Лохи! На развод - становись!
09/01/2006 | Предсказамус
Возможно, кто-то еще не в курсе, поэтому сообщаю: с 4 августа 2006 года к власти в стране пришла партия Регионов Украины. Вне сферы их управления формально остались прокуратура, СБУ, МИД, МО, суды и вертикаль администраций. Практически же их влияние на перечисленные органы власти вполне сопоставимы с полным контролем.
Что это такое, власть ПРУ, довольно доходчиво изложено в статье на сайте Центра исследований социальных перспектив Донбасса "Остров". (Читать здесь: http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=856 ).
Понятно, что такая подготовка к дерибану и репрессиям не может проходить без какой-никакой дымовой завесы, отвлекающих маневров и т.п. Перед выборами (и сразу после) такой завесой, в частности, был "парад региональных статусов русского языка". Решения эти были совершенно отфонарными, механизма их реализации не было и не могло быть в принципе, тем не менее так необходимый на то время раскол между Востоком и Западом ПРУ получила. В немалой степени усилиями борцов с "оранжевой стороны". Аналогично была использована ситуация с учениями в Крыму, плавно перешедшая в "казачьи" бои с крымскими татарами.
Подписанный 3 августа "Универсал" дает широчайшее поле для провокаций подобного толка, направленных на раскол возможного сопротивления фактическому захвату страны регионалами. Первая уже запущена, это движения правительства вокруг государственного статуса русского языка. Начиная с бесед Януковича с Путиным и заканчивая планами до 2011 года сделать русский язык вторым государственным.
Еще толком не использовались линии ЕС-ЕЭП, НАТО/США-Россия, Ющ-Юля и ряд других. Но не нужно надеяться, что о них забыли, поведение форумных троллей (настоящих, а не "общепризнанных") показывает, что темы готовятся к раскрутке.
Отдельной строкой в троллевой деятельности идут призывы к конформизму, от робких ("вот в этом с ними можно посотрудничать, хоть они и гады") до откровенных (мол, среди регионалов тоже есть нормальные люди, приспособимся и под ними).
Целью всей этой работы регионалов является раскол политически активного населения на максимально мелкие группки. В свою очередь, не будучи отягощены идеологией и моралью, они спокойно подомнут под себя страну и я совершенно не удивлюсь, если мы по уровню централизации власти переплюнем Беолруссию. Мы же в очередной раз окажемся в роли лохов, которых развести не западло.
Хотелось бы узнать мнение форумчан: видят ли они таку угрозу, а если да, то как ее предотвратить?
Что это такое, власть ПРУ, довольно доходчиво изложено в статье на сайте Центра исследований социальных перспектив Донбасса "Остров". (Читать здесь: http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=856 ).
Понятно, что такая подготовка к дерибану и репрессиям не может проходить без какой-никакой дымовой завесы, отвлекающих маневров и т.п. Перед выборами (и сразу после) такой завесой, в частности, был "парад региональных статусов русского языка". Решения эти были совершенно отфонарными, механизма их реализации не было и не могло быть в принципе, тем не менее так необходимый на то время раскол между Востоком и Западом ПРУ получила. В немалой степени усилиями борцов с "оранжевой стороны". Аналогично была использована ситуация с учениями в Крыму, плавно перешедшая в "казачьи" бои с крымскими татарами.
Подписанный 3 августа "Универсал" дает широчайшее поле для провокаций подобного толка, направленных на раскол возможного сопротивления фактическому захвату страны регионалами. Первая уже запущена, это движения правительства вокруг государственного статуса русского языка. Начиная с бесед Януковича с Путиным и заканчивая планами до 2011 года сделать русский язык вторым государственным.
Еще толком не использовались линии ЕС-ЕЭП, НАТО/США-Россия, Ющ-Юля и ряд других. Но не нужно надеяться, что о них забыли, поведение форумных троллей (настоящих, а не "общепризнанных") показывает, что темы готовятся к раскрутке.
Отдельной строкой в троллевой деятельности идут призывы к конформизму, от робких ("вот в этом с ними можно посотрудничать, хоть они и гады") до откровенных (мол, среди регионалов тоже есть нормальные люди, приспособимся и под ними).
Целью всей этой работы регионалов является раскол политически активного населения на максимально мелкие группки. В свою очередь, не будучи отягощены идеологией и моралью, они спокойно подомнут под себя страну и я совершенно не удивлюсь, если мы по уровню централизации власти переплюнем Беолруссию. Мы же в очередной раз окажемся в роли лохов, которых развести не западло.
Хотелось бы узнать мнение форумчан: видят ли они таку угрозу, а если да, то как ее предотвратить?
Відповіді
2006.09.01 | Хвізик
дуже правильний аналіз. а от що робити - майдан збирати і гнати
їх всіх на хрінголовна мета регіоналів - кинути ярмо на всіх - україномовних і російськомовних, аби ми всі "пахали" на цю підлоту
можемо майдан зібрати???
2006.09.01 | Предсказамус
Нереально
Напоминаю, в то время, когда делали премьера Януковича, на Майдане стояли палатки. Но киевляне не спешили к ним, хотя в 2004 году все было совсем по-другому. Причина: раскол в обществе, плюс разочарование в результатах "Оранжевой революции".То есть, нового Майдана сейчас не будет. Расчитывать на это - наивно.
2006.09.04 | ilia25
Причина не в этом
Предсказамус пише:> Напоминаю, в то время, когда делали премьера Януковича, на Майдане стояли палатки. Но киевляне не спешили к ним, хотя в 2004 году все было совсем по-другому. Причина: раскол в обществе, плюс разочарование в результатах "Оранжевой революции".
Причина не в этом. В 2004-м Ющенко олицетворял возвращение демократии, а Янукович -- ее окончательные похороны. И народ вышел на улицы чтобы отстоять свои фундаментальные права.
Сейчас же ничьих прав не нарушали. Янукович пришел власти честно, добившись успеха на свободных виборах и переиграв политических противников в коалиционных переговорах. А протестовать на улицах против осуществления воли народа -- это удел маргиналов.
2006.09.04 | Предсказамус
Дык. Из Калифорнии виднее
2006.09.04 | ilia25
Да уж лучше, чем из кацапетовки
2006.09.01 | один_козак
Не можемо.
2006.09.01 | Englishman
Malen'kaja popravka
Предсказамус пише:> Еще толком не использовались линии ЕС-ЕЭП, НАТО/США-Россия, Ющ-Юля и ряд других.
Uje:
Також у проекті програми дій уряду у розділі зовнішньо-економічної політики передбачена "активація роботи з формування і зміцнення Єдиного економічного простору як кардинально важливого напрямку для реалізації національних інтересів і забезпечення національної безпеки України".
Водночас про співпрацю з НАТО та ЄС у програмі нічого не зазначається
http://www.pravda.com.ua/news/2006/8/30/46589.htm
2006.09.01 | Предсказамус
Спасибо, принимается
2006.09.01 | Адвокат ...
Ви там зазначили ще дві лінії розколу.
Так от НАТО-Мацьковія корстають вже по повнії. А Ющ-Юля,-- то вже закінчена пісенька.2006.09.01 | Предсказамус
Re: Ви там зазначили ще дві лінії розколу.
Адвокат ... пише:> Так от НАТО-Мацьковія корстають вже по повнії.
У меня нет такого впечатления. Похоже, голубцы сами еще не поняли, что им выгоднее.
> А Ющ-Юля,-- то вже закінчена пісенька.
Только ее все поют и поют...
2006.09.01 | Пані
Це інерція.
Просто по ній вже нічого нового не станеться.Цю лінію ВЖЕ зацементував Ющ.
2006.09.01 | Предсказамус
Это трансформация
Для того, чтоб политический актив пошел на сотрудничество с голубцами, нужен сильный мотив. Наказать Юлю за то, что она заставила Юща стать тем, чем он стал - один из. Хочешь, еще накидаю?А для этого, в свою очередь, нужно постоянно рассказывать, как именно она его заставляла. Так что не переживай, тема не затихнет.
2006.09.01 | Пані
Re: Это трансформация
Предсказамус пише:> Для того, чтоб политический актив пошел на сотрудничество с голубцами, нужен сильный мотив. Наказать Юлю за то, что она заставила Юща стать тем, чем он стал - один из. Хочешь, еще накидаю?
> А для этого, в свою очередь, нужно постоянно рассказывать, как именно она его заставляла. Так что не переживай, тема не затихнет.
Так, її пробувати роздмухувати будуть, але ПРИНЦИПОВО нового там вже нема де взяти.
2006.09.01 | Предсказамус
Скоро будет
Пані пише:> Так, її пробувати роздмухувати будуть, але ПРИНЦИПОВО нового там вже нема де взяти.
Погоди, начнутся голосования в ВР, неизбежные наезды Ю-Ю и прочее. Тема пошабашит только тогда, когда часть сторонников лично Юща прийдет в себя, а оставшиеся окончательно поголубеют.
2006.09.01 | Пані
Re: Скоро будет
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Так, її пробувати роздмухувати будуть, але ПРИНЦИПОВО нового там вже нема де взяти.
> Погоди, начнутся голосования в ВР, неизбежные наезды Ю-Ю и прочее. Тема пошабашит только тогда, когда часть сторонников лично Юща прийдет в себя, а оставшиеся окончательно поголубеют.
Так що - треба допомогти? Як? В мене не виходить. Я не вмію спілкуватися з віруючими (в політиків).
2006.09.01 | Предсказамус
Да ничего
Пані пише:> Так що - треба допомогти? Як? В мене не виходить. Я не вмію спілкуватися з віруючими (в політиків).
В данном случае просто констатируем факт - такая линия раскола тоже есть.
Что делать - мне тоже интересно.
2006.09.01 | Адвокат ...
Я того, соррі, але маю таке уточнення.
Предсказамус пише:> Для того, чтоб политический актив пошел на сотрудничество с голубцами, нужен сильный мотив. Наказать Юлю за то, что она заставила Юща стать тем, чем он стал - один из. Хочешь, еще накидаю?
Мова йде не про спів працю. А лише,-- про повну, беззастережну та театральну капітуляцію. Прусакам не тер співробітники. Їм, як свого часу туркам, треба манкурти.
> А для этого, в свою очередь, нужно постоянно рассказывать, как именно она его заставляла. Так что не переживай, тема не затихнет.
Ви перебільшуєте "ахтульність праблєми". Всим, навіть пекельно лінивим, або ж навіжееним симпатикам обох Ю, вже усьо з тими Ю ясно.
2006.09.01 | Предсказамус
Готов согласиться.
