Ше трохи про " штучну проблему"
08/07/2006 | mukoka
Ось дивлюся новини , а там ведуча "полива" - " міліціянти"... шо воно таке - "міліціянти" ? О, ще перл видала - " бувша прем"ерка Йула Тимошенко".... шо це - " прем"ерка " ... то, напевно, прем"ера дешевої, гидкої вистави у постановці пидОраса Роми Віктюка? А?
Усі ці мовні реформи спрямовувалися їхніми "отцями" на одне - аби відрізнятися від "клятих москалів" ... давайте підемо далі - замінимо усі слова , які хоча б якось вказують на спорідненість рос. і укр мов. Я , наприклад пропоную замінити "Ожеледиця" на « гузнопад» . Й у такому дусі.
Стосовно шкіл й діловодства виключно українською. Була у мене в гостях знайома з Луцька. Гуляли ми містом протягом дня . Під кінець екскурсії вона сказала : « Я навмисно прислухалася до перехожих, а особливо до молоді та дітей. Жодного слова не почула українською. Ж-о-д-н-о-г-о! У вас у місті є хоча б декілька українських шкіл, бо здається шо ні?» Я їй у відповідь « Навпаки ! Майже з 250 шкіл лише 30 руських! Потрапити до російськомовної школи також складно, як за радянських часів до МГІМО . У батьків істерики напередодні нового навчального року – не можуть чад влаштувати до руських шкіл. …» Шо це , як не знущання та брутальна українізація. Чому батьки хочуть, аби їх діти навчалися у руських школах? А кого це має «колихати» ? Головне – поважайте їх право на вільний вибір ! Дайте можливість їм віддавати своїх дітей до тих навчальних закладів, куди вони хочуть.
Діловодство. Якось довелося мені звернутися по своїх бізнесових справах до міськвиконкому. А там, тьотя сидить. Пиши каже заяву українською. А я – ні не буду. А вона – тоді не дамо хід твоїй справі. А от чому не дати людям на сході ОФІЦІЙНУ, закріплену законами можливість звертатися до органів влади на двох мовах. В цьому аспекті мене тішить подвійна мораль «помаранчей» . Тиждень тому , здається, в ЕТЕРІ ) «5» парашенківського каналу два націонал свідомих кадри ( письменник і політичний діяч) доводили , шо не можна припускати навіть думки про подвійне діловодство – укр.. і рос. мовами. А після програми в історичній рубриці диктор за кадром трагічним голосом повідомив, шо саме цього дня 1934 року ( здається - точно не пам`ятаю) польский уряд заборонив використання української мови в держустановах. Смішно і сумно водночас.
« Верным путём идёте товарисчи украинизатори!»
Свидомым нацикамЪ, которые своим "свиным рыломЪ" лезут во всевозможные тонкие материи, как то - языковую , религиозную, следует помнить законЪ диалектики - действие всегда имеет равнозначное противодействие. Еще летЪ семь назадЪ ( до прихода на премьерство будущего месссии-хлебопреламывателя) меня можно было идентфицировать скорее как "славянофила". Я был за равное развитие украинских, русских языковЪ и культурЪ. Но тупая, топорная украинезация всего , что движется по этой земле, агресивная риторика "власть предержащих" в адресЪ всего русского и России, розбудили внутри меня русского шовиниста. И я, наверное, не далеко одинок таковЪ.
Усі ці мовні реформи спрямовувалися їхніми "отцями" на одне - аби відрізнятися від "клятих москалів" ... давайте підемо далі - замінимо усі слова , які хоча б якось вказують на спорідненість рос. і укр мов. Я , наприклад пропоную замінити "Ожеледиця" на « гузнопад» . Й у такому дусі.
Стосовно шкіл й діловодства виключно українською. Була у мене в гостях знайома з Луцька. Гуляли ми містом протягом дня . Під кінець екскурсії вона сказала : « Я навмисно прислухалася до перехожих, а особливо до молоді та дітей. Жодного слова не почула українською. Ж-о-д-н-о-г-о! У вас у місті є хоча б декілька українських шкіл, бо здається шо ні?» Я їй у відповідь « Навпаки ! Майже з 250 шкіл лише 30 руських! Потрапити до російськомовної школи також складно, як за радянських часів до МГІМО . У батьків істерики напередодні нового навчального року – не можуть чад влаштувати до руських шкіл. …» Шо це , як не знущання та брутальна українізація. Чому батьки хочуть, аби їх діти навчалися у руських школах? А кого це має «колихати» ? Головне – поважайте їх право на вільний вибір ! Дайте можливість їм віддавати своїх дітей до тих навчальних закладів, куди вони хочуть.
Діловодство. Якось довелося мені звернутися по своїх бізнесових справах до міськвиконкому. А там, тьотя сидить. Пиши каже заяву українською. А я – ні не буду. А вона – тоді не дамо хід твоїй справі. А от чому не дати людям на сході ОФІЦІЙНУ, закріплену законами можливість звертатися до органів влади на двох мовах. В цьому аспекті мене тішить подвійна мораль «помаранчей» . Тиждень тому , здається, в ЕТЕРІ ) «5» парашенківського каналу два націонал свідомих кадри ( письменник і політичний діяч) доводили , шо не можна припускати навіть думки про подвійне діловодство – укр.. і рос. мовами. А після програми в історичній рубриці диктор за кадром трагічним голосом повідомив, шо саме цього дня 1934 року ( здається - точно не пам`ятаю) польский уряд заборонив використання української мови в держустановах. Смішно і сумно водночас.
« Верным путём идёте товарисчи украинизатори!»
Свидомым нацикамЪ, которые своим "свиным рыломЪ" лезут во всевозможные тонкие материи, как то - языковую , религиозную, следует помнить законЪ диалектики - действие всегда имеет равнозначное противодействие. Еще летЪ семь назадЪ ( до прихода на премьерство будущего месссии-хлебопреламывателя) меня можно было идентфицировать скорее как "славянофила". Я был за равное развитие украинских, русских языковЪ и культурЪ. Но тупая, топорная украинезация всего , что движется по этой земле, агресивная риторика "власть предержащих" в адресЪ всего русского и России, розбудили внутри меня русского шовиниста. И я, наверное, не далеко одинок таковЪ.
Відповіді
2006.08.07 | mukoka
Re: Ше трохи про " штучну проблему"
___|____|____|____|____|___|____|нацики __|_____|
___|____|бицца|____|____|
_|____| галавой |____|____|
___|____|сюда :heart:|____|__
_|____|____|____|____|____|
___|____|____|____|____|__
_|____|____|____|____|____|
2006.08.07 | archim
а может ты не будешь засорять форум такой фигней?
Все равно ничего хорошего своими дейтвиями ты не добъешься. Тогда зачем?2006.08.07 | Адвокат ...
Всьо просто. Моцькальський шовінізм у хвормі перманентного
загострення відомої хвороби "ні маґу малчать!".2006.08.07 | mukoka
Адво-КатЪ для таких как ты я спецЫально поместил стену...
Убейся ап нея ! А когда будешь бежать на нее выпей для подстраховки исчЁ и йаду-диоксину ( 6000 дозЪ)2006.08.07 | archim
mukoka, ты не прав
2006.08.07 | stefan
mukoka<або хворий, або<провокатор
2006.08.07 | Riesenschnauzer
НМД хворий провокатор-маздай.
2006.08.07 | mukoka
Re: mukoka, ты не прав
В чемЪ неправЪ? В томЪ , что я желаю, чтобы мои дети могли спокойно получать образование на русскомЪ... После легко прогнозируемого предательства ЯнуСовичемЪ своихЪ избирателей угроза уничтожения русского языка в Украине стала более чем реальной ...ОпЪясни в чемЪ неправый и я , если приму твои доводы, покаюсь ... прилюдно
2006.08.07 | Riesenschnauzer
Re: mukoka, ты не прав
Я також хочу щоб біля мого дома в маркеті продавали люльковий тютюн, оскільки я в ньому придбаю все необхідне. Але ж не продають, тому доводиться їздити і придбавати не біля дому, а далі.Якщо вам так потрібно, щоб ваші діти навчались саме російською, то шукайте для цього можливості. Але, краще не робіть з цієї мухи слона та віддайте до української школи, де ще додатково дві європейські мови викладають.
Моя донька навчається українською мовою, а розмовляє російською, вчить англійську, німецьку та італійську. Щось не побачив я в неї ознак втрати бажання розмовляти чи читати російською.
2006.08.07 | mukoka
Дык, я про то и гуторю !
Так я про те й кажу ... Если вы этнический украинец или русский, но суть "иван не знающий родства", то тогда вы имеете полное право называть русский иностранным языком. А я не хочу , чтобы моим детям русский преподавали почти факультативно и вдалбливали в голову, что ТургеневЪ или Толстой иностранные писатели...2006.08.09 | Kzm
Re: Дык, я про то и гуторю !
А що - Турґєнев і Толстой - українські письменники???Якщо людина хоче, то вона вивчить і російську мову, і літературу, так само, як мову і літературу будь-якої країни світу.
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Дык, я про то и гуторю !
mukoka пише:> Так я про те й кажу ... Если вы этнический украинец или русский, но суть "иван не знающий родства", то тогда вы имеете полное право называть русский иностранным языком. А я не хочу , чтобы моим детям русский преподавали почти факультативно и вдалбливали в голову, что ТургеневЪ или Толстой иностранные писатели...
А вы кто? Иван какого родства? Имею, кстаи, глубкие, основанные на ваших выступлениях в других ветках сомнения, что Тургенева с Толстым вы читали иначе как в рамках школьной программы.
До сих пор человек живет в совке. Тургенев - писатель русский. Мы живем в Украине. Дальше продолжать?
2006.08.09 | ziggy_freud
пакі зєло неправо ръчётє
mukoka пише:> Так я про те й кажу ... Если вы этнический украинец или русский, но суть "иван не знающий родства", то тогда вы имеете полное право называть русский иностранным языком.
Русский язык в его московской литературной версии не является родным
для русских Украины. Если вы такой уж местный, то просто обязаны заметить разницу между украинскими диалектами русского и той нафталиновой "литературщиной", которую проходят в школе.
> А я не хочу , чтобы моим детям русский преподавали почти факультативно и вдалбливали в голову, что ТургеневЪ или Толстой иностранные писатели...
А я не хочу, щоб українським дітям викладали російську за підручником "Радная Рєчь". Як це було в моєму дитинстві. І загалом довіряю вирішення мовноязичного питання в школі МінОсвіти.
2006.08.09 | Kohoutek
Re: пакі зєло неправо ръчётє
ziggy_freud пише:> А я не хочу, щоб українським дітям викладали російську за підручником "Радная Рєчь". Як це було в моєму дитинстві. І загалом довіряю вирішення мовноязичного питання в школі МінОсвіти.
А как вы относитесь к тому, что русскоязычным детям в Украине (русским, украинцам - без разницы) преподают украинский язык по учебнику "Рідна мова"? Ничего? Не раздражает?
2006.08.09 | ziggy_freud
назва підручника має відповідати його змісту
Kohoutek пише:> А как вы относитесь к тому, что русскоязычным детям в Украине (русским, украинцам - без разницы) преподают украинский язык по учебнику "Рідна мова"? Ничего? Не раздражает?
1. Різниця між "російськомовними" і росіянами досить велика. Десь як між англомовними і англійцями. Взагалі сам термін дає грунт для словоблуддя в особливо великих розмірах. Можна вважати, що це
- всі, хто знає російську (включно зі мною; не кажучи про місцевих вірменів або греків)
- всі, хто вважає російську рідною (вже ближче до реальності, але не воно)
- інший критерій...
Коли вірмен з греком або єврей з татарином мають спілкуватись якоюсь "загальнозрозумілою", то якою саме з них? Ще є англійська, французька, есперанто...
2. На прикладі підручника "Рідна мова" маємо дзеркальне відображення політики радянського імперіалізма. Принаймні, назва підручника має відповідати його змісту. Брехати негарно (с) Свистович. Отже, виправити в наступному виданні.
