Ночь живого мертвеца
07/07/2006 | Kohoutek
С вашего позволения, сфомулирую несколько тезисов:
1) Мороз - живой мертвец, undead. Да, он дышит и производит видимость живого политика, он может быть сохранит своё лидерство в партии, может быть, даже партия в каком-то виде сохранится, но он - политический живой мертвец. Особенно ясно это мне стало, когда я увидел выражение на лице Януковича, когда зал аплодировал Морозу, поздравляя с избранием - снисходительно-брезгливо-удовлетворённое. Электорат Мороза перейдёт к Юле.
2) Выиграла Партия регионов, коммунисты остались при своих, проиграли все остальные; в порядке убывания проигрыша: СПУ(о), БЮТ, НУ. Президент сохранил лицо. Партия регионов выиграла вчистую - показала себя эффективнейшей политической силой, победителем, безусловно подняв свой рейтинг у избирателей; полностью дискредитировала Мороза и СПУ(о) в глазах ВСЕХ, кроме самих социков; оставила Юлю с носом; значительно усилила свои позиции в переговорах по будущей коалиции, независимо от её формата.
3) Нас ждёт либо премьер от ПР, либо как минимум полный контроль ПР над экономикой и частичный - над политикой, особенно внутренней.
4) Никакого нового Майдана не будет. Не знаю, реально ли осознают это "оранжевые", но Майдан был ни в коем разе не за "народного президента" и уж тем более не за "народного премьера", а он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был за ЧЕСТНЫЕ выборы. Если бы Янукович побеждал более-менее-честно, такого Майдана бы никогда не было. В этот раз он победил ЧЕСТНО - у всех были равные условия политической конкуренции.
5) Никакой катастрофы не будет. Внутренняя, внешняя и экономическая политика страны не претерпит никаких серьёзных изменений, только некоторую смену риторики. Немного спадёт напряжённость в отношениях с Россией; может быть, это пойдёт на пользу экспорту. Немного утихнут демонстративные поклоны в сторону Запада; курс на вступление в НАТО будет заменён на "сближение и интеграцию"; станут говорить о вступлении в ЕС как отдалённой перспективе и Европа вздохнёт с облегчением. Россия, конечно, будет первое время бурно ликовать и злорадствовать - что ж, придётся перетерпеть.
6) Все (кроме Юлечки) перестанут пиздеть об идеалах Майдана, бандитам - тюрьмы и лЮбых друзях. Луценко, скорее всего, снимут и заменят на какого-нибудь "профессионала". Возможно, его назначат губернатором Ровенщины, из СПУ(о) он уйдёт.
1) Мороз - живой мертвец, undead. Да, он дышит и производит видимость живого политика, он может быть сохранит своё лидерство в партии, может быть, даже партия в каком-то виде сохранится, но он - политический живой мертвец. Особенно ясно это мне стало, когда я увидел выражение на лице Януковича, когда зал аплодировал Морозу, поздравляя с избранием - снисходительно-брезгливо-удовлетворённое. Электорат Мороза перейдёт к Юле.
2) Выиграла Партия регионов, коммунисты остались при своих, проиграли все остальные; в порядке убывания проигрыша: СПУ(о), БЮТ, НУ. Президент сохранил лицо. Партия регионов выиграла вчистую - показала себя эффективнейшей политической силой, победителем, безусловно подняв свой рейтинг у избирателей; полностью дискредитировала Мороза и СПУ(о) в глазах ВСЕХ, кроме самих социков; оставила Юлю с носом; значительно усилила свои позиции в переговорах по будущей коалиции, независимо от её формата.
3) Нас ждёт либо премьер от ПР, либо как минимум полный контроль ПР над экономикой и частичный - над политикой, особенно внутренней.
4) Никакого нового Майдана не будет. Не знаю, реально ли осознают это "оранжевые", но Майдан был ни в коем разе не за "народного президента" и уж тем более не за "народного премьера", а он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был за ЧЕСТНЫЕ выборы. Если бы Янукович побеждал более-менее-честно, такого Майдана бы никогда не было. В этот раз он победил ЧЕСТНО - у всех были равные условия политической конкуренции.