Абсолютно со всем готов согласиться, при условии, что все-таки увижу наконец-то хоть что-то из ответа на вопрос "Что делать?"(©)2006.09.01 | samopal
Не поспішайте погоджуватись
Думка про те, що усьо ясна з обома Ю зараз тема дуже "модна", чи не так?Але чомусь ніде не чути істеричних запитань "гдє Ющєнка?" І зовсім не тому, шо "вот он вєсь здєся", а тому, що це вже мало кого хвилює. Не тре так одразу думати, що усі, хто голосував на виборах за НСНУ чи СПУ так прямо й підтримують "бідного нещасного Ющенка". Це ж очевидно, що таку думку постійно штучно нагнітають. Але не менш очевидним є й те, що число прихильників "любих друзів" постійно зменшується. Про друге Ю можна говорити що завгодно, але там, принаймні, ще залишається якась "інтрига". Усі чекають. А "не усі" у цей час намагаються очолити "конструктивну пропрезиденську опозицію". Краще декілька. Цей процес двно знайомий: дві компартії (сімоністи та грачі), дві соцпартії ("прогресивна" та "послiдовна"), два рухи (у протилежні боки одного напрямку), дві "пори", тепер ось якась "антикримінальна" та якась "громадська" опозиції... про це ще один древній дімакратічєскі ізбраний "прізідєнт" красиво казав незрозумілою древньою мовою: divide et impera (чи як там воно). Мда... Ось тіки і'мя у нього було якесь підозріле
2006.09.03 | SpokusXalepniy
Точное наблюдение. "Отлично, Константин!"
samopal пише:
> Про друге Ю[ля] можна говорити що завгодно, але там, принаймні, ще залишається якась "інтрига". Усі чекають. А "не усі" у цей час намагаються очолити "конструктивну пропрезиденську опозицію". Краще декілька. Цей процес двно знайомий: дві компартії (сімоністи та грачі), дві соцпартії ("прогресивна" та "послiдовна"), два рухи (у протилежні боки одного напрямку), дві "пори", тепер ось якась "антикримінальна" та якась "громадська" опозиції... про це ще один древній дімакратічєскі ізбраний "прізідєнт" красиво казав незрозумілою древньою мовою: divide et impera (чи як там воно).
Как только созревает более-менее здоровая сила в обществе, то "вдруг" обнаруживается лидер очень похожей силы, но обязательно "истинной"!
Кроме известного - "разделяй и властвуй", в этих случаях нужные_службы руководствуются другим известным приёмом: возглавь передовой отряд противоборствующей тебе силы!
Тут что интересно. Обычно эта параллельно возникающая "воистинная" сила всегда отличается тем, что выступает с ещё более радикальных позиций, чем первоначальная. Этот признак - бег впереди паровоза - часто служит индикатором, по которому простой смертный может отличить копию от оригинала. Копии имеют больше шансов выжить. Как говорят, чтобы отличить настоящий жемчуг от искусственного, надо бросить его в кислоту. Если раствориться, значит - настоящий.
2006.09.01 | Albes
Предсказамус, о чем ты ?
Предсказамус,прочитал мнение и увидел подход и направление движения ?
И такое - у многих "националистов" и "патриотов". Еще вспомни, что говорил по этому поводу непосредственно до и после выборов-06 Шон.
А "вопрос флага" ?
Суть и форма. Реал и фантазии. Революция и жизнь. Человек и кумир. Шоры и непредвзятость. Демократия и национализм. Европа и Азия.
Вот только небольшой перечень, расставив понятия которого, можно получить ответ на твои вопросы. И не по отдельности. А только в комплексе. Кто на это готов здесь ?
2006.09.01 | Карт
Як на мене, то не все так безнадійно.
То вони до корита бігли натовпом, а біля корита вони почнуть демонструвати один одному ікла.
Таку банду міг тримати у більш-меншій рівновазі Данілич, та й то перші 4 роки він, за його словами, "вчився".
А зараз такого "авторитета" немає. Рінат, якщо навіть захоче, за короткий термін не встигне створити авторитарний режим. Тут йому потрібні всі силовіки.
Хоча можливо, що їм на серії сходняків вдастся поділити зони впливу (може навіть і з невеликою кількістю трупів) і створити неформальний кабінет з Рінатом начолі.
Завадити маніпулюванню свідомістю може лише активна опозиція, якщо вона спроможиться утворити загальнонаціональну ТРК.
Звичайно, що Юля буде консолідуючим фактором не тільки для опозиції, але і для влади.
Масових рухів в найближчому майбутньому не передбачаю.
А от немасові, але гучні, повинні відбуватися.
Точніше, повинен відбутися перехід від одного великого майдану до великої кількості малих, але помітних виступів.
2006.09.01 | samopal
Як на мене, теж
Карт пише:То вони до корита бігли натовпом, а біля корита вони почнуть демонструвати один одному ікла.
Ось, власне, і суть питання. Але справа не стільки у жадібності самих отих хряків - біля корита вони якось би прилаштувалися. Проблема ж у другому, - "хлопці" так заходилися товктися та буцатися навколо тих ночов, що сраками "перекрили вєнтіль". І не помітили, що корито міліє. Як би вони там потім не домовлялися, які б меморандуми не підписували - усім не вистачить. А самим наповнить - вони ж не вміють (вийнятки лиш підтверджують це правило). Вони ж тільки па дірібану хваківці, а де воно "береться" їи похвіг. Як колись заявив один їхній вожак: "Україна - не Росія". Тут стільки газу та нафти нема. Одним видобуванням на експорт на всіх не напасешся. А жерти ж хочеться. Зголодніли за "вибори".
З кого почнуть дерти вже зрозуміло. Питання лиш у тому як довго їм вдасться отих лохів розводити. Якщо давити лише на "жорстоку необхідність радикального поліпшення рівня життя", то на довго їх не вистачить.
2006.09.01 | НТВ
Re: Як на мене, теж
Для полного дерибана им нужно сделать еще три вещи:забрать себе Нацбанк,уничтожить свободу слова,и круто поднять зарплату"орлам Луценка".Дальше можно не беспокоиться,как им так и нам.2006.09.01 | Vavilov
Re: Як на мене, теж
Так питання ж не в тому "как діліть будєм", а у тому - де ж його набрать, щоб на усих поділить.2006.09.01 | Стась
Пришел Донбасс, Великий и Ужасный
Не надо только демонизировать. Не каждому януковичу суждено стать сталиным или хотя бы ким чен иром. Чтобы подобрать власть у "оранжевых", особого таланта не надо было. Все само пришло. Тяжелее будет удержаться. Или у них какие-то новые, невиданные ранее таланты обнаружились?2006.09.01 | Illia
Смерть донецьким окупантам (десь вже проходило)
2006.09.01 | Свинья на радуге
Сам такой
Предсказамус пише:> Целью всей этой работы регионалов является раскол политически активного населения на максимально мелкие группки. В свою очередь, не будучи отягощены идеологией и моралью, они спокойно подомнут под себя страну
То же самое, практически теми же словами сказал мне за бутылкой портвейна один пожилой и очень мудрый человек. В 1993(4?) году где-то. Поэтому вместо регионалов там упоминались существовавшие на тот момент силы зла.
>
> Хотелось бы узнать мнение форумчан: видят ли они таку угрозу,
Ничто не ново под луной.
>
> а если да, то как ее предотвратить?
ИМХО предотвратить уже никак - поздно. То есть если думать над конструктивом - то как не допустить повторения.
Хотя и в этом вопросе лично я пессимистичен.
2006.09.01 | Y.C.
Re: Вопрос не в том ЧТО а в том КАК делать.
Поддерживать\создавать механизм равновесия.В данной ситуации есть ПОКА только два (хоть и не адекватных) противовеса для ПРУ - Юля и Луценко. Вот их и поддерживать и развивать всеми силами. Но до полной победы - не доводить:)
2006.09.02 | Предсказамус
Констатция печального факта
То-ли я вопрос не выписал отдельно и не выделил жирным шрифтом, поэтому его не заметили, то-ли никто не знает ответа, но как избежать раскола политически активного населения на максимально мелкие группки я не узнал.Может, кто-то все-таки рискнет ответить по сути?
2006.09.02 | BIO
Кон.станция - это печальный факт...
Да вы уже задрали непонятками как котята слепые.Ответ: Объединяет то, что не разъединяет, ежики в тумане, мля.
Поэтому берем в дрожащие ручонки ММ, режем рыбу на цитаты,"клеим на столбы" и народ подтянется. К этому времени он уже будет сильно
"облегчен" и слегка свиреп ввиду светлой перспективы.
А как при этом избежать экзекуции - главно дело не толпиться в заранее
оговоренном где только можно месте под белым флагом и тогда есть 100%
шанс угодить сцикливому мандарину в ухо невзирая на.
Этому ведь на курсах провокаторов не учат ?
Вот вам мотивация, вот вам организация, вот вам координация, бес вам
в бороду и седина в ребро импотенты духа...
2006.09.02 | Михайло Свистович
Re: Констанция - это печальный факт...
BIO пише:> Да вы уже задрали непонятками как котята слепые.
>
> Ответ: Объединяет то, что не разъединяет, ежики в тумане, мля.
>
> Поэтому берем в дрожащие ручонки ММ, режем рыбу на цитаты,"клеим на столбы" и народ подтянется. К этому времени он уже будет сильно
> "облегчен" и слегка свиреп ввиду светлой перспективы.
І скільки стовпів вже особисто Ви обклеїли?
>
> Вот вам мотивация, вот вам организация, вот вам координация, бес вам
> в бороду и седина в ребро импотенты духа...
Ну так чому ми ще досі ніде не прочитали ніде про Ваші успіхи в такій простій справі, йобаре духу Ви наш?
2006.09.03 | BIO
Насчет ста лбов.
Ваш лоб будет первым из ста - если не против.Он достаточно широк и крепок.
И его ничто не бебет - это свойство особо ценной древесины.
Дятел-пропагандист - лучшее (после плахи) средство от головной боли
спровоцированной активизацией червей сомненья в корке мозга.
2006.09.02 | Карт
Сильна і активна опозиція
З мого попереднього посту:"Завадити маніпулюванню свідомістю може лише активна опозиція, якщо вона спроможиться утворити загальнонаціональну ТРК."
А що робити нам? Сприяти такій опозиції доступними нам засобами.
Адже для для того, щоб консолідація відбувалася, потрібен координатор, у якого є план дій.
Чи не так?
2006.09.02 | Роман ShaRP
Так ответ известен.
Выписать общую цель/платформу и придерживаться ее.Проблема в нахождении такой общей платформы.
2006.09.02 | rais
Re: Лохи! На развод - становись!
Ваш аналіз і прогноз відповідає дійсності. Єдина помилка це те, що Ви не помітили неприкриту експансію донецьких у всі силові та правоохоронні структури. Саме підпорядкування репресивного апарату дозволить комунобандитам в березні 2007р розпочати остаточні зачистки. Президент переплюнув Павлика Морозова - здав всіх. Це розуміють всі - Loxiv.net2006.09.02 | Предсказамус
Сходите по ссылке на "Остров" - там все это есть
2006.09.03 | rais
Почитайте архіви Майдану тут теж все є!
Наприклад на таких гілках -Наслідки дворічного "чаепития".
Над всією Україною безхмарне небо.
Український "Тітаник" та багато інших
Сподіваюсь архіви Майдану працюють бездоганно.
2006.09.02 | Пані
Є дуже простий і очевидний рецепт. Працюючий
Це спільні цінності та проекти по їх втіленню. І згода людей поводитися один з одним з повагою і увагою. Навіть, коли в чомусь вони не згодні. Це настількі очевидно, що чомусь забувається.Є, наприклад, тема прозорості влади та громадського контролю за ліями влади. І є її великий ентузіаст Петя Костенко. Який попри загальний скепсіс таки втілює свої плани, які багатьом здається фантастичними.
В мене з ним однакові погляди на цю тему. І ми прекрасно співпрацюємо.
І це при тому, що в нас прямо протилежні погляди на НАТО, мовне питання, кримських татар і ще на велику кучу питаннь, яких ти вписав в точки розколу. І ми обидва знаємо, що в нас - протилежні погляди. І навіть не намагаємося їх зблизити. Бо це ніяким чином не заважає нам спілкуватися на дружній і конструктивній хвилі. Бо ми - поважаємо погляди іншого, хоч і не погоджуємося з ними.
Це все АЖ так просто.
Заявка на спільні цінності записана тут
http://maidan.org.ua/wiki/index.php/Що_таке_Альянс_Майдан
Основними задачами Альянсу є моніторинг, активний захист, утвердження та розширення конституційних прав та свобод в Україні за такими головними напрямками:
рівний доступ до правосуддя;
участь громадян у місцевому самоврядуванні;
участь громадян у розробці соціальної політики;
громадський контроль за владою;
свобода мирних зібрань;
свобода інформації, свобода слова, свобода преси, свобода творчості;
права територіальних громад;
право вільно обирати та бути обраним;
право на безпечне довкілля;
право на отримання освіти;
право на отримання медичної допомоги.
І ніяких НАТО-ЄЕП, мовноязичіє, Юля-Вітя і прочія...
2006.09.02 | Предсказамус
О.
Это практически то же, о чем мы когда-то говорили, т.е. иерархия совпадающих интересов. Достаточно большое общественное движение возможно только там, где не перегружен раздел "Цели, задачи и ценности".То, что я перечислил, как линии разлома, выходят за пределы необходимого пула целей и задач. Тем не менее, используя их, оппоненты решают свою проблему, т.к., рассорившись на тему ЕС-ЕЭП, гражданские активисты не сотрудничают в вопросах, к примеру, кривосудия в Украине, хотя их интересы в этой области совпадают на 100%.
Поэтому хотелось бы услышать предложения о механизме, позволяющем оставлять за бортом сотрудничества все, что ему мешает (Вариант "Всем быть как Пани и Power не катит).
2006.09.02 | Пані
Катит варіант
Предсказамус пише:> Поэтому хотелось бы услышать предложения о механизме, позволяющем оставлять за бортом сотрудничества все, что ему мешает (Вариант "Всем быть как Пани и Power не катит).
Для цього необхідно та достатньо поважати світогляд один одного і бути культурною людиною. І ВСЕ.
Це насправді аж так просто.
Звичайно, людям, що виросли в совку, не розповідали, як поважати свіогляд, відмінний від "лінії партії" (читай - від свого, єдино правильного). Але - совка нема давно. Доступ до інформації зріс на порядки. Тому хто ХОЧЕ - зможе. А хто не хоче - не наша людина. Це не вільна людина в вільній країні.
Мотивація щоб захотів не наша справа - цьому допоможуть Азаров і ко. Головне, щоб, коли ті почнуть борзеть про нас вже знали і люди знали КУДИ йти.
Все. І як ти добре знаєш - ми над цим працюємо.
2006.09.02 | Предсказамус
Упрощённо получается
Пані пише:> Мотивація щоб захотів не наша справа - цьому допоможуть Азаров і ко. Головне, щоб, коли ті почнуть борзеть про нас вже знали і люди знали КУДИ йти.
И куда, если не секрет? Зачем? А главное - почему именно туда, если вот рядом красиво все рассказал Катеринчук, а там еще красивее Томенко, а вот там - ну ваще как красиво Тягнибок?
Ответ, imho, простой как грабли: они говорят, мы делаем. Поэтому пойдут к нам, а не к ним. Для этого нужно делать, причем так, чтоб видели все, а не только любители чтения указов Януковича (это не наезд, а пример). А вот как и кому - вопрос...
Сказанное выше не спор, а мысли вслух. Я действительно не знаю ответа. Но и твой ответ - не ответ.
2006.09.02 | Пані
Re: Упрощённо получается
Предсказамус пише:> Ответ, imho, простой как грабли: они говорят, мы делаем. Поэтому пойдут к нам, а не к ним. Для этого нужно делать, причем так, чтоб видели все, а не только любители чтения указов Януковича (это не наезд, а пример). А вот как и кому - вопрос...
Не всі, а ті, чиї права реально порушено. Кому на хвіст наступив черговий Азаров.
Ну а як побачать - тобто піар - обговрюватимемо не на форумі.
2006.09.03 | Предсказамус
Плохое ключевое слово
Пані пише:> Ну а як побачать - тобто піар - обговрюватимемо не на форумі.
В вопросах именно пиара в классическом его смысле нам не переплюнуть не только Катеринчука с Томенко, но даже Тягнибока. Финансово-технически. Или ты его (слово) употребила иносказательно, или мы опять друг друга не поняли, что в последнее время бывает слишком часто
2006.09.04 | Анатоль
Re: Є дуже простий і очевидний рецепт. Працюючий
Пані:>рівний доступ до правосуддя;
участь громадян у місцевому самоврядуванні;
участь громадян у розробці соціальної політики;
громадський контроль за владою;
свобода мирних зібрань;
свобода інформації, свобода слова, свобода преси, свобода творчості;
права територіальних громад;
право вільно обирати та бути обраним;
право на безпечне довкілля;
право на отримання освіти;
право на отримання медичної допомоги.
Такі задачі можна ставити і коли Україна буде російською губернією, чи турецькою провінцією.
>І ніяких НАТО-ЄЕП, мовноязичіє
А для тих дюдей, для яких не всерівно, чи буде Україна Україною, чи російською губернією ці питання є важливими.
2006.09.04 | Пані
В авторитарній країні це неможливо
Анатоль пише:> Такі задачі можна ставити і коли Україна буде російською губернією, чи турецькою провінцією.
Задачі ставити можна - вирішувати не можна. Росія - авторитарна країна. В Туреччині теж не все гаразд із демократичними свободами. В Росії нинішній і поставити ці задачі не дуже виходить - на 15 діб метуть.
Країна вільних громадян ніколи не стане провінцією Росії.
Я і для вас повторюю те, що кажу всім. Ніколи не буде діяти закон про мову, коли не діють ніякі закони.
ПС. Як там з уходом з Майдану? Хорошо "ушлося"?
2006.09.04 | Анатоль
Дякую за підказку.
>ПС. Як там з уходом з Майдану? Хорошо "ушлося"?Взагалі-то я не казав, що йду.
Я попрощався з "Майданом", якого не стало, який перетворився в клуб баби Параски.
В орган по обсиранню президента - єдиної зараз проукраїнської демократичної сили.
А щодо піти - мисля правильна,
Дякую за підказку.
2006.09.04 | Пані
Знаємо ми вас, "ушельців".
Анатоль пише:> А щодо піти - мисля правильна,
Тільки не реалізуєма. За 5,5 років вже "уходило" добровільно багато, а пішов з кніцями всього один і то, здається, за медичними показниками.
Причому з якими прокльонами йшли... Можна окрему збірку видати "за що я ненавиджу майдан".
Ви мені краще розкажіть, як правова держава може стате російською губернією?
2006.09.03 | QuasiGiraffe
Re: Лохи! На развод - становись!
Предсказамус пише:> Хотелось бы узнать мнение форумчан: видят ли они таку угрозу, а если да, то как ее предотвратить?
Угроза, видимо, есть, если судить по результату.
Возможный выход: выделять темы, которые зацепят многих. Объединять людей вокруг конкретного вопроса, так же, как нас пытаются по другому вопросу разъединить.
Например, убийство Ерохина. Луценко (см. сегодняшнее "ЗН") попытается поднять милицию. Возможно. Если не дать заглохнуть этому делу в широких массах, можно реализовать лозунг "Милиция с народом". А не с властью.
2006.09.03 | Предсказамус
,Все ОК, кроме последнего пункта
QuasiGiraffe пише:> Угроза, видимо, есть, если судить по результату.
Я тоже так думаю.
> Возможный выход: выделять темы, которые зацепят многих. Объединять людей вокруг конкретного вопроса, так же, как нас пытаются по другому вопросу разъединить.
Именно!
> Например, убийство Ерохина. Луценко (см. сегодняшнее "ЗН") попытается поднять милицию. Возможно. Если не дать заглохнуть этому делу в широких массах, можно реализовать лозунг "Милиция с народом". А не с властью.
Если б с этим делом было все так просто. Ерохин далеко не Гонгадзе, а подозреваемый депутат вполне может оказаться БЮТовцем, который в свое время прятал мужа ЮВТ, за что был поощрен 58-м местом в списке. Причем подозреваемый вполне стОит потерпевшего.
2006.09.03 | QuasiGiraffe
Re: ,Все ОК, кроме последнего пункта
Предсказамус пише:> Если б с этим делом было все так просто. Ерохин далеко не Гонгадзе, а подозреваемый депутат вполне может оказаться БЮТовцем, который в свое время прятал мужа ЮВТ, за что был поощрен 58-м местом в списке. Причем подозреваемый вполне стОит потерпевшего.
Я сказал "например". Если вообще это правда.
А тем, по которым у нас будут вопросы к власти, еще хватит.
2006.09.03 | SpokusXalepniy
55-й просит посадку
Думаю, что ответ Верховной Рады будет: "ветер 16 боковой, посадку разрешаю".
Предсказамус пише:
> Если б с этим делом было все так просто. Ерохин далеко не Гонгадзе, а подозреваемый депутат вполне может оказаться БЮТовцем, который в свое время прятал мужа ЮВТ, за что был поощрен 58-м местом в списке. Причем подозреваемый вполне стОит потерпевшего.
Всё же, вроде бы, не 58-й, а 55-й: http://www.cvk.gov.ua/pls/vnd2006/W6P001
Интересно, откуда такие данные о "прятал мужа ЮВТ"? [Ответьте, если не в лом]
Как для меня, то в деле Ерохина я больше всего я склонен верить тому, что пока никому верить нельзя. В смысле - доверять. Слушать надо, верить обнародованным фактам - можно тоже, т.к. нагло врать сейчас не заинтересован никто - престиж начал чегой-то стоить (прошли школу Гонгадзе, Александрова, Пукача и пр.).
В этом деле может быть ВСЁ ЧТО УГОДНО: от банальной криминальной разбороки до подстроенного, намеренно политического убийства (в смысле - для извлечения политических прибылей).
