Честь, ум, хто є в українській політиці?
07/14/2006 | Volodymir
Офигел от диалога Зубика и Турчинова в Свободе слова. Понятно, что и в GB в Палате Лордов места торгуются. Там за это сажают в тюрьму, факты есть, но никому в голову не придет обсуждать изящно на BBC, каковы обязательства сторон по преступной сделке и стоит ли выполнять финансовые обязательства перед предателями. Дело не в Турчинове, у ПРУ все еще проще, им, феодалам, такие сложности в финансовых отношениях чужды.
Ладно, все бывает, все относительно, совесть с моралью ситуативна, а приверженность кодексу чести просто сужает степень свободы (делает предсказуемым).
Вопрос простой и вызван степенью бесстыдства в обществе: есть ли в этой стране не святые и блаженные, а достойные уважения.
Чтобы никто не обиделся, и не для троллей, и без провокаций, но интересно было бы видеть хотя бы с тридцать умных и относительно честных граждан с лидерскими задатками (не вождей), общеукраинского масштаба хотя бы в ближайшем будущем. Чтобы воззвать переступить через личное, ради будущего.
Политиков много, леятелей нужно искать днем с огнем. Perfect нет, вот, имхо, примерное начало:
Луценко ?
Стретович ?
Катеринчук ?
Кто еще ?
Ладно, все бывает, все относительно, совесть с моралью ситуативна, а приверженность кодексу чести просто сужает степень свободы (делает предсказуемым).
Вопрос простой и вызван степенью бесстыдства в обществе: есть ли в этой стране не святые и блаженные, а достойные уважения.
Чтобы никто не обиделся, и не для троллей, и без провокаций, но интересно было бы видеть хотя бы с тридцать умных и относительно честных граждан с лидерскими задатками (не вождей), общеукраинского масштаба хотя бы в ближайшем будущем. Чтобы воззвать переступить через личное, ради будущего.
Политиков много, леятелей нужно искать днем с огнем. Perfect нет, вот, имхо, примерное начало:
Луценко ?
Стретович ?
Катеринчук ?
Кто еще ?
Відповіді
2006.07.14 | Сергій Кабуд
вами наведені імена теж пованюють
номенклатурно-феодальна влада таких чи вичавила за кордон, чи знищила, чи загнала у підпілля.Навіть серед нас, тут, люди вважають що треба бути обережним у висловлюванні навіть думок 'що робити'
Згадайте як знищили Чорновола, Гонгадзе.
Ці уроди загрожують кожному хто підіймає голову, а значить треба підніматися РАЗОМ.
ВЕСЬ політикум- уроди.
Це питання кілька разів на рік тут піднімається-
жодного порядного не знайшли. Їх не може бути серед апаратників совка та урли.
2006.07.14 | Volodymir
Воняють. А вам пропонували мільйон?
Релігію не люблю. Про Луценко чув що він зверху ментовської піраміди, що Катеренчук дурак чув від тутошніх авторитетів.Та поки що від Луценко і Катеренчука щось можна ще чекати.
Питання конкретне.
А якщо всі уроди - значить у країни немає майбутнього. Немає прекрасного народу, який не спроможний народити лідерів.
Тоді усе шо ви тут городите в форумі - дурня без корисної дії.
Тож навіщо ви постійно протирічите самому собі або пропонуєте нездійснене - просто так, щоб підтримати флейм?
Тож навіть Каськів на такому фоні, який всеж щось робить та говорить для 1,5% авдиторії, мені здається варіантом діяча, якщо більше у майбутньому слов більше красти не буде.
Тільки заради БГ - не треба ще і про Каськіва.
Скажіть краще, хто воняє менше.
2006.07.14 | Сергій Кабуд
чому нема майбутнього? з 46 міліонів материкових і 20 діаспори
знайдутьсяVolodymir пише:
> Релігію не люблю.
Саме цей світогляд зруйнував Україну.
>Немає прекрасного народу, який не спроможний народити лідерів.
народ прекрасний, просто ще не повстав. Повстане, якщо захоче. нема країн в світі, де б свобода і добробут давалися без боротьби.
> Тоді усе шо ви тут городите в форумі - дурня без корисної дії.