5) Никакой катастрофы не будет. Внутренняя, внешняя и экономическая политика страны не претерпит никаких серьёзных изменений, только некоторую смену риторики. Немного спадёт напряжённость в отношениях с Россией; может быть, это пойдёт на пользу экспорту. Немного утихнут демонстративные поклоны в сторону Запада; курс на вступление в НАТО будет заменён на "сближение и интеграцию"; станут говорить о вступлении в ЕС как отдалённой перспективе и Европа вздохнёт с облегчением. Россия, конечно, будет первое время бурно ликовать и злорадствовать - что ж, придётся перетерпеть.
6) Все (кроме Юлечки) перестанут пиздеть об идеалах Майдана, бандитам - тюрьмы и лЮбых друзях. Луценко, скорее всего, снимут и заменят на какого-нибудь "профессионала". Возможно, его назначат губернатором Ровенщины, из СПУ(о) он уйдёт.
Відповіді
2006.07.07 | Englishman
чувствуется некая злорадная удовлетворенность
2006.07.07 | ОРИШКА
Re: чувствуется некая злорадная удовлетворенность
Даже и плевать на злорадную удовлетворенность - дело каждого - щеголять эмоциями.Вопрос - будет ли судебная реформа? Украинская Фемида пока живет на окружной, вульгарно виляя бедрами и зазывающе постанывая в сторону денежных мешков.
Закроют ли рот журналистам (хотя, они у нас, в основном, понятливые, сами зашатапятся)?
Изменится ли высшее образование (стыдно перед всем миром).
Коррупция - кто теперь вякнет?
Выживут ли Пенчуки? (не Пинчуки).
И что делать с тошнотой от лицезрения послідовних?
2006.07.07 | fahid
Re: чувствуется некая злорадная удовлетворенность
ОРИШКА пише:> Вопрос - будет ли судебная реформа? Украинская Фемида пока живет на окружной, вульгарно виляя бедрами и зазывающе постанывая в сторону денежных мешков.
Не с этой радой.
> Закроют ли рот журналистам (хотя, они у нас, в основном, понятливые, сами зашатапятся)?
нет. 1) это не так просто, 2) Зачем?
> Изменится ли высшее образование (стыдно перед всем миром).
Не с этой радой
> Коррупция - кто теперь вякнет?
Оппозиция, кто бы ей не стал. А так же "партнеры" по коалиции могут очень успешно вякать друг на друга.
> Выживут ли Пенчуки? (не Пинчуки).
выживут. месть донецких, если и сотоится, будет не на них направлена.
> И что делать с тошнотой от лицезрения послідовних?
Привыкнуть. Нетошнотворные в нынешнем политикуме в глубоком меньшинстве и очень рассредоточены. Искать где их больше, поддерживать.
2006.07.07 | Предсказамус
Не смешите
fahid пише:> ОРИШКА пише:
>> Выживут ли Пенчуки? (не Пинчуки).
> выживут. месть донецких, если и сотоится, будет не на них направлена.
В Харькове и особенно области переплющили чуть ли не всех ментов, которые мешали фальсифицировать выборы в 2004-м, а Вы Пенчукам выживание гарантируете...
2006.07.07 | fahid
Re: Не смешите
В Донецке им не дали бы спокойной жизни даже при министре ВД предсказамусе. Но они, насколько я понимаю, достаточно состоятельны чтобы выбирать место жительства.А мочить их физически - это вообще бред. Донецкие - не сицилийцы, они могли идти по трупам ради вполне материальных целей, но не абстракций типа чести и мести.
2006.07.07 | Предсказамус
Это было сообщение информированного человека, или просто так?
fahid пише:> В Донецке им не дали бы спокойной жизни даже при министре ВД предсказамусе. Но они, насколько я понимаю, достаточно состоятельны чтобы выбирать место жительства.
То есть, сваливать пока не поздно? В принципе, если хорошо спрячутся - это выход.
> А мочить их физически - это вообще бред. Донецкие - не сицилийцы, они могли идти по трупам ради вполне материальных целей, но не абстракций типа чести и мести.
Вы интересовались нравами донецкой криминально-политической тусовки специально, или Вам просто так кажется?
2006.07.07 | fahid
Re: Это было сообщение информированного человека, или просто так?
Специально не интересовался, но криминальную хронику регулярно читал.Правда больше крымскую, но не думаю, что в Донецке нравы радикально отличались. Убийств из мести было довольно много, но это всегда были убийства в ответ на убийства. Око за Око. Про убийства за сотрудничество с органами не слыхал ни разу.
2006.07.07 | Предсказамус
Поинтересуйтесь еще убийствами из педагогических соображений
2006.07.07 | Kohoutek
Don't panic! ©
ОРИШКА пише:> Даже и плевать на злорадную удовлетворенность - дело каждого - щеголять эмоциями.
Каждый судит о других в меру своей испорченности.
> Вопрос - будет ли судебная реформа?
Будет.
> Закроют ли рот журналистам (хотя, они у нас, в основном, понятливые, сами зашатапятся)?
Нет.
> Изменится ли высшее образование (стыдно перед всем миром).
От смены власти никак не зависит.
> Коррупция - кто теперь вякнет?
Оппозиция, слава богу, будет сильной и крикливой.
> Выживут ли Пенчуки? (не Пинчуки).
Они с Колесниковыми - одного поля ягоды. Постепенно бизнес цивилизуется.
> И что делать с тошнотой от лицезрения послідовних?
Почитайте Светония, примите успокоительное или курните травки, посмотрите "Автостопом по Галактике". Мы не первые на этой земле и не последние; всё это уже было и всё ещё не раз повторится. Муж, семья, дети важнее всех политиков вместе взятых. Россией мы уже не станем, а стать Европой ещё сможем. Выживем.
2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Don't panic! ©
Kohoutek,спасибо за совет.
Есть люди, для которых семья - это все. Нормально. Таких большинство. Я тоже своих люблю и думаю в первую очередь о них.
А есть люди, у которых область болезненности сердца шире, чем сфера семейно-родственных уз. Они и толкают тех, кто толкает историю.
У меня боль за страну не меньше, чем боль за семью. Как ампутировать? Плз, поделитесь опытом.
Вы же знаете, что люди, у которых есть совесть, загадочны, непонятны и придурковаты для тех, у кого ее нет. Так же и с Родиной.
Я не хочу позора не только своего, но и Украины, которую, честно, открыла для себя только в период Майдана.
До этого считала, что Украина - конченый свинюшник, читала только Коробову в "Гранях" и удивлялась ее метанию бисера.
Майдан дал мне крылья - я увидела душу народа.
Я не хочу, чтобы кушнаревы ее насиловали. Dixi
Звиняйте за пахвос.
2006.07.07 | Kohoutek
Re: Don't panic! ©
ОРИШКА пише:> А есть люди, у которых область болезненности сердца шире, чем сфера семейно-родственных уз. Они и толкают тех, кто толкает историю.
> У меня боль за страну не меньше, чем боль за семью. Как ампутировать? Плз, поделитесь опытом.
Пережить. Представляете, каково быть врачом? Видеть ежедневно чужую боль, видеть смерть и горе? Как можно это выдержать? А выдерживают. Более того, чтобы быть максимально эффективным, чтобы помочь человеку как только возможно, придётся научиться смотреть на его боль отстранённо, сухо оценивать шансы и поступать не следуя эмоциям, а разумно.
> Вы же знаете, что люди, у которых есть совесть, загадочны, непонятны и придурковаты для тех, у кого ее нет. Так же и с Родиной.
Совесть есть у всех, только все её понимают по-разному. Это тоже необходимо понять и принять - спорить с реальностью бессмысленно, можно её только игнорировать.
> Я не хочу позора не только своего, но и Украины, которую, честно, открыла для себя только в период Майдана.
> До этого считала, что Украина - конченый свинюшник, читала только Коробову в "Гранях" и удивлялась ее метанию бисера.
> Майдан дал мне крылья - я увидела душу народа.
> Я не хочу, чтобы кушнаревы ее насиловали. Dixi
Поймите, что кушнарёвы - ТОЖЕ Украина. Украина - это не сияющий идеал в золотой рамочке, это 47 миллионов человек. Вы любите идеальную Украину. Постарайтесь полюбить её какой она есть или любите только то, что окружает вас непосредственно, то, что вы знаете, а не то, что вы создали в своём воображении, а к абстрактным категориям относитесь как к инструменту по улучшению жизни, как к проектам, а не как к реальности. Поймите, что Украина - по большому счёту абстракция, фантом. Реальны только люди. Любите реальных людей и в первую очередь - ближних своих. Не очаровывайтесь и не будете разочарованы. Никто не ангел, но никто и не демон. Вы увидели душу народа? - она никуда не делась. Она как была, так и осталась с вами. Вне вас её не существует.
2006.07.07 | DADDY
Re: Don't panic! © - Це хибна позиція
Якщо б ми керувалися такою ідеологією, то вже 1,5 роки жили б з Чмом-3 (не залежно від справжнього прізвища).Це хто сказав, що нас вже не можливо знов загнати під Московію? Де це такі гарантії?
Це нас хто в Європу поведе? Ящур? Вася Джарти? Клюєв? Ахметов? Чи може Азаров?
Ви що, люди!?!
Вчора в Україні відбулася контр-революція. Ми повернулися до стану літа 2004 тільки у ще гіршому варіанті.
Особисто мені (як і багатьом на нашому форумі) нах не потрібне сите їдло від регіональної братви.
2006.07.07 | rais
Час думати.
Переконаний, будуть інші варіанти розвитку подій. Зарано Рибачук бризкав шампанським. Ще зарано Мороза записали зрадником. 1.5 року + 4 місяця бездіяльності і раптом такий рух. Багатьох плющить від перевантажень. Он як Порошенко скрутило прямо на торибуні. Треба тринуватися панове. Будьте терплячими. Не поспішайте всіх поливати, дивіться далі.2006.07.07 | Kohoutek
Какая уж там удовлетворённость...
Стараюсь мыслить отвлечённо. Если бы дал волю эмоциям... А толку? Имеем то, что имеем. Других политиков нет, другого народа нет, другой страны нет. Плачь, смейся - действительности это не изменит. Нужно исходить из того, что имеем, и трезво оценивать реальность. В конце концов, всё идёт в дело, всё так или иначе образуется. Горевать или радоваться - бессмысленно. Нужно думать, как жить завтра. То, что сейчас происходит в нашей политике, - неизбежные болезни роста; все учатся на своих, а самые умные - на чужих ошибках. Иллюзии развеиваются, а проблемы никуда не денутся - они объективны и иметь дело с ними придётся любой власти. Слава богу, главное в стране произошло - монопольной и бесконтрольной власти не получит НИКТО. Это и вселяет надежду и уверенность.Надеюсь также, что произойдёт идеологизация и структурирование политикума; НУ и ПР поймут свои ошибки в прошлом и необходимость поиска компромиссов. Юля не поймёт - её единственной целью был пост премьера и без него она ни на какие компромиссы не согласится. Она получит монополию на оппозицию и электорат Мороза, к ней же уйдут национал-патриоты. ПР забудет про федерализацию, все согласятся на расширение местного самоуправления, будет наконец-то принят новый закон о языках, который снимет нынешнее напряжение.
Это реальный позитивный вариант развития событий. Негативный мне видится менее вероятным, но возможным. Посмотрим.
2006.07.07 | Englishman
симптоматично, насколько вы снисходительны к Регионам,
и насколько неприемлите БЮТ. Ну что ж, успехов в созерцании компромиссов, они себя не заставят долго ждать.П.С. Поздравляю с успешным окончанием голодовки регионов, спасибо "не потерявшему лицо" Президенту за оказанное содействие в выполнинии требований ПРУ. Я думаю, плодотворное сотрудничесто только начинается.