3. Взагалі найбільшою проблемою укр. школи є сам підхід до освіти. Заучування на пам*ять і заглядання в рота педагогам замість розвитку самостійного мислення.
2006.08.07 | Ukrod
Re: Ше трохи про " штучну проблему"
Тобто проблема не штучна ?Коли я був малий, то вчився в Харкові в інституті і у мене було два товариші з місцевих. Українці вони за походженням і паспортом, але українською ні гугу. Іхні батьки розмовляли зі мною українською сповненою русизмів, як ото емігранти після багаторічного перебування в іншомовному середовищі. А от бабця одного з них розмовляла українською (хай і діалектом), а дід та баба другого також, за його словами. От така "нештучність" проблеми в часі.
2006.08.09 | Kzm
Re: Ше трохи про " штучну проблему"
За совка українська мова була дуже сильно вихолощена. А зараз вона відновлюється. От і все.2006.08.09 | ziggy_freud
прєвєдъ мовноізычный
mukoka пише:> Ось дивлюся новини , а там ведуча "полива" -
Дівітєсь інші новіны.
> Я , наприклад пропоную замінити "Ожеледиця" на « гузнопад» . Й у такому дусі.
Замініть. Це лише засвідчить наявність у вас почуття гумору.
> Потрапити до російськомовної школи також складно, як за радянських часів до МГІМО . У батьків істерики напередодні нового навчального року – не можуть чад влаштувати до руських шкіл. …»
Будь ласка, статистика. Скільки батьків у м.Київ хочуть, але не можуть.
Чи є "мовність" основною причиною невдоволення шкільною освітою?
Чи вирішить зміна моівноізычного співвідношення реальну проблему _якісної середньої освіти_?
> тупая, топорная украинезация всего , что движется по этой земле, агресивная риторика "власть предержащих" в адресЪ всего русского и России, розбудили внутри меня русского шовиниста. И я, наверное, не далеко одинок таковЪ.
І чьто дальше? Какіє проктологічєскіє мєри прєдлагіцца прінять для засыпанія шовініста внутрі васъ? Пока іх ніпрєдложено.
2006.08.09 | Moro
Доплата чиновникам за знання укр мови
Це ідея Кушнарьова - НМД - цілком нормальна.2006.08.09 | ziggy_freud
я би сформулював пропозицію інакше
Moro пише:> Це ідея Кушнарьова - НМД - цілком нормальна.
Походження ідеї від Кушнарьова не означає, що вона добра або погана. За змістом погоджусь, за формою я би трохи скоригував. Екзамен на знання української для посадовців як умова наступного підвищення рангу.
Якщо у нас з українською термінологією місцями плутанина, впровадження паралельної їй обов*язкової російської скоріше ускладнить ситуацію. А звідки гроші на це візьмуть? Знову з податків.
2006.08.09 | Moro
Нє
Диявол - в дрібницях.Іспит - то "нагайка", доплата" - то "пряник".
Спочатку треба через "пряник" створити" ритуал, звичай, норму - а вже потім через "нагайкою"(іспитом) наказувати нездар.
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Нє
Угу.Тільки обов'язково уникнути цього "друга державна", бо тоді ніяких доплат, бо буде обов'язкова вимога до чиновників знати обидві державні мови...
2006.08.09 | Moro
Згоден
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Доплата чиновникам за знання укр мови
Українську вони мають знати обов'язково. А доплачувати тоді за російську, але не зазначати що саме за російську, за "ще одну мову", за англійску, чи французьку, німецьку також як за ще одну.2006.08.09 | Moro
Нє - див мій постинг вище
2006.08.09 | Patrick
Угу. А ще - талони на підсилене харчування
за те, що не братимуть хабарів!2006.08.09 | пан Roller
Когда коту делать нечего, он мове учит.
2006.08.09 | Riesenschnauzer
Re: Когда коту делать нечего, он мове учит.
Знання мови - можливість спілкування, бо без пілкування людина тупіє. Лишиться без мови тільки яйця й лизати, язиком...