Чому турки і македонці будують українські дороги?
07/25/2006 | keymaster
Дороги будують македонські та турецькі компанії. Був проведений тендер. На жаль, українські компанії рівню цього тендеру не відповідають, оскільки компанія мала мати належний досвід роботи на ринку, – повідомив сьогодні, 25 липня, міністр транспорту та зв’язку Віктор Бондар під час брифінгу у місті Сколе щодо стану автомобільних доріг у Львівській області.
Тендери фінансує Європейський банк реконструкції і розвитку. За умовами цього банку, до тендеру мають бути допущені компанії з певним досвідом роботи на ринку. Йдеться, зокрема, про обсяги будівництва, річний обіг не менш як 50 млн євро, досвід будівництва та реконструкції на автомобільних дорогах міжнародного значення та міжнародний аудит. На жаль, українські компанії ще не відповідають таким умовам. Однак у зв’язку з проведенням подібних тендерів українські компанії намагаються відповідати рівню таких вимог. Надіюсь, у наступному тендері вони уже братимуть участь.
Західна інформаційна корпорація
Тендери фінансує Європейський банк реконструкції і розвитку. За умовами цього банку, до тендеру мають бути допущені компанії з певним досвідом роботи на ринку. Йдеться, зокрема, про обсяги будівництва, річний обіг не менш як 50 млн євро, досвід будівництва та реконструкції на автомобільних дорогах міжнародного значення та міжнародний аудит. На жаль, українські компанії ще не відповідають таким умовам. Однак у зв’язку з проведенням подібних тендерів українські компанії намагаються відповідати рівню таких вимог. Надіюсь, у наступному тендері вони уже братимуть участь.
Західна інформаційна корпорація
Відповіді
2006.07.25 | Хвізик
річ у тому, що укр компанії розкрадені і розпродані. вони не(ред
вони не мають ні сучасного обладнання, ні кваліфікованих кадрів. Їхні провідні фахівці давно вже вимушені були виїхати на роботу за кордон, де з успіхом працюють.наприклад, при нещодавній реконструкції Бруклінського мосту у НЙ
(того самого, оспіваного Маяковським, де "Європа рвалась на Запад, пустів па вєтру індєйскіє пєрья")
було використано унікальні понтони, ніби-то ізраїльські. Насправді ці понтони було виготовленно на Україні спеціально для будівництва південного мосту у Києві, потім продажні недалекоглядні керівники продали ці понтони, як металобрухт, у Ізраїль, там їх троха підчистили, та перепродали амерам, наваривши купу грошей.
2006.07.25 | catko
пропоную по трасі київ-бориспіль проїхатись. будували українці
2006.07.25 | catko
не тільки в сколе але й зі львова до рівного
а будують вони тому що дехто уважно вивчив проекти "автобан" та "міст" кирпи і вирішив що через іноземців бабло закопується набагато ефективніше а відкати не виловлюються.2006.07.25 | Vyacheslav
Наскільки я зрозумів...
...у данному випадку вимоги для тендеру формував ЄБРР, який проводив фінансування робіт. Так що усі претензії до нього2006.07.25 | Хвізик
не виключаю, що таке теж може мати місце:
catko пише:> а будують вони тому що дехто уважно вивчив проекти "автобан" та "міст" кирпи і вирішив що через іноземців бабло закопується набагато ефективніше а відкати не виловлюються.
2006.07.25 | Pavlo
Нічого подібного. Наші більше крадуть.
Хвізик пише:> catko пише:
> > а будують вони тому що дехто уважно вивчив проекти "автобан" та "міст" кирпи і вирішив що через іноземців бабло закопується набагато ефективніше а відкати не виловлюються.
Найбільш ефективно закопуються бабки в перманентний ямковий ремонт. Ніхто ніколи не зможе порахувати, скільки ямок було відремонтовано насправді.
Якщо робиться повністю нова дорога згідно всіх норм, то перевірити об"єм робіт дуже просто.
2006.07.25 | catko
а обєм відкатів?
2006.07.25 | Pavlo
Вартість будівництва одного км автодороги певного класу відома.
Вартість ремонту автодороги по клаптикам невідомо абсолютно , перевірити її неможливо.Питання : де можна вкрасти більше грошей ?
P.S. Звичайно, що вкрали гроші і в першому випадку, але македонці в цьому не винні. Винна СИСТЕМА.
А македонці працюють так, як треба працювати. Нашим би не завадило в них трохи повчитись.
2006.07.25 | catko
та не в тому суть. все наші вміють ще й краще за македонців
просто чиновникам не вигідно нашим давати роботу таких величезних обємів бо тоді більший процент розкрадається на місці а відкат чиновнику менший та й ще закладуть. а турки зразу валять офігенний відкат зі старту а на місці не крадуть і тому обєми виглядають так як треба і чиновник задоволений і якість типу чудова. а насправді якість звичайна бо де наші робили дороги з таких самих матеріалів як турки і все по технології - там ще до тепер ці дороги стоять. ясно що якщо фінансування йде з місцевого бюджету то проблема ямкового ремонту одразу закладається на майбутнє щоб було далі куди ховати гроші - і дорога зразу робиться з порушеннями.стосовно кредиту єбрр - то там відкати закладаються практично зразу тільки то називається "умови тендеру". так само як наприклад дають грант але умова - консультанти мають бути "звідти". правда з дорогою тут інше - для турків відкат таке саме звичне явище як для українців.
2006.07.25 | Хвізик
я маю острах іншого порядку перед турецькими будівниками
це - питання безпеки та надійностізгадайте, скільки збудованих турками споруд у Росії позавалювалося без видимих на те причин
2006.07.25 | Pavlo
Не вміють.
2006.07.28 | Михайло Свистович
Re: Нічого подібного. Наші більше крадуть.
Pavlo пише:>
> Найбільш ефективно закопуються бабки в перманентний ямковий ремонт. Ніхто ніколи не зможе порахувати, скільки ямок було відремонтовано насправді.
Угу. А ще - глибина цих ямок
>
> Якщо робиться повністю нова дорога згідно всіх норм, то перевірити об"єм робіт дуже просто.
Як?
2006.07.28 | Pavlo
Re: Нічого подібного. Наші більше крадуть.
Михайло Свистович пише:>>>Там такі ямки виявляються на папері, що туди цілі вантажівку піску та щебню влазять
Отож бо й воно.
>Але порахувати все можна
Рахувати ямки за ремонтниками не вигідно. Правільніше домовлятися на гарантію або на обслуговування дороги. А ямки нехай самі ремонтники рахують.
> Як?
Як узнати середню ціну одного кілометра траси певного класу ?
2006.07.28 | catko
а хтось думав що тільки каналізацією обійдеться
2006.08.01 | Михайло Свистович
Re: Нічого подібного. Наші більше крадуть.
Pavlo пише:>
> Рахувати ямки за ремонтниками не вигідно. Правільніше домовлятися на гарантію або на обслуговування дороги. А ямки нехай самі ремонтники рахують.
1. Рахувати можна перед ремонтниками або разои з ними
2. До цього можна залучити безкоштовну громадськість
>
> Як узнати середню ціну одного кілометра траси певного класу ?
Як?
2006.07.28 | Михайло Свистович
Re: не виключаю, що таке теж може мати місце:
Хвізик пише:> catko пише:
> > а будують вони тому що дехто уважно вивчив проекти "автобан" та "міст" кирпи і вирішив що через іноземців бабло закопується набагато ефективніше а відкати не виловлюються.
В нас в Ірпені дороги також кладуть українці. Поки моя жінка не стала мером, я навіть не уявляв, скільки в нас є гарних, якісних та дешевих дорожніх фірм
2006.07.25 | Pavlo
Тому що вони нормально роблять.
В житті у нас не було такої класної дороги, поки македонці не зробили Чоп-Стрий. Тих македонців всього десь чотири сотні, вони отримують величезну по нашим міркам платю і пашуть як гамани.Зазвичай дорогу в Карпатах на весну змивало, кожен рік робився ямковий ремонт, витрачалися величезні гроші але дорога була ніяка.
