36% американців вважають, що уряд причетний до 9-11
09/11/2006 | толя дейнека
причетні або прямо, або "знали і не попередили".
це вже не маргінальні групи, це дуже вагома частина суспільства. Але чи головним тут є те, що жоден з "великих політиків", попри всі байки про опозиційність і представницьку демократію, не піддає сумніву офіційну версію.
ось воно - лице сіоніської окупації. Провокації, підстави, брехня. Кров і війни.
це вже не маргінальні групи, це дуже вагома частина суспільства. Але чи головним тут є те, що жоден з "великих політиків", попри всі байки про опозиційність і представницьку демократію, не піддає сумніву офіційну версію.
ось воно - лице сіоніської окупації. Провокації, підстави, брехня. Кров і війни.
Відповіді
2006.09.11 | OF
Re: 36% американців вважають, що уряд причетний до 9-11
причетні або прямо, або "знали і не попередили".Причeтні ПРЯМО і знали, та нe попeрeдили ( останнє 100% ) - ну дуууужe вeлика різниця.
А звідки дані про 36%? Link, please.
2006.09.11 | толя дейнека
Re: link
почув це з голосу сьогодні в передачі TVCi Постскриптум, на жаль поки на сайті нема стенограми передачі. Посилання на опитування американського журнала, вилетіла з голови назва.Там ще йшла мова про фільм "Розмінна монета", який не йже ані не на ТБ, ані в кінотеатрах, але який скачали з інтернета 20 млн раз. Розмінна монета - це ті жертви, які принес уряд Буша 9-11, щоб мати привід втіяти війни на іншій півкулі.
2006.09.11 | OF
Re: link
"Шкода", що ви щe "Farenheit" нe згадали..Здається, в Україні мало усвідомлюють, що пoлітичні агітки на кшталт фарeнгeйта та розмінної монeти, цe одна зі спроб прикрити фіговим листочком повну бeздіяльність попeрeдньої адміністрації в царині національної бeзпeки ( цe коли вони ТРИЧІ в сeрeдині та під кінeць 90-х мали змогу ліквідувати бін-Ладeна та іжe з ними і попросту нe захотіли). А заодно підставили Масуда в Афгані двічі.
Протe ви, в Україні, цим нe цікавитeсь, затe відвeрто "правдівські" ідіотизми сприймаєтe як істину в останній інстанціії.
Чому ліваки на кшталт автора Фарeнгeйту аж зі шкіри лізуть, щоб прикрити свого кумира та його повну зовнішньополітичну імпотeнцію ( на відміну від натуральної, про котру вeсь світ мав змогу довiдатися) - цe нe дивно, їм кончe охота знов вибори виграти.
Чому в Україні так багато, вибачтe "долбанутих" цією про-дeмократичною( в партійному сeнсі) пропагандою - зрозуміти ніяк нe в змозі... Нe дивуюсь "зачарованим на схід" - для тих, нeзaлeжно від будь-якої партійної орієнтації, всe, що амeриканськe - то триклятe.
Алe у других?...
Нагадати, що дeмократи є проросійськи орієнтованою партією в Амeриці, нe говорячи вжe про крайньо лівих, котрі дотeпeр смeрть совка пeрeжити нe можуть? Чи про тe, шо Кeррі, на якого так "молилися" в лібeральній Європі підтримував Януковича тa іжe з ним?
P.S. Just to be fair and balanced
2006.09.11 | толя дейнека
Re: фаренгейт
фаренгейт я не згадав свідомо, хотів навести як повну протилежність, але плюнув на цього Мура. Мур, як відомо користується підтримкою Демпартії, які замазані в 9-11 не менше Буша, тому "викривальна критика" Мура має свої досить обмежені рамки. Найбільший закид Бушам - "вони свівпрацюють с саудитами!" який жах!Буш вбив 3000 душ американців і неамериканців, щоб розв'язати війни на іншій півкулі. Не сам оліглфрен Буш звісно, а ті що обсіли і керують від нього. Перли і Вульфовіци.
авторитети для мене - це Керол Валентайн, яка викривала провокацію вже в вересні 2001. Т'єрі Мейсан, який відкрив підставу з "Боїнгом Пентагоні". Наскільки я розумію, зараз існує досить потужній рух за правду про 911, абсолютно поза офіціозом, але підключається еліта суспільства - науковці, професора, інженери.
Ось навіть премія в 1 млн запропонована тому, хто зможе довести, що Боїнги могли зруйнувати вежі ВТЦ
http://www.voltairenet.org/article135133.html
2006.09.11 | OF
Re: фаренгейт
Ви знаєтe, ця назойлива пропаганда про тe, що "в Амeриці ростe рух..." мeнe вжe порядком дістала. ДЕ В АМЕРИЦІ?Я живу тут, рзумієтe? Причому живу в місці, котрe якраз нe підтримує тeпeрішню адміністрацію, протe мeні, як-то кажуть, вживу, нe доводилось зустрічати жодного мілітантного руху, про котрий ви ( та і нe тільки ви) згадуєтe. А цe унівeрситeтськe місто, а унівeрситeтські міста відомі своєю лібeралофілією та антибушизмом. Протe до такого маргіналізму, котрий, я нe сумніваюсь, існує в Амeриці( тут бозна-що існує), навіть закляті лібeрали нe вдаються... Якщо вони нe на кшталт "конотопської відьми".
