80-часовая рабочая неделя начинается. Клятi капiталiсти
2006.06.19 | Забойщик
Я капиналист. Правда не крупный. Так у меня КАЖДАЯ неделя
80-ти часовая. И за 11 лет работы капиталистом я был в отпуске АЖ ЧЕТЫРЕ ДНЯ.Из них три благодаря жене, которая стащил у меня ключи от машины.Зная, что у меня как правило есть запасные, она сказала, что если я уеду , то могу не возвращаться. Это было в 1998 году.Помнишь гривна рухнула? Я в это время "жил" в машине между Киевом и Донбассом.Заехал к жене в Миргород,а она меня оставила.2006.06.19 | OF
Re: Я капиналист. Правда не крупный. Так у меня КАЖДАЯ неделя
Помню. Из-за того, что гривна рухнула, в конечном счёте, мне и пришлось уехать в конце 1999. Мои соотечественники и все другие из постсовковых стран так не пашут, потому как незачем, да и у меня было значительно больше свободного времени вначале, на самых низкооплачиваемых работах. Эт мне захотелось по специальности работать - не умею я больше ничего2006.06.19 | Чучхе
Re: Я капиналист. Правда не крупный. Так у меня КАЖДАЯ неделя
Забойщик пише:> 80-ти часовая. И за 11 лет работы капиталистом я был в отпуске АЖ ЧЕТЫРЕ ДНЯ.
щось у мене склалося враження, що на Майдані Ви проводите значно більше...
2006.06.19 | stefan
у мене також
Чучхе пише:> Забойщик пише:
> > 80-ти часовая. И за 11 лет работы капиталистом я был в отпуске АЖ ЧЕТЫРЕ ДНЯ.
>
> щось у мене склалося враження, що на Майдані Ви проводите значно більше...
***
у мене також.
2006.06.19 | Майстер
Дуже багато в Києві працює росіянців.
Про інші міста не знаю, а в столиці багато рос. режисерів, телеспеціалістів, манаґерів усяких. Квартири тут купляють. Читайте "глянцеві" журнали, які валяються на столиках у ваших офісах. Там є багато статей про те, як харашо русскаму чєлавєку в Києві - дешево, повно розваг, не стріляють, документи не перевіряють. Чєрнамирдін, думаєте, дарма тут ошивається? Маєток купив, до речі.2006.06.19 | Забойщик
Дуже багато... Це скільки???
Про інші міста не знаю, а в столиці багато рос. режисерів, телеспеціалістів, манаґерів усяких. Квартири тут купляють. Читайте "глянцеві" журнали, які валяються на столиках у ваших офісах. Там є багато статей про те, як харашо русскаму чєлавєку в Києві - дешево, повно розваг, не стріляють, документи не перевіряють. Чєрнамирдін, думаєте, дарма тут ошивається? Маєток купив, до речі.---------Вы мне предлагаете по рекламе судить о реалиях? Неужели я похож на идиота?"...не стріляють". Это у нас что ли НЕ стреляют? У меня из одних знакомых уже целый мартиролог!
--------Глянцевые журналы не только НЕ валяются в моём офисе,но я их и не выписываю.А те, что приносят - сразу же в мусор. В таких журналах нет полезной мне информации.
2006.06.19 | 3dom
Да есть такое ощущение, что в последнее время их стало больше
2006.06.19 | Rus36
Ну, ясное дело, это же - ФСБшники.
2006.06.19 | Чучхе
Ви мислите, як білорус
я оце їхав потягом до Петербургу місяців 6 тому, ну й, зрозуміло, транзитом перетинав територію Білорусі. Мене дуже вразило відношення цих людей до приватної ініціативи: коли по вагону пройшла жінка що продавала морозиво по 2 грн (в Білорусі нормально ходять гривні), одна з пасажирок засуджуючим таким тоном сказала-Це ж скільки ОЦЯ грошей заробляє!
-Мабуть, жидівка, - добавила друга. Нею торгівля морозивом у поїзді сприймалася як крупний напівкримінальний бізнес.
І таке по країні кругом. Людина, яка заробляє гроші власною працею, там цілком адекватно сприймається, як куркуль, хапуга, барига та ін. В крайньому разі виправданням такій людині можуть бути скрутні обставини. Так, масову трудову міграцію українців у Білорусь населення сприймає як наслідок максимального зубожіння народу українського при режимі Ющенка.
А ситуація у наших сусідів така, що на білоруських базарах торгують виключно українці, вони ж ведуть весь прикордонний обмін, увозячи сюди велосипеди, ковдри та парфуми, а в Білорусь - продукти харчування, які там коштують просто захмарні суми. Білоруси дивляться на цих людей, як на якихось циган і не задумуються про те, що українці потроху захоплюють весь дрібний бізнес цієї країни, і як Лукашенко помре і Білорусь будуть дерибанити олігархи з Росії та України, всі ринки опиняться в надійниїх жовто-синіх руках.
Ото я й кажу: ну їдуть заробітчани в Росію, то й хай собі їдуть. Це і є наша експансія. Тре її навіть заохочувати, як це роблять, наприклад, китайці, бо у нас мало відомо, що у програмі КПК є пункт про заохочення експорту робочої сили і деякі китайці навіть отримують кредити на облаштування робочого місця за кордоном. А Україна, до речі, має спільні проблеми з Китаєм - у нас є також надлишок трудових ресурсів, викликаний в першу чергу цілком закономірними відмираннями сіл, та закриттям підприємств оборонної та легкої промисловості. Так, хтось із заробітчан в Росії і потрапляє до турми, і чистить нужники, і проституцією, мабуть займається, навіть, можливо, європейською (тобто гомосексуальною), але я абсолютно не розумію, чому це має якось впливати на мої патріотичні почуття.