К "Дзеркалу Тижня" стоит прислушаться. Это источник серьёзный и довольно осторожный. Там есть несколько интересных фраз, но самая загадочная, на мой взгляд, под конец:
Ця справа куди більш неоднозначна, аніж може видатися на перший погляд, і, мабуть, містить значно більш руйнівний потенціал, аніж це анонсувалося. Зокрема, для самого Ю.Луценка «інкримінування» йому створення політичної розвідки може видатися милим жартом порівняно з тими наслідками, яких можна очікувати в разі, коли весь обсяг доказів отримає неміліцейська версія.
Залишається сподіватися, що це вбивство справді зірве будь-які «дахи». У тому сенсі, що жоден, навіть найвищий, покровитель не зможе уникнути правосуддя.
Похоже, "что этим полукреслом мастер Гамбс начал новую партию мебели". Гонгадзе кончился, начался Ерохин. Имею в виду - новое явление украинской природы.
2006.09.03 | BIO
Re: 55-й просит посадку
>Похоже, "что этим полукреслом мастер Гамбс начал новую партию мебели". Гонгадзе кончился, начался Ерохин. Имею в виду - новое явление украинской природы.Не новое: подмена темы обсуждения на ВФ практикуется регулярно.
2006.09.03 | Предсказамус
Насчет кто кого прятал ссылка (л)
№ 55 – Александр Шепелев - 35-летний беспартийный президент благотворительной организации «Ласточка». Место в проходной части списка он заслужил тем, что в трудные для семьи Тимошенко времена, укрыл находившегося в бегах мужа Юлии Владимировны в доме своей материhttp://www.chysto.com/index.php?id=23%20
Насчет номера в списке Вы правы, это я спутал.
2006.09.03 | Slavix
Re: Лохи! На развод - становись!
> Что это такое, власть ПРУ, довольно доходчиво изложено в статье на сайте Центра исследований социальных перспектив Донбасса "Остров". (Читать здесь: http://www.ostro.org/shownews_tema.php?id=856 ).
"На этом фоне остается не оцененным пока единственный реальный и достаточно тревожный шаг властной коалиции – массовую смену ключевых кадров на всех уровнях. Конечно, это нельзя сравнить с масштабом оранжевой чистки зимой 2005, но тогда это было оправдано декларируемой сменой идеологии власти. Поскольку оказалось, что на самом деле власть с приходом Ющенко сменила только окраску, но не идеологию, то необходимость сейчас смены государственных менеджеров в таком количестве, невозможно объяснить иначе, чем попыткой устроить с помощью своих людей очередной экономический дерибан в свою пользу."
Смена власти в Украине = дерибан. Кто бы не пришёл. Предидущая команда взвалила на себя такую ношу от которой у неё полностью развязался пуп. Иначе и быть не могло, когда на должность главы РДА назначать школьных учителей физкультуры "правильной" ориентации. Более чем вероятно, что пуп развяжется и у донецких: народ (избиратели ПР) ожидает чуда, економика ожидает задницы.
> Еще толком не использовались линии ЕС-ЕЭП, НАТО/США-Россия, Ющ-Юля и ряд других. Но не нужно надеяться, что о них забыли, поведение форумных троллей (настоящих, а не "общепризнанных") показывает, что темы готовятся к раскрутке.
> Отдельной строкой в троллевой деятельности идут призывы к конформизму, от робких ("вот в этом с ними можно посотрудничать, хоть они и гады") до откровенных (мол, среди регионалов тоже есть нормальные люди, приспособимся и под ними).
Тем кто работает в гос. органах или на гос. предприятиях и не причастен к "муткам" другого не остаёться. Взять на работу топор и расквасить донецкому начальству репу для психически здорового человека не выход. Работать при любом начальстве - наиболее адекватная позиция, особенно для госслужащих, которым важны стаж/ранг/категория. И отнюдь не потому, что они проплаченые троли-провокаторы.
> Целью всей этой работы регионалов является раскол политически активного населения на максимально мелкие группки. В свою очередь, не будучи отягощены идеологией и моралью, они спокойно подомнут под себя страну и я совершенно не удивлюсь, если мы по уровню централизации власти переплюнем Беолруссию. Мы же в очередной раз окажемся в роли лохов, которых развести не западло.
"Политически активное" и без ПР расколото по линии "Я (наш) лучше чем он (ваш), а он (ваш) какашка". Как ни прискорбно, но реальная власть не в руках радовских "клоунов" ("публичных" политиков, которые ляпают фигню в любую попавшуюся телекамеру), а у их хазяев, лидеров ФПГ(кланов). Народ эту тему сечёт: не зря скромняга Ахметов возглавил список самых влиятельных украинцев.
Регионалы не всесильны и за сование носа "куда не нада" тоже могут получить люлей. Т. е. дерибан между ФПГ может быть "тихим", а может сопровождаться бандитскими разборками без заранее предопределённых результатов.
>
> Хотелось бы узнать мнение форумчан: видят ли они таку угрозу, а если да, то как ее предотвратить?
1. Отсутствие баланса между "кланами" и крен в пользу любого из них - уже явление небезопасное.
2. Иметь Президента-евнуха, который не понимает, что держать баланс надо и делать это следует через силовые структуры, подконтрольные ему - тоже плохо.
Что делать?
1. Ждать развязывания регионального "пупка"(чуть больше года).