> Тож навіщо ви постійно протирічите самому собі або пропонуєте нездійснене - просто так, щоб підтримати флейм?
Це в Вас проблема з розумінням. наведіть приклад.
> Тож навіть Каськів на такому фоні, який всеж щось робить та говорить для 1,5% авдиторії, мені здається варіантом діяча, якщо більше у майбутньому слов більше красти не буде.
> Тільки заради БГ - не треба ще і про Каськіва.
> Скажіть краще, хто воняє менше.
Ви не воняєте. Але ви- анонімний віртуал.
практично всі знайомі майданівці- не воняють.
залізте в архів Революційних подій, там сотні, тисячі імен активістів, які конкретно провели ПР.
Ірпінці- блокували спецназ на шляхах до Київа, студенти могилянки, мої знайомі- під АП, і так далі:
це ДЕСЯТКИ ТИСЯЧ ЛЮДЕЙ.
Годі мастурбувати на номенклатурних олігархів.
Забудьте імена ющенки, тимошенки, путіна, януковича.
2006.07.14 | Volodymir
Re: чому нема майбутнього? з 46 міліонів материкових і 20 діаспори
> Саме цей світогляд зруйнував Україну.Jaa-jaa. Щоб свтати з колін, треба стати на коліна перед БГ.
Та коли вже я почую щось подібне не з вуст атеїста.
> народ прекрасний, просто ще не повстав. Повстане, якщо захоче. нема
Народ - конкретні люди із своїм свідоглядом та соціальними зв'язками.
Поки що народ прекрасний, ті хто зверху - ужасні.
А активісти ждуть що їм лідери скажуть та вимагають справедливості на зборах районних осередків.
Питання всеж таке просте - хто?
> Це в Вас проблема з розумінням. наведіть приклад.
Народ прекрасний. Вся елита - бляді.
Може, проблеми із розумінням у вас, що таке народ, а що таке еліта.
Уточнюю: з ким мати справу у повсякженному житті політичного процесу, а не біля похідної кухні.
> залізте в архів Революційних подій, там сотні, тисячі імен
Дуже конкретна відповідь на конкретне питання.
З часів Майдану у мене зберіглися контакти із сотнею майбутніх і теперешніх юристів, що були спотерігачами, аналітиками та просто бійцями на дільницях у східних областях. Більшість із них - із Могилянки, бо там базувався.
Це я до того, що як не маєшь ніякого невербального контексту або знань про дописувача, відповіді завжди краще давати конкретні на конкретно поставлені питання.
Якщо питання, за вашою думкою, дебільне - не треба витрачати часу.
Уточнюю.
Я питаю не про самодостатніх, що повтануть без спецпідготовки проти спецназу, а про людей із хоча б зачатками честі,
що схильні стати державними діячами. І які, увага, можуть сприйматися у політичному процесі як є адекватно - заради зміни правил цих диких танців без честі.
> Забудьте імена ющенки, тимошенки, путіна, януковича.
Добра порада, як завжди, щось таке вже чув: хватит роти с саперными лопатками (едине що так), парашютно-десантного полку, тисячі повталих студенток, п'ятисот хлопців із помповими. Як любі поради із логістики процесу від клаустрофобів-теоретиків бою у підземних лабіринтах.
Поради корисні, та тільки для вигукування у дуже специфічних умовах.
2006.07.14 | Stefan Seitz
Не треба бути аж занадто вимогливими до народних представників
Кожен може помилитися, тому не можуть всі представники, які пройшли який-неякий процес селекції бути 100% погані.Хіба не вибрав Український Народ ПРЕДСТАВНИЦЬКУ демократію, а не просту ("пряму") ДЕМОКРАТІЮ?
Подивіться розсуди Джеймса Медісона про представницьку демократію в США http://www.constitution.org/fed/federa10.htm
Представницька демократія тому краща за просту демократію, що народ СТАРАЄТЬСЯ відірати своїх найкращих представників.
Звичайно, можуть бути відзилення, помилки і зради, чому ми свідки. Там кримінальник прорвався до ВР, тут "моральні" атеїсти соціалісти зрадили, а де-інде ненажерливим фракціям було "впадлу" дати 5-6 комітетів і віце-спікера Регіонам. Це все гріх, але гріх притаманний ВСІМ людям.
Тому нема ніякої гарантії що незаплямовані люди з вулиці були б кращі за ту так звану еліту що вже є.
І розмови "революція краще виборів" це гріх.
імхо.
Хіба ми не представницька демократія?
2006.07.14 | Oles
Re: Не треба бути аж занадто вимогливими до народних представників
Який народ - такi лiдери! Не треба мати iлюзiї... Народ у нас зпаршивлений страшно - i дурний, i пасивний, i неосвiдчений, i продажний... Але iншого немає...Лiдери на те i лiдери, щоб себе висувати... Ти не лiдер, якщо сидиш i пiз*иш на форумi i нiчого не робиш... Лiдери, на жаль, це тi хто в Радi - не бiльше, нi менше... Молодi, iдейнi, освiдченi комфортно працюють по закордонах (бiльшiсть приймає нове громадянство за першої нагоди - особливо тут вiдзначаються великоiдейнi галичани чомусь)...
Живу надiєю, що наш час (управляти державою) ще прийде - коли нам буде пiд або за 40... Але до цього треба (1) зберегти державу; (2) не осiсти за бугром самому.
Серед нинiшнiх лiдерiв, в лапках i без лапок, з царем в головi небагато... Дiйсно набридла `стара гвардiя`... Тут треба людину (1) порядну; (2) розумну; (3) з орг здiбностями; (4) з 2-3-4 ешелону нинiшнiх - краще з регонiв (не плутати
На загальноукраїнського лiдера:
Юра Луценко (далеко не золото, але тут про це й не говорять)
i все поки... але суть в томи, що шукати треба не на самiй поверхнi, а трохи глибше, а там я не знаю...
А взагалi, я б зi своїх знайомих цiлком дiєздатну фракцiю мiг би збити (хлопцi-дiвчата `кому лише за 30`)... Мрiї-мрiї, але хто ж нам винен, що ми не `висуваємось`?
пс Кабуда прошу не вiдповiдати - людина живе у своєму свiтi, а крiм того не в Українi...
2006.07.14 | alx_1904
Re: Не треба бути аж занадто вимогливими до народних представник
Oles пише:> На загальноукраїнського лiдера:
>
> Юра Луценко (далеко не золото, але тут про це й не говорять)
Гмм, министр МВД который кричит на всех углах, что ЗАКОН един для Всех, по при этом САМ нарушает Закон, причём регулярно.....
Мдааа, образец...
Сретович - то воообще аут, посмотрел его в прямом эфире 5го, аж жуть берёт, так к власти рвётся любой ценой, на закон плевать, если ему он не выгоден.
Мне кстати адвокат Федур нравится.
> Серед нинiшнiх лiдерiв, в лапках i без лапок, з царем в головi небагато... Дiйсно набридла `стара гвардiя`... Тут треба людину (1) порядну; (2) розумну; (3) з орг здiбностями; (4) з 2-3-4 ешелону нинiшнiх - краще з регонiв (не плутати
Ну сюда прекрасно Медведчук подходит
1) порядочен не менее чем остальная нынешняя верхушка, уж точно более законен
2) умный
3) Орг. способности - уж точно если не лучший, то один из лучших кризисных менеджеров страны
4) Уж точно дааалеко не 1й эшелон
5) харизма есть
Ноооо, он никогда не пройдёт в ближ. будующем. последними выборами СДПУо всё показала
2006.07.14 | Volodymir
Re: Не треба бути аж занадто вимогливими до народних представник
Первое слово было честь. Медведчук, Кравчук и прочие не подходят.Просил вроде без троллизма.
А что у человека проввесссионального инстинкт власти и энергия в наличии - так лишь бы не не инстинкты мозга ящерицы превалировали, как у некоторых холоднокровных.
2006.07.14 | Volodymir
Re: Не треба бути аж занадто вимогливими до народних представників
> Юра Луценко (далеко не золото, але тут про це й не говорять)Имхо, не треба робити оговорок, всі грішні, отож просто є межа.
А коли працюєшь, можуть і підставити, не те що можешь підставитися.