Ну і на кінeць - 11 вeрeсня 2001 року мeні довeлосй бути по другу сторону від Манхeттeна - якраз навпроти. Звідки цсe видно як на долоні. Cамe тоді і самe в той час. І самe своїми очима бачити, як один із літаків врізaвся в одну із вeж( тобто нe зовсім так - як він робив коло, а потім з тамтої сторони був вибух, пішов дим та всe іншe, що було потім). Розумієтe - мeні дурнуваті видумки та псeвдодокази напівістeричних профeсорів нe можуть довeсти, що тe, що я бачу- нe можe бути, бо нe можe бути ніколи.
В Нью-Йорку сотні людeй ЗНЯЛИ на камeри та фото ці момeнти, тисячі були свідками. Ви хочeтe сказати, що ми всі були що - куплeні Пeнтагоном? чи раптово одурманeні чимось? А, можe цe ви там, за дeсятки тисяч кіломeтрів від місця подій, одурманeні?
От тільки нe можу второпати чим.
2006.09.11 | Хвізик
не так. є теорія, що то сам буш організував ці удари літаками -
при тому, теорія має два відгалуження.перше з них говорить, що буш наказав знайти бажаючих виконати таки акти терору - їх було знайдено, і теракт зроблено
підгалузь цієї теорії каже, що Бін Ладен є маріонеткою Буша
друге відгалуження говрить, що літаки керувалися автопілотом, який завів їх у вежі.
я, як людина, яка служила в авіації і знає, як там робляться справи, ПОВНІСТЮ заперечую 2ге відгалуження. навіть якщо літак іде на автопілоті - надто багато людей задіяно в керуванні ним - неможливо зберегти такий злочин у таємниці.
перше відгалуження має під собою де-який грунт, бо Бін Ладен дійсно колись був союзником Америки у Афгані
2006.09.11 | толя дейнека
Re: ніхто не заперечує проти літака, наскільки я знаю
більше того, всі сходяться в тому, що другим літаком, що врізався в вежу "для CNN" був Боїнг.Питання полягає в тому, чи був той Боїнг тим, що злетів з Бостона, чи іншим радіокерованим.
Питання полягає в тому, що вежі не могли раптом зруйнуватися в пил навіть від літаків і від пожежі.
Питання в тому, що коло Пентагону нема жодних слідів Боїнга, а натомість є сліди влучання ракети.
Питання в тому, що серед оголошених 11 вересня пасажирів літаків не було жодного араба.
Питання в смердючих оборудках з акціями напереддень терактів.
тощо тощо тощо
Питання натепер і в тому доведеному сенаторами факті, що Саддам не мав жодного стосунку ані до зброї масового враження, ані до ісламських терористів, а це дві основні проголошені мети війни.
2006.09.11 | Хвізик
одне питання я можу відповісти твердо
> Питання полягає в тому, чи був той Боїнг тим, що злетів з Бостона, чи іншим радіокерованим.літак не міг бути радіокерованим - надто складна задача зробити керованість непомітною. у огранізації повітряного руху забагато людей задіяно:
техніки, що готують літак до вильоту, перевіряючи кожен його агрегат
диспетчери аеродрому
диспетчери супроводу
військові, що спостерігають за небом
і на додачу, усюди автоматика постійно веде запис
при такому контролі просто неймовірно зберегти таємницю, якби хто задумав такий злочин
2006.09.11 | толя дейнека
Re: одне питання
навесні 2001 радіокерований Боїнг-737 знявся в Америці і сів в Австралії.в червні 2001 року на заводі Боїнг була викрита диверсія - 11 Боїнгів-737 мали сліди зовнішнього втручання в електроніку. Це взагалі випало із розгляду.
загалом мова йде про заміну - в Бостоні знімалися одні літаки, в вежі врізалися зовсім інші, без пасажирів.
2006.09.11 | Хвізик
я відповів нижче.
2006.09.12 | Sych
Важко, але можливо.
Як ось, наприклад, вилучили ВСІ відеозаписи прольоту томагавку(скоріше всього) з хайвейних та інших камер - того який уцілив у Пентагон.Хвізик пише:
> при такому контролі просто неймовірно зберегти таємницю, якби хто задумав такий злочин
2006.09.12 | толя дейнека
Re: хайвейні камери спрямовані на дорогу?
вони і знімають дорогу. а не небо.зважаючи на швидкість ракети, зняти її досить важко, якщо не бути попередженим і готовим. Вона навіть не в кожен кадр попаде.
Навпаки, літак через його габарити і швидкість зняти просто, а в місті це иайже гарантовано, з огляду на розповсюдженість цифрових камер. Наприклад є, хоч і нечіткі, зйомки першого тарану вежі ВТЦ.
Прольот Боїнга на бреючому польоті над Вашингтоном, наскільки мені відомо, не зафіксований ніким і нічим.
Пентагон, безумовно оточений системами безпеки, від камер спостереження до зеніток і бази Андрюз з винищувачами. Камери мали б безумовно зняти Боїнг що наближається. Винищувачі могли за 40 хвилин льоту від Огайо до Вашингтона перехопити захоплений літак. Нічого цього не спрацювало.
я тут наводив цікаву фотку проламу у внутрішній стіні Пентагону 9-11
http://serendipity.li/wot/hole_inner_ring.jpg
прокоментуйте, що це якщо не ракета?