2006.07.07 | Daisy
Зачем искать врагов?
Даже если он не приемлет БЮТ, он имеет на это право.Вы сразу записали во враги человека, который просто старался размышлять над тем, что может быть дальше. Вместо того, чтобы попробовать обосновано с ним не согласиться. Это путь в никуда, т.к. Украине надо искать что-то общее, а не затравленно оглядывться на своих сограждан.
2006.07.07 | Englishman
а с чего вы взяли, что я кого-то записал во враги?
Daisy пише:> Даже если он не приемлет БЮТ, он имеет на это право.
Даже если я не приемлю логику Kohoutek'a, я имею на это право, не так ли?
Кстати, раньше я с ним во многом соглашался и поддерживал.
2006.07.07 | Daisy
Re: а с чего вы взяли, что я кого-то записал во враги?
Englishman пише:> Даже если я не приемлю логику Kohoutek'a, я имею на это право, не так ли?
Полное. Но вы этого не показали в том, что было написано. Вы просто сделали вывод о нем, а не о том, что он говорит. Переход от сути на личности. Хотя и без оскорблений, но сути это не меняет
2006.07.07 | Englishman
чтоб снять все недоразумения:
если вам не понравилось употребленное мною слово "сиптоматично", то я имел в виду предубежденность, которую я увидел в РАЗМЫШЛЕНИЯХ Когоутека, и ничего больше. Кровых врагов у меня на форуме нет.Надеюсь, вопрос исчерпан.
2006.07.07 | Shooter
симптоматично
Englishman пише:>спасибо "не потерявшему лицо" Президенту за оказанное содействие в выполнинии требований ПРУ.
Юлі не забули подякувати? За оказанноє содєйствіє в виполнєніі трєбованій Мороза?
2006.07.07 | Englishman
яких трєбованій?
може, я щось пропустив і вона вчора за нього голосувала?2006.07.07 | Shooter
Мороз - голова ВР
Englishman пише:> може, я щось пропустив
Таки пропустили, коли Юля з Морозом все ще були в квітні подєрібанили: мені - ПМ, тобі - Голова ВР.
2006.07.07 | Englishman
Це після вимог голосувати за квоту НСНУ і за квоту президента,
що не належить до комптенції коаліційного розподілу? І те, що "безомпромісна" Тимошенко погодилася врешті решт на всі вимоги "партнерів"? Дякую, вже почав забувати.2006.07.07 | Shooter
Ні, це ще задовго до того
Юля ж була "виграла" вибори.Тому їй і Морозу - пости, НУ - прінять к ісполнєнію (ващє абарзєлі...мають он пост Президента - і хватіт з ніх)
2006.07.07 | Englishman
я щось не пам"ятаю,
щоб вона вимагала спікерства для Мороза після виборів. Ви впенені?2006.07.07 | Kohoutek
А вы от них чего ожидали?
Englishman пише:> и насколько неприемлите БЮТ. Ну что ж, успехов в созерцании компромиссов, они себя не заставят долго ждать.
От противника нет смысла ожидать джентельменского поведения и уж тем более предъявлять к нему претензии. Я могу лишь восхищаться эффективностью, сплочённостью и последовательностью политики ПР - "оранжевым" бы так. Спрашивать имеет смысл с тех, кого считал "своими". Поэтому к ПР у меня никаких претензий нет.
> П.С. Поздравляю с успешным окончанием голодовки регионов, спасибо "не потерявшему лицо" Президенту за оказанное содействие в выполнинии требований ПРУ. Я думаю, плодотворное сотрудничесто только начинается.
Я думаю, все показали своё истинное лицо. Кому что дороже и кто о чём думает в самый отчаянный момент. Кто чем готов поступиться. Поздравляю вас с последовательностью политики ЮВТ - "или я премьер, или гори оно всё бело-синим пламенем!" Товарищ Мороз оказался не менее стойким социал-демократом: "или я - спикер, или идите вы все, соратники, на хуй". Оно и загорелось; оне и пошли. А подлец, мерзавец и коррупционер ПоРОШЕНко вот сумел в последний момент наступить на горло собственной песне, да поздно было.
