Рекомендую послушать авторитета. Там об Украине интересно...
07/12/2006 | SpokusXalepniy
Интервью на русской службе Радио свобода с Михаилом Касьяновым.
http://www.svobodanews.ru/BroadcastSchedule.aspx
На этой странице, выбрать звуковой файл за 12 июля, время 4:00.
Вообще-то, всё интервью довольно интересное. Мне понравилось.
В начале второй половины интервью есть обрисовка текущей парламентской ситуации в Украине и перспективы дальнейших действий (в понимании Касьянова).
Мне трудно не согласиться с ним. Общий смысл, примерно такой:
а) проглотить слюну,
б) закусить губу,
в) вспомнить, что Майдан-2004 уже привнёс в Украину такие ценности (которые, кстати, и не снились пока России) с помощью которых МОЖНО развиваться в правильном направлении, т.е. то, что ОЧЕНЬ ТРУДНО отобрать (одна только свобода информации не допустит ПОЛНОЕ повторение прошлого);
г) пойти в строгую, ЦИВИЛИЗОВАННУЮ оппозицию, и...
д) по-серьёзному (а не нахрапом) готовиться к выборам (чистить ряды, быть заметным в ВР, не давать, по-возможности, воровать, и т.д.).
Другими словами, вести себя, наконец, не как дикари, даже если имеешь дело с дикарями! То есть, надо каждый раз вспоминать себя вчера.
Готова ли к такой работе Юля - единственная на сегодняшний день РЕАЛЬНАЯ сила?
Не знаю. Вот это и будет настоящая "проверка на дорогах".
Слушайте Касьянова! Он мужик очень не глупый, и сейчас выступает вполне нейтрально и непредвзято.
http://www.svobodanews.ru/BroadcastSchedule.aspx
На этой странице, выбрать звуковой файл за 12 июля, время 4:00.
Вообще-то, всё интервью довольно интересное. Мне понравилось.
В начале второй половины интервью есть обрисовка текущей парламентской ситуации в Украине и перспективы дальнейших действий (в понимании Касьянова).
Мне трудно не согласиться с ним. Общий смысл, примерно такой:
а) проглотить слюну,
б) закусить губу,
в) вспомнить, что Майдан-2004 уже привнёс в Украину такие ценности (которые, кстати, и не снились пока России) с помощью которых МОЖНО развиваться в правильном направлении, т.е. то, что ОЧЕНЬ ТРУДНО отобрать (одна только свобода информации не допустит ПОЛНОЕ повторение прошлого);
г) пойти в строгую, ЦИВИЛИЗОВАННУЮ оппозицию, и...
д) по-серьёзному (а не нахрапом) готовиться к выборам (чистить ряды, быть заметным в ВР, не давать, по-возможности, воровать, и т.д.).
Другими словами, вести себя, наконец, не как дикари, даже если имеешь дело с дикарями! То есть, надо каждый раз вспоминать себя вчера.
Готова ли к такой работе Юля - единственная на сегодняшний день РЕАЛЬНАЯ сила?
Не знаю. Вот это и будет настоящая "проверка на дорогах".
Слушайте Касьянова! Он мужик очень не глупый, и сейчас выступает вполне нейтрально и непредвзято.
Відповіді
2006.07.12 | Сергій Кабуд
він гебістський мусар, номенклатура, сволоч по нашому
2006.07.12 | SpokusXalepniy
Это по-вашему.
> він гебістський мусар, номенклатура, сволоч по нашомуЗначит я потерял нюх. Пора на мыло. Потому что гэбню я чувствую печенкой. А тут... ну, как-будто цироз печени начался.
Сергію, держите себя в руках, а то вместе с поражением в правах новинаря, вы лишитесь и прав дописувача.
2006.07.12 | Сергій Кабуд
і шо буде? насмішили
мусар касянов і є, як будь хто з кпсс, кгб.Це міліонери які смокчуть кров з людей
Прийде час я цікаві речі роскажу про всяких усвідомлених
2006.07.12 | Englishman
Два основных возражения
1) Россия сделает все возможное, дабы показать преимущества КПРС перед "оранжевым бардаком" и превратить Украину в некую витрину. Тем ничего не останется, как отрабатывать эту поддержку на полную катушку. В результате-взаимовыгодное сотрудничество, которое все больше вовлечет Украину в орбиту России.2) Предложенный сценарий может сработать в устойчивых демокртиях, где уважают закон. Как уважают закон фальсификатор Янукович и предатель Мороз известно всем. На честные выборы можно будет больше не рассчитывать.