2. Опозиции (БЮТ) препятствовать "дерибану" не дудением, прогулами и майдановскими пингвинами, а голосованиями, обсуждениями в Раде, поиском компромисов с соцами, коммунистами и нашеукраинцами для формирования следующего правительства (после развязывания пупка, когда рейтинг ПР упадёт). Тщатально отслеживать работу ПР в исполнительной и законодательной власти, особенно изъяны в формировании и исполнении бюджета.
3. Собираемые таким образом даные регулярно освещать в СМИ, которые вещают на восток Украины.
4. Основной "фишкой" донецких, обеспечивающей поддержку местных на любых всеукраинских выборах являеться байка:
весь уголь/сталь мы вагонами отправляем в Киев (раньше в Москву), там это забирают, а нам, подлая киевская власть не платит поэтому нет зарплаты. При этом не многие задумываются, что руководство самостоятельно заключает договора, при этом не только и не столько с киевскими, самостоятельно распоряжается получеными по договорам деньгами.
Эту байку можно будет легко покрыть:
допустим, идёт всё на Киев, а там не платят. НО в Киеве сидят родные донецкие. Кто тогда не платит?
А если идёт не на Киев, то оказывается вам морочили голову.
5. Да случится чудо и прозреет Ющенко! Вместо демонстрации своей моральности и шароварности возьмётся за силовиков для обеспечения бескровного и удовлетворяющего всех дерибана. Или хотя бы найдёт какого-нибудь башковитого Медведчуркиса, который будет разруливать всё за него.
2006.09.03 | Карт
Re: Лохи! На развод - становись!
Предсказамус пише:> Понятно, что такая подготовка к дерибану и репрессиям не может проходить без какой-никакой дымовой завесы, отвлекающих маневров и т.п. Перед выборами (и сразу после) такой завесой, в частности, был "парад региональных статусов русского языка". Решения эти были совершенно отфонарными, механизма их реализации не было и не могло быть в принципе, тем не менее так необходимый на то время раскол между Востоком и Западом ПРУ получила. В немалой степени усилиями борцов с "оранжевой стороны". Аналогично была использована ситуация с учениями в Крыму, плавно перешедшая в "казачьи" бои с крымскими татарами.
Ви вважаєте, що без того "параду" і подій в Криму ПР отримала б помітно менше голосів? На мою думку, результат був запрограмований завдяки повній нездарності і капітуляції Ющенка.
> Подписанный 3 августа "Универсал" дает широчайшее поле для провокаций подобного толка, направленных на раскол возможного сопротивления фактическому захвату страны регионалами. Первая уже запущена, это движения правительства вокруг государственного статуса русского языка. Начиная с бесед Януковича с Путиным и заканчивая планами до 2011 года сделать русский язык вторым государственным.
Дався Вам той Універсал. Кого він стримує чи кого провокує? Єдиним його призначенням було дати зачіпку для передачі влади ПР. Після цього він перетворився на звичайний папірець, і всі це однаково розуміють.
> Еще толком не использовались линии ЕС-ЕЭП, НАТО/США-Россия, Ющ-Юля и ряд других. Но не нужно надеяться, что о них забыли, поведение форумных троллей (настоящих, а не "общепризнанных") показывает, что темы готовятся к раскрутке.
Важливими є не самі "лінії", які Ви перерахували, а мотивація. Мотивацією завжди було послаблення супротивника. Дійсно, таке послаблення передбачає, серед іншого, фіксацію протиріч, що існують між тими, хто є незадоволеним владою ПР, а також - послаблення кожної політсили, що називає себе "опозицією". Набір протиріч підказує життя, або їх створюють штучно.
> Целью всей этой работы регионалов является раскол политически активного населения на максимально мелкие группки. В свою очередь, не будучи отягощены идеологией и моралью, они спокойно подомнут под себя страну и я совершенно не удивлюсь, если мы по уровню централизации власти переплюнем Беолруссию. Мы же в очередной раз окажемся в роли лохов, которых развести не западло.
>
> Хотелось бы узнать мнение форумчан: видят ли они таку угрозу, а если да, то как ее предотвратить?
Ну, тепер про "Що робити?".
Напевне, йдеться про те, яким чином шановне товариство "Майдану" може завадити здійсненню планів ПР щодо розколу "політично активного населення на максимально дрібні групки"?
Тут є два зауваження.
1. Як мені здається, сподіватися на те, що віртуальний "Майдан" може ефективно протидіяти реальному ПР, не варто.
Отже, йдеться, як я зрозумів, про наступне: що робити форумчанам в межах їх можливостей та в контексті існуючих загроз для суспільства, для того, щоб не виглядати лохами.
Як кажуть: "Роби що маєш, а буде, як вийде."
2. Форум "Майдану" є вільною трибуною. Отже, якщо він (форум) взагалі чогось вартий, то ПР буде тут присутнім, і буде відпрацьовувати свої технології маніпуляції свідомістю. Деякі з них Ви нагадали.
От і виходить, що, у зв'язку з наголошеними загрозами, форумчанам залишається робити те, що вони і робили досі. А саме:
1. Моніторити.
2. Виявляти руйнівні технології у виступах прихільників ПР.
3. Підтримувати БЮТ, як на сьогодні єдину реальну опозиційну силу. Без будь-якого фанатизму, але з усвідомленням можливих наслідків своїх виступів. Яким не малим є віртуальний простір "Майдану", він все ж таки є значно більшим за простір нашої кухні, де ми можемо висловлюватись як завгодно.
3. Протидіяти "шакалам" маргінальних політичних сил, яким чхати на інтереси суспільства, а лише важливо будь-як вскочити у владні кабінети.
Це, якщо нас цікавить результат.