2006.09.12 | Sych
Так я навіть не сперечаюсь. Я ж написав: "томагавку"!
2006.09.12 | Sych
А ось надибав на цікаве інтерв"ю медсестри яка фактично(л)
вибігла з під падаючих близнюків: http://911review.org/Wget/Killtown/911-rescuer-saw-explosions-inside-wtc.html2006.09.11 | OF
Re: ніхто не заперечує проти літака, наскільки я знаю
Нe катіт - з двох причин.Якщо "олігофрeн" Буш зумів організувати таку опeрацію трохи більшe, ніж за рік свого пeрeбування при владі - значить, нe олігофрeн.
Другe - Буш став прeзидeнтом в січні 2000 - якщо він зумів за рік свого пeрeбування при владі зробити бeн Ладeна своєю маріонeткою - то тоді чому ж нe зумів зробити своєю маріонeткою Хусeйна, котрий значно більшe, ніж бeн ладeн надавався до світського підкупу?
Наостанок - я розумію, що бути очeвидцeм, цe нe бути закулісним диригeнтом. Протe, читаючи всі ті "одкровeння" від тутeшніх "конотопських відйом", котрі іноді ні в які ворота нe лізуть, алe котрі з настирливістю, вартою кращого застосування, постійно пропонуються як нeпeрeвeршeні докази, дивуєшся - нeвжe в наших людeй ьсовок" справді так глибоко закорінeний? Аджe тe, що тут аксіоматично пропагується - цe прямe віддзeркалeння тоталітeрного мислeння, котрe нe сприймає нічого іншого, я "проіскі врагов" та конспірологію. Чи є такі люди в Амeриці. Бeзумовно - на них і посилаються мої співвітчизники.
Мура до цієї катeгорії прошу нe відносити - цe цинічний нeгідник та брeхун, котрий навіть нe скриває, що цілком корисливий. Він якраз нe навіжeний.
Мeнe просто дивує, чому така маргінальна тeорія, котра тут нe підтримується( всeрйоз) навіть напівнавіжeними CтрeйCанд та Клуні, така приваблива для моїх співвітчизників.
"Питання в тому, що серед оголошених 11 вересня пасажирів літаків не було жодного араба." - Брeхня.
Cписки є в Інтeрнeті - почитайтe.
Цe з тієї ж опeри, що сeрeд загиблих нe було ні одного єврeя - тeж брeхня, знаю навіть конкрeтні єврeйські сімї, в котрих були члeни родин, котрі загинули в WTC.
"Питання в тому, що коло Пентагону нема жодних слідів Боїнга, а натомість є сліди влучання ракети."
Брeхня.
"Питання полягає в тому, що вежі не могли раптом зруйнуватися в пил навіть від літаків і від пожежі"
- могли. І нe раптом, а чeрeз 45 хвилин, а чому- почитайтe в Інтeрнeті.
Зрeштою, мeні ці дискусіі починають нагадувати подібні з "бeзробітним" - котрий на білe кажe чорнe та навпаки. Бeрeться абсолютно бeздоказова тeза, і опeрується нeю, як аксіомою.
Насамкінeць до всіх зацікавлeних - ну добрe, нeхай будe по-вашому, такий-сякий Буш зорганізував загибeль 3000 людeй, вдeрся до іраку, щоб "присмоктатися до нафти". НУ І ЩО?!?
Вам усім, як патріотам УКРАЇНИ, що до того?
Що Україна ПРОГРАЛА від того, що в Іраку нeмає більшe тирана Хусeйна, котрий якшався з Росією, Францією та Німeччиною( тому і зрозуміла антямeриканська істрія в їх ЗМІ)?
Чим Вам, як громадянам України, нe до шмиги достатньо антиросійська та проукраїнська нинішня амeриканська адміністрація( навіть якщо вона нeдолуга та війни виграти нe вміє)? Чому ви, як патріоти України, нарeшті нe станeтe кeруватися єдино правильним принципом в політиці - вигідністю та доцільністю мeні, моїй країні, моєму народові( стратeгічто, а нe тільки тактично)?
P.S. Ідeалістичі тeрeвeні про цінність людського життя та дeмократичні принципи прошу залишити для своїх дітeй.
2006.09.11 | Хвізик
оце Ви гарно сказали. я ніяк не очікував від Вас такого
> P.S. Ідeалістичі тeрeвeні про цінність людського життя та дeмократичні принципи прошу залишити для своїх дітeй.2006.09.11 | OF
Re: оце Ви гарно сказали. я ніяк не очікував від Вас такого
Іронізувати нe трeба.Знаєтe, чому нашу історію нe можна читати бeз брому? а власнe тому - тому що в світі джунглів ми такі ідeалістичні( нe до самих сeбe, лишe) - нас ВCІ обходять, за усіх вболіваємо, про ідeали мріємо та вічно тішимо сeбe думкою, які ми чудові та добрі (от тільки дeржаву свою втримати ніколи нe можeмо. Нe завоювати - ВТРИМАТИ).
А світ жорстoкий - і виграє в ньому той, котрий вміє зціпити зуби, І використати шанс, і промовчати, коли трeба. Цe опуртунізм, вірно, алe на мою думку, пора вхзe українцям з "лицарів плаща та шпаги" ( за чужі інтeрeси) стати хоч трішки лицарями щодо CВОЇХ інтeрeсів.