2006.07.12 | Сергій Кабуд
та їх і не було ніколи
2006.07.12 | ilia25
Отказать
> 1) Россия сделает все возможное, дабы показать преимущества КПРС перед "оранжевым бардаком" и превратить Украину в некую витрину. Тем ничего не останется, как отрабатывать эту поддержку на полную катушку. В результте-взаимовыгодное сотрудничество, которое все больше волечет Украину в орбиту России.Россия еще больше будет радоваться, если оранжевых бардак будет продолжаться -- снова предвыборная кампания, выборы, новая коалициада и без всяких шансов, что следующий праламент будет лучше этого. Витренко вот уже легли и просют.
Вообще, эта идея, что Россия начнет закидывать Украину деньгами очень наивная. Тем более наивно думать, что у нее есть такие деньги.
2) Предложенный сценарий может сработать в устойчивых демокртиях, где уважают закон. Как уважают закон фальсификатор Янукович и предатель Мороз известно всем. На честные выборы можно будет больше не рассчитывать.
А это вообще параноя. То есть давайте разгоним демократически избранный праламент, чтобы не дать победившим партиям фальсифицировать следуюшие выборы? Давайте вообще нафиг эту демократию отменим, если вы ее так боитесь.
2006.07.12 | Englishman
Re: Отказать
ilia25 пише:> Россия еще больше будет радоваться, если оранжевых бардак будет продолжаться -- снова предвыборная кампания, выборы, новая коалициада и без всяких шансов, что следующий праламент будет лучше этого. Витренко вот уже легли и просют.
угу. Именно поэтому Госдума рассыпалась в поздравлениях в ДЕНЬ СОЗДАНИЯ кпрс.
> Вообще, эта идея, что Россия начнет закидывать Украину деньгами очень наивная. Тем более наивно думать, что у нее есть такие деньги.
достаточно не поднимать цены на газ и создать режим наибольшего благоприятствования в торговле (читай пассивный ЕЭП). Ну и денег у них хватает, при нынешних-то ценах...
>
> 2) Предложенный сценарий может сработать в устойчивых демокртиях, где уважают закон. Как уважают закон фальсификатор Янукович и предатель Мороз известно всем. На честные выборы можно будет больше не рассчитывать.
>
> А это вообще параноя. То есть давайте разгоним демократически избранный праламент, чтобы не дать победившим партиям фальсифицировать следуюшие выборы? Давайте вообще нафиг эту демократию отменим, если вы ее так боитесь.
Давайте не превирать? Вторым пунктом я отвечал на предположение о полезности позиционирования "оранжевых" в качествее оппозиции, и речь не идет о том, что кто-то боится выборов. Само собой, что роспуск парламента можт быть только ЗАКОННЫМ и волеизъявление избиртелей, которым предотавится шанс оценить действия своих партий- свободным.
2006.07.12 | casesensitive
никто не снизит никакие цены на газ
пока мы не отдадим ГТС (что с вероятностью 90% случится этой зимой). А после этого тем более никого не волнует кто сидит на каких табуретках на Украине.2006.07.12 | Englishman
и вы думаете, что ГТС не отдадут, не так ли? (edited)
сорри, прочитал про 90% чуть позже.Ну так вот- при Януковичах-Ехануровых это дествительно может случиться, может не так быстро. еще одна (не единственная причина) крепко подружиться братским народам.
Кстати, а вы тоже на КПРС подсели? Удивитльно. Кто-то предлагал визы с Россией вводить...
2006.07.12 | casesensitive
я думаю что отдадут
но без стратегических запасов газа в хранилищах мы теряем ГТС 100%, а с запасами (даже полученными незаконной откачкой из трубы), еще можно подергаться. Нам нужно действенное правительство, потому что сейчас некому вести переговоры. Мы не можем даже получить поддержку ЕС и США в энергетической войне - не с кем разговаривать без коалиции и работающего правительства. Кстати, мы упустили уже встречу G8 как возможность заявить о своей позиции и надавить на Россию.2006.07.12 | ilia25
Так, ну вы тогда раберитесь, с плюрализмом у себя в голове
Что, по вашему, Россия собирается делать из Украины с антикризисной коалицией? Или витрину и пример взаимовыгодного сотрудничества, или мальчика для битья?2006.07.12 | Сергій Кабуд
колонію транзиту з мінімальним населенням
2006.07.12 | Englishman
вы просто не умеете слушать
Сказано было выше- ПОДДЕРЖКУ НУЖНО ОТРАБАТЫВАТЬ. ГТС регионам не принадлежит, поэтому не жалко хорошим друзьям подарить. Как и несколько других стратегичесих объектов.2006.07.12 | ilia25
Тогда какой смысл в досрочных выборах?
