Не факт. Запросто може бути. Всі формальні ознаки наближення військового конфлікту є, росіяни морально повністю готові до війни. Недавно відбувся витік інфи (напевно, керований) про нову моцкальску військову доктрину.
Міжнародна ситуація цьому сприяє: нерозв"язаний статус Косова, референдум в ПМР, стан справ в Абхазії.
Війна може стати приводом до відмови від принципа территоріальної цілістності держав.
2006.09.30 | stefan
Не переможе. Але війни не буде.
М.Свистович: Не переможе. Але війни не буде.
***
це-аксіома.
...
Альтернатива:США та НАТО можуть(повинні) вмішатись тоді, як.
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 лет
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 л
> > Судячи по наслідкам, Росія цю війну таки програла
>
> Таки виграла. Ічкерія, на жаль, під контролем, рух спротиву практично задушений і здатний лише огризатися невеличкими акціями.
Я не кажу, що Ічкерія виграла. АЛе наслідки для Росії - це поступова "чеченізація" Кавказу (торішні подїї у Каб-Балкаріїї та постійні - у Інгушетіі) й розповсюдження чеченців на всю територію Росіі з усіма наслідками (що нещодавно відбулося у Карелії - це поки лише квітки). Назвати ЦЕ перемогою в мене якось язик не повертається.
А такі перемоги, як Росія в Чечні (навіть кращі) - будь ласка, це США у Іраку та Афганістані, НАТО у Сербії, Хорватія над сербськими сепаратистами. Це лише те, що одразу пригадується.
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 л
DoctorZ пише:
>
> наслідки для Росії - це поступова "чеченізація" Кавказу (торішні подїї у Каб-Балкаріїї та постійні - у Інгушетіі) й розповсюдження чеченців на всю територію Росіі з усіма наслідками (що нещодавно відбулося у Карелії - це поки лише квітки). Назвати ЦЕ перемогою в мене якось язик не повертається.
Це таки перемога. Ніякої чеченізації Кавказу немає. Це лише окремі виступу відчаю. Хоч і дуже болючі, але все ж укуси без глобальних наслідків. На територію Росії чеченці розповсюджувалися давно, ще з радянських часів, і цей процес не збільшується (навіть зменшується). Події ж в Карелії були інспіровані не чеченцями, а самою Росією, щоб давити чеченців і не тільки їх.
>
> А такі перемоги, як Росія в Чечні (навіть кращі) - будь ласка, це США у Іраку та Афганістані, НАТО у Сербії, Хорватія над сербськими сепаратистами. Це лише те, що одразу пригадується.
Так, дві останніх дійсно перемоги (наведу іще Грузію в Аджарії). В перших же двох випадках до перемоги далеко. Але це вже тема іншої розмови. По суті ж розмови основної Ви довели, що в останні 10 років таки були війни, де був переможець.
2006.09.29 | DoctorZ
Re: Наскільки я розумію, Грузія за один крок від війни з Росією.
Я хотел бы, чтобы это война была. Может, и жестоко, цинично, но я хочу чтобы она была. Потому что у меня в Грузии ни друзей, ни знакомых (в России правда есть, но хрен с ними - сами выбирали своего Путина). Зато у нас даже дебилы поймут ответ на вопрос "Зачем Украине в НАТО?".
Re: Наскільки я розумію, Грузія за один крок від війни з Росією.
DoctorZ пише:
> Я хотел бы, чтобы это война была. Может, и жестоко, цинично, но я хочу чтобы она была. Потому что у меня в Грузии ни друзей, ни знакомых (в России правда есть, но хрен с ними - сами выбирали своего Путина). Зато у нас даже дебилы поймут ответ на вопрос "Зачем Украине в НАТО?".
У мене є друзі в Грузії, і я їм війни не бажаю. Я сподіваюсь, у нашого народу і наших керівників вистачить мудрості для того, щоб і без війни зрозуміти, навіщо нам в НАТО.
2006.09.28 | BIO
Шпионов целая семья...
Органы РФ советуют семьям российских шпионов не выходить
из мест проживания до начала боевых действий - высокоточное
ковровое бомбометание расчистит беженцам путь домой - транзитом
через 140ю лабораторию ВС РФ.