Луценко із Стецьківим і так на слуху, можна б і допомогти, висувайтеся:
> А взагалi, я б зi своїх знайомих цiлком дiєздатну фракцiю мiг би збити (хлопцi-дiвчата `кому лише за 30`)... Мрiї-мрiї, але хто ж нам винен, що ми не `висуваємось`?
Я ж просив перелік розширити. Як там сказано - немає надцяти праведників, та не мпасеться мир. Та праведників хотілося б, що здатні на поступок і із доброю жадобою до життя, от як Мир. Свистович.
2006.07.14 | Volodymir
Re: Не треба бути аж занадто вимогливими до народних представників
Незаплямованих завше немає. Тутошній моральний авторитет зізнався що не платить податків, що я знав, я ж зізнаюся що, як мінімум, через некомпетентність призводив до дуже неадекватних результатів - хоч і дуже старався. Тому мені навіть не цікаво слухати потякання що всі козли від людини, яка не пройшла мідні труби.Щодо представницької демократиї - згоден. То як із жеками або електриками. Крім того що всі різні, є ще і процедури, і представницька демократія практично збезпечує через процедуру хоч видимість наявності должних зусиль та відповідальності.
Питання у іншому. Чому ативісти не покращують свій рівень освіти та не забезпечують керування державою, а тільки розказують, що когось іншого треба контролювати, йти або не йти, чи ще щось там. Имхо, за тією ситуацією, коли всі оці події останніх двох років гальмують та знецінюють шанси, мати кого підтримати чесного та харизматичного (але не одну єдину), та які можуть взяти відповідальність (не так як Симаненко, але ж той - лідер фракції) - велике діло.
2006.07.14 | Stefan Seitz
ваші слова - та керівникам би в вуха
Volodymir пише:> Питання у іншому. Чому ативісти не покращують свій рівень освіти
а) є такі що покращують, кандидатські захищають, на курси підвищення кваліфікації їздять і т.п.
б) тим з активістів, що є реальними геніями, такими як Владислав К., не обов"язково навчатися. Щоб не говорили конкуренти, Влад таки є генієм, бо не часто зустрінеш такога харизматичного штатного радника президента без освіти, яким був Влад.
> та не забезпечують керування державою, а тільки розказують, що когось іншого треба контролювати, йти або не йти, чи ще щось там.
Та ну а що ж сказати.
2006.07.14 | Сергій Кабуд
ги, забув поставити усмішки
чув я по Свободі булькаюче нявчання карізматика пузатого-то був чистий експеримент, бо я не знав хто то розмовляє,
але огиду відчув одразу і аж сплюнув на підлогу
2006.07.15 | Volodymir
Надіюся, зразу ж розтерли - бо такі воспитані
2006.07.14 | Сергій Кабуд
Володимире, і народ чудовий і людей серед нас достатньо для
державних посадне забуваймо, що сьогоднішня Україна є профільтрованим совком з НЕПом,
тому на телеекрані ми й не бачимо порядних. Бо телеекран фільтрований, і не треба там нікого шукати.
Доки в країні не пройде люстрація, не будуть оприлюднені ВСІ архіви злочинів, не будуть злочинці які їх творили покарані, до ки телеканали залишаються в руках олігархів, тих самих, які шляхом шахрайств та бандитизму заволоділи всіма ласими шматками власності -
ви не побачити тих кого шукаєте.
Коли відбудеться національна революція і отой комунобандтитизм піде на смітник історії-
з вашіх чудових могилянців і з нашіх майданівців а також з інших представників нормальних людей, за НОРМАЛЬНОЮ системою можна буде сформувати всі необхідні державні органи, повністтю закривши ті, що існують та розігнавши ту нечість яка зараз контролює життя в країні
2006.07.15 | дідусь
Re: чому нема майбутнього? з 46 міліонів материкових і 20 діаспори
> Народ прекрасний. Вся елита - бляді.>
От тільки незрозуміло, чому, сини і дочки народу, коли виходять у еліту - стають блядями?
Причому поголовно.
Може щось таки і в народі закладено не те?
2006.07.14 | Woodstock generation
Re: Честь, ум, хто є в українській політиці?
Дуже хороша тема.Взагалі б пропонував проводити постійне опитування і рейтинг довіри (і недовіри) до відомих людей (можливо не тільки до тих, що в даний час у політиці). На жаль, виглядає, що зараз нема моральних авторитетів у суспільстві взагалі.
--------------------------------------
Стретович виглядає цілком нормально.
Луценко теж - але є певні зауваження - багато обіцяв, чого не виконав.
Вважаю порядним Горбуліна. Аналітик - але не лідер.
Юхновського - не для практичної політики, але як комунікатора.
2006.07.14 | пан Roller
КПРС -честь, ум и совесть эпохи
2006.07.14 | Volodymir
Погано мислити штампами та недооцінювати роль особистості
в історії. Пом'ятаю, після того як Ребріновіч утонув, СРСР на десять років відстав у технологіях космічної розвідки.КРС - бики ті ще. У них з кадровим резервом, будете сміятися, працюють згідно із науковою організацією праці.
Доки ж навіть ті хто мене не послав як троля або провокатара, не спромоглися назвати ні однієї особи. Тільки мільйони унікальних хлопців і дівчат десь у архівах.
2006.07.14 | Volodymir
Re: Честь, ум, хто є в українській політиці?
Цікаво, що у американців поняття "лідерсво" є сутністю, яке неодмінно включається до атестації. Тож від вас би хотів чути щось більш конкретне - більш широкий список гернерації дітей квітів.Із Горбуліним колись зустрічався, будучі формально у рівному статусі
Друге питання буде - чого ті люди все ще не роблять однієї справи.
2006.07.14 | Woodstock generation
Кириленко +++
В брехні не заміченийЛідерство - скоріше ні.
Мабуь виконавець, але виглядає, що чесний.
А це не мало.
2006.07.14 | Volodymir
Re: Кириленко +++
Ситуація виглядає так, як я і боявся. Показово.Яркі та харизматичні уже в бою на білих конях із горячими сердцями.
Резервів немає, алтернативи дуже звужені.
Яскравих особистостей багато, політиків що здатні
до стратегії та неодноосібного лідерсва - немає.
Щож, ще можна
механічно пройтися по списках, запустити спайдерів по уа-нету.
Що робили, вже наші великі брати і із більшим успіхом, що вже і продемонстрували - виграли темп.
2006.07.14 | Woodstock generation
Андрій Шевченко (БЮТ)
Розум +++++Порядність ++++?
Лідер ++???
На УТ1 обламався, втім пєрвий ком - бліном
2006.07.14 | Woodstock generation
Олександр Сугоняко?
2006.07.14 | Oles
Антон Бутейко
Антон Бутейко (дай Бог здоров`я)2006.07.15 | Woodstock generation
Роман Шпек.
2006.07.15 | Карт
Те ж мені діячи ..
> Луценко ?> Стретович ?
> Катеринчук ?
> Кто еще ?
Я б їх запхав у кінець списку. Всі кон'юнктурщики.
А Ви уявляєте весь масив якостей лідера? Міру відповідальності за тих, хто повірив в тебе? Силу духа, що дозволяє стояти, коли тебе б'ють і свої і чужі, і спереду і ззаду?
Якби Ви це уявляли, то зрозуміли б, що переліковані Вами політики є пігмєями.
2006.07.15 | Volodymir
Тож хто діячі
> А Ви уявляєте весь масив якостей лідера? Міру відповідальності за тих, хто повірив в тебе? Силу духа, що дозволяє стояти, коли тебе б'ють і свої і чужі, і спереду і ззаду?
> Якби Ви це уявляли, то зрозуміли б, що переліковані Вами політики є пігмєями.
Я як раз уявляю, і не теоретично. А з точки зору вічності високої теорії, комунізм є найкращою ідеологією, якщо передбачається, що за ним не буде реальних людей. І цілком іноді розумію, коли бійці задають питання, наприклад, чому деякі провідники живими зосталися у руках МГБ, теж мені діячі. Так не задавайте питання, а ставайте до проводу, якщо краще.
Тому без пафосу, покі оті от пігмеї приймають рішення, я і цікавився - хто ще, на початку списка?