2006.07.26 | fusion
Цілком вірно. Бориспільська траса гірша за Чоп-Стрий хоч і ширша
і дуже добре, що ремонтують не українці. українці он вже 5 рік не можуть завершити нещасні сто+ кілометрів Одеської траси, а бабла на неї стільки пішло що навіть страшно подумати. а дорога все одно не автобан.Потрібно щоб нарешті з'явилась нормальна дорога, яка б стала стандартом якості для всіх наступних. А тоді буде видно - зможуть українські компанії таку саму якість запропонувати - будуть робити.
А відрізок Чоп-Броди протягом останніх десяти років був (та і є) просто катастрофічним. Олеськ, Козєва, під'їзди до Львова - це міся де часом дороги не було взагалі. абсолютно. не кажучи вже про жахливий стан на майже повній протяжності.
у це важко повірити, але там були місця де людям виривало колеса і стійки з м'ясом - на тисячі доларів ремонту, а погнуті диски і пробиті шини - це так, майже неодмінний атрибут кожної поїздки з Києва на Львів у весняний період. і це не на якихось космічних швидкостях, звичайна cruising швидкість за містом 100 - 120 км/год
Цієї весни звільнили (нарешті, після років безуспішних спроб) начальника Львівського облавтодору, зробили ремонт найбільш поганих ділянок Львів-Броди, місяць було більш-менш нормально, тільки потепліло - все знову розповзлося.
Зараз стара історія - їхати можна лише дуже повільно, постійно сповільнюючись до 50 км/год кожні кілька кілометрів. і це на трасі міжнародного значення, через яку йдуть тисячі і тисячі вантажівок і невідомо скільки легкових авто.
а ви запитуєте чому ремонтують македонці... та дуже добре що вони ремонтують, а не українці. принаймні трохи покращать демографічні показники для нас. сумно, але факт
2006.07.28 | catko
ви расист. чого це македонець більше прав за українця має?
2006.07.25 | jean-valjean
"Наші"дороги ремонтувати ще не вміють (e.g.Київ-Ковель-Варшава)
"Чому турки і македонці будують українські дороги??? - "тому, що ((с)янук) - покриття рівне, полоси руху розмічені, проїзжу частину огорожено і позначено. Це сприяє кайфу "рулювання" автомобілем і знижує аварійність.
А Ви візьміть, для прикладу, дорогу Київ-Ковель-Варшава, яка ремонтується(?) вже не перший(!) рік. Тут є майданівці, свідки того, що люди змушені робити "крюки" в декілька сотень(!) км, причому без попередження заздалегідь, і це на рівнинній місцевості.
Ваші ж "турки і македонці" (хоча там, здається, болгари - я декілька раз пролітав мимо і бачив щось схлже на їх прапори на номерах) - реконсруюють (нє то слово!) дуже проблемну (гірську) дорогу у спосіб, прозорий для користувача.
2006.07.25 | jean-valjean
Чому (умовно-ірландці) "будують" "українські" комп"ютери?
2006.07.29 | Jfk
Re: Чому (умовно-ірландці) "будують" "українські" комп"ютери?
Підтримую.Іздив обома дорогами минулого літа.
Якість дороги Чоп-Стрий (Македонці)- цілком Европейська. Якби не іі вузькість, то я б і не помітив, що вже не в з Західній Европою.
Якість дороги Киів-Бориспіль хоч і прийнятна, але на порядок нижче: відчуття, що ідеш "квазі-Европою" не покидае ані на хвилину. Ширина і багаторядність не компенсують низьку якістьпокриття, профілю та розмітки.
Одне слово, різниця, як між совковою "Волгою" (Бориспіль) і Фольксвагеном Гольф (Чоп)
2006.07.29 | jean-valjean
Re: Чому (умовно-ірландці) "будують" "українські" комп"ютери?
Jfk пише:> Підтримую.
>
> > Одне слово, різниця, як між совковою "Волгою" (Бориспіль) і Фольксвагеном Гольф (Чоп)
От порівняння і вирвалося саме собою - Фольксваген-Гольф. А це для Європи - "шайсе" (або, прошу вибачення - "лайно").
Доведеться ще нам почекати на Мерседеса:( (будь якого класу, але 2005+ року випуску:)
2006.07.30 | Jfk
Re: Чому (умовно-ірландці) "будують" "українські" комп"ютери?