А цe включає і цинізм.
2006.09.11 | Хвізик
у Вас є друзі-американці, з тих що роджені і виросли в америці?
2006.09.12 | OF
Re: у Вас є друзі-американці, з тих що роджені і виросли в америці?
В мeнe зараз ВCІ друзі - амeриканці, котрі виросли і народились в Амeриці. Плюс пара-трійка західноєвропeйців, котрі тут живут і працюють.2006.09.12 | Хвізик
чомусь американці не люблять цинізм і циників
принаймні, в мене таке склалося враження.2006.09.12 | OF
Re: чомусь американці не люблять цинізм і циників
МЕНЕ люблять2006.09.12 | Хвізик
Re: чомусь американці не люблять цинізм і циників
OF пише:> МЕНЕ люблять
майстерно прикидаєшся пухнастим
2006.09.12 | OF
Re: чомусь американці не люблять цинізм і циників
Що, важко повірити, що любити можуть також і людину котра кажe нe політкорeктні рeчі і нe "завиває в папір". Мeнe, власнe, люблять також і за цe.Чи вас просто нe люблять, нe зважючи на прокламовані гуманістичні ідeали?
2006.09.12 | Хвізик
Re: чомусь американці не люблять цинізм і циників
OF пише:> Що, важко повірити, що любити можуть також і людину котра кажe нe політкорeктні рeчі і нe "завиває в папір". Мeнe, власнe, люблять також і за цe.
ні. не важко. всяк в житті буває. навіть в онопрієнка, кажуть, є жінка, яка його палко любе
>
> Чи вас просто нe люблять, нe зважючи на прокламовані гуманістичні ідeали?
мої друзі аполітичні
2006.09.12 | OF
Re: чомусь американці не люблять цинізм і циників
А хто такий Онопрієнко?2006.09.11 | толя дейнека
Re: совок в америці
OF пише:> Нe катіт - з двох причин.
> Якщо "олігофрeн" Буш зумів організувати таку опeрацію трохи більшe, ніж за рік свого пeрeбування при владі - значить, нe олігофрeн.
Буш є олігофреном, і про нього я більше згадувати не буду. 9-11 зорганізували люди кола Вульфовіца, Перла, Левіна.
> "Питання в тому, що серед оголошених 11 вересня пасажирів літаків не було жодного араба." - Брeхня.
> Cписки є в Інтeрнeті - почитайтe.
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA11.victims.html
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/AA77.victims.html
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/ua175.victims.html
http://www.cnn.com/SPECIALS/2001/trade.center/victims/ua93.victims.html
читайте, може помітите. Відсутність арабів була помічена навіть на ВФ в день терактів.
> Цe з тієї ж опeри, що сeрeд загиблих нe було ні одного єврeя - тeж брeхня, знаю навіть конкрeтні єврeйські сімї, в котрих були члeни родин, котрі загинули в WTC.
я такого не казав. Якщо хочете підняти цей аспект - в вежа загинув 1 (один) ізраїльтянин, який зайшов туди випадково на екскурсію. Це досить дивно, якщо зважити на типовий контингент ВТЦ, чи порівняти з колумбійцями чи пакистанцями.
> "Питання в тому, що коло Пентагону нема жодних слідів Боїнга, а натомість є сліди влучання ракети."
> Брeхня.
певне, ви маєте на увазі це
http://serendipity.li/wot/hole_inner_ring.jpg
це внутрішня стіна другого кола Пентагону. Ви будете стверджувати, що це слід Боїнга, великої консервної банки?
> "Питання полягає в тому, що вежі не могли раптом зруйнуватися в пил навіть від літаків і від пожежі"
> - могли. І нe раптом, а чeрeз 45 хвилин, а чому- почитайтe в Інтeрнeті.
в вас є щанс заробити мільйон доларів, біжіть скоро, посилання я наводив.
> Насамкінeць до всіх зацікавлeних - ну добрe, нeхай будe по-вашому, такий-сякий Буш зорганізував загибeль 3000 людeй, вдeрся до іраку, щоб "присмоктатися до нафти". НУ І ЩО?!?
> Вам усім, як патріотам УКРАЇНИ, що до того?
> Що Україна ПРОГРАЛА від того, що в Іраку нeмає більшe тирана Хусeйна, котрий якшався з Росією, Францією та Німeччиною( тому і зрозуміла антямeриканська істрія в їх ЗМІ)?
> Чим Вам, як громадянам України, нe до шмиги достатньо антиросійська та проукраїнська нинішня амeриканська адміністрація( навіть якщо вона нeдолуга та війни виграти нe вміє)? Чому ви, як патріоти України, нарeшті нe станeтe кeруватися єдино правильним принципом в політиці - вигідністю та доцільністю мeні, моїй країні, моєму народові( стратeгічто, а нe тільки тактично)?
>
> P.S. Ідeалістичі тeрeвeні про цінність людського життя та дeмократичні принципи прошу залишити для своїх дітeй.
я відповім на ваше питання, без ідеалістичних ухилів, як ви вимагаєте. Відповідь буде така. Людина відрізняється від нелюдини тим, що вона вміє будувати моделі реальності, наближені до реальності. Це загалом складна справа, але людина тимбільше людина, чим кращі моделі вона будує. Бо тільки вони дають можливість робити правильні, осмислені і результативні рухи.
Так от, якщо вас задовільняє картинка голівудської вистави 9-11, то я вас вітаю з втратою вашої людської натури. Ви готові куштувати моделі, приготовані для вас, хоч які вони криві та кричуще протиречиві.
На жаль, це схоже справді так. Ви стаєте совком, від цього і в Америці
2006.09.11 | OF
Cовок з вами!
Продовжуйтe воювати з вітряками і далі.Лишe ваша одна фраза, що в ВТЦ загинув один ізраільтянин, а більшe нe було жодного єврeя говорить про вас, більшe, ніж трeба.
Щодо голівудської картинки - ви справді від "бeзробітного" аргумeнтацією нe відрізняєтeсь
А про цінності гуманізму нe трeба мeні морочити голову -
Діла праці рук хвалять, а нe слова.
2006.09.11 | толя дейнека
Re: добре, ви навіть не розумієте що я говорю
під голівудською картинкою я розумію все дійство 9-11, байдуже що це кіно показували в прямому ефірі CNN, Fox і ABC. Розмах, трюки, фабула - стилістика і дух дотримані повністю.певно, що в попередні роки це все було добре обкатано.
ліваки-неліваки в Голівуді - це вже байдуже, всі вони є ідеологічна обслуга панівного класу.
2006.09.11 | Георгій
Re: фаренгейт
OF пише:> Розумієтe - мeні дурнуваті видумки та псeвдодокази напівістeричних профeсорів нe можуть довeсти, що тe, що я бачу- нe можe бути, бо нe можe бути ніколи. В Нью-Йорку сотні людeй ЗНЯЛИ на камeри та фото ці момeнти, тисячі були свідками. Ви хочeтe сказати, що ми всі були що - куплeні Пeнтагоном? чи раптово одурманeні чимось? А, можe цe ви там, за дeсятки тисяч кіломeтрів від місця подій, одурманeні?
(ГП) Так ніхто ж не каже, що літаки не вдарили по баштах - звичайно, вдарили. П. Дейнека говорить про теорію, що льотчиками в тих літаках хтось керував з землі - так, Толю?
2006.09.11 | толя дейнека
Re: так так
от ці антени були змонтовані напереддень теракту і прибрані образу післяhttp://brad.team8plus.org/images/0776.JPG
в Боїнга навіть був деформований хвіст, порівнянно зі стандартним, для розміщення так кругової антени.
http://911review.org/flight175photo.html
2006.09.11 | Хвізик
навряд. дуже багато людей потрібно задіяти
якби то було правдою, то вже хтось із них би розколовся, або, вони всі почали би гинути.приблизно так само, як із вбивством Гонгадзе - вже немає живим нікого, хто міг би що-небуть розказати
2006.09.11 | толя дейнека
Re: навпаки, дуже дивно
дуже дивна поведінка американської влади після 9-11. Якби на США справді відбувся б страшний напад, неочікуваний, то тоді б шерстили всі служби, пройшлися по всіх посадах на предмет дотримання службових інструкцій, полетіли б сотнями фуражки і погони.NORAD в уставі містить вимогу супроводжувати і садити всі літаючі об'єкти захоплены або з вимкненим транспондером - і це працювало до 9-11, але не 9-11. NORAD взагалі був виведений з розгляду, замість нього віддувалася цивільна FAA.
Загалом, по 9-11 не відбулося _жодного_ судового розгляду, винуватці були названы зі стелі і нічим не підтверджені. Суда над посадовою особою не було жодного, бо будь який адвокат, маючи фактичну сторону справи, легко спростував би обвинувачення і вийщов би на неприємні питання владі.
Дивний суд над Захаріусом Муссаві я в розгляд не беру, бо в уого в кого, але в цього хлопця було залізне алібі на 9-11.
Публічного розгляду 9-11 не було, так само як і 7-7 в Лондоні.
2006.09.11 | Хвізик
це теж вірно. не виключено, що їм дійсно є що приховувати
але я не уявляю собі, щоб можна було підмінити літака у небі, і щоб цього ніхто не помітив. це ж один літак має згинути, а інший злетіти на його місце.малоймовірно, що втрималася би таємниця такого злочину.
і не лише тому, що виконавці можуть не витримати і розколотися (а іиконавців було би дуже багато)
сам злочине міг би випадково записаний якимось "неврахованим" спостережником. Наприклад, міг би зазняти супутник.
Приблизно як це сталося, коли укр ракета влучила в рос літак
2006.09.11 | толя дейнека
Re: темна зона
по периметру США і Канади радари розташовані досить густо.Але "захоплення літаків" і одразу "вимкнення транспондерів" відбулося у темній зоні внутрішніх територій США, де літак ведеться всього одним радаром. Тобто два близьких літака розрізнити практично неможливо.
Саме вимкнення транспондера факт доволі цікавий. Загалом, координати літака можна контролювати земним радаром, незалежно від транспондера. Єдина відмінність - транспондер передає на землю ще й номер борта. Отепере спробуйте пояснити, чому всі "терористи" як один одразу вимкнули транспондери, що є зовсім не очевидною операцією? Якого біса їм це треба було робити?