Нет, но каковы Регионы-то! Блеск. Так всех заставить наесться собственного говна, а самим стоять в стороне и посмеиваться!
2006.07.07 | Предсказамус
Порошенко молодец однозначно. Вы тоже.
Kohoutek пише:> А подлец, мерзавец и коррупционер ПоРОШЕНко вот сумел в последний момент наступить на горло собственной песне, да поздно было.
А вот если бы он своей песне на горло не наступил, коалиция дружно проголосовала бы за него и был бы он в шоколаде... Вам не говорили, что считать собеседника идиотом неприлично?
2006.07.07 | Kohoutek
мерси за комплиман ©
Предсказамус пише:> А вот если бы он своей песне на горло не наступил, коалиция дружно проголосовала бы за него и был бы он в шоколаде... Вам не говорили, что считать собеседника идиотом неприлично?
Поясните прямым текстом, что вы имеете в виду, я не вполне уловил смысл. Вы считаете, что Порошенко не мог не понимать, что за него не проголосуют, оттого и поступил так? А товарищ Мороз был уверен, что за него проголосуют и по этой причине так поступил?
Ну и кто теперь выглядит идиотом? Кто теперь выглядит блядью? На кого с умилением и нежностью смотрит Янукович?
Вам нужны шашечки? - мне нужно ехать.
2006.07.07 | Предсказамус
Не за что.
Kohoutek пише:> Предсказамус пише:
>> А вот если бы он своей песне на горло не наступил, коалиция дружно проголосовала бы за него и был бы он в шоколаде... Вам не говорили, что считать собеседника идиотом неприлично?
> Поясните прямым текстом, что вы имеете в виду, я не вполне уловил смысл. Вы считаете, что Порошенко не мог не понимать, что за него не проголосуют, оттого и поступил так?
Естественно, т.к. еще перед голосованием было объявлено о решении фракции СПУ.
> А товарищ Мороз был уверен, что за него проголосуют и по этой причине так поступил?
Это доказано результатами голосования.
> Ну и кто теперь выглядит идиотом? Кто теперь выглядит блядью? На кого с умилением и нежностью смотрит Янукович?
Идиотами выглядят избиратели БЮТ, НУ и СПУ. А Вы на кого подумали?
> Вам нужны шашечки? - мне нужно ехать.
Смотря куда. На этом частнике Вы приедите туда, откуда пытались выехать в 2004-м.
2006.07.07 | Daisy
Как это ни грустно...
И как мне ни хочется повторить за многими, что Мороз - предатель, не могу с ним не согласиться в том, что дует Тимошенко-Порошенко мы уже проходили и видели, чем это все закончилось. Наступать на те-же грабли во второй раз было просто идиотизмом. И почему "Наша Украина" настаивала на том, чтобы спикером был именно Порох (наверное, самый непопулярный политик) мне не понятно абсолютно. Просто "в пику"? По настоянию Юща? Из-за того, что Петя контролирует голоса?Я не знаю, читал ли народ регламент Оранжевой коалиции, но он был написан так, что эта коалиция просто не могла работат эффективно. Из него просто было очевидно, что партнеры по коалиции друг другу не доверяют и стараются максимально контролировать принятие решений, создавая громоздкие механизмы. На самом деле, вчерашнее развитие событий, на мой взгляд, спасает оранжевых от еще большего позора, чем то, что произошло и происходит сейчас. Шишка, набитая теми-же граблями, была бы гораздо более болючей. Да только стоит ли этому радоваться? Научит ли это их чему-то, или они так повязаны личными интересами, что даже понимая, что порют фигню, они не могут ее не пороть, чтобы не повредить себе любимым?
Что будет дальше, говорить сложно. Между КПУ-СПУ-Регионами будут те-же противоречия в сфере экономики, как и между СПУ-БЮТ и НУ. Им будет легче сойтись на вопросах внешней политики. Будем надеяться, что ГТС они не отдадут. Свобода слова и какое-никакое сотрудничество с общественными организациями явно будут под угрозой, но, как мне кажется, мы сами должны себе сказать, что мы не ждем доброго царя, а будем брать то, что нам по праву принадлежит.
Регионы должны понять, что в демократии власть не берут. Ее дают тем, что подчиняются ей. Власть может давить на журналистов пока они подчиняются. А опыт неподчинения уже есть. И есть люди, проверенные в кризисной ситуации.
К сожалению, мы (народ) опять становимся (или уже стали) просто наблюдателями происходящего. Второго Майдана точно не будет, т.к. нет лидеров, которым доверяют. И их пока не видно в рядах более молодых политиков. Юлька, конечно, личность харизматичная, но не будучи премьером, который может пиариться на популистких действиях, она не сможет найти новых идей для поднятия народа. А на старых далеко не поедешь.
2006.07.07 | Shooter
Re: Как это ни грустно...
Daisy пише:> Что будет дальше, говорить сложно. Между КПУ-СПУ-Регионами будут те-же противоречия в сфере экономики, как и между СПУ-БЮТ и НУ. Им будет легче сойтись на вопросах внешней политики.
Це точно - в ЄЕПі будемо.
> Регионы должны понять, что в демократии власть не берут.
Щиро розсмішили.
2006.07.07 | Daisy
Может
Shooter пише:>
>
> Щиро розсмішили.
Согласна, что формулировка была не лучшей, но я хотела сказать, что если я отказываюсь подчиняться, то я забираю власть над собой у того, кто мне дает указание. Для того, чтобы этот принцип воплотить надо много чего, но тем не менее он работает.
2006.07.07 | Shooter
Ви філософствуєте
В реаліях же щоб погнати кучморилих з влади, знадобилася революція.Другий раз погнати їх з влади навіть революція не зможе.
2006.07.07 | Daisy
Re: Ви філософствуєте
Философствую. Потому, что ищу выход. Знаю одно, что тот, кто опускает руки или пугается, гибнет. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.2006.07.07 | Shooter
Re: Ви філософствуєте
Daisy пише:> Философствую.
Прогнозую - будете це робити як мінімум наступних 10 років.
2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Ви філософствуєте
Отныне и навеки глубоконеуважаемый А.А.МОРОЗ!Если у вас осталась хоть капля чести, требую застрелиться! Позор падет на ваших внуков. Подумайте о них.
2006.07.07 | andriko
Йому, навпаки, тре тепер берегти себе
думаю, плівки із записами уже готові, зараз тіки вточнюються деталі, чиїми голосами буть говорити ізверги:) В ного зара дійсно *лядьсьске положення - Dead-Мороз набагато вигідніший усім чим undead2006.07.07 | ОРИШКА
Re: Йому, навпаки, тре тепер берегти себе
Давайте организовываться.Елиная сила - народ.
Буду сейчас лупить по всем веткам.
Иначе Украину ждет встреча с КАМАЗом Кушнарева.
Плз, конструктив.
2006.07.07 | andriko
Та НЕ хвилюйтесь Ви ТАК!
Все нормально. НЕ загоните Ви людство залізною рукою до щастя, не загоните...2006.07.07 | НТВ
Re: Йому, навпаки, тре тепер берегти себе
Ежу понятно,если Мороз приведет к власти ПР-это вообще были последние выборы в Украине.Выборы в этой стране перестанут существовать.Под бейсбольными битами сильно не наголосуешь.2006.07.07 | ОРИШКА
Відповідь
Люди, чи ви не бачите небезпеку? Я не хвилююсь, я спокійно враховую наслідки. Закиньте параметри у модель - побачите кранти. Надовго рабську країну з тікаючими мізками. А мені жаль.Без надії таки сподіваюсь (с)
2006.07.07 | andriko
Не тіште себе - б.біти дуже демократичні - є у вільному продажі