2006.09.29 | observer
Россия отозвала посла из Грузии и эвакуирует семьи дипломатов(л)
В свою очередь спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов полагает, что действия грузинских властей могут привести к войне. По его словам, в истории аналогичные приступы шпиономании уже становились этапом подготовки государства к развязыванию военных действий.
Всё наоборот: грузинские службы тайно записывали мирных россиян.
... Правда, делали это на своей территории, но под прикрытием, которое нагло назвали спецоперация.
Цього замало. Вони ще і розповсюдили особисті відомості пересічних громадян Росії, які мирно подорожували дорогами Грузії.
Вот из российского же источника:
Обнародованы записи переговоров военных, задержанных в Грузии
Министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили передал журналистам видео и аудиоматериалы, являющиеся "доказательством агентурной деятельности группы российских офицеров, задержанных в Грузии в течение последних суток по обвинению в шпионаже и подрывной деятельности".
Министр заявил, что в ближайшее время прессе также будут представлены доказательства причастности кадрового офицера ГРУ Анатолия Синицына к теракту 1 февраля 2005 года в Гори.
На обнародованных МВД Грузии видеоматериалах зафиксированы встречи российских офицеров с их агентами на проспекте Церетели в Тбилиси, на рынке Исани, в ресторане «Не горюй», факты передачи крупных денежных сумм, а также контрольная встреча российского офицера Анатолия Синицина с одним из агентов – Дзулиашвили на грузино-армянской границе.
Журналистам предоставлены записи телефонных разговоров, где российские офицеры поручают агентам найти материалы под грифом «секретно», записи разговоров с агентами, где те сообщают, как они выходят к местам дислокации подразделений Вооруженных сил Грузии, а также передают материал о военных учениях Минобороны Грузии на полигоне в Орфоло.
Обнародована запись телефонного разговора обвиняемого грузинской стороной в шпионаже Константина Пичугина с одним из агентов – Арташесом Балояном, у которого он просит информацию о некоторых грузинских военных объектах в Тамариси, а также информацию о военной базе в Вазиани. На одной из записей Александр Савва, в разговоре с Гией Какауридзе, интересуется первой пехотной бригадой МО Грузии.
Часть материалов выложена на сайте МВД Грузии.
Шестеро российских офицеров были задержаны в Грузии вечером 27 сентября по обвинению в шпионаже. Еще один офицер – Константин Пичугин, выдачи которого требуют грузинские власти, находится в настоящее время в здании Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ), оцепленном грузинской полицией. http://www.gazeta.ru/2006/09/28/last217949.shtml
В этом смысле - в Украине дела идут намного лучше, чем в Грузии.
Здесь мирных россиян не преследуют, и не записывают тайно на видео. Как раз наоборот - это мирные россияни записывают на видео украинских спецслужбистов и высокопосадовців - своих товарищей по общей работе.
2006.09.29 | observer
в случае отказа - ввод войск на территорию Грузии
media.today.5news
Россия против Грузии: ультиматум и война
Высокопоставленный чиновник российского Министерства обороны не исключает разрыва дипломатических отношений с Грузией и начала военных действий на территории этого государства, передает ИА "Росбалт". Анонимный источник "Росбалта" на Арбатской площади считает, что после ареста российских офицеров необходимо прервать дипломатические отношения с Грузией. "Грузия понимает только силу, и по-хорошему с ними уже явно не получится договориться. Поэтому необходимо забыть про пряник, и уже достать кнут. Наши войска прекрасно готовы к такому развитию событий", - отметил собеседник агентства.
"На действия грузинской стороны российские власти должны адекватно среагировать. Именно об этом, кстати, уже заявил сегодня наш министр Сергей Иванов. Но в сложившейся ситуации единственной адекватной мерой будет жесткий ультиматум об освобождении наших офицеров, а в случае отказа - ввод войск на территорию Грузии. Израиль поступил подобным образом, когда захватили в плен только двух солдат. У нас за решеткой оказались офицеры, и один только этот факт говорит о необходимости жесткой реакции», - добавил высокопоставленный российский военный. Собеседник "Росбалта" отметил, что "для этого необходима серьезная политическая воля, и, вероятнее всего, уже в ближайшие дни мы ее получим".
Если в форме - разведчик, если без - шпион. Разница большая
2006.09.29 | rais
Чи є життя на Марсі?