Мова була про те, що навіть НАЙКРАЩА, побудована Украінськими будівельниками дорога помітно гірша за те, що ви кваліфікували як побудоване Македонцями "шайзе", а не про щось інше...Мені також хотілося б, щоб Чоп-Киів була нормальним европейським автобаном, тобто тим, чого у нас поку що взагалі немае), а не нормальною Европейськой МІСЦЕВОЮ дорогою (те, що зробили нам Македонці).
Але у мене е підозра, що на нормальний автобан у нас просто немае грошей.
Через те, аніж сидіти на задниці, смріючи, про Мерцедеци, що маютьзвалитися на голову, краще побудувати тим часом нормальну, по Европейським поняттям, місцеву дорогу, аніж не робити, вибачте хі хера.
Це також набагато йкраще, аніж будувати самопальні "республіканські траси", які ви самі влучно охарактеризували, як набагато гірші за побудовабе Македонцями @ шайзе"
2006.07.29 | jean-valjean
ТомуЩо: французи і італійці ще не завершили тунель під МонБлан
як тільки французи та італійці завершать будівництво автобану під горою Мон-Блан (now still under way), вони негайно передислокуються в українські Карпати з тим, щоб спорудити автобан Мукачево-Стрий (адже теперішня збудована македонцями "просьолочная дорога" - то є спланована обов"язкова безкоштовна альтернатива майбутній суперстраді).Нова дорога технічно не поступатиметься автобану, що проходить вздовж побережжя Середземного моря в напрямку Генуя-Ніцца-Марсель і буде цілком споруджена на кошти, виділені з бюджету НАТО (або ЄЕС - в залежності від того, хто виграє тендер).
Як і згадана вище дорога, траса Мукачево-Стрий на всьому протязі не опускатиметься на землю, але буде цілком складатися з мостів (висотою не менше 100 метрів) і тунелів (довжиною до 5-7 км), що забезпечить її прямовистість та середню швидкість легкового та вантажного транспорту на рівні кращих європейських показників.
Остаточне рішення про дату початку спорудження автобану Мукачево-Стрий французькими та італійськими робітниками розглядається.
Не сумуйте!
2006.07.30 | Jfk
Re: ТомуЩо: французи і італійці ще не завершили тунель під МонБлан
Щось трохи дивно все це звучить...НАТО - не благодійна організація, щоб дарувати мільярди доларів своіх платників податків Украіні.
ЕC -також.
Яку траву палите,
2006.07.31 | jean-valjean
Re: ТомуЩо: французи і італійці ще не завершили тунель під МонБлан
Jfk пише:> Щось трохи дивно все це звучить...
>
> НАТО - не благодійна організація, щоб дарувати мільярди доларів своіх платників податків Украіні.
>
> ЕC -також.
>
> Яку траву палите,
та ні, трави не палю (чесне піонерське!
Про НАТО я справді "загнув", забув "смайлик" поставить. А от про ЄС там, здається, не було - це вже, можливо, Ви "дофантазували"?:) Хоча ЄС подібні проекти справді фінансує в різних країнах - від Косово до ... Ірландії.
Але Ви мене в принципі маєте прекрасно розуміти (я в цьому майже впевнений, виходячи з Ваших дописів у цій гілці).
Мова все про те ж - прірву у якості європейських та українських доріг. Ті ж македонці стрибають вище голови, будуючи нашу міжнародну трасу через ?Бескид на рівні посередньої європейської місцевої дороги (дякую за підказку терміну - я на "права" здавав вже давно - повивітрювалося з часом
Малося на увазі, що за європейським стандартом (найкращим з мною бачених)дорога мала б піднятися в повітря біля Мукачево і опуститися на землю біля Стрия (тобто цілком складатися з тунелів і естакад).
Звідси - прірва між українським дорогобудуванням, розрахованим (з великою вірогідністю) на швидкий "ямочний ремонт" (і.е. додадкове "бабло" з бюджету) і європейським будівництвом "на вєка".
Отже, турки, македонці, болгари будують нам посередньої якості "європейські дороги районного значення" (низький їм за це, до речі, уклін - адже українці поки що не в змозі того і близько зробити), а от європейських автобанів нам ще доведеться, мабуть, зачекати
Якби по "Сєнькє" була "шапка" - може, справа і зрушилася б з місця, а так ...