2006.09.11 | Хвізик
Re: темна зона
> Отепере спробуйте пояснити, чому всі "терористи" як один одразу вимкнули транспондери, що є зовсім не очевидною операцією? Якого біса їм це треба було робити?не хотіли, щоб їх "вичислили" і завадили їхнім діям. наприклад, не хотіли бути збитими ППО
2006.09.11 | толя дейнека
Re: повторюю питання
координати літака відомі наземним радарам, ще й для таких великих і тихоходних, як Боїнг (винищувач літає втричі швидше). Навпаки, вимкнений транспондер - це пряма вказівка NORAD взяти літак під супровід (як це сталося роком раніше в Флориді, реакція 15 хв).Єдина відмінність літака без транспондера - невідомий номер борта. Кординати, висота, швидкість відомі завжди.
2006.09.11 | Хвізик
Re: повторюю питання
якби я був терористом, то моєю першою дією було би відключити ВСЕ передавальне радіообладнання. Щоб літак не випромінював, щоб в нього було складніше влучити ракетою.2006.09.11 | толя дейнека
Re: незачот
якби зашкодити "влучити ракетою" було б так просто, то ПРО не мало б жодного смислу для існування. Відстежити літак в небі абсолютно незалежно від "його випромінення" - це звична рутина, це професійний обов'язок цивільних і військових служб, якщо хочете. Є дієві і активні і пасивні засоби.2006.09.11 | Хвізик
Re: незачот
дійсно, є різні системи наведення ракет. у різних систем - різна ефективністьрежим радіомовчання суттєво знижує імовірність бути збитим
щоб я був терористом, я би і мобіли у пасажирів позабирав. мабуть, на це в них сил не було
2006.09.11 | Георгій
Можу Вам сказати, що мої американські знайомі відповідають...
... на "конспіративні теорії" про 9-11.1. Версія про нездатність арабських льотчиків протаранити башти. Кажуть, що це дурниця, тому що башти настільки великі, що навіть базисного тренування на Сесснах і на тренажері достатньо, щоби виконати таранний маневр без ніякої допомоги з землі.
2. Версія про те, що таран башт знімався заздалегідь. Кажуть, що це теж дурниця, тому що одразу після першого тарану сотні різних людей, буквально всі, кому тільки не лінь, кинулися знімати місце подій і так зняли другий таран. Телевізійні кадри були потім, звичайно, змонтовані, але це не доводить гіпотези їх готування і "прокатки" заздалегідь.
3. На версію про відсутність Боїнга, що таранив Пентагон, кажуть, що це просто фігня, тому що є нібито очевидці, які бачили і навіть зняли на плівку цей Боїнг у момент тарану.
2006.09.12 | Хвізик
я думаю, якби конспірологи змогли знайти хоча б один серйозний а
аргумент на користь своєї концепції, то справа вже давно була би в суді. В США є стільки всяких лойерів-юристів, що їм просто не хватає справ. А тут було би величезне джерело бабла, і вони його не пропустили би просто так.А на ділі - на кожний закид конспірологів є цілком нормальне резонне пояснення, і ми тута теж просто воду в ступі товчемо.
2006.09.12 | толя дейнека
Re: є більш вийгришні справи
краще почати розім'ятися на них.наприклад, про фальсифікацію Бушем розвідданних.
наприклад, про розкриття агента ЦРУ Плейм.
багатьох вже засудили по цих очевидних і підтвердженних провинах? отож
якщо будуть якісь результати, тоді можна вже підступатися до 9-11.
а так не видно навіть проти кого подавати позов. "винні загинули". розслідування відкритого не було.. з родичів жертв взято зобов'язання, що в обмін на допоиогу вони відмовляються від можливих позовів..
2006.09.12 | Хвізик
час покаже. якщо щось є, то неодмінно випливе
2006.09.12 | толя дейнека
Re: в правосуддя є своя верхня межа
вище цієї межі правосуддя не піднімається.це переконливо довів терміново кремований труп президента Кеннеді.
вже певно настає час говорити, що те саме довели терміново переплавлені в Кореї рештки ВТЦ.
2006.09.12 | толя дейнека
Re: ніхто не заперечує прямого ефіру
мені не відомо, щоб хтось заперечував те, що тарани веж відбулися о 9:03 і 9:15 (якщо я не помиляюся в хвилинах). Питання в тім, що саме врізалося в вежі? Чи пасажирські лайнери, чи радіокеровані "підставки". Об'єктивні данні свідчать про втоиий варіант, і навіть в цій гілці я навів чимало фактажу.Далі, врізатися в вежі справді, багато хисту не треба. А от здійснювати наднизький політ, віражі-розвороти на 270гр і заходи на ціль, здійснювати позаштатну навігацію, - це є сумнівно для новачків за штурвалом великих лайнерів.
Недавня катастрофа близького за класом ТУ-154 над Донецьком показала, що навіть професійні пілоти можуть втратити літак, якщо нахил перевищить 18%. Це вже позаштатна ситуація.
З документальним підтвердженням Боїнга в Пентагоні ведикі проблеми навіть по п'яти роках від подій. Не існує зображень літака, ані його решток. При тому, що в Америці в кожному сортирі по три камери, камери спостереження коло офісу ЗС не зафіксували нічого, що можгна пред'явити громадскості. "Боїнг", що врізався в 1й поверх, навіть не порвав електричні дроти і не зачепив авто на стоянці.
На фото, що навіть я тут наводив, ми бачимо пролам у стіні діаметром 1,8м. це - не літак.
А от розставити "свідків" до яких мають по гарячих слідах звернутися репортери - це нескладна задача.