Людство намагається з'ясувати цей факт давно, бо в цьому наші життєво важливі інтереси. Чи є російські розвідники в Україні - факт який доводити не треба, достатньо проаналізувати останні 15 років розбудови української державності. Будь який соціум змушений цікавитися своїм оточенням в інтересах власної безпеки. Тож питання чи є марсіанє серед нас реторичне і відповідь на нього залежить від сили волі Гаранта. Або він страус, або Президент. Грузинам пощастило.
Я не те щоб дуже високої думки про сучасну Росію...
але все ж таки, хоч пару-трійку шпигунів у сусідній країні тримати - це, скоріше питання престижу, не говорячи вже про реальну потребу. А СБУ я остаточно перестану поважати, коли з'ясується, що в Москві наших шпигунів немає.
2006.09.30 | Igor
звичайна річ кожна суверенна держава має розвідувальні
і контррозвідувальні служби. І відповідно має шпигунів. Іноді їх постійні ігри випливають на поверхню. Просто Росію обурює, що Грузія поводиться як суверенна держава. "Какая наглость!!!" Треба терміново шукать грузинських терористів. Як жаль що грузини не мусульмани .
Відповіді
2006.09.28 | Хвізик
саме зараз якийсь мудак на руській свободі про це розпинається
зараз 10.20 за Киеєвомв грузії загинули остатки демократии
в грузии все секреты можно купить в любом кабаке
им предъявлены голословные обвинения
....
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Это добрый знакомый Украины - Константин Затулин. :)
2006.09.28 | Pavlo
Наскільки я розумію, Грузія за один крок від війни з Росією.
2006.09.28 | Хвізик
якщо війна почнеться, то Грузія переможе
2006.09.29 | Михайло Свистович
Не переможе. Але війни не буде.
2006.09.29 | Хвізик
якщо буде - Грузія переможе
2006.09.29 | Михайло Свистович
якщо буде - Грузія НЕ переможе
2006.09.29 | Хвізик
Грузія переможе за будь-яких обставин!
2006.09.30 | Михайло Свистович
Це Вам так хочеться. Насправді не переможе.
Навіть Чеченія програла.2006.09.30 | Хвізик
Грузія переможе
2006.09.29 | Pavlo
Не факт. Запросто може бути.
>>>Але війни не буде.Не факт. Запросто може бути. Всі формальні ознаки наближення військового конфлікту є, росіяни морально повністю готові до війни. Недавно відбувся витік інфи (напевно, керований) про нову моцкальску військову доктрину.
Міжнародна ситуація цьому сприяє: нерозв"язаний статус Косова, референдум в ПМР, стан справ в Абхазії.
Війна може стати приводом до відмови від принципа территоріальної цілістності держав.
2006.09.30 | stefan
Не переможе. Але війни не буде.
М.Свистович: Не переможе. Але війни не буде.***
це-аксіома.
...
Альтернатива:США та НАТО можуть(повинні) вмішатись тоді, як.
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 лет
2006.09.29 | DoctorZ
10 лет-слишком мало, чтобы выявить победителя ;-)(-)
-)2006.09.30 | Михайло Свистович
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 лет
Росія перемогла Чеченію.2006.09.30 | DoctorZ
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 л
Судячи по наслідкам, Росія цю війну таки програла2006.09.30 | Михайло Свистович
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 л
DoctorZ пише:> Судячи по наслідкам, Росія цю війну таки програла
Таки виграла. Ічкерія, на жаль, під контролем, рух спротиву практично задушений і здатний лише огризатися невеличкими акціями.
2006.09.30 | DoctorZ
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 л
> > Судячи по наслідкам, Росія цю війну таки програла>
> Таки виграла. Ічкерія, на жаль, під контролем, рух спротиву практично задушений і здатний лише огризатися невеличкими акціями.
Я не кажу, що Ічкерія виграла. АЛе наслідки для Росії - це поступова "чеченізація" Кавказу (торішні подїї у Каб-Балкаріїї та постійні - у Інгушетіі) й розповсюдження чеченців на всю територію Росіі з усіма наслідками (що нещодавно відбулося у Карелії - це поки лише квітки). Назвати ЦЕ перемогою в мене якось язик не повертається.
А такі перемоги, як Росія в Чечні (навіть кращі) - будь ласка, це США у Іраку та Афганістані, НАТО у Сербії, Хорