Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
09/09/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Вчора відбулося засідання Громадської ради при Міністерстві внутрішніх справ України, на якому була утворена робоча група із залученням працівників МВС для вивчення обставин подій 6 травня та 24 серпня.
З ініціативою внесення цього питання до порядку денного виступив член Громадської ради Володимир Чемерис, який поширив серед учасників засідання Заяву інституту “РЕСПУБЛІКА” та громадян України з приводу порушення київською міліцією права на мирні зібрання під час проведення "Маршу свободи" 6 травня 2006 року.
Вивчення подій 24 серпня, коли міліція біля метро „Золоті ворота” блокувала будь-які пересування трьох громадян з прапором БЮТ, а також перешкоджала проведенню акції на Майдані Незалежності ініціював член Громадської ради Михайло Свистович.
До робочої групи увійшли Олег Левицький (секретар ради), Володимир Чемерис (інститут „Республіка”), Михайло Свистович (сайт Майдан) та Дмитро Гройсман (Вінницька правозахисна група).
Міністр внутрішніх справ Юрій Луценко сказав, що проблеми 6 травня виникли тому, що в Україні немає законодавчих та нормативних актів, які б регламентували дії міліції, коли в одному місці і в один час відбуваються мітинг та контрмітинг. По 24 серпню він визнав претензії до міліції щодо Майдану Незалежності, але відкинув щодо „Золотих воріт”, оскільки, за його словами, міліція просто виконувала вказівку Управління державної охорони не пускати до місця святкування людей, які не мали перепусток. Ці слова стали одкровенням для присутніх, оскільки раніше Центр громадських зв’язків Головного управління МВС у м. Києва поширив повідомлення, що міліція діяла згідно інформації СБУ. До того ж у тій інформації не йшлося про те, щоб кудись не пускати людей без перепусток.
Прохання до всіх, хто брав участь у цих акціях або може вивести на контакт з їх учасниками, написати на електронну адресу „Майдану” й залишити контактні телефони.
З ініціативою внесення цього питання до порядку денного виступив член Громадської ради Володимир Чемерис, який поширив серед учасників засідання Заяву інституту “РЕСПУБЛІКА” та громадян України з приводу порушення київською міліцією права на мирні зібрання під час проведення "Маршу свободи" 6 травня 2006 року.
Вивчення подій 24 серпня, коли міліція біля метро „Золоті ворота” блокувала будь-які пересування трьох громадян з прапором БЮТ, а також перешкоджала проведенню акції на Майдані Незалежності ініціював член Громадської ради Михайло Свистович.
До робочої групи увійшли Олег Левицький (секретар ради), Володимир Чемерис (інститут „Республіка”), Михайло Свистович (сайт Майдан) та Дмитро Гройсман (Вінницька правозахисна група).
Міністр внутрішніх справ Юрій Луценко сказав, що проблеми 6 травня виникли тому, що в Україні немає законодавчих та нормативних актів, які б регламентували дії міліції, коли в одному місці і в один час відбуваються мітинг та контрмітинг. По 24 серпню він визнав претензії до міліції щодо Майдану Незалежності, але відкинув щодо „Золотих воріт”, оскільки, за його словами, міліція просто виконувала вказівку Управління державної охорони не пускати до місця святкування людей, які не мали перепусток. Ці слова стали одкровенням для присутніх, оскільки раніше Центр громадських зв’язків Головного управління МВС у м. Києва поширив повідомлення, що міліція діяла згідно інформації СБУ. До того ж у тій інформації не йшлося про те, щоб кудись не пускати людей без перепусток.
Прохання до всіх, хто брав участь у цих акціях або може вивести на контакт з їх учасниками, написати на електронну адресу „Майдану” й залишити контактні телефони.
Відповіді
2006.09.09 | Пані
І 26 серпня
Майдан-ІНФОРМ пише:> По 24 серпню він визнав претензії до міліції щодо Майдану Незалежності, але відкинув щодо „Золотих воріт”,
На Майдані Незалежності події були 26 серпня, а не 24го.
Оці події
http://maidanua.org/static/news/2006/1156613068.html
2006.09.09 | Роман ShaRP
Яку саме адресу?
Вкажіть точно, будь ласка.2006.09.11 | Михайло Свистович
Re: Яку саме адресу?
news (at) maidan.org.ua2006.09.09 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
А Свистович не знает, как связаться с Шарпом или как запостить на форум БЮТ ?Может, милиция не предоставила своему министру Луценко данные задержанных, которые они переписали ?
2006.09.11 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Albes пише:> А Свистович не знает, как связаться с Шарпом или как запостить на форум БЮТ ?
А Албес не знає, до чого причепитися? По-перше, там був не один Шарп, акції було дві, і бажано переговорити з кожним учасником окремо для того, щоб все для інших членів ради та міністра виглядало більш об"єктивно. По-друге, я не маю телефона Шарпа (загубив), а писати милом окремо - зайвий рух, бо він все одно прочитає на форумі. По-третє, я знаю, що учасники обох акцій читають Майдан або самі запостять на форум БЮТ, і по ланцюжку знайдуться всі контакти, бо як писати на форум БЮТ я не знаю (я не пишу на інші форуми, не знаю, чи там треба реєструватись і т.д.)
> Может, милиция не предоставила своему министру Луценко данные задержанных, которые они переписали ?
Міністру більше нема чого робити як витребовувати дані затриманих? Тим більше, що не всі учасники були затримані. Тим більше, що навряд чи у цих даних є телефони всіх затриманих. Тим більше, що мій спосіб здобуття контактів реально швидший.
2006.09.11 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
"Міністру більше нема чого робити як витребовувати дані затриманих?"Извините, Михаил, но, если бы я проводил расследование подобного конфликта, я бы, в первую очередь истребовал и получил (в т.ч. с использованием СВБ) блокноты с записями, которые делали указанные в сообщениях работники милиции. И еще истребовал бы записи радиопереговоров за тот период. И это может (и должен был) сделать или министр или (еще до него) СВР ДО ТОГО, как давать ответ Майдану о том, что, якобы, все было правомерно.
Если они этого не сделали (как можно подразумевать из Вашего постинга), то это должно быть немедлено сделано.
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Albes пише:> "Міністру більше нема чого робити як витребовувати дані затриманих?"
>
> Извините, Михаил, но, если бы я проводил расследование подобного конфликта, я бы, в первую очередь истребовал и получил (в т.ч. с использованием СВБ) блокноты с записями, которые делали указанные в сообщениях работники милиции. И еще истребовал бы записи радиопереговоров за тот период.
Дякую за підказку, але дослідження проводить не міністр, а робоча група.
>
> И это может (и должен был) сделать или министр или (еще до него) СВР ДО ТОГО, как давать ответ Майдану о том, что, якобы, все было правомерно.
Знов таки: ми - не міністр
> Если они этого не сделали (как можно подразумевать из Вашего постинга)
Не можна, бо я не знаю, що вони зробили.
2006.09.12 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
"> Если они этого не сделали (как можно подразумевать из Вашего постинга)Не можна, бо я не знаю, що вони зробили."
Я надеюсь, вы истребуете у милиции указанные документы и папочку с материалами внутреннего расследования (а она должна быть), по результатом которого давал ответ пресс-центр милиции.
Тогда, кстати, и узнаете, ЧТО они сделали
2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Albes пише:>
> Я надеюсь, вы истребуете у милиции указанные документы и папочку с материалами внутреннего расследования
Витребуємо, але заступник міністра Новиков вже заявив при Луценкові та всій громадській раді, що папки внутрішнього розслідування по 6 травня не дасть.
2006.09.12 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Конечно не даст. Так как, я подозреваю, ее или нет или в ней - документы, содержащие завЕдомо подложные сведения, и тогда встанет вопрос о его соответствии занимаемой должности и привлечению к уголовной ответственности работников СВД.Но тут встает еще один вопросик. А кто тогда Луценко ? Мальчик ? Если его подчиненный при нем отказывается предоставить материалы Общественному совету при министре и тот это "съедает" ?
Нда...
Тогда точно, возникают подозрения, что с этим случаем все ОЧЕНЬ не просто.
2006.09.09 | real
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Там не тільки дані з пропискою були переписані, ми ще й протокол затримання підписували, так що не зовсім розумію, кому чого не вистачає. Всі мої дані у Романа є, так що дзвоніть, пишіть листи2006.09.11 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
real пише:> Там не тільки дані з пропискою були переписані, ми ще й протокол затримання підписували, так що не зовсім розумію, кому чого не вистачає.
Мені не вистачає, Чемерису не вистачає, Гройсману не вистачає. Бо ж ми вас не затримували, правда?
2006.09.11 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Что, и протоколы Вы, с Чемерисом и Гройсманом, не будете истребовать для изучения у Луценко ?2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Albes пише:> Что, и протоколы Вы, с Чемерисом и Гройсманом, не будете истребовать для изучения у Луценко ?
В Луценка не будемо. Не можна ж за кожним папірцем бігати саме до міністра.
2006.09.11 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
А копию протокола Вам под подпись вручили ? Или подпись заставили поставить, а копию не дали ?2006.09.09 | Євген Захаров
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
Майдан-ІНФОРМ пише:> Міністр внутрішніх справ Юрій Луценко сказав, що проблеми 6 травня виникли тому, що в Україні немає законодавчих та нормативних актів, які б регламентували дії міліції, коли в одному місці і в один час відбуваються мітинг та контрмітинг. По 24 серпню він визнав претензії до міліції щодо Майдану Незалежності, але відкинув щодо „Золотих воріт”, оскільки, за його словами, міліція просто виконувала вказівку Управління державної охорони не пускати до місця святкування людей, які не мали перепусток. Ці слова стали одкровенням для присутніх, оскільки раніше Центр громадських зв’язків Головного управління МВС у м. Києва поширив повідомлення, що міліція діяла згідно інформації СБУ. До того ж у тій інформації не йшлося про те, щоб кудись не пускати людей без перепусток.
>
Для автора цієї новини: ніяке це не одкровіння, і не для всіх присутніх.
Управління державної охорони вже давно не є окремим органом державної влади, а входить до складу СБУ. УДО не має власного прес-центру. Вже з того повідомлення стало зрозумілим, що міліцію знову використали, на неї постійно звалюють отаку брудну працю.
Це зауваження ніяк не пов'язане з олцінкою законності дій УДО з міліцією вкупі. Це булдо незаконне затримання, як на мене, судячи з того опис у подій, яке я читав і бачив. Якщо хтось з учасників (затриманих) хоче сатисфакції - звертайтеся до Харківської правозахисної групи, спробуємо розібратися і надати правову допомогу. НМД, треба подавати до суду зі скаргою на незаконне затримання. Можна, звичайно до прокуратури, але то марна справа.
Наш сайт www.khpg.org - там є контактні дані.
2006.09.11 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
Євген Захаров пише:>
> Вже з того повідомлення стало зрозумілим, що міліцію знову використали, на неї постійно звалюють отаку брудну працю.
Не факт. Треба подивитися цидулку від УДО. Бо зі слів Луценка витікає, що міліцію зобов"язали не пускати людей на Софійську площу без перепусток, а Шарпа і ще двох затримали біля метро "Золотих воріт", коли їм до тієї площі було ще далеко. І я сумніваюсь, що всім без перепусток не дозволяли рухатися по Володимирській від метро. А якщо й не дозволяли, то ланцюг міліції мав би стояти за останнім перехрестям на Володимирській, бо може комусь треба було до СБУ пройти сповістити про державний злочин
Про УДО і СБУ - зауваження слушне.
2006.09.09 | DADDY
Ню-ню.Нехай згадають про наявність яєць та помаранчів
для кидання в бік Президента, що вони планували зробити під час своєї суто мирної та демократичної акції2006.09.09 | Предсказамус
Голос из-по дивана?
DADDY, да перестаньте Вы дурью маяться. Если сейчас в этой ветке я напишу: "DADDY, автоматы, которые ты заказывал, лежат у тебя в гараже", можно бежать и устраивать там обыск? В ветке кто-то это предложил, в плане акции никаких забрасываний не было.2006.09.09 | DADDY
Re: Голос из-по дивана?
У мене не має гаражу. Але за машингвери буду вдячний. Пароль старий.2006.09.09 | Предсказамус
Насчет "нет гаража" - это Вы не мне будете рассказывать
2006.09.10 | DADDY
Предсказамусе, тоді і не Вам питання задавати
Ви не звернули уваги на мою пропозицію толерантно закінчити цю тему.На жаль. Я не буду продовжувати дискусію з цього приводу, тому що (с) вважаю з боку Шарпу та йому подібним неповагою до Свята, а не до особи.2006.09.10 | Роман ShaRP
"-Дядя, дайте пирожок
-- Мальчик, это не пирожок, а булочка.- Дядя, дайте булочку.
-- Мальчик, ты сам не знаешь, чего ты хочешь."
DADDY пише:
> Я не буду продовжувати дискусію з цього приводу, тому що (с) вважаю з боку Шарпу та йому подібним неповагою до Свята, а не до особи.
Сначала был пресидент, теперь "свято", а дальше пойдет, наверное, неуважение к апельсинам и оранжевому цвету...
2006.09.09 | Адвокат ...
Яйця з помаранчами,-- знайшли, склали протоколи, вилучили?
Як що так, то на греця було "пратєсьтаньтовь" не пускати на Майдан?Чи яєць з помаранчами не знайшли, а "пратєсьтаньтовь" не пустили на Майдан з міркувань "как би чєво нє вишло", або з переляку, що яйця та помаранчі "інші зловмисники" передадуть пратєсьтаньтамь" по дорозі до Майдану?
Менти, мо й не виключно власної дурі та бздилуватости, але клясно ся обісрали у цім випадкові. Ясен пєнь, ґебня "аказала шефскую помощь". Але робити вигляд, що усьо було чьотко,-- гидко. Я б ще зрозумів би Кравченка, чи Білоконя. Що з них візьмеш,-- салдахвони. А Луценко,-- буцім то й однострою ґенеральського ні раз не вдягав...
2006.09.09 | Пані
А що вже ходити з яйцями та помаранчами - заборонено?
І те, і інше - прирівняно до зброї? Холодної чи гарячої?І кидання в когось яйцями чи помаранчами кваліфікується як злочин? Правопорушення? А ходіння з оними?
ПС. Я ставлю це питання на повному серьйозі. Будь ласка, дайте повну юридичну довідку для Дедді. Може він щось нарешті зрозуміє.
2006.09.09 | DADDY
Re: А що вже ходити з яйцями та помаранчами - заборонено?
До мене на зустріч - хоч з пістолею.На площу, де виступає Президент країни з урочистою промовою з нагоди ювілею Незалежності нашої країни - не бажано. Ось їх і не пустили. Нехай шукають інший випадок зробити свою благородну революційну справу, яка точно зміцнить демократію в країні.А не ювілей Незалежності.
2006.09.09 | Пані
Один раз пишу
DADDY пише:> До мене на зустріч - хоч з пістолею.
> На площу, де виступає Президент країни з урочистою промовою з нагоди ювілею Незалежності нашої країни - не бажано.
Повторюю питання - якими законами, підзаконними актами заборонено ходити на такі заходи з означеними предметами?
2006.09.09 | DADDY
Re: Один раз пишу-Я припиняю участь в дискусіях на цю тему
Абсолютна демократія і свобода понад усе.Лужкову,Каурову і Вітренко - відкритий мікрофон на всіх загальнонаціональних каналах.
Дозволити Затуліну та Жиріновському вільний в"їзд в Україну.
2006.09.09 | Пані
Мені не треба, щоб ти замовк. Мені треба, щоб ти зрозумів.
DADDY пише:> Абсолютна демократія і свобода понад усе.
Взагалі то я питала про закон. Законні підстави для дій міліції.
> Лужкову,Каурову і Вітренко - відкритий мікрофон на всіх загальнонаціональних каналах.
Вітренко і Кауров його МАЮТЬ. Лужков не має тільки тому, що йому це нецікаво. Хотів би - не вилазив би.
> Дозволити Затуліну та Жиріновському вільний в"їзд в Україну.
Оби два кадра фактично заперечують незалежність України. На протязі багатьох років. Вони є громадянами іншої країни і держава Україна має повне право заборонити їм в`їзд на підставі існуючих законів.
А якими законами регламентується пронесення чи не-пронесення яєць на офіційний мітинг?
2006.09.10 | DADDY
Ось тепер почитиай цю гілку і скажи що я агент СБУ з орденом
2006.09.10 | Пані
І повторюю питання
На підставі яких законів чи підзаконних актів міліція затримала громадян?Всі лайки на всі боки в цій гілці не відповідають на це питання.
2006.09.10 | DADDY
Re: І повторюю питання
Слухай, ну, ти ж нормальна, доросла, досвічена людина. Ну, ти ж маєш зроз.уміти, що є певні правила забезпечення безпеки (Ну, невже це не зрозуміле? А ще й під москальське ТВ - це б, бля, взагалі б було чудово.
Ось і думай: що краще - Шарпа з Ко "защимити", чи москалям "класну" картинку на ТВ показати?
2006.09.10 | Пані
Який "порядок"? Де він прописаний?
В яких саме законах чи підзаконних актах? І звідки ти взяв, що такий порядок ВЗАГАЛІ існує?Сашко, тут досвідчені правозахисники зі стажем стверджують, що це - кричуще порушення закону і прав людини. Це також каже Мишко, це кажу я, це кажуть ВСІ присутні на форумі юристи всіх політичних орієнтацій. Я думаю, що якщо хтось з учасників подасть в суд, то він його виграє. А ми, всім Майданом - допоможемо. Бо обмеження права на пересування, там навіть про право на мирні зібрання не йшлося, бо не дішло до цього, це дійсно абсолютно кричущий випадок, який є характерним тільки для тоталітарної держави. Не має значення, які громадяни і з чим в кишенях ходять. Вони МАЮТЬ ПРАВО. Все. Крапка.
Досить вже підміняти закон своїми уявленнями про порядок святкування чогось там. Ти неправий.
А досить дурні інвективи в тій бік тут викликані тим, що люди на повному серьйозі вважають, що саме ти "здав" підготовку цієї акції в СБУ (чи фіг зна куди, кудись, за їх думкою, ти їх здав).
2006.09.10 | DADDY
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
Пані пише:>
> А досить дурні інвективи в тій бік тут викликані тим, що люди на повному серьйозі вважають, що саме ти "здав" підготовку цієї акції в СБУ (чи фіг зна куди, кудись, за їх думкою, ти їх здав).
Ви що зовсім з глузду з"їхали?
Вимагаю розслідування!!!
В іншому разі вимагаю лишити мене будь-яких прав навіть дописів на Майдані!
Ви, блін, зовсім "поїхали" на демократії. Демократія - це не право Шарпа "плювати" в президента країни!!!!!
2006.09.10 | Пані
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
DADDY пише:> Пані пише:
> >
> > А досить дурні інвективи в тій бік тут викликані тим, що люди на повному серьйозі вважають, що саме ти "здав" підготовку цієї акції в СБУ (чи фіг зна куди, кудись, за їх думкою, ти їх здав).
> Ви що зовсім з глузду з"їхали?
Тю, блін. Я так не думаю, звичайно. А от на підставі твоїх дописів люди роблять таке припущення.
> Вимагаю розслідування!!!
Я тільки за. От хай беруть і прямо тут зізнаються
> В іншому разі вимагаю лишити мене будь-яких прав навіть дописів на Майдані!
> Ви, блін, зовсім "поїхали" на демократії. Демократія - це не право Шарпа "плювати" в президента країни!!!!!
Демократія - це в тому числі і право КОГО загодно плювати в президента країни. В будь якого. Будь коли.
2006.09.10 | DADDY
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
Конкретно: хто, де, на підставі чого звинуваив мене у співпраці з "органами"?Можеш відповісти по "милу", але якщо мене звинуватили публічно, то нехай і відповідають публічно.Я їхню маму їб...л. (вибачте)
2006.09.10 | Пані
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
DADDY пише:> Конкретно: хто, де, на підставі чого звинуваив мене у співпраці з "органами"?
На підставі твоїх дописів на форумі.
> Можеш відповісти по "милу", але якщо мене звинуватили публічно, то нехай і відповідають публічно.Я їхню маму їб...л. (вибачте)
Ну публічно.
2006.09.10 | DADDY
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
Пані пише:>
>
> Ну публічно.
Посилання пліз
2006.09.10 | Пані
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
DADDY пише:> Пані пише:
> >
> >
> > Ну публічно.
> Посилання пліз
Яке посилання??? Телефоном. Не публічно.
2006.09.10 | DADDY
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
Знаєш, мені це не потрібно!Якщо хтось схоче мене в чомусь звинуватити - пліз, я відкритий для двобою.Мені особисто - пофіг хто то буде - хоч Кличко.2006.09.10 | Slavix
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
Пані пише:> > Ви, блін, зовсім "поїхали" на демократії. Демократія - це не право Шарпа "плювати" в президента країни!!!!!
>
> Демократія - це в тому числі і право КОГО загодно плювати в президента країни. В будь якого. Будь коли.
Де прописаний.
1. Кидання помаранчами, яйцями та "тяжолимі тупимі прєдмєтамі"(с) може бути кваліфіковане від дрібного хуліганства (КпАП) до замаху на життя державного діяча (ККУ). Дії по недопущенню цього є "запобігання правопорушення" про готування до якого стало відомо з відкритих джерел (ЗУ "Про міліцію").
2. Забезпечення безпеки Президента регламентується інструкціями, які є вмотивовано секретними.
3. В будь-якому суспільстві за будь-якого ладу дозволено ВСЕ. Тільки є права платні: проїзд на червоний сигнал світлофора (коштує кілька гривень), вбивство (коштує кілька років свободи) і т.п. З т. з. правопорушника, закони, що встановлюють відповідальність є своєрідними прайсами. Якщо виходити з цього, то в Президента можна плюнути, на його дітей попісяти а його жінку згвалтувати (за відповідну плату-покарання, звичайно). Але якщо виходити з позиції правослухняного громадянина, то плювати як в Президента так і в будь-кого іншого неприпустимо.
4. "Демократія" не дорівнює "Анархія"
5. Враховуючи, що яєць та ін. не було і акція носила цілком мирний характер, дії міліції слід вважати незаконними (судячи з матеріалів в цій та ін. гілках).
2006.09.10 | Пані
Вона взагалі БУЛА ця акція?
Slavix пише:> 1. Кидання помаранчами, яйцями та "тяжолимі тупимі прєдмєтамі"(с) може бути кваліфіковане від дрібного хуліганства (КпАП) до замаху на життя державного діяча (ККУ). Дії по недопущенню цього є "запобігання правопорушення" про готування до якого стало відомо з відкритих джерел (ЗУ "Про міліцію").
А як бути з справою фрнаківського яйцеметальника?
> 2. Забезпечення безпеки Президента регламентується інструкціями, які є вмотивовано секретними.
Вмотивовано? А як громаднин може не порушити безпеку президента, якщо він не знає, як він це має робити?
> 3. В будь-якому суспільстві за будь-якого ладу дозволено ВСЕ. Тільки є права платні: проїзд на червоний сигнал світлофора (коштує кілька гривень), вбивство (коштує кілька років свободи) і т.п. З т. з. правопорушника, закони, що встановлюють відповідальність є своєрідними прайсами. Якщо виходити з цього, то в Президента можна плюнути, на його дітей попісяти а його жінку згвалтувати (за відповідну плату-покарання, звичайно). Але якщо виходити з позиції правослухняного громадянина, то плювати як в Президента так і в будь-кого іншого неприпустимо.
Якщо людина свідомо готова понести покарання, про можливість і ступінь якого вона проінформована, за таке правопорушення то - why not?
> 4. "Демократія" не дорівнює "Анархія"
> 5. Враховуючи, що яєць та ін. не було і акція носила цілком мирний характер, дії міліції слід вважати незаконними (судячи з матеріалів в цій та ін. гілках).
А акція ВЗАГАЛІ була якась? ВИ розумієте. що тут розглядається віртуальний випадок, що і робить цю справу зовсім дикою.
2006.09.10 | Slavix
Re: Вона взагалі БУЛА ця акція?
Пані пише:> Slavix пише:
>
> А як бути з справою фрнаківського яйцеметальника?
>
Це а) прокол (можливо спеціальний) охорони; б) було кваліфіковано дрібним хуліганством.
>
> Вмотивовано? А як громаднин може не порушити безпеку президента, якщо він не знає, як він це має робити?
>
Вмотивовано. Наприклад, навіщо простому громадянину знати схему розсадки снайперів та графік руху президентського кортежу? Мені особисто не потрібно. Все що стосується "простих" їм підкажуть (регулювальники на перехресті, охоронці біля рамки-металошукача). Інформація про міру покарання за дані правопорушення цілком відкрита і міститься у відповідних кодексах. Якщо людина ДІЙСНО не усвідомлює, що кидати в когось чимось не можна, судом це буде враховано і направлено її до відповідного лікувального закладу або призначено піклувальника.
> > 3. В будь-якому суспільстві за будь-якого ладу дозволено ВСЕ. Тільки є права платні: проїзд на червоний сигнал світлофора (коштує кілька гривень), вбивство (коштує кілька років свободи) і т.п. З т. з. правопорушника, закони, що встановлюють відповідальність є своєрідними прайсами. Якщо виходити з цього, то в Президента можна плюнути, на його дітей попісяти а його жінку згвалтувати (за відповідну плату-покарання, звичайно). Але якщо виходити з позиції правослухняного громадянина, то плювати як в Президента так і в будь-кого іншого неприпустимо.
>
> Якщо людина свідомо готова понести покарання, про можливість і ступінь якого вона проінформована, за таке правопорушення то - why not?
>
Бікоз. Правопорушенням краще запобігати, ніж за них карати. Уявіть, хтось намилився згвалтувати жінку, підходить мєнт а той йому каже: "я усвідомлюю відповідальність і відсижу скільки треба, але дай закінчити." то що мєнт повинен робити, чекати закінчення процесу?
> > 5. Враховуючи, що яєць та ін. не було і акція носила цілком мирний характер, дії міліції слід вважати незаконними (судячи з матеріалів в цій та ін. гілках).
>
> А акція ВЗАГАЛІ була якась? ВИ розумієте. що тут розглядається віртуальний випадок, що і робить цю справу зовсім дикою.
Розумію. Питання стояло, наскільки зрозуміло, про юридичну оцінку таких дій "взагалі" без привязки до 26 серпня.
В контексті 26 серпня варіанти 2:
а) Мєнти прокололись і перегнули палицю (схиляюсь до цього варіанту). Можливо навіть свідомо. Тобто Луценко мочить Юльку, одного з двух "найчесніших" політиків.
б) Це качка і Юлька мочить Луценка, другого з двух "найчесніших" політиків.(теж вірогідна версія).
Тобто розгядати слід через призму "павуки в банці".
2006.09.10 | Предсказамус
Не люблю идиотских аналогий
Slavix пише:> Бікоз. Правопорушенням краще запобігати, ніж за них карати. Уявіть, хтось намилився згвалтувати жінку, підходить мєнт а той йому каже: "я усвідомлюю відповідальність і відсижу скільки треба, але дай закінчити." то що мєнт повинен робити, чекати закінчення процесу?
1. Помимо законченного состава преступления есть еще такие стадии, как приготовление и покушение. Тоже уголовно наказуемые.
2. Изнасилование считается совершенным в момент начала, а не окончания акта. Это просто для сведения, раз уж Вы этим вопросом интересуетесь.
В целом же основания для блокирования должны были быть достаточными. Высказывания анонимного участника форума таковыми не являются.
2006.09.10 | Slavix
Re: Не люблю идиотских аналогий
Изнасилование считается совершенным в момент начала, а не окончания акта. Это просто для сведения, раз уж Вы этим вопросом интересуетесь.
> В целом же основания для блокирования должны были быть достаточными. Высказывания анонимного участника форума таковыми не являются.
Не интересуюсь, а знаю. Привёл бы в пример убийство, для которого есть отдельная статья, синхронизированая со стадией приготовления (угроза, если есть основание полагать...) было бы коректнее?
В приведённом (идиотском) примере как надо поступить менту?
Указывалось без привязки к конкретной ситуации (т.е. "Золотым воротам"), если бы это стало известно из любых достоверных источников вплоть до указания ФИО и т.п.
В целом же основания для блокирования должны были быть достаточными. Высказывания анонимного участника форума таковыми не являются.
До конца дочитать не пробовали? Мой вывод, судя по имеющейся инфе: менты не правы.
2006.09.11 | Предсказамус
Re: Не люблю идиотских аналогий
Slavix пише:> Привёл бы в пример убийство, для которого есть отдельная статья, синхронизированая со стадией приготовления (угроза, если есть основание полагать...) было бы коректнее?
Не хочется Вас огорчать, но угроза убийством и приготовление к убийству связаны весьма слабо. Угроза убить с использованием макета оружия - типичный пример, томущо(©) для квалификации играет роль не реальная цель преступника, а оценка угрозы потерпевшим.
Более того, если Вы решите квалифицировать приготовление как угрозу и отправите такое дело в суд, есть риск получить его на доследование, ибо приготовление к убийству - более тяжкое преступление, чем угроза убийством.
Но это все фигня, не имеющая к теме отношения, т.к. нет оснований считать, что кто-то к чему-то противоправному готовился (анонимные высказыания на форуме, повторяю, ничем не отличаются от надписей на заборах).
> До конца дочитать не пробовали? Мой вывод, судя по имеющейся инфе: менты не правы.
А я говорю о том, что подобные действия с предупреждением (тем более - пресечением) преступления имеют очень мало общего.
2006.09.11 | Slavix
Re: Не люблю идиотских аналогий
> Не хочется Вас огорчать, но угроза убийством и приготовление к убийству связаны весьма слабо. Угроза убить с использованием макета оружия - типичный пример, томущо(©) для квалификации играет роль не реальная цель преступника, а оценка угрозы потерпевшим.
> Более того, если Вы решите квалифицировать приготовление как угрозу и отправите такое дело в суд, есть риск получить его на доследование, ибо приготовление к убийству - более тяжкое преступление, чем угроза убийством.
Можно и другой пример: "ты копай ямку и думай, а я обойму заряжу."Синхронизированы", возможно не коррекное выражение и следовало бы употредить другое. Имелось ввиду, что преступление "Угроза..." отсылает к возможности совершения другого преступления. Угроза совершения, например, мошенничества или заражения ВИЧ не выделяется в отдельный состав.
Муляжный пример может иметь двоякую оценку, зависимо от степени общественного вреда/опасности. Если шутки ради, но жертва наполагала конец света и наложила полные штаны, на чём вред и окончился - скорее мелкое хулиганство. Методичное запугивание бизнесмена с "засветом" муляжных стволов - угроза убийством.
> Но это все фигня, не имеющая к теме отношения, т.к. нет оснований считать, что кто-то к чему-то противоправному готовился (анонимные высказыания на форуме, повторяю, ничем не отличаются от надписей на заборах).
Вообще то кого-то обвиняли в сотрудничестве с органами, насколько я понял. Кроме того, анонимные надписи и обращения иногда проверятся (например при телефонном тероризме).
>
> > До конца дочитать не пробовали? Мой вывод, судя по имеющейся инфе: менты не правы.
> А я говорю о том, что подобные действия с предупреждением (тем более - пресечением) преступления имеют очень мало общего.
И я говорю что мало. Больше с паучиными разборками "чеснейших из популярнейших".
2006.09.10 | Пані
Re: Вона взагалі БУЛА ця акція?
Slavix пише:> Пані пише:
> > Slavix пише:
> >
> > А як бути з справою фрнаківського яйцеметальника?
> >
> Це а) прокол (можливо спеціальний) охорони; б) було кваліфіковано дрібним хуліганством.
Добре. Значить, якби оці інтернетники, що зібралися біля Золотих Воріт, дійсно збиралися кидати яйцем в Юща і таки б кинули, то могли б отримати за це покарання як за дрібне хуліганство.
Я не слідкувала за продовженням епізоду, коли Корчинський кинув в Сороса майонезом (чи то був кетчуп?). Скажіть, він отримав за дрібне хуліганство в тому випадкові?
> > Вмотивовано? А як громаднин може не порушити безпеку президента, якщо він не знає, як він це має робити?
> >
> Інформація про міру покарання за дані правопорушення цілком відкрита і міститься у відповідних кодексах. Якщо людина ДІЙСНО не усвідомлює, що кидати в когось чимось не можна,
Ми зараз розбираємо гіпотетичну ситуацію, коли людина усвідомлює міру відповідальності за кидання в когось яйцем і готова понести за це покарання.
> > > 3. В будь-якому суспільстві за будь-якого ладу дозволено ВСЕ. Тільки є права платні: проїзд на червоний сигнал світлофора (коштує кілька гривень), вбивство (коштує кілька років свободи) і т.п. З т. з. правопорушника, закони, що встановлюють відповідальність є своєрідними прайсами. Якщо виходити з цього, то в Президента можна плюнути, на його дітей попісяти а його жінку згвалтувати (за відповідну плату-покарання, звичайно). Але якщо виходити з позиції правослухняного громадянина, то плювати як в Президента так і в будь-кого іншого неприпустимо.
> >
> > Якщо людина свідомо готова понести покарання, про можливість і ступінь якого вона проінформована, за таке правопорушення то - why not?
> >
> Бікоз. Правопорушенням краще запобігати, ніж за них карати. Уявіть, хтось намилився згвалтувати жінку, підходить мєнт а той йому каже: "я усвідомлюю відповідальність і відсижу скільки треба, але дай закінчити." то що мєнт повинен робити, чекати закінчення процесу?
Вам вже криміналіст на це написав, чому таке поірвняння некоректне. До того ж не дивно вам самому порівнювати явно насильницький акт згвалтування з киданням яйцем в політика? Нагадую - в Тимошенко під час виборчої кампанії 2004 теж кидали і навіть вцілили, вона навіть промову не перервала.
Мене більше цікавить жити в країні, де політики не падають від яйця або майонезу, а просто сміються у відповідь на таке. Оце - нормальна держава і нормальні політики.
> > > 5. Враховуючи, що яєць та ін. не було і акція носила цілком мирний характер, дії міліції слід вважати незаконними (судячи з матеріалів в цій та ін. гілках).
> >
> > А акція ВЗАГАЛІ була якась? ВИ розумієте. що тут розглядається віртуальний випадок, що і робить цю справу зовсім дикою.
>
> Розумію. Питання стояло, наскільки зрозуміло, про юридичну оцінку таких дій "взагалі" без привязки до 26 серпня.
24го. І яка ріхниця власне КОЛИ? Що є якісь закони чи підзаконні акти, що регламентують поведінку громадян чи міліції під час свят? Які?
> В контексті 26 серпня варіанти 2:
> а) Мєнти прокололись і перегнули палицю (схиляюсь до цього варіанту). Можливо навіть свідомо. Тобто Луценко мочить Юльку, одного з двух "найчесніших" політиків.
> б) Це качка і Юлька мочить Луценка, другого з двух "найчесніших" політиків.(теж вірогідна версія).
>
> Тобто розгядати слід через призму "павуки в банці".
Знаєте, інколи банан - це просто банан. А не качка. В далекому 1990 році нас зупинили на дорозі на рухівський мітинг. От так само приблизно, як зараз. Потім я читала доповідну про те, що зупинили бойовий загін анархо-синдикалістів, який відпрацьовував завдання ЦРУ. Про ЦРУ я мовчу, але на той час я не знала навіть в обличчя жодного анархо-синдикаліста.
2006.09.10 | Slavix
Re: Вона взагалі БУЛА ця акція?
Пані пише:> Добре. Значить, якби оці інтернетники, що зібралися біля Золотих Воріт, дійсно збиралися кидати яйцем в Юща і таки б кинули, то могли б отримати за це покарання як за дрібне хуліганство.
>
Є гарна російська приказка: два юрита - три мнения.
Логічно воно мало би бути саме так, але як викрутили б так і було б.
> Я не слідкувала за продовженням епізоду, коли Корчинський кинув в Сороса майонезом (чи то був кетчуп?). Скажіть, він отримав за дрібне хуліганство в тому випадкові?
То був майонез і він нічого не отримав. Хоча і мав би отримати, навіть без врахування "дрібниць" з майонезом.
>
> Вам вже криміналіст на це написав, чому таке поірвняння некоректне.
Наскільки розумію, то просто юрист.
До того ж не дивно вам самому порівнювати явно насильницький акт згвалтування з киданням яйцем в політика?
Не дивно, бо обидві дії є правопорушенням, незалежно від особи жертви та суспільної шкоди.
Нагадую - в Тимошенко під час виборчої кампанії 2004 теж кидали і навіть вцілили, вона навіть промову не перервала.
>
Бачив. Але це не дає підстави безкарно кидатися яйцями в будь-кого (преза або простого громадянина).
> Мене більше цікавить жити в країні, де політики не падають від яйця або майонезу, а просто сміються у відповідь на таке. Оце - нормальна держава і нормальні політики.
>
Це залежить від PR-відділу того чи іншого політика, політичної сили або політика. Як їм вигідніше, так і тлумачать та реагують. А взагалі, будь-якій особі неприємно бути обкиданою яйцями або ще чим.
> 24го. І яка ріхниця власне КОЛИ? Що є якісь закони чи підзаконні акти, що регламентують поведінку громадян чи міліції під час свят? Які?
Під час "вабще". Кидати яйцями в будь-кого - негарно(с), незалежно від святкових дат.
>
> Знаєте, інколи банан - це просто банан. А не качка. В далекому 1990 році нас зупинили на дорозі на рухівський мітинг. От так само приблизно, як зараз. Потім я читала доповідну про те, що зупинили бойовий загін анархо-синдикалістів, який відпрацьовував завдання ЦРУ. Про ЦРУ я мовчу, але на той час я не знала навіть в обличчя жодного анархо-синдикаліста.
Вірю. Але війна між цими двома не може не впасти у вічі. Найбільш збалансований та адекватний аналіз бачив в газеті "Комментарии" (вже після зроблених самостійно висновків).
2006.09.11 | Пані
А яйце - було? Чи - тупий важкий предмет?
Slavix пише:> > Я не слідкувала за продовженням епізоду, коли Корчинський кинув в Сороса майонезом (чи то був кетчуп?). Скажіть, він отримав за дрібне хуліганство в тому випадкові?
>
> То був майонез і він нічого не отримав. Хоча і мав би отримати, навіть без врахування "дрібниць" з майонезом.
Корчинські безкарно оскверняють тіла VIPів майонезом, русонацисти безкарно зривають святкування дня незалежності в Криму під гаслами, що явно і недвозначно розпалюють міжнаціональну ворожнечу, Кауров не вилазить з харківських інформагенцій, і годинами поливає всі церкви, крім своєї, явно і недвозначно розпалюючи міжконфесійну ворожнечу, а в цей час доблесниє сіли правопорядка вишукують на інтернет форумах наміри закидати президента яйцем і оперативно знешкоджують банду!
І хто знає, якби не було на світі навіженого сайту Майдан з добре натренованими навичками кричати "геволд!", то може СБУ вже рапортувала б про розкритий антипрезидентський заколот... Зрештою, в них є великий досвід в шитті справ грибників...
Це нічого, що яйця не було взагалі?
> > Вам вже криміналіст на це написав, чому таке поірвняння некоректне.
>
> Наскільки розумію, то просто юрист.
Ви неправильно розумієте. І те, і інше.
> До того ж не дивно вам самому порівнювати явно насильницький акт згвалтування з киданням яйцем в політика?
>
> Не дивно, бо обидві дії є правопорушенням, незалежно від особи жертви та суспільної шкоди.
Нагадую - п`ять колосків. Яка різниця - сперли 5 колосків чи три вагони. І те, і те - правопорушення... Втім, це суперечка більше термінологічна, оскількі по суті ви зі мною не сперечаєтеся і теж визнаєте, що менти, схоже, того... перестаралися.
> Нагадую - в Тимошенко під час виборчої кампанії 2004 теж кидали і навіть вцілили, вона навіть промову не перервала.
> >
> Бачив. Але це не дає підстави безкарно кидатися яйцями в будь-кого (преза або простого громадянина).
Та я тільки за! Особливо, якщо згадувати рівність перед законом. Але... а яйця то не було...
> > Мене більше цікавить жити в країні, де політики не падають від яйця або майонезу, а просто сміються у відповідь на таке. Оце - нормальна держава і нормальні політики.
> >
> Це залежить від PR-відділу того чи іншого політика, політичної сили або політика. Як їм вигідніше, так і тлумачать та реагують. А взагалі, будь-якій особі неприємно бути обкиданою яйцями або ще чим.
Знаєте, в кого попало - не кидають. Це ще заслужити треба. Героїчним трудом на благо родіни.
Ви будете сміятися, але в 16 років в мене кинули яйцем. Вареним правда. Інша дівчинка. З ревнощів. Я не можу сказати, що це було приємно... чи неприємно. Я просто була здивована і довго не могла зрозуміти, що це з нею? Але модель ситуації, коли менти її затримують на дальніх подступах до мого тіла, даби попередити кидання в мене яйцем, призводить мене в шок і трепет... Краще б вони пішли пива попили, не кажучи вже про профілактику реальної злочинності.
> > 24го. І яка ріхниця власне КОЛИ? Що є якісь закони чи підзаконні акти, що регламентують поведінку громадян чи міліції під час свят? Які?
>
> Під час "вабще". Кидати яйцями в будь-кого - негарно(с), незалежно від святкових дат.
Скажіть чесно, як на духу. Ви рік тому так само засуджували франківського яйцеметника? Казали, що "кидати не гарно" (с) ?
> > Знаєте, інколи банан - це просто банан. А не качка. В далекому 1990 році нас зупинили на дорозі на рухівський мітинг. От так само приблизно, як зараз. Потім я читала доповідну про те, що зупинили бойовий загін анархо-синдикалістів, який відпрацьовував завдання ЦРУ. Про ЦРУ я мовчу, але на той час я не знала навіть в обличчя жодного анархо-синдикаліста.
>
> Вірю. Але війна між цими двома не може не впасти у вічі. Найбільш збалансований та адекватний аналіз бачив в газеті "Комментарии" (вже після зроблених самостійно висновків).
Навіть якщо цей прикрий епізод дійнсо є сраженієм з поля підкилимної битви, то - тим гірше для ментів. І для всього суспільства...
2006.09.11 | Slavix
Re: А яйце - було? Чи - тупий важкий предмет?
Пані пише:> Корчинські безкарно оскверняють тіла VIPів майонезом, русонацисти безкарно зривають святкування дня незалежності в Криму під гаслами, що явно і недвозначно розпалюють міжнаціональну ворожнечу, Кауров не вилазить з харківських інформагенцій, і годинами поливає всі церкви, крім своєї, явно і недвозначно розпалюючи міжконфесійну ворожнечу, а в цей час доблесниє сіли правопорядка вишукують на інтернет форумах наміри закидати президента яйцем і оперативно знешкоджують банду!
100%. Але Корчинський міг дуркувати безкарно як хотів, адже така в нього була політична роль, підсилена "індульгенцією папи".
>
> І хто знає, якби не було на світі навіженого сайту Майдан з добре натренованими навичками кричати "геволд!", то може СБУ вже рапортувала б про розкритий антипрезидентський заколот... Зрештою, в них є великий досвід в шитті справ грибників...
Ага. І БЮТ-івців помяли і мєнтів(читай - Луценка) пропіарили.
>
> Це нічого, що яйця не було взагалі?
Й не стверджував що було. Просто в ГІПОТЕТИЧНІЙ ситуації (коли б дійсно щось задумувалось та про це було відомо заздалегідь) це мало б кваліфікуватися як описувалось.
> >
> > Наскільки розумію, то просто юрист.
>
> Ви неправильно розумієте. І те, і інше.
Тоді вибачаюсь.
>
> Та я тільки за! Особливо, якщо згадувати рівність перед законом. Але... а яйця то не було...
>
> Знаєте, в кого попало - не кидають. Це ще заслужити треба. Героїчним трудом на благо родіни.
>
Або поганим співом.
> Краще б вони пішли пива попили, не кажучи вже про профілактику реальної злочинності.
А потім з п"яними малолєтками стєнка на стєнку
>
> Скажіть чесно, як на духу. Ви рік тому так само засуджували франківського яйцеметника? Казали, що "кидати не гарно" (с) ?
>
Не засуджував. Навіть поважав за Пі-аР хіт сезону. Але факту хуліганства не заперечував.
>
> Навіть якщо цей прикрий епізод дійнсо є сраженієм з поля підкилимної битви, то - тим гірше для ментів. І для всього суспільства...
Ну не від сучої мєнтовскої натури вони таке вчинили? І не для реального забезпечення безпеки?
2006.09.10 | DADDY
Re: Який "порядок"? Де він прописаний?
Пані пише:> В яких саме законах чи підзаконних актах? І звідки ти взяв, що такий порядок ВЗАГАЛІ існує?
>
> Сашко, тут досвідчені правозахисники зі стажем стверджують, що це - кричуще порушення закону і прав людини. Це також каже Мишко, це кажу я, це кажуть ВСІ присутні на форумі юристи всіх політичних орієнтацій. Я думаю, що якщо хтось з учасників подасть в суд, то він його виграє. А ми, всім Майданом - допоможемо. Бо обмеження права на пересування, там навіть про право на мирні зібрання не йшлося, бо не дішло до цього, це дійсно абсолютно кричущий випадок, який є характерним тільки для тоталітарної держави. Не має значення, які громадяни і з чим в кишенях ходять. Вони МАЮТЬ ПРАВО. Все. Крапка.
>
Маю сумнів
> Досить вже підміняти закон своїми уявленнями про порядок святкування чогось там. Ти неправий.
>
> А досить дурні інвективи в тій бік тут викликані тим, що люди на повному серьйозі вважають, що саме ти "здав" підготовку цієї акції в СБУ (чи фіг зна куди, кудись, за їх думкою, ти їх здав).
Тих дебілів, які про свої наміри пишуть скрізь я на увазі не маю.
Тут я таких звинувачень не бачив. Якщо ти про них пишеш, то відповідно існує десь інший форум, де мене звинуватили у співробітництві з "органами". ОК. Персоналіх пліз на сцену!!!
2006.09.10 | Пані
Подумай, як сприймаються твої дописи
DADDY пише:> Пані пише:
> > В яких саме законах чи підзаконних актах? І звідки ти взяв, що такий порядок ВЗАГАЛІ існує?
> >
> > Сашко, тут досвідчені правозахисники зі стажем стверджують, що це - кричуще порушення закону і прав людини. Це також каже Мишко, це кажу я, це кажуть ВСІ присутні на форумі юристи всіх політичних орієнтацій. Я думаю, що якщо хтось з учасників подасть в суд, то він його виграє. А ми, всім Майданом - допоможемо. Бо обмеження права на пересування, там навіть про право на мирні зібрання не йшлося, бо не дішло до цього, це дійсно абсолютно кричущий випадок, який є характерним тільки для тоталітарної держави. Не має значення, які громадяни і з чим в кишенях ходять. Вони МАЮТЬ ПРАВО. Все. Крапка.
> >
> Маю сумнів
Ти читаєш, що тут пишуть вменяємиє люди взагалі? ВСІ присутні юристи так вважають. Спитай Мишка чи Захарова, нарешті. Чи Таню. Кияни, та поговоріть же з ним нарешті, я вас благаю!
> > Досить вже підміняти закон своїми уявленнями про порядок святкування чогось там. Ти неправий.
> >
> > А досить дурні інвективи в тій бік тут викликані тим, що люди на повному серьйозі вважають, що саме ти "здав" підготовку цієї акції в СБУ (чи фіг зна куди, кудись, за їх думкою, ти їх здав).
> Тих дебілів, які про свої наміри пишуть скрізь я на увазі не маю.
> Тут я таких звинувачень не бачив. Якщо ти про них пишеш, то відповідно існує десь інший форум, де мене звинуватили у співробітництві з "органами". ОК. Персоналіх пліз на сцену!!!
Який форум??? Ти що вважаєш, що вже інших типів комунікації не існує?
Я не можу заборонити людям думати та висловлювати дурниці телефоном. І казати ХТО я не буду. Самі скажуть, як не забояться. Задумайся просто, ЯК сприймаються твої дописи.
2006.09.10 | DADDY
Re: Подумай, як сприймаються твої дописи
Пані пише:> Я не можу заборонити людям думати та висловлювати дурниці телефоном. І казати ХТО я не буду. Самі скажуть, як не забояться. Задумайся просто, ЯК сприймаються твої дописи.
В обличчя нехай кажуть - суки!
Я ,бля, ще нікого не боявся.
Мої дописи щірі і правдиві - потім зрозумієте, коли Руїна настане.
2006.09.10 | Пані
Re: Подумай, як сприймаються твої дописи
DADDY пише:> Я ,бля, ще нікого не боявся.
> Мої дописи щірі і правдиві - потім зрозумієте, коли Руїна настане.
Я знаю, що твої дописи щирі. І що ти щиро помиляєшся. Але від цього це не перестає бути помилкою. Поговори з Мишком, чи з Таней, чи з Шоном, будь ласка. Може вони знайдуть слова, щоб показати тобі, наскількі ти неправий в цьому випадкові.
2006.09.10 | DADDY
Re: Подумай, як сприймаються твої дописи
ОК, я пристаннім часом в офісі з Танеєю, планував акцію по Гонгадзе з Мишком, тягав якусь важку фігню з Стопудами та Деврандом і жоден з них не пропонував піти отримати "оздоровчі" в СБУ.НАХ.2006.09.10 | Пані
Ти спитай, що вони думають
Про твою позицію стосовно цієї стправи. От візьми і спитай найближчим часом.DADDY пише:
> ОК, я пристаннім часом в офісі з Танеєю, планував акцію по Гонгадзе з Мишком, тягав якусь важку фігню з Стопудами та Деврандом і жоден з них не пропонував піти отримати "оздоровчі" в СБУ.НАХ.
Йдеться не про СБУ, а про правову оцінку подій біля "Золотих Воріт". Якого б фіга Мишко та інші піднімали цю справи на рівні колегії при Луценко, якби вони не вважали це кричущим порушенням?
А заодно їх спитай, чи передбачає демократія право плювати в президента?
2006.09.10 | DADDY
Re: Ти спитай, що вони думають
Вони знають мою думку, але нічого мені не докоряють2006.09.10 | Пані
Re: Ти спитай, що вони думають
DADDY пише:> Вони знають мою думку, але нічого мені не докоряють
А ти ЇХ думку знаєш? Ти питав, що вони думають про цей випадок, про "плювки в президента" та демократію?
І чому ти думаєш, що вони взагалі твої пости на форумі на цю тему читали, тим більше ВСІ?
2006.09.10 | Albes
Пани, вопрос
"А досить дурні інвективи в тій бік тут викликані тим, що люди на повному серьйозі вважають, що саме ти "здав" підготовку цієї акції в СБУ (чи фіг зна куди, кудись, за їх думкою, ти їх здав)."Пани, а можно назвать, КТО именно именно ЕГО именно В ЭТОМ обвинил (может, я что-то не заметил) ?
2006.09.10 | real
Re: І повторюю питання
DADDY пише:> Слухай, ну, ти ж нормальна, доросла, досвічена людина. Ну, ти ж маєш зроз.уміти, що є певні правила забезпечення безпеки (
> Ну, невже це не зрозуміле? А ще й під москальське ТВ - це б, бля, взагалі б було чудово.
> Ось і думай: що краще - Шарпа з Ко "защимити", чи москалям "класну" картинку на ТВ показати?
Слухайте, DADDY, мені, якщо чесно, і боляче, і сумно. Не кажучи про те, що ми ні у кого нічим не збирались пулятись, у крайньому разі сказати йому, що він нікчема - але і на це особливо не розраховували. Як на мене добре хоча би те, що просто затримали а не стали у карманах наркотики шукати (і знаходити принагідно, до речі)чи не прислали відморозків з бітами. Питання стоїть зовсім по іншому. Подібні до Вас зробили все для того, щоби Ющенко сів у "консервну банку" з усвідомленням власної непогрішимості. І накручував дурницю на дурниці. Ви тут бідкаєтесь про мацкалів та їхнє ТВ. Що могли би додати наші яйця для них, якщо цей козел, наш президент, зробив все для загальмування справи про власне отруєння і не посадив жодного головного фальсифікатора виборів. Ви хоч примірно уявляєте вагові категорії? З нас з цього приводу ЦІЛИЙ СВІТ сміється, москалі нашего президента привселюдно з газом за перепрошенням раком ставлять, а Ви тут "імідж країни". Невже Ви насправді не розумієте ступеню власної неадекватності? Цей президент забрехався і продав все, що можна продати, Вас у тому числі. А Ви допомагаєте йому творити ілюзію того, що "народ його підтримує, а все інше - купка негідників, провокаторів та т.п. у кількості ...міліонів чоловік". САМЕ ЦЕ є справжньою причиною можливої Руїни, якої Ви дуже небезпідставно боїтесь. Біда у іншому. РУЇНА ВЖЕ СТАЛАСЯ. РУЇНА МОРАЛЬНО-ДУХОВНА, З НЕЇ ВИЙДЕ БУДЬ-ЯКА ІНША. Руїна сталася, а Ви її і не помітили. Зате махаєте кулаками у наш бік, все одно як хворий плювався би на термометр. Сумно це все, якщо чесно. По дописах Ви доволі чесна та щира людина, щасти Вам, тілки не витрачайте свої сили на час на дурниці. "імідж країни", блін...
2006.09.10 | DADDY
Re: І повторюю питання - я припинив дискусію
Може Ви і праві, але я вважаю інакше і не розумію чим я і кому так боляче наступив на болюче місце.Чому мені відмовляють в праві мати свою особисту думку і доводити її до ВФ?Я вважав і вважаю, що ВАЮ, ЮВТ, Ящур, НСНУ, БЮТ ... сьогодні є, а завтра немає, а Україна, наша Незалежність, наша національна честь і гідність не можуть бути розмінною монетою у дрібних політичних іграх.
Тому і засуджую Вашу акцію.
2006.09.10 | Albes
Re: І повторюю питання - я припинив дискусію
Вы, фактически, осудили НЕ АКЦИЮ, а ПРАВО ЛЮДЕЙ НА СВОБОДУ !Жаль, что так этого и не поняли или не захотели понять. И неважно, что это были ребята с БЮТ. На их месте завтра может оказаться ЛЮБОЙ, в т.ч. и ВЫ. И те, кто с Вами спорил, пытались объяснить и показать Вам, что вопрос здесь не в цвете флага, а в праве граждан.
2006.09.11 | saha
Re: І повторюю питання - я припинив дискусію
То може Ви ще осудите акцыъ проти януковича ? Ы гонгадзегейт, він доречі дуже погано вплинув на імідж країни?2006.09.12 | Михайло Свистович
Re: І повторюю питання - я припинив дискусію
DADDY пише:>
> Я вважав і вважаю, що ВАЮ, ЮВТ, Ящур, НСНУ, БЮТ ... сьогодні є, а завтра немає, а Україна, наша Незалежність, наша національна честь і гідність не можуть бути розмінною монетою у дрібних політичних іграх.
> Тому і засуджую Вашу акцію.
Я з усім цим згоден, але міліція вчинила з ними протизаконно
2006.09.09 | Адвокат ...
Маєте рацію:
DADDY пише:> Абсолютна демократія і свобода понад усе.
Повністю підтримую. Бо в іншому випадкові буде тотальна поліцайщина. І будь який міліціянт буде диктувати Вам що і як робити. ВИ в совку тего не наїли сь?
> Лужкову,Каурову і Вітренко - відкритий мікрофон на всіх загальнонаціональних каналах.
Вони й так там мелькають. Чи Ви їх там не помічали? Принаймі Ґамадрил з Вітрянкою. Що ж до "Лєніна в кєпкє",-- він громадянин іншої країни. Хай сі медькає там.
> Дозволити Затуліну та Жиріновському вільний в"їзд в Україну.
Абсолютно не обов'язково. Більш того, Гамериканці,-- чи не най свобідніша та демократичніша нація,-- багатьом мерзотникам та мудакам, штибу тих, що Ви їх згадали, до своєї країни в'їзд заборонили. Кап-зону, на приклад.
2006.09.09 | mala
А навіщо ж тоді День Незалежності?
DADDY пише:> На площу, де виступає Президент країни з урочистою промовою з нагоди ювілею Незалежності нашої країни - не бажано.
Значить на зустріч з Януковичем з яйцями можна, а на зустріч з Ющем - ні? Цікаво.... А в чому ж тоді суть демократії.
> Нехай шукають інший випадок зробити свою благородну революційну справу, яка точно зміцнить демократію в країні.А не ювілей Незалежності.
День Незалежності, на те і День незалежності, щоб можна було відстояти незалежність (пробачте за тафтологію)
Крім того, це мало не єдиний випадок, коли влада виходить до народу, хоч і з охороною, але колись їй це не допоможе.
2006.09.09 | Kronk
Re: А навіщо ж тоді День Незалежності?
mala пише:>
> Крім того, це мало не єдиний випадок, коли влада виходить до народу, хоч і з охороною, але колись їй це не допоможе.
В нормальній країні служба безпеки мала би зацікавитися такими заявами
2006.09.10 | mala
Re: А навіщо ж тоді День Незалежності?
Kronk пише:> В нормальній країні служба безпеки мала би зацікавитися такими заявами
немає їй чого робити
2006.09.09 | Роман ShaRP
Повторяю на вс. случай.
Нас никто не обыскивал (обыскивали группку парней рядом с нами), и нас никто не спрашивал, куда мы собираемся идти, и что мы там собираемся делать, хотя достаточно было просто спросить.Великий телепат полковник Паслён прочитал наши злодейские мысли с расстояния в 5-10 метров, ткнув в нас пальцем сказал "Этих никуда не пускать" (никуда, а не только на Софиевскую), и ушел.
2006.09.09 | Albes
Re: Повторяю на вс. случай.
Рома, а Дэдди не надо читать и думать. Он не читатель, он - писатель. И ФАНАТ. А фанатам мозги без надобности, а мысли - откровенно вредны.Из таких и набирались штурмовые отрядэ Рэма, переросшие затем в СД.
2006.09.10 | DADDY
Re: Повторяю на вс. случай.
Угу, угу.(с)А такі як Ви, в такому випадку, писали ідеологічне (в сенсі боротьби з врагами народу)обгрунтування для Гулагу ім. тов. Сталіна
2006.09.10 | Albes
Re: Повторяю на вс. случай.
Таких, как я, Дэдди, не довозили до Гулагов. Или их убивали сразу, или при задержании "при оказании сопротивления". Даже не "при попытке к бегству".2006.09.10 | Євген Захаров
Re: А що вже ходити з яйцями та помаранчами - заборонено?
Я пропонував би відчепитися від Daddy. Він у своїх застереженнях має рацію. Подивіться уважно: ви весь час кажете про різні речі. Ви - про незаконне затримання, а він - про те, що не можна зривати виступ Президент під час державного свята.Я не претендую на юридичну довідку, але хочу зазначити таке. Свобода мирних зібрань, яка є фактично продовженням свободи вираження поглядів (ця, в свою черогу означає свободу думок + свободу слова + свободу інформації), передбачає публічне вираження поглядів у вигляді якоїсь форми мирного зібрання (пікету, мітингу, демонстрацуії, пешої ходи тощо). Але не треба плутати свободу зібрань із свободою будь-яких дій під час цих зібрань. Скажімо, мирне зібрання у формі перекриття руху транспорту - це вже не вільне вираження поглядів, а дії, які можна виправдати або не можна - все залежить від конкретних обставин. Скажімо, наметові містечка під час Помаранчевої революції також перекрили рух транспорту на Хрещатику, але такі дії будь-який нормальний суд виправдав би.
Я думаю, що треба розрізняти бажання стояти з якимсь плакатом під час офіційних заходів і бажання закидати Президента яйцями під час його виступу. Повноваження Державної служби охорони якраз і передбачають убезпечити Президента від подібних чи ще гірших загроз.
Вона отримала інформацію - я так вважаю, що просто з форуму - що таке готується і працювала згідно із своїми повноваженнями. Міліція, мабуть, отримала доручення від УДО заблокувати людей, які, мовляв, збираються здійснити такі дії. Результатом стало те, що ми знаємо.
Проте усі деталі ще треба з'ясувати, щоб зробити висновки. Я тому і написав в попередньому постінгу тут, що спочатку треба розібратися. Апріорі виглядає так, що ці дії були незаконними.
Весь фокус в АДЕКВАТНОСТІ дій правоохоронців тим загрозам, яким вони мають запобігти. От приклад: в Польщі, коди чекали антиглобалістів, поставили щити щоб убезпечити від їхніх дій. А в Росії, коли там була вісімка в Петербурзі, купу людей, які їхали до Петербургу, просто туди не пустили: знімали з поїздів, підкидали наркотики, патрони, тощо. Відчуйте різницю... Ось і тут, дії українських правоохоронців були неадекватними. Непропорційними тій загрозі, яку їм наказали припинити. Такою має бути робоча гіпотеза, яку ще слід перевірити і довести.
Кажете, чому в Януковича можна було кидати яйцями, а Ющенка не можна? Знов таки, відчуйте різницю. Обставини цих подій зовсім різні, мотиви також. Рівень організації також. Не буває однакових ситуацій. У кожної проблеми є прізвище, ім'я та по-батькові.
Я пригадую, як я захишав хлопця в кінці 80-х, якому шили 206 статтю(хуліганство) за те, що він обмазав червоною фарбою пам'ятник Свєрдлову. Це ніяк не є хуліганством, оскільки мотив цієї дії нічого спільного з хуліганськими діями не має. Тоді кримінальну справу закрили просто після таких розмов і пояснень, шляхом переговорів. Тут у нас, схоже та сама ситуація - неадекватність заходів безпеки.
Неадекватність дій правоохоронних органів у відповідь на загрози громадському порядку та іншим цінностям є проблемою, яку треба вирішувати. Насамперед, за рахунок прийнятя якісного закону щодо регулювання свободи мирних зібрань. Сьогодні нормативних актів, які б регламентували дії міліції під час публічних заходів, майже не існує. Є одна інструкція, і все. Є старі радянські постанови ПВР СРСР та УРСР 88-го року, якими і користуються зараз місцеві органи і суди, як це не сумно, хоча ці документи суперечать Конституції. А міліція завжди крайня за відсутності яких-небудь регулюючих актів, бо якщо щось трапиться - її завжди назовуть винною.
2006.09.10 | Предсказамус
Реконструкция в других обстоятельствах
Предположим, что в ветке обсуждения ГФУ некто (под ником, разумеется) пишет, что раздел об организации вооруженных отрядов защиты демократии также согласован, но в открытый документ его вносить не надо, чтоб не было проблем. И напоминает о складе оружия у кого-нибудь из организаторов под кроватью. Ситуация совпадает один к одному - в плане акции ничего о забрасывании не было, было в обсуждении.Если Вы человек последовательный, то должны если не приветствовать, то с пониманием отнестись к обыскам в квартирах организаторов ГФУ, ибо создание вооруженных отрядов, бесспорно, общественно опасное деяние.
О том, что таким способом можно сорвать любую, самую хорошую и мирную акцию, и говорить не приходится.
2006.09.10 | Євген Захаров
Re: Реконструкция в других обстоятельствах
Описанная Вами ситуация настолько маловероятна, что сравнение сильно хромает.2006.09.10 | Предсказамус
Ну почему же?
Євген Захаров пише:> Описанная Вами ситуация настолько маловероятна, что сравнение сильно хромает.
Если три человека с флагом и гипотетическими апельсинами представляют реальную опасность для Президента, то почему бы ФГУ не иметь своих вооруженных отрядов? Или Вас смутило, что я описал это несколько гротескно? Можно и реалистично, не сомневайтесь.
2006.09.10 | Пані
Re: А що вже ходити з яйцями та помаранчами - заборонено?
Євген Захаров пише:> Я пропонував би відчепитися від Daddy. Він у своїх застереженнях має рацію. Подивіться уважно: ви весь час кажете про різні речі. Ви - про незаконне затримання, а він - про те, що не можна зривати виступ Президент під час державного свята.
Ні. Він весь час виправдовує це затримання. І в цій гілці пише, що сумнівається в тому, що воно було незаконним. Дослівно.
>
> Я не претендую на юридичну довідку, але хочу зазначити таке. Свобода мирних зібрань, яка є фактично продовженням свободи вираження поглядів (ця, в свою черогу означає свободу думок + свободу слова + свободу інформації), передбачає публічне вираження поглядів у вигляді якоїсь форми мирного зібрання (пікету, мітингу, демонстрацуії, пешої ходи тощо). Але не треба плутати свободу зібрань із свободою будь-яких дій під час цих зібрань.
Людей затримали коло метро - яке зібрання взагалі????
> Неадекватність дій правоохоронних органів у відповідь на загрози громадському порядку та іншим цінностям є проблемою, яку треба вирішувати. Насамперед, за рахунок прийнятя якісного закону щодо регулювання свободи мирних зібрань.
Та не йдеться в цьому випадкові про "зібрання" взагалі. Людей затримали по дорозі на зібрання, і то не факт, що вони б туди 1. пішли, 2. дійшли, 3. взагалі збиралися.
Нагадую, що "все прогресивна громадськість" рік тому встала на захист франківського яйцеметника. А тут люди, які ... подумати тільки!... на форумі!!!! висловили намір кинути яйцем в президента ... засуджуються як провокатори. І дії міліції стосовно них виправдовуються. Дедді їх і виправдовує.
2006.09.10 | Albes
Re: А що вже ходити з яйцями та помаранчами - заборонено?
"Непропорційними тій загрозі, яку їм наказали припинити"Евгений,
фокус то в том, что даже такой "угрозы" НЕ БЫЛО. Никто НЕ СОБИРАЛСЯ что-либо в кого-либо кидать.
На форуме БЮТ был постинг явного провокатора, который такое предлагал. Но его ПОСЛАЛИ НАХ.
И те, кто был задержан (причем, обращу внимание, без составления протокола и указания причины задержания) или чья свобода передвижения была "временно ограничена" (тоже без объяснений и фиксации в установленном законом порядке), даже НЕ ПЛАНИРОВАЛИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО.
Вам не напоминает ситуация и поведение Дэдди 37-й год, когда один засланный провокатор произносил в компании что-либо "антисталинское", на основании чего эту компанию арестовывали и судили, а другой такой же громко кричал, что эта компания - "враги народа" и "правильно, что их расстреляли !" ? При этом последнего совсем не интересовала ПРАВДА и РЕАЛЬНОСТЬ. Ему было главное "поддержать" и "защитить" "" светлое имя Вождя тов. .....".
"Кажете, чому в Януковича можна було кидати яйцями, а Ющенка не можна? Знов таки, відчуйте різницю. Обставини цих подій зовсім різні, мотиви також. Рівень організації також. Не буває однакових ситуацій. У кожної проблеми є прізвище, ім'я та по-батькові."
Да нет, уважаемый Евгений. Или нельзя кидать во ВСЕХ или у нас "сорта" людей появляются. Или взгляд у нас не юристов, а политиков ("в чужих кидаешь - молодец, правильно", в "чужие в наших - у-у-у, сволочь, гаденых, к ногтю его !").
2006.09.10 | Предсказамус
Не перегибай палку
DADDY, к большому моему сожалению, говорит все это совершенно искренне. Он считает, что защита Президента стОит блокирования десятка бездельников с флагом и яйцами в кармане, но ради этого не полезет на форум писать провокативные заявления.2006.09.10 | Albes
СТОП !
Предсказамус,ГДЕ я сказал, что ИМЕННО ДЭДДИ писал ту провокацию на форуме БЮТ ?!
Какую я тогда "палку перегибаю" ?
2006.09.10 | Предсказамус
Таки да, но хрен редьки не слаще
"Вам не напоминает ситуация и поведение Дэдди 37-й год, когда один засланный провокатор произносил в компании что-либо "антисталинское", на основании чего эту компанию арестовывали и судили, а другой такой же громко кричал, что эта компания - "враги народа" и "правильно, что их расстреляли !" ? При этом последнего совсем не интересовала ПРАВДА и РЕАЛЬНОСТЬ. Ему было главное "поддержать" и "защитить" "" светлое имя Вождя тов. ...."Не 37-й год, и блокирование не расстрел. Хотя насчет "светлого образа Вождя" уже похоже...
2006.09.10 | Albes
Re: Таки да, но хрен редьки не слаще
Обратите внимание, что я не написал "ТАК ЖЕ", а написал "не напоминает", т.е. как об ассоциации. А ассоциация всегда неполная и не идентичная. Но мне эта ситуация НАПОМНИЛА, как все начиналось и чем закончилось. Начиналось все с малого. И даже не в 37-м. Или надо ждать, когда подойдем к полной идентичности с 37-м ? Тогда уже поздно будет.2006.09.10 | DADDY
Re: А що вже ходити з яйцями та помаранчами - заборонено?
Євген Захаров пише:> Я пропонував би відчепитися від Daddy. Він у своїх застереженнях має рацію. Подивіться уважно: ви весь час кажете про різні речі. Ви - про незаконне затримання, а він - про те, що не можна зривати виступ Президент під час державного свята.
>
Боже, дякую тобі. Нарешті нормальна людина зрозуміла про що я! А то я вже став перевіряти себе - чи не на суахілі пишу, що ніхто не розуміє про що ж я саме.
2006.09.09 | Englishman
чуднєнько
Ви пропонуєте вєліколєпнєйшій рецепт заборони БУДЬ-ЯКИХ противладних акцій. Для цього достатньо, щоб на якомусь форумі хтось написав потрібну річ у потрібний час.На місті Ющенка з Януковичем я вас нагородив би якимось красивим орденом.
2006.09.09 | Albes
Re: чуднєнько
Похоже, он его уже получил. А теперь волнуется, что могут отобрать. Вот и брызжет слункой.Это все от нервов.
2006.09.09 | Роман ShaRP
А что бы вы сказали на бананы или огурцы, пан полицай?
Что я собирался с особой извращенным садизмом запихать их Юсченге в задний проход?Мне по такому поводу вспоминается статья из одного из позднеперестроечных "Огоньков". Там рассказывалось о том, как гэбисты пытались "шить дело" группе студентов. Проблема была в том, что совершенно ничего даже отдаленного напоминающего оружие в комнате студентов не было. Была маленькая гирька. И тогда в "деле" появилась формулировка "замышляли во время парада попасть гирькой в висок вождя".
2006.09.09 | Адвокат ...
Браво, рОМОЧЬКА! Вам,-- дукач від Пукіна.
"За особоє тщаніє в сохранєніі і пропаґандє совєтско-чєкісткоґо стіля мИшлєнія".Роман ShaRP пише:
> Что я собирался с особой извращенным садизмом запихать их Юсченге в задний проход?
>
> Мне по такому поводу вспоминается статья из одного из позднеперестроечных "Огоньков". Там рассказывалось о том, как гэбисты пытались "шить дело" группе студентов. Проблема была в том, что совершенно ничего даже отдаленного напоминающего оружие в комнате студентов не было. Была маленькая гирька. И тогда в "деле" появилась формулировка "замышляли во время парада попасть гирькой в висок вождя".
2006.09.09 | Albes
Адвокат, как всегда, думает неизвестно чем
"За особоє тщаніє в сохранєніі і пропаґандє совєтско-чєкісткоґо стіля мИшлєнія".Для особо одаренного мыслительными способностями Адвоката... объясняю : лучше б молчали. А то, как всегда, с точностью до наоборот.
Советстко-чекистский стиль ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО проявил Дэдди. Но Вы этого, по великому уму, "не заметили".
2006.09.09 | Адвокат ...
Ех, рОМОЧЬКА, воч-доґ зВас мо' не поганий,
та аналітик,-- кепський.Стиль Вашого мИшлєнія є тожнім стилю поведінки, що продемонстрував го Ваш опонент. Шаблони та стереотипи Вашого мИшлєнія є тожніми рефлексам, що продемонстрував своєю поведінкою Ваш опонент.
2006.09.10 | DADDY
Re: Адвокат, как всегда, думает неизвестно чем
Я мав сумнів, але тепер не маю - то Ви мені написали, що я вже отримав ордена за співпрацю з відповідними органами?1. За таке лайно як Шарп з Ко ордена не лають.
2.За базар треба відповілати особисто. Місце і час ?
Інакше Ви "бздич" і "ссучене падло" - щоб Вам було зрозуміло - то є "провокатор".
2006.09.10 | Чучхе
Дедді, скажу тобі як "провокатор" "провокатору"
не звертай ти на них увагу, бо наступного разу на тебе вже навісять не тільки ЧК та Гулаг, а й Освенцим, Бабин Яр та таємну турму під Макаровом.Добре хоч Шарп пообіцяв зі мною більше не дискутувати, тому коли він щось пробує мені відписати, я просто назваю його трєплом
2006.09.10 | Євген Захаров
Re: Дедді, скажу тобі як "провокатор" "провокатору"
Как провокатор провокатору, скажи:зачем мы точим эти длинные ножи?
2006.09.11 | Чучхе
Re: Дедді, скажу тобі як "провокатор" "провокатору"
Євген Захаров пише:> Как провокатор провокатору, скажи:
> зачем мы точим эти длинные ножи?
Увы, живуча эта пакостная тема
Ножи присутствуют, увы, здесь неизменно
Мы люди мирные в быту, здесь спору нет
Нас провокаторами сделал Интернет
2006.09.10 | Albes
Re: Адвокат, как всегда, думает неизвестно чем
"Я мав сумнів, але тепер не маю - то Ви мені написали, що я вже отримав ордена за співпрацю з відповідними органами?"Шорки снимите и приведите ссылочку, плиз, где я сказал, что Вы "вже отримав ордена за співпрацю з відповідними органами".
"1. За таке лайно як Шарп з Ко ордена не лають."
Не могу оценить. Хотя в 37-м давали.
"2.За базар треба відповілати особисто. Місце і час ?"
Сначала докажите ВСЕМ ПУБЛИЧНО, что я хоть что-то сказал не так. А кулаками махать - это не доказательство в споре.
"Інакше Ви "бздич" і "ссучене падло" - щоб Вам було зрозуміло - то є "провокатор"."
А вот это оскорбление ВЫ докажите аргументированно ЗДЕСЬ, на ЭТОМ форуме ВСЕМ.
А меня на "понты" брать не надо. Я уже давно не мальчик.
А вот если ВЫ не приведете ЗДЕСЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ тог, что дало Вам основание заявлять, что я - ""бздич" і "ссучене падло" и "провокатор"", то тогда и будет видно кто есть кто и кому подходят эти слова.
И или доказывайте свои обвинения и оскорбления ВСЕМ и ПРИ ВСЕХ или НЕМЕДЛЕННО приносите ЗДЕСЬ же извинения. Поздннее я их просто не приму.
2006.09.09 | Albes
Re: Ню-ню.Нехай згадають про наявність яєць та помаранчів
А ведь ты, Дэдди, стал провокатором. В духе ЧК-НКВД. Или не замечаешь как подменяешь факты тем, что предлагал провокатор на форуме БЮТ и на что эти ребята не согласились. Уж не ты ли осуществлял эту провокацию на форуме БЮТ ?Да даже, если бы это было и так, как ты пишешь. Что, двойной стандарт исповедуешь ? Когда кидают "наши" - это класс ! А когда в нашего - стрелять их ?
А ведь ты скурвился. Видать не только голова у рыбы уже загнила. но метастазы расползлись по телу.
2006.09.09 | Адвокат ...
Ви вже донос "таФФарішчю майору" відправили?
Санкцію на викриття "аґента Дєді",-- отримали?2006.09.10 | DADDY
Re: Ню-ню.Нехай згадають про наявність яєць та помаранчів
Ніколи не пив з Вами, тому вимагаю ввічливості, це -1.Не Вам мені докоряти, за мене інші люди скажуть і авторитетні - не Вам чета.
А взагалі, що б ТИ знав: мені твоя думка про мене - ПОХ абсолютно.
2006.09.10 | Albes
Re: Ню-ню.Нехай згадають про наявність яєць та помаранчів
"Ніколи не пив з Вами, тому вимагаю ввічливості, це -1."А не вижу за что уважать человека, который распространяет провокации, который обвиняет людей, что они собирались сделать то, что они и не думали делать, который говорит о демократии, но, видимо, только для себя, а в отношении других оправдывает "полицейское государство" сталинского типа.
"Не Вам мені докоряти, за мене інші люди скажуть і авторитетні - не Вам чета."
ЗА ВАС, может, и скажут. А ВЫ, за СЕБЯ сказать не можете ? Или только кулаками ? А как насчет или САМОМУ доказать, что правы ВЫ, а не Я, или признать, что неправ ? Самомнение не позволяет ? Или неспособны, оттого и беситесь ?
"А взагалі, що б ТИ знав: мені твоя думка про мене - ПОХ абсолютно."
Верю. И, явно, не только моя.
2006.09.10 | DADDY
Re: Ню-ню.Нехай згадають про наявність яєць та помаранчів
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157885522&first=1157895143&last=1157799845http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157834116&first=1157895143&last=1157799845
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157833375&first=1157895143&last=1157799845
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157833864&first=1157895143&last=1157799845
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157833518&first=1157895143&last=1157799845
Я вважаю, що неведених посилань достатньо аби зрозуміти, що Ви особисто мене звинувачуєтев провокації та в тму, що я є інформатором СБУ.
Якщо так, то я чекаю на факти - інакше Ви саме те, про що я вже написав.
2006.09.10 | Albes
Re: Ню-ню.Нехай згадають про наявність яєць та помаранчів
Блин, Дэдди, Вы научитесь читать написанное ВНИМАТЕЛЬНО, БЕЗ ФАНАТИЗМА.Если Вы и можете сказать в мой адрес, что я Вас обвинил, то совсем НЕ ТО, что сказали.
Что Вы сказали ? "Я мав сумнів, але тепер не маю - то Ви мені написали, що я вже отримав ордена за співпрацю з відповідними органами?
1. За таке лайно як Шарп з Ко ордена не лають.
2.За базар треба відповілати особисто. Місце і час ?
Інакше Ви "бздич" і "ссучене падло" - щоб Вам було зрозуміло - то є "провокатор"." (http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1157839181&first=1157916022&last=1157825001)
В отношении Вас я сказал :
1. "а другой такой же громко кричал, что эта компания - "враги народа" и "правильно, что их расстреляли !" ? При этом последнего совсем не интересовала ПРАВДА и РЕАЛЬНОСТЬ. Ему было главное "поддержать" и "защитить" "" светлое имя Вождя тов. ....."."
2. "Рома, а Дэдди не надо читать и думать. Он не читатель, он - писатель. И ФАНАТ. А фанатам мозги без надобности, а мысли - откровенно вредны.
Из таких и набирались штурмовые отрядэ Рэма, переросшие затем в СД."
3. "А ведь ты, Дэдди, стал провокатором. В духе ЧК-НКВД. Или не замечаешь как подменяешь факты тем, что предлагал провокатор на форуме БЮТ и на что эти ребята не согласились. Уж не ты ли осуществлял эту провокацию на форуме БЮТ ?
Да даже, если бы это было и так, как ты пишешь. Что, двойной стандарт исповедуешь ? Когда кидают "наши" - это класс ! А когда в нашего - стрелять их ?
А ведь ты скурвился. Видать не только голова у рыбы уже загнила. но метастазы расползлись по телу."
4. "Советстко-чекистский стиль ПРЯМО и ОДНОЗНАЧНО проявил Дэдди."
5. "Похоже, он его уже получил. А теперь волнуется, что могут отобрать. Вот и брызжет слункой.
Это все от нервов."
(В ответ на высказывание Englishmanа :"На місті Ющенка з Януковичем я вас нагородив би якимось красивим орденом.")
Специально не поленился и привел цитаты.
И ни от одного своего слова пока не вижу оснований отказываться.
А Вы или не умеете читать или умышленно передергиваете.
Даже дураку понятно, что ответ об орденах (п. 5) был об орденах не за "співпрацю з відповідними органами", а об орденах от "Ющенка з Януковичем".
Но, возможно, не так все однозначно. Иначе Вы не взбеленились бы так, чтоб попытаться физически "заткнуть мне рот". Это ли не фашистско-чекистский стиль, так обожаемый товарищами Сталиным с Гитлером ?
Я мог бы сказать, что Вам тогда надо вызывать на дуэль еще с десяток человек. Но не буду. Пришлите на мыло свой мобильник и когда буду в Киеве - сообщу. И не буду уклоняться. Не уклонялся от Кабуда, не собираюсь уклоняться и от вас. Только условие - перед этим Вы собственноручно пишете, что это Вы решили со мной "разобраться". Чтобы потом мне не предъявляли претензий в убийстве. А была только необходимая самооборона.
2006.09.11 | Карт
Скажу Вам відверто, Дедді
оскільки Вач чхати на те, що думають про Вас.Мені начхати на Вашу горезвісну щирість. Я впенений, що за певних обставин Ви натягнете на себе чорний однострій, бо Ви ментально до цього дозріли. Ви увійдете до системи і куди подінеться Ваша щирість!
Будете хапати і "ставити до стінки".
Ви огидні, пан Дедді.
2006.09.10 | Чучхе
А 14 жовтня 2005 ніхто не хоче порозслідувати?
як на мене набагато серйозніша і загрозлива подія, ніж затримання кількох чоловік з прапором БЮТу, які на форумах пообіцяли помаранчі, а мєнти й повірили...2006.09.10 | Пані
В цьому обговоренні найбільше мене вразило те...
... про що ніхто тут не згадав.І в усіх попередніх на цю тему - теж.
Всі зійшлися на тому, що якісь правоохоронні органи дізналися про планування акції з форуму. І провели, як могли, чи як хотіли, профілактичні заходи із метою недопущення оскверненія президентського тіла (яйцями, помаранчами чи плювками - називалися всі ці терористичні збройні засоби). Альтернативна версія - з метою роздмухування скандалу на користь чи то БЮТ, чи то Луценка, чи то якихось третіх сил. В контексті того, про що я зараз напишу - немає значення, з якою власне метою.
Найбільш кричущим є те, що на цьому форумі, а тим більше в новинах, чи не щоденно повідомляється про реальні, вже здійснені правопорушення. Про людей, які реально потребують захисту правоохоронних органів. Про несправедливість, яку можуть виправити правоохоронні органи. Реакція в 90% - НУЛЬ. Ще 9% - ритуальні рухи, що закінчуються відписками. 1% реальної дієвої реакції - це справи, які обкладені тонами паперів, про які довбають багаторазово і підкріплюють це довбання по іншим каналам також.
І тут - загроза потрапляння гнилим помаранчем в президента! Віртуальна загроза, від віртуального персонажа. І - опа! Побігли всі робити профілактику!
Знаєте про що це свідчить? Про чинопочитаніє та жлобоугодницьтво. І ні про що інше. Про те, що системі глибоко байдужі реальні проблеми громадян, натомість вона, система, дієво переймається загрозами плям на височайшему костюмі!
2006.09.10 | Albes
Re: В цьому обговоренні найбільше мене вразило те...
И это тоже верно, Пани.2006.09.10 | Роман ShaRP
А что, разве это не очевидно?
Пані пише:> Знаєте про що це свідчить? Про чинопочитаніє та жлобоугодницьтво. І ні про що інше. Про те, що системі глибоко байдужі реальні проблеми громадян, натомість вона, система, дієво переймається загрозами плям на височайшему костюмі!
Ну да. Кучмизм классик в исполнении заслуженного кучмиста Паслёна по заказу заслуживших кучмистов нашеукраинчегов энд френдз.
2006.09.11 | saha
вибачте за аперкейс, але БРАВООООООО!!!
2006.09.11 | Юрій Шеляженко
Хочу додати:
чомусь ніхто не розповідає, які ще питання розглядалися на громадській раді при МВС, крім даних двох резонансних. Бо у Чемериса є величезний звіт про порушення свободи зібрань в Україні, а фактів катування з боку міліції за останні півтора роки навряд чи стало менше (принаймні, скарг не поменшало) - хотілося б знати, де є дослідження та свіжа статистика на ці теми, а також, як реагує міліція на такі закиди.2006.09.14 | Євген Захаров
Re: Хочу додати:
Юрій Шеляженко пише:> чомусь ніхто не розповідає, які ще питання розглядалися на громадській раді при МВС, крім даних двох резонансних. Бо у Чемериса є величезний звіт про порушення свободи зібрань в Україні, а фактів катування з боку міліції за останні півтора роки навряд чи стало менше (принаймні, скарг не поменшало) - хотілося б знати, де є дослідження та свіжа статистика на ці теми, а також, як реагує міліція на такі закиди.
А Ви заходтьие на сайт ХПГ www.khpg.org - і дізнаєтеся.
2006.09.12 | Yoko
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
Альо, рібята!Як може Чемерис розгялдати свою ж заяву від інституту Республіка? Ви нормальні?
"інший бік" акції 6го травня також має претензії до міліції - наприклад, міліціонери не реагували на прямі вказівки на людей, що палять драп посеред площі або мають його при собі.
Також міліція "випендрилась" тим, що почала затрмиувати в перші секунди після появи на площі шашок всіх підряд, хлопців, що виявились ближче до бобіка,ч и біля коого падала шашка, хоч на відео(можу надати, копія архіву зйомок з тієї акції 5го каналу) явно видно, що дими летять з даху. Тобто, менти навіть не роздивившись, шоі взідки летить почали грібти всіх підряд - аби було, для звітності, чим гарно проілюстрували прицнип своєї роботи(вони так на стадіоні часто роблять). Не зважаючи на багаточисельні вказівки, що шашки кидають хлопці на даху, і на те, що хлопці з даху далі продовжували їх кидати, мєнти не погоджувались відпускати "помилково затриманих"(а точніше - неправомірно), довелось лягати під машину....
Меін цікаво, це хтось до уваги прийме?
З нариків роблять нещасних овечок, з ментів - поагних дядів,я кі не дали їм скористатись правом на вільні збори. Хоч наспарвді це не мирний мітинг,а пропаганда наркотиків, а менти погані не тому, що не дали їм пройти, а тому, що не затрмиували тих, при кому була трава і здійснили ряд спроб неправомірних затрмиань.
2006.09.12 | Albes
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча гр
Насчет Чемериса и "Республики", действительно, "в масть" замечено.2006.09.13 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
Yoko пише:> Альо, рібята!
> Як може Чемерис розгялдати свою ж заяву від інституту Республіка? Ви нормальні?
Альо, дівчата! Чемерис не буде розглядати свою ж заяву від інституту Республіка. Ви нормальні? Він буде розглядати правомірність дій міліції.
>
> "інший бік" акції 6го травня також має претензії до міліції
То хай викажуть їх також. Бо мова йде взагалі не про боки акції і навіть не про саму акцію по суті, а про те, як діяти міліції в ситуації, коли на одній вулиці проходить мітинг і контрмітинг
>
> Меін цікаво, це хтось до уваги прийме?
Якщо незаконно затримані дадуть свої свідчення - приймуть
> З нариків роблять нещасних овечок, з ментів - поагних дядів,я кі не дали їм скористатись правом на вільні збори.
Мені нарики теж не подобаються, як і їхня акція, як і акція Шарпа і Ко. Але якщо вони мають право - то нікуди від цього не дінешся. Демократія.
> Хоч наспарвді це не мирний мітинг,а пропаганда наркотиків
Можливо (я там не був і не бачив). Але ж її дозволив суд.
> а менти погані не тому, що не дали їм пройти, а тому, що не затрмиували тих, при кому була трава і здійснили ряд спроб неправомірних затрмиань.
Можливо. Це все треба дослідити. А взагалі я піднімав питання не по цій акції, а по 24 серпня. Проте робоча група одна, бо якщо з кожного окремого випадку створювати робочу групу - це просто неможливо.
2006.09.14 | Євген Захаров
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
Михайло, чи є координати фігурантів 24 серпня? Чи бачилися вони з вами, чи все там ясно?Я в цій гілці пропонував їм правову допомогу, але ніхто не відгукується. Мабуть, це їм не потрібне? Спитай ще раз, коли будете спілкуватися. Проте нав'язуватися ми, звичайно, не будемо.
2006.09.15 | Михайло Свистович
Re: Дії міліції на акціях 6 травня і 24 серпня вивчить робоча група
Євген Захаров пише:> Михайло, чи є координати фігурантів 24 серпня? Чи бачилися вони з вами, чи все там ясно?
>
> Я в цій гілці пропонував їм правову допомогу, але ніхто не відгукується. Мабуть, це їм не потрібне? Спитай ще раз, коли будете спілкуватися. Проте нав'язуватися ми, звичайно, не будемо.
Вони є, їм це потрібно, просто в нас зараз завал у справах, а Чемерис поїде за кордон. Як він приїде - відразу цим займемось, зустрінемось і т.д.
2006.09.22 | Предсказамус
Что-то тихо стало в этой теме. Новостей ни у кого нет?
2006.09.23 | DADDY
"Что-то тихо стало в зале
есть предложение : вызвать другую бригаду артистов, когда уйдут те, которых мы вызывали в прошлом году.""Собрание на ликеро-водочном заводе"
(с) М.М. Жванецкий.
2006.09.23 | Предсказамус
Совсем хреново, DADDY...
Совсем у Вас сбился прицел насчет "что такое хорошо и что такое плохо".Недавно Ющенко Вас сдал, передав власть в стране тем, против кого стояли в 2004-м. Вы нашли ему оправдание.
Сегодня Ющенко утерся насчет НАТО - Вы наверняка придумали ему оправдание.
Завтра он подпишет бюджет коррупционно-олигархического реванша - Вы тоже придумаете ему оправдание.
И не дай Бог кто-то издалека покажет Народному Президенту яйцо - броситесь закрывать грудью.
Даже не представляете, как неприятно на это смотреть...
2006.09.23 | DADDY
Re: Совсем хреново, DADDY...
Я не займаюся аналізом протестних рухів Шарпів енд Ко та дією проти них поліціянтів. На сьогодні для мене існує більш цікава тема (якщо Ви подивитесь відповідний форум, то побачите моє звернення в тому числі і до Вас).А мій допис з цитатою з М.М. Жванецького викликаний просто схожістю Вашого допису на початок фрази М.М.
Не треба шукати зрадників чи ворогів серед своїх.
2006.09.23 | Предсказамус
OK, принято, проехали