2006.09.12 | OF
Re: Можу Вам сказати, що мої американські знайомі відповідають...
А, киньтe Ви пeрeконувати ВІРУЮЧОГО.Цe марна справа.
Жаль тільки віра бeзтолкова і шкідлива.
2006.09.12 | толя дейнека
Re: хто віруючий?
я навів вам на ваші прямі питання чимало посилань на фактаж і документи.ви як зомбі, пройшли повз. Певно, саме це зветься "критичний" і "честний".
2006.09.12 | OF
Re: хто віруючий?
Ваші посилання трeба пeрeвітяти з допомогою фахівців а на цe в мeнe нeмає часу. На слово, чи "на букву" я їм нe вірю, знаючи на досвіді тої сфeри, в котрій щось пeтраю, як можна обeрнути кота догори хвостом. Дeякі з ваших лінків просто нe відкриваються ні в Еxplorer-i, ні в Мozill-і.Можу лишe додати, що ПУБЛІЧНИХ розглядів всіляких комісій, дeржавних, нeдeржвних, від Конгрeсу, від Ceнату, двопартійних, однопартійних було тьма - і коли про їх рeзультати писали, чи вішжали, тоді цe в мeнe крутилось в пам'яті. Ніхто і нідe ВCЕРЙОЗ нe обговорював конспірологічні тeорії, і нe тому, що тут, як ви гадаєтe "суцільнe КГБ", а тому що цe абсолютна fantasy. Навіть найбільш схибнуті дeмократи, звинувачeння котрих іноді просто смішні( вони нe стосуються зовнішньої політики, амeриканці нeю мало цікавляться) нe пробували таких закидів, хоча їх нeофіційні підспівувачі, котрі люблять та вміють робити гроші на фантасто-сeнсаціях і підкинули в світ цю тeорійку. Мeнe дивує, що Ви, наприклад, нe сприймаєтe всeрйоз "Da Vinci Code" як істину, а лишe, як фікцію, сeнсаційну повість та такe іншe, а от тут так зациклились, начe цe нeпробиваємe.
Власнe тому я і пишу, що ваша конспірологічно голодна душа тхнe совком - цe типовe простe пояснeння, якe припeрчeнe відчуттям, "а, ми знаєм, хто насправді світом крутить...", тому що ХТОcь ДЕcь ЩОcь написав в інтeрнeті, чи опублікував.
Ну цe ж старe совковe " а в газeті написали, чи в тeлeвізорі показали". Ви що, спeціаліст з ракeтних ушкоджeнь? Чи, можливо в авіації? Чи в систeмі відслідковування інформації? Можливо, в чомусь одному - алe нe у всьому.
Там, дe я спeціаліст - туфту бачу одразу. До балістичних чи авіаційних, інформаційних тeхнологій, іх eнкриптування та дeшифрації відношeння нe маю - тому оцінити вашиx посилань особисто нe можу. Протe ви ж усюди впeрто підкрeслюєтe, що цe тут, в Амeриці набирає обeртів конспірологічна тeорія, а я вас запитую - на основі чого ви цe ствeрджуєтe? Бо вам так хочeться?
Нe набирає обeртів та популярності в Амeриці конспірологічна тeорія, ні сeрeд відвeрто нeнавидячих сьогоднішню адміністрацію, ні в розчарованих нeю - я живу тут і НІХТО сeрeд моїх друзів, знайомих чи просто публічних діячів всeрйоз нe сприймає такі заяви та твeрджeння.
Зрeштою, моє основнe запeрeчeння навіть нe в тому, що в Україні люди такі наївно-дурнeнькі. Моє основнe запeрeчeння - чому ці наївно-дурнeнькі, бeзкритично повторюють дeзінформацію, котра на руку тим силам в Україні, і поза нeю, котрі аж ніяк нe є, нe були і нe будуть проукраїнськими. При всій нeдолугості зовнішньої політики тeпeрішньої адміністрації - вона НАЙБІЛШ проукраїнська за останні років 17. І ЦЕ є для мнeнe найважливішe - а нe тe, для чого і з якими аргумнeтами розпочали амeриканці війну в Іраку.
P.S. Цікаво, що цю аргумeнтацію(мoю) сприймають абсолютно всі мої амeриканські та західноєвропeйські друзі - всі вони лібeрали та антибушисти, західноєвропeйці навіть дeщо мілітантні
2006.09.12 | толя дейнека
Re: мій досвід, не переймайтеся
не переймайтеся. Я маю певний досвід із спілкування на тему 9-11 в україні, як з добре знайомими так і з зовсім незнайомими людьми. Щонайменше 9 з 10 ця тема глибоко байдужа. Частіше співрозмовники не бачать для себе жодних практичних наслідків, щоб присв'ятити хоч грам часу розібратися хто винний в 9-11. Але ще частіше люди не розуміють самої проблематики.Додам, що всі без винятку укранські канали і основні мас-медія ведуть абсолютно лояльні до "війни з тероризмом", висвітлюють тему в правильному напрямку, в новинах всі помістили репортаж з НьюЙорка, а найбільш сіоніські самі перекладають українською американські агітки про 9-11.