Если они отдадут ГТС, то они проиграют следующие выборы с треском. НУ и БЮТ получат в сумме конституционное большинство, КПУ и СПУ вообще не пройдут. А что касается ГТС, то новое правительство ее национализирует.Чего вы тогда боитесь?
2006.07.12 | Englishman
боюсь разграбления страны
ilia25 пише:> Если они отдадут ГТС, то они проиграют следующие выборы с треском. НУ и БЮТ получат в сумме конституционное большинство, КПУ и СПУ вообще не пройдут. А что касается ГТС, то новое правительство ее национализирует.
>
> Чего вы тогда боитесь?
Дело в том, что вы высасываете из пальца неверные посылы (напр. передача ГТС будет воспринята избирателями однозначно как сдача национальных интересов, а не как формирование взаимовыгодного консорциума с братской Россией), и на основании этого делате вывод о неизбежности поражения кпрс.
Еще раз повторяю простые 3 условия, определющих успех парламентской демократии:
1) информированность населения
2) способность критически воспринимать информацию
3) уважение к закону.
Для успешного брэйнвошинга достаточно отсутствие одного из первых двух условий.
2006.07.12 | casesensitive
ничего не понял
кому подарить, чего подарить? Четко формулируйте мысли. ГТС находится в гос управлении, и вот-вот будет отобранна за ГОС ДОЛГ, который Газпрому торчит Нефтегаз (превед Ивченко). Никакому олигарху такой "подарок" сейчас не нужен. Это как тигрицу *бать - и страшно, и удовольствия никакого.2006.07.12 | Englishman
read my lips
casesensitive пише:> кому подарить, чего подарить? Четко формулируйте мысли. ГТС находится в гос управлении, и вот-вот будет отобранна за ГОС ДОЛГ, который Газпрому торчит Нефтегаз (превед Ивченко). Никакому олигарху такой "подарок" сейчас не нужен. Это как тигрицу *бать - и страшно, и удовольствия никакого.
Регионы не собираются дарить ГТС олигархам, я этого нигде не гворил. Регионы будут счастливы отдать ГТС "за долги" своим друзьям в России, тем самым отблагодарив их за умеренные цены на газ (и не только).
2006.07.12 | casesensitive
кто бы не был в правительстве
ГТС Россия будет забирать этой зимой. И на ценах на газ это никак не скажется - Россия теперь с беларуси лупит 200 баков. Nothing personal, just business.2006.07.12 | Englishman
Кстати, а кто виноват в этих долгах?
Неужто Юля-сука? А может те, кого вы так последовательно поддерживате, руку приложили?casesensitive пише:
> ГТС Россия будет забирать этой зимой. И на ценах на газ это никак не скажется - Россия теперь с беларуси лупит 200 баков. Nothing personal, just business.
Именно потому, что у нас есть ГТС, они с нас не лупят 200 баксов. И я не вижу путей, как они могут отобрать ГТС у правительства, которое будет против этого.
2006.07.12 | fahid
Re: Кстати, а кто виноват в этих долгах?
Виноваты те кто голосовал за моратории на повышение внутренних цен на газ. Юля тоже к этому приложилась, насколько я помню.2006.07.12 | Englishman
Хм. Внутренние цены.
Сразу вспоминаются дорогие машины, шикарное здание в цнтре Киева, продажа газа за рубеж, дешевый украинский газ для коммуналього потребления, неданее повышение цены до 600 с чем-то гривен для внутреннего рынка ... Кто там еще приложился к "коммисарскому телу"?2006.07.12 | casesensitive
нет, не подсел
вы, видимо, неправильно проинтерпретировали мои слова насчет коалиции и действенного правительства. Меня сейчас злит что НУ+БЮТ просрали коалицию в такой критический момент. Еханурное правительство это уже lame duck и на откачку газа они не пойдут. А время идет, там технологически можно не успеть сделать запасы. Кроме того, провалена встреча с Бушем накануне G8, которая была запланирована СПЕЦИАЛЬНО чтобы выработать совместную стратегию для давления на Россию в энергетической сфере. Короче, нет слов. А с повторными выборами, правительство будет только в ноябре (!). Мы тогла ляжем под Россию просто так - даже без попыток что-то отвоевать.2006.07.12 | Englishman
до повторных выборов будет тот же Ехануров
или вы думаете, что Янукович лучше? Что вы вообще предлагаете?2006.07.12 | Сергій Кабуд
якщо віддадуть ГТС- моральним буде знищувати труби хоч і саботаж
2006.07.12 | SpokusXalepniy
Возражаю на возражения.
Englishman пише:> 1) Россия сделает все возможное,
Для дискуссии по этому вопросу надо сначала договориться о какой России мы говорим. О теперешней, путинской - согласен!
Но вот эти же слова были бы во многом несправедливы, если бы перед нами был образ России 1992-1993 годов (Ельцин президент, Козырев - министр иностранных дел, Гайдар - премьер).
Касьянов говорит СО СВОЕЙ позиции - с позиции будущего президента. Это ведь начало его предвыборной кампании.
Со стороны Украины есть полный резон поддерживать именно эту кандидатуру на будущих президентских выборах в России. Это МАКСИМУМ хорошего, чего можно себе позволить ожидать. Да и то - дай бог, чтобы сработало. [Во всяком случае, заранее поздравлять с победой на выборах не следует
> ...дабы показать преимущества КПРС перед "оранжевым бардаком" и превратить Украину в некую витрину.
Вы встали на позицию "с точки зрения сегодняшней", а не будущей касьяновской России. Тут не о чем говорить, не надо ломиться в открытую дверь.
> 2) Предложенный сценарий может сработать в устойчивых демокртиях, где уважают закон.
Не начав уважать закон, никогда не станешь "устойчиво демократичным"
Скажу больше - даже и начав уважать закон, тоже "устойчиво демократичным" быстро не станешь
То що ж, куме, робити?
Просто нет другого выхода, кроме как начать и попробовать.
> Как уважают закон фальсификатор Янукович и предатель Мороз известно всем. На честные выборы можно будет больше не рассчитывать.
Так Ющенко не далеко в этом плане ушел от Регионов. Послушайте что он говорит! Я берусь на спор в каждой его речи найти противозаконные высказывания, от которых волосы дыбом встают.
Но есть одна вэщЪ в Украине, которую отдавать нельзя - свобода информации. Это единственная надежда, и на этих скачках я бы ставил на Украину. Вот если это исчезнет... только новый Майдан поможет.
2006.07.12 | Englishman
Re: Возражаю на возражения.
SpokusXalepniy пише:> Касьянов говорит СО СВОЕЙ позиции - с позиции будущего президента. Это ведь начало его предвыборной кампании.
А я говорю с позиции реальности, в которой, к сожалению, нет места для Касьянова и раскаявшейся матушки- России.
> Со стороны Украины есть полный резон поддерживать именно эту кандидатуру на будущих президентских выборах в России. Это МАКСИМУМ хорошего, чего можно себе позволить ожидать. Да и то - дай бог, чтобы сработало. [Во всяком случае, заранее поздравлять с победой на выборах не следует
Речь, насколько я понял, идет о парламенте Украины, а не о президентских амбициях Касьянова.
> > 2) Предложенный сценарий может сработать в устойчивых демокртиях, где уважают закон.
> Не начав уважать закон, никогда не станешь "устойчиво демократичным"
Это вы кому говорите? Мне? Так я вроде законопослушный. Вот только что делать с морозами-януковичами?
2006.07.12 | ilia25
Все верно. Надо наконец привыкать жить в демократии..
.. вместо того, чтобы по каждому поводу звать народ к топору, призывать к разгону только что избранного пралмента и т.п.2006.07.12 | casesensitive
Юля раскачивает ситуацию совершенно сознательно
вот фраза из УП которая все объясняет"Якщо президент побачить, що у парламенті штиль і гладь, він ніколи не піде на оголошення дострокових виборів".
Это типичная ее тактика - взорвать ситуацию и пытаться выскочить из-под обломков раньше, чем противник.
2006.07.12 | Englishman
и она абсолютно права
кстати, а можно линк?2006.07.12 | casesensitive
права, если речь идет о ее личных интересах
а не будущем страны (на которое ей наплевать)http://www.pravda.com.ua/news/2006/7/12/44336.htm
(там в середине примерно)
2006.07.12 | Сергій Кабуд
вона як типова совкова дура не може дбати за Україну
уявіть якою курвою треба було бути шоб у 80х роках молодою і красивою вступати в КП-ZZ2006.07.12 | Englishman
Сергію, ви вже дістали
2006.07.12 | Сергій Кабуд
на читайте, але спорбуйте заперечити
по суті.Вся ця гілка крім моїх дописів містить гадання на кофійній гущі.
Жодного факту чи аргументацій, суцільне марево навязаних совкових стереотипів про феодальне начальство.
згадуються пікейні жилєти.
Власне вас так і називали ще у 2001р
2006.07.12 | ilia25
А она их не разделяет. Государство -- это я.
2006.07.12 | Englishman
якби це було правдою, вона б давно все перетерла з Януковичем
чи ви думаєте, в опозиції їй буде значно краще? Чи пребіжчики і підкилимові переговорики думають виключно про державні інтереси?Суть- вона на поверхні. Тимошенко- об"єктивно найполідовніший політик України. Це по-європейські, але для декого незвично.
2006.07.12 | Сергій Кабуд
а де її послідовні дії? БЮТ- колекція уродів, які вже розбігають
розбігаються і це лише перший день бардакуНема дій ніяких, є недолуге планування, купа помилок.
З того що Ющ тупіший за неї не виплива шо Юля послідовна
Вона так само як Ющ брехала про бандитів в тюрмах. Свідомо брехала.
2006.07.12 | casesensitive
я не встречал термина "плодовиты политик" раньше
а вот со стратегическим планированием у нее действительно худо; я не помню эпизодов когда она разыгрывала какие-то долговременные сценарии. Обычно она идет на очень громкую провокацию и потом пытается выскочить быстрее всех и получить временный перевес. Сейчас она хочет перевыборы. Отлично, я тоже не против. Но страна будет без правительства до ноября (это если выборы пройдут нормально). И это все чтобы наказать отступника мороза и получить +10%?2006.07.12 | Englishman
придираетесь к спеллингу?
Имелось в виду найпослідовніший, если вы действитльно не поняли.casesensitive пише:
> а вот со стратегическим планированием у нее действительно худо; я не помню эпизодов когда она разыгрывала какие-то долговременные сценарии.
ну почему же. Премьером она таки стала. Один раз реально, второй раз почти.
> Но страна будет без правительства до ноября (это если выборы пройдут нормально). И это все чтобы наказать отступника мороза и получить +10%?
еще раз. Что вы предлагаете?
2006.07.12 | casesensitive
Re: придираетесь к спеллингу?
Englishman пише:> ну почему же. Премьером она таки стала. Один раз реально, второй раз почти.
в последний момент "дожав" Ющенко - классическая Юлина тактика, я же говорю.
> еще раз. Что вы предлагаете?
(вздыхая) прийдется формировать правительство сейчас с Януком. Возможно ввести в коалицию НСНУ, но организованно, а не перебегом отдельных депутатов. Постараться получить контроль хотя бы над МИД-ом, минобороны, минэкономики и одним вице-премьером (ТЕК не отдадут, это ясно).
2006.07.12 | Englishman
Re: придираетесь к спеллингу?
casesensitive пише:> (вздыхая) прийдется формировать правительство сейчас с Януком. Возможно ввести в коалицию НСНУ, но организованно, а не перебегом отдельных депутатов. Постараться получить контроль хотя бы над МИД-ом, минобороны, минэкономики и одним вице-премьером (ТЕК не отдадут, это ясно).
вы хотели сказать, с КПРС? с Януком- премьером? я думаю, все к тому идет. Вот только когда вашим будет плохо и нужна будет помощь, вам не на что будет рассчитывать.
2006.07.12 | casesensitive
угу
КПРС + НУ, при этом постаравшись выдавить на переферию КПУ и СПУ и поторговавшись за должности.А НУ и так не стоит рассчитывать на БЮТ, Юля очень надеется что НУ сейчас "сгорит" и она проглотит и переварит остатки на след выборах.
2006.07.12 | Englishman
им нельзя будет рассчитывать на СВОИХ сторонников
Юля тут ни при чем.2006.07.12 | casesensitive
к зиме многие поймут
что выхода другого не было. Но потеря электората будет в любом случае, НУ и так теряет очень быстро.Предлагаете отдать табуретку Юле, чтобы она сгорела за зиму и вылетела в маргинес? Можно, но страну жалко.