2006.06.19 | stefan
на роботу частина українців їздить до Раше
але в багаті регіони та міста(Москва, Тюменська обл. та ще чуть-чуть).Таких регіонів "раз-два і крапка".
...
А жити, на ПМЖ.Не чув, щоб хтось їхав.
Це з Донецька, мабуть, їдуть.
2006.06.19 | один_козак
А що тут "такого"?
Так - хорошо, а так - не дуже. Таки ж правда, що в нас значно спокійніше? Не зважаючи на те, що комусь це дуже не подобається.Щодо роботи, до речі, то наші ж не тільки будувати туди їздять, а часами і "військову роботу" робити. Добре це чи погано?
А, власне, для того ж і майданили, щоб і в дома було нормально працювати. Ну, зокрема.
2006.06.18 | Майстер
Щодо Поляченка - помиляєтесь. (-)
2006.06.19 | 3dom
Замечаю что москвичи относятся к Украине лучше наших восточных
сограждан.Я уже описывал в одной из удаленных тем о языке, случай в больнице.
Мадаме из Луганска женщина из Росии сделала замечание в ответ на фразу: "я ихний язык не понимаю". Она сказала "а я вот по-немногу начала понимать приезжая сюда (в Киев кстати)".
Это случай один из....
Было например такое, когда из Москвы попросили футболку с изображением Юли.
Хотя есть и такое, как например, "десант". Слово-паразит. Даже у приезжающих в Киев российских "звезд" оно проскакивает. Десантники...
Хотя бывет у приезжающих сюда россиян и апломб, и чувство превосходства. Но не очень часто (хотя это очень неприятно, поэтому может быть так выделяется).
И т.д. и т.п.
Один человек из Москвы попав на Крещатик (прогуливались вместе) в один из праздничных дней, был поражен атмосферой. Сказал что пришел в себя только через время после того как мы его покинули. ~ "Как будто нереальное что-то, как в странном сне - фантасмагория"...
2006.06.19 | один_козак
:D
2006.06.18 | Майстер
Ілюстрація протилежного. З життя.
Брат двоюрідний був на заробітках десь у Вологодській губернії. І йому там казали: "Ви, хОхли, лянівиє" (це людині, що приїхала до них працювати). "У вас всьо рОдіт само, палку-то вОткньОш в зємлю - яблОня виРостаїт. Вам работать-то і нє надО". А брат каже: "То переїжджайте до нас. У нас землі повно, втикайте палку і ви". Переїжджати відмовились: "Однако, нємєц блізко!"2006.06.19 | Забойщик
Эту муйню я слышал лет 30 тому. Брат пусть не рассказывает
анекдоты с бородой.2006.06.19 | Майстер
За 30 років суспільні настрої не помінялись...
2006.06.19 | Забойщик
Это не настроения не поменялись. А анекдоты состарились.
2006.06.19 | один_козак
Ура! Нарешті вони не вважають, що ми - "лохи".
Тобто, "народ покладистый и незлобивый".)))2006.06.19 | Забойщик
Люди едут туда, где им лучше,оттуда, где им хуже.
Если наш пересічний їде з неньки в Білорусь, то не тому, що йому там погано. А,мабуть таки тому , що йому у БаЦькі краще, ніж у Юща. И если наш рядовой украинец едет в Россию, то не потому, что в России ему хуже. А потому, что ему там лучше.Именно об этом я и писал. Об экономической ситуации.Все остальные рассуждения о патриотиЗЬмах и прочей фигне, лучше прекратить. К мотивам переездов они не имеют отношения.
2006.06.19 | Чучхе
Взагалі, я вважаю заробітчанство патріотичним актом
Українство розширяється по планеті і колись це буде нам на користь.Сьогодні т.зв. Португалія віддала всі голоси на "Євробаченні" Тіні Кароль
Завтра ми своїми діаспорами вже зможемо впливати на політику Італії та Іспанії
А в ідеалі ще й Росії
Просто мало хто цим зараз опікується, але ж Україна - це надовго. Років через 50, думаю, все буде чікі-чікі
2006.06.19 | Забойщик
А я , как и сами заробитчане, считаю экономическим несчастьем.
2006.06.19 | Чучхе
Ви не заробітчанин і Ваші думки про це явище через це я не брав
би до уваги.2006.06.19 | Забойщик
А напрасно! Я БЫЛ заробитчанином четыре года.
И насмотрелся на таких же , как я в Тюменской обл.2006.06.20 | Prosector
Re: А напрасно! Я БЫЛ заробитчанином четыре года.
Пане Забойщик, а у Вас часом контактів в Тюмені серед української громади не лишилося? І, між іншим, наскільки вони там організовані?.. а взагалі, якщо би Ви мені на "мило" ProsectorX (sobaka) yahoo.com телефон скинули, я би ще й подзвонив та інші речі запитав про Тюмень (особливо якщо Ви там не дуже давно були).2006.06.26 | OF
Re: Люди едут туда, где им лучше,оттуда, где им хуже.
Если наш пересічний їде з неньки в Білорусь, то не тому, що йому там погано. А,мабуть таки тому , що йому у БаЦькі краще, ніж у Юща.Повідомлeння про Білорусь, ІМHО, було про українців, котрі їздять туди ТОРГУВАТИ, а нe жити. Двe большиe разницьI