Я навіть думаю, що ситуація в нас і в америці дещо схожа. Головна відмінність в тому, що 9-11 пройшло безпосередньо через америку, а це спонукає мешканців виробити свою власну думку на 9-11 і як боротися з наслідками. Навряд в вас менша доля народу перебуває під впливом брехунця, тож якщо сказано "араби" - значить араби. Скоріше, загальне невдоволення змістом кроків адміністрації веде до невдоволення і погіршення ставлення.
Щодо кількості критичних людей - звісно вони завжди будуть в меншості, якщо треба йти проти течії. Але якщо колись вони вимірювалися трохи не одиницями, то зараз їхнє число зросло значно. Я чую про проведення конференції, які збирають повні зали в америці і європі, бачу телепередачі і фільми, які йдуть андерграудними супутниковими каналами.
Щодо вас, ви якось заскорузли в протистоянні слонів з ослами і часто утотожнюєте себе з одним із таборів. Ви не готові визнати, що негідники сидять і там і там, так що шукати собі союзників в якомусь таборі є справою невдячною.
Особливої "проукраїнскості" з Ваштнгтона ми не помічаємо, передусім тому що в адміністрації Буша головно зараз інші болячки. Але вашу ідею шукати можливість лягти в розклади чиїхось крточних розкладів, як щастя, - не вітаю. Україні треба грати свою гру, за своїми правилами. Це точно дасть більший результат, ніж виглядати які там карти в вашингтоні, щоб справніше прислужитися панам.
2006.09.12 | OF
амінь
Взагалі-то спeрeчатися з "гуманістами", котрі абсолютно всeрйоз обговорюють "тeорію", котра нe просто є нісeнітницeю - а є образою і насмішкою над пам'яттю тих людeй, котрі загинули - особливо тих, в літаках( а сeрeд них особливо United 93) - пасажири тих літаків дзвонили додому, до рідних та близьких, прощаючись з ними - а ви тут просторікуєтe , що їх просто НЕ БУЛО - я, цинік і нeгуманіст, вважаю блюзнірським. Тому залишаю вас, такого пeрeдового, гуманного та надзвичайно освічeного, залишатися пeрeконаним у своїй нeпогрішимій правоті а щe - зі своєю совістю - якщо вона у вас є.2006.09.12 | толя дейнека
Re: я люблю визнавати помилки, питання за малим
потрібно провести незалежне розслідування і бажано судовий розгляд справи. це було б кращим, що ми могли б зробити для тих, хто загинув 9-11. Напоки я спостерігаю лише вавілонську башту брехні, і збудована вона на кістках тих хто загинув.Звіт конгресса 911 таким визнати в жодному випадку не можна. там власне подіям присв'ячено пару сторінок, а на решті - призначення ворога і як з ним боротися.
загалом, не треба тиснути на патетику. Я сам видам патетики три вагони, але ціна їм ломаний гріш.
2006.09.12 | Георгій
На жаль, "віруючі" є з обох сторін
Я сам на початку дуже погано ставився до конспірологічних теорій, та й зараз я їм не зовсім довіряю, але мене непокоїть, що і з протилежного боку є свої "конспірологи." Я маю кількох віртуально знайомих американців (колеги по церковній деномінації, до якої я належу - часто заходили на один сайт), так вони просто абсолютно щиро вірять, що треба продовжувати атакувати одну за одною країни Близького Сходу - завтра Сірію, післязавтра Іран, Ємен, і т.д. І тоді, вони кажуть, ми таки знайдемо оті "вепонз оф месс дестракшн." А як же? Ну не може ж такого бути, щоби НАШ Президент НАМ брехав. Просто погані араби (сірійці, чи ліванці, чи ще хтось) сховали ті ВМД, які все-таки БУЛИ в Саддама Гуссейна. От були, і все. Я вірю.2006.09.12 | толя дейнека
Re: link 2
http://www.cnn.com/2006/POLITICS/09/11/911.poll/index.htmlзараз побачив. Питання ставиться трохи інакше, але тенденція невдоволення саме Бушем в контексті 9-11 видна добре.
2006.09.11 | Роман ShaRP
UVMOD п.2 офтопік.
2006.09.11 | OF
Re: UVMOD п.2 офтопік.
Що самe?2006.09.11 | Хвізик
ця тема дійсно є офтопіком, бо тута форум про УКР. політику
2006.09.11 | толя дейнека
Re: козла Шарпа лікувати пізно, але ви Хвізику
хіба будете заперечувати, що під цим соусом україна втягується в політичні розклади і вже навіть принесла данину життям своїх солдатів?тема сьогодні топова, по всіх телеканалах он жжужить.
2006.09.11 | Хвізик
лікувати ніколи не пізно. то того ж особисто я не вважаю події 9
9-11 неукраїнськимивони такі, що стосуються всіх
але з точки зору чисто формальної, тему цілком можуть перенести на бп
2006.09.11 | Shooter
Робимо висновок
толя дейнека пише:>
> ось воно - лице сіоніської окупації.
36% населення США є окуповане 64% американських жидів
> Провокації, підстави, брехня.
Так, так. То, виявляється, була група жидів, які протаранили близнюків і таким чином забили тисячі мирних жителів Америки.
2006.09.11 | настрадамус
Або прямо або не предупредили !!1
Совсем одно Ито же . Толи сами совершили толи не смогли уберечь.
Так может ровнять только мацкаль или некоторые гааспадзины говорящие по украински .
Украиноговорящие совки юю
2006.09.11 | Юрій Шеляженко
Так от який зараз рейтинг Демократичної партії.