2006.07.12 | Englishman
я предлагаю НСНУ определиться,
и не насиловать муму. Почти вся волокита происходила благодаря действиям ваших любимцев. Хотите в СРАМ -скатртью дорога, только делайте это побытрее.П.С. Комбинировать вы умеете, ничего не скажешь. Классно сделали Тимошенко.
2006.07.12 | casesensitive
вы так смешно эмоционально мне возражаете
что я даже сомневаюсь, стоит ли тратить время на объяснение или нет. Поймите, у меня никаких эмоций нет по отношению к политикам. Отношение - сугубо потребительское, холодный рассчет.Что касается вариантов, то их немного.
- пойти на широкую коалицию сейчас. Сформировать правительство, получить мизерный шанс пережить зиму без потери крупных гос-ресурсов и куска суверинитета. Юля будет накручивать себе рейтинг, раскачивая лодку, как обычно.
- пойти на роспуск и перевыборы. БЮТ и ПР добавят по 5-7%, НСНУ потеряет. При 5% проходном СПУ и КПУ не проходят. Мажоритарного правительства все-равно не будет (хотя ПР будет угрожающе близко). Скорее всего повторится нынешняя ситуация, но в ноябре - многомесячное коалицинирование под хруст замерзающих теплосетей.
2006.07.12 | Englishman
в таком тоне продолжать разговор действительно нет смысла.
Тем более что мне ваша позиция ясна, я свои возражения уже высказал.2006.07.12 | Sych
Класна логіка - краще Юлю не підпустити взагалі, для її ж блага
типа щоб не згоріла. В мене аж сльозу вибиває таке щуре піклуванняcasesensitive пише:
>
> Предлагаете отдать табуретку Юле, чтобы она сгорела за зиму и вылетела в маргинес? Можно, но страну жалко.
2006.07.12 | TrollSeeker
Дуже доречна описка.
Sych пише:типа щоб не згоріла. В мене аж сльозу вибиває таке щуре піклування
2006.07.12 | Sych
І правильно робить. Більше того, це единий правлильний шлях
для неї. У несунів нема ні "ума" ні таланту ні лідера. Нах вони потрібні? Нормальні рядові несунята жити захочуть самі прибіжать у БЮТ.casesensitive пише:
>
> А НУ и так не стоит рассчитывать на БЮТ, Юля очень надеется что НУ сейчас "сгорит" и она проглотит и переварит остатки на след выборах.
2006.07.12 | newey
Re: Рекомендую послушать авторитета. Там об Украине интересно...
Какой бред...кто сказал что Юля - РЕАЛЬНАЯ сила?
да и вообще, вы что не понимаете что происходит? вы верите в ДЕМОКРАТИЮ? детский сад какой-то ей богу...
2006.07.12 | TrollSeeker
Ой, ще один "неофіт" заблукав, йому на "Задовбас" треба було
2006.07.12 | alx_1904
Насмешили - Юля станет цивилизованной
2006.07.12 | Volodymir
Не слушайте российских демократов натощак
Полнота их подобна флюсу.Ранний Касьянов по экономическим подходам (скромной оценке своих усилий стимулирования результатов) немного похож на позднего Еханурова.
Вообще плохой авторитет для поддержки демократии - российский демократ.
Это тот самый народ, который поддерживает тупую риторику, говоря о экономическом кризисе в Украине, застенчиво забывая, что инфляция в РФ выше при тех же темпах, индекс РТФ вдруг на следующей неделе упадет на 850 пунктов - и ничего. А совсем рядом, в Турции, так и вообще финансовый кризис с хорошими перспективами перерости в экономический. И оранжевые демократы там не отметились. И кризисов никто не видит. Но этим самым оранжевым демократам с настойчивостью, достойной лучшего применения, российские надежды демократии продолжают лепить горбатого.
Херня. Слушайте, что Юля или Петя говорят. Эти хоть гармоничны.
2006.07.12 | bm
Re: Рекомендую послушать авторитета. Там об Украине интересно...
Это Миша-двапроцента - будущий президент России???? Это он - авторитет??? Вы в это серьезно? Уж скорее БАБ или Ходорковский... У Касьянова вся заслуга в том, что будучи ПМ что-то невнятное вякнул Путину, за что получил сильный пинок под зад с вылетом и попаданием мордой в уличную грязь. Что умного может сказать взяточник и холуй в отставке?