Референдум по НАТО хочуть зробити обов"язковим
06/29/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Кушнарьов та Шенцев, відомі захисники права народу бути єдиним джерелом влади, зареєстрували у ВР законопроект, що має на меті зробити референдум по НАТО - обов"язковим.
Закон називається про особливості вступу (приєднання) України до міждержавних організацій (союзів, блоків) військово-політичного характеру.
В ньому процедура вступу/приєднання складається з трьох етапів - призначення ВР референдуму, референдум, затвердження угод у ВР. Президенту надається почесне право підписувати бумаги.
В обгрунтуванні законопроекту вказана відверта нісенітниця: що додаткових витрат з Державного бюджету України прийняття Закону не потребує.
Цікаво хто буде сплачувати сотні мільйонів за проведення референдуму, Пушкін? Путін?
Однак, остання частина абзацу в пояснювальній записці від Кушнарьова цілком відверто говорить що якраз таки Путін може стати головним спонсором, принаймні під час глосування щодо НАТО:
"Прийняття Закону України “Про особливості вступу України до міждержавних організацій (союзів, блоків) військово-політичного характеру” забезпечить піднесення ролі громадянського суспільства у визначенні ключових державних рішень геополітичного характеру, унеможливить участь України у несанкціонованих народом військових акціях, зменшить ризики економічних втрат внаслідок можливого розриву існуючих міждержавних відносин з її стратегічними партнерами.
"
Закон називається про особливості вступу (приєднання) України до міждержавних організацій (союзів, блоків) військово-політичного характеру.
В ньому процедура вступу/приєднання складається з трьох етапів - призначення ВР референдуму, референдум, затвердження угод у ВР. Президенту надається почесне право підписувати бумаги.
В обгрунтуванні законопроекту вказана відверта нісенітниця: що додаткових витрат з Державного бюджету України прийняття Закону не потребує.
Цікаво хто буде сплачувати сотні мільйонів за проведення референдуму, Пушкін? Путін?
Однак, остання частина абзацу в пояснювальній записці від Кушнарьова цілком відверто говорить що якраз таки Путін може стати головним спонсором, принаймні під час глосування щодо НАТО:
"Прийняття Закону України “Про особливості вступу України до міждержавних організацій (союзів, блоків) військово-політичного характеру” забезпечить піднесення ролі громадянського суспільства у визначенні ключових державних рішень геополітичного характеру, унеможливить участь України у несанкціонованих народом військових акціях, зменшить ризики економічних втрат внаслідок можливого розриву існуючих міждержавних відносин з її стратегічними партнерами.
"
Відповіді
2006.06.29 | Хвізик
а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
2006.06.29 | ОРИШКА
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
Чтой-то мне каэцца, что дворничиха тетя Дуся просто права не имеет решать, нуна НАТО или нет. Ну не спрашиваем же мы у нее, равть нам зуб или пломбировать. Почему коммунистические бабушки (здоровья им и спокойной старости), которые с молоком Сталина впитали ненависть к чужим,должны решать мое будущее?И где подробный рассказ народу, с агрессивной рекламой, о плюсах и наоборот от НАТО?
Иначе, при чем тут референдум, который выльется в безграмотную пятиминутку ненависти?
2006.06.29 | AxeHarry
100%
2006.06.29 | Хвізик
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
ОРИШКА пише:> Чтой-то мне каэцца, что дворничиха тетя Дуся просто права не имеет решать, нуна НАТО или нет. Ну не спрашиваем же мы у нее, равть нам зуб или пломбировать. Почему коммунистические бабушки (здоровья им и спокойной старости), которые с молоком Сталина впитали ненависть к чужим,должны решать мое будущее?
то може їх і виборчого права лишити?
> И где подробный рассказ народу, с агрессивной рекламой, о плюсах и наоборот от НАТО?
агітацію треба провести і необхідні пояснення народу дати
> Иначе, при чем тут референдум, который выльется в безграмотную пятиминутку ненависти?
треба речі грамотно робити, і буде всьо чьотко
2006.06.29 | 123
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
Хвізик пише:> ОРИШКА пише:
> > Чтой-то мне каэцца, что дворничиха тетя Дуся просто права не имеет решать, нуна НАТО или нет. Ну не спрашиваем же мы у нее, равть нам зуб или пломбировать. Почему коммунистические бабушки (здоровья им и спокойной старости), которые с молоком Сталина впитали ненависть к чужим,должны решать мое будущее?
> то може їх і виборчого права лишити?
От коли позбавлять виборчого права - тоді й вирішуватимуть на референдумі усе: і як в НАТО вступати, і яке мито на олію уводити, і як регулювати стосунки між менеджментом акціонерного товариства та акціонерами.
А оскільки виборче право у нас загальне - то й всі ці питання однаковою мірою можуть (і мають) бути вирішені спеціально для цього обраними президентом, депутатами та визначеним ними урядом. Які тому й вибрані, що виборці вважають їх кращими фахівцями у цих питаннях, і довірили їм приймати відповідні рішення замість себе, виходчи з їхнього (депутатів-обранців) розуміння, що і як треба зробити для того, щоб всім було краще.
2006.06.29 | Роман ShaRP
Именно, что кажется.
Согласно пятому пункту статьи 85 Конституции Украины, основные положения внешней политики у нас определяет Верховная Рада, орган представительский избираемый, согласно той же Конституции, прямым всеобщим голосованием.Поскольку НАТО - не "проходной двор", ему нафиг не нужны такие члены, которые на одних выборах туда войдут, а на следующих, когда "тетя Дуся" и "бабушки" проголосуют за силы, оппозиционные НАТО, выйдут.
Референдум по вопросу НАТО - это доказательство зрелости и взвешенности намерений по вступлению, и одновременно какая-никакая, но гарантия того, что "входит и выходит" - не будет.
2006.06.29 | 123
Дивна логіка
Роман ShaRP пише:> Согласно пятому пункту статьи 85 Конституции Украины, основные положения внешней политики у нас определяет Верховная Рада, орган представительский избираемый, согласно той же Конституции, прямым всеобщим голосованием.
Правильно. Тому це їй і вирішувати - вступати до НАТО чи ні.
І вона, до речі, вже визначила - що вступати.
> Поскольку НАТО - не "проходной двор", ему нафиг не нужны такие члены, которые на одних выборах туда войдут, а на следующих, когда "тетя Дуся" и "бабушки" проголосуют за силы, оппозиционные НАТО, выйдут.
> Референдум по вопросу НАТО - это доказательство зрелости и взвешенности намерений по вступлению, и одновременно какая-никакая, но гарантия того, что "входит и выходит" - не будет.
Проведення референдуму -- зовсім не є гарантією того, що входить і виходить не буде, і ви самі це визнаєте. Інша влада, керуючись процитованою вами Конституцією, матиме право без всякого нового референдуму змінити статус членства на протилежний.
Гарантією є зміна цих положень Конституції, які ви процитували. А оскільки вони є, то їх треба виконувати.
2006.06.29 | Stefan Seitz
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
ОРИШКА пише:> Чтой-то мне каэцца, что дворничиха тетя Дуся просто права не имеет решать, нуна НАТО или нет. Ну не спрашиваем же мы у нее, равть нам зуб или пломбировать. Почему коммунистические бабушки (здоровья им и спокойной старости), которые с молоком Сталина впитали ненависть к чужим,должны решать мое будущее?
Одна не має, а сукупність тьоть - мають "право".
> И где подробный рассказ народу, с агрессивной рекламой, о плюсах и наоборот от НАТО?
В ...!
Румунська діаспора в 1997 році знайшла мільйон на кампанію, яка називалася "Про-НАТО".
Наша світова діаспора, хоча і ворочає сотнями мільйонів грошей "на демократію в Україні", не має потенції зробити нічого реального в цьому напрямку. (Я не дай Бо не про вашу громаду - попереднє є опис об"єктивної реальності великих босів і від індивідуальних зусиль мало залежить).
> Иначе, при чем тут референдум, который выльется в безграмотную пятиминутку ненависти?
Він не зараз відбудеться.
Ми не можемо вступити, якщо цей захід підтримує 12% населення.
2006.06.29 | ОРИШКА
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
Stefan Seitz, я не маю ніякого відношення до діаспори, Київ, загазована вул.Саксаганського, навпроти мешкання Тетяним Коробової, чим і пишаюсяПрочитала ваш допис - і знову комплекс неповноцінності включився.
Так через референдум, чи ні, вирішуються такі важливі для держави справи? Краще я буду графоманити - важко зрозуміти, хто правий, хто ні - всі такі розумні!
(А я взагалі проти загального виборчого права - до нього треба ще рости і рости. Пародія безвідповідальності, яка в нас називається виборами, мені зовсім не подобається. Але я не знаю, що тут можна зробити. Тут я не демократ (-тка?).
2006.06.30 | Englishman
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму?
ОРИШКА пише:> Чтой-то мне каэцца, что дворничиха тетя Дуся просто права не имеет решать, нуна НАТО или нет. Ну не спрашиваем же мы у нее, равть нам зуб или пломбировать. Почему коммунистические бабушки (здоровья им и спокойной старости), которые с молоком Сталина впитали ненависть к чужим,должны решать мое будущее?
> И где подробный рассказ народу, с агрессивной рекламой, о плюсах и наоборот от НАТО?
> Иначе, при чем тут референдум, который выльется в безграмотную пятиминутку ненависти?
если следовать вашей логике, нам всем следует объявить самих себя суверенными государствами. Ибо любая форма народного волезъявления (в т.ч. выборы) подразумевает не полную свободу в выборе своего будующего. Нравится нам это или нет, но государство живет по орпределенным правилам, несоблюдение которых приведет к анархии.
Единственное, в чем я с вами согласен, так это в том, что выбор должен быть максимально осознанным. С достойным освещением премуществ членства в НАО от тех, кто за него выступает, в противовес сущей анти-риторике.
2006.06.30 | Albes
Re: а в чому проблема оранжових, що вони ТАК бояться референдуму
Имеет, ОРИШКА, имеет. Или Вы должны сказать, что Вам демократия и права граждан - побоку. Но тогда ни о каком НАТО, ЕС и т.п. с Вами вообще никто даже разговаривать не будет. Ни в НАТО, ни в ЕС.Извините, но об уме, способности к анализу и адекватному восприятию и обработке информации, не говорит ни диплом о высшем образовании (или даже нескольких), ни его отсутствие.
2006.06.30 | alx_1904
Идём далее - народ не имеет права избирать
руководство села/района......УкраиныОРИШКА пише:
> Чтой-то мне каэцца, что дворничиха тетя Дуся просто права не имеет решать, нуна НАТО или нет. Ну не спрашиваем же мы у нее, равть нам зуб или пломбировать.
2006.07.01 | бггг
Re: Идём далее - народ не имеет права избирать
ну так ведь и не проктологу это решать, в смысле зубов-то.2006.06.30 | Пані
Звідки ви це взяли?
Референдум по НАТО прописаний в коаліційній угоді.2006.06.30 | Хвізик
Re: Звідки ви це взяли? - з тональності оранжових балачок
так, ніби їм це старшееееееенно не подобаєтьсяколись де-котрі сумніалися, чи підтримає укр народ проголошення незалежності
те саме буде і з нато. москалі ще троха постараються - і 90% українців скажуть, що хочуть у НАТО
2006.06.30 | Пані
Не плутайте розмови в форумі з документами
Хвізик пише:> колись де-котрі сумніалися, чи підтримає укр народ проголошення незалежності
>
> те саме буде і з нато. москалі ще троха постараються - і 90% українців скажуть, що хочуть у НАТО
Я теж так думаю.
Причому з огляду на президентські вибори в Росії без шизухи там не обійдеться.
2006.06.30 | Morze
Re: Звідки ви це взяли? - з тональності оранжових балачок
Хвізик пише:> те саме буде і з нато. москалі ще троха постараються - і 90% українців скажуть, що хочуть у НАТО
Халва,халва,халва?
пока имеем прямо противоположный результат. И тенденция к усилению негатива к НАТО. Круче продажного мида и самого нато, противопоставить народ НАТО не смогла даже Москва.
2006.06.30 | jurij
Re: Батьківщиною не торгують
Батьківщиною не торгують. Прихильники вступу в НАТО, в Росію чи іншу яму спираються, на мою думку, виключну на матеріальну основу цього питання.Злива замовних матеріалів у ЗМІ про позитив НАТО, відкриття інформаційних центрів, семінари з червоною ікрою, скуплене на корню МІн закордонних справ з Тарасюком на чолі - ознака того, що з Заходу пішло "конкретне" фінансування всіх пронатовських намагань.
Отже пропозиція - для тих людей, в яких не вистачає совісті, і вони здатні торгувати країною, пропоную робити це якнайбільше ліниво, затягувати цю справу, а грошей вимагати якнайбільше. Цим самим ви збережете частку совісті, хоч трішки розорите західних олігархів, продовжите свою робочу діяльність у часі.
2006.06.30 | Хвізик
неправда
jurij пише:> Батьківщиною не торгують. Прихильники вступу в НАТО, в Росію чи іншу яму спираються, на мою думку, виключну на матеріальну основу цього питання.
це є правдою щодо всупу в ЄЕП чи в ЄЕС
НАТО - агресивна організяція
туди слід вступати якнайшвидше, бо москалі з"їдять
2006.06.30 | Горицвіт
Нічого страшного
в референдумі нема.(1) Коаліція вже записала, що вступ через референдум. І поки що нема підстав сподіватися, що коаліція змінить цю позицію.
(2) Все рівно перед вступом народна підтримка має бути більшою ніж зараз. Тому інформаційну кампанію треба вести.
(3) По логіці це питання не референдуму, а ВР і уряду. Поки у нас ще не пряма демократія, а представницька. Бо інакше треба всі питання на референдумі вирішувати.
(4) Якщо референдум провести прямо зараз (чого ініціатори цього закону будуть добиватися), то це загубить вступ, бо народ не має достовірної інформації про ОПАД.
(5) Не забуваймо, що ВР вже голосувала за членство в ОПАД абсолютною більшістю. Тобто питання на даному етапі врегульоване, і тільки перед самим формальним вступом треба буде ще якісь рішення приймати.
2006.06.30 | Олег
Щодо інформаційної кампанії
До речі, а чому б нам придумати такого собі листа"Пане Схефере, Україна це не лише порт у Феодосії і не територія на Схід від Керченської протоки (хоч інколи звідти до нас наскакують кочовички)...... Ми так-то так розуміємо реальні переваги від вступу нашої Батьківщини у систему безпеки НАТО. У зв*язку з чим, просимо Вас та інших важливих функціонерів НАТО взяти і не випускати з уваги, що ініціатива зі вступу України до НАТО, не лише декларується нашими можновладцями, але й всіляко підтримується нами-носіями громадянського суспільства в Україні". І відправити його на підпис небайдужим користувачам. Пригадуєте Оранжеву стрічку (гей, піарщики, які ініціювали цю акцію, Ваш непересічний талант, здається знову стався б у нагоді)?
І ось коли б з десяток тисяч таких підписів набралось, можно б цього листа і відправити прямо до п. Схефера чи до Інформаційного Центру НАТО у Києві (нехай перешлють та інформаціно підтримають), при цьому, і на укр ТБ-подемонструвати, тим самим зробити грунт для подальших інформаціних кампаній. Треба подумати на текстом листа.
2006.06.30 | nobody
на схід від протоки дещо інше
там росія на схід від протоки - україна - і це символично - на захід2006.07.03 | Горицвіт
мабуть так
Є маленький сумнів, чи опоненти не подадуть листа як "лизання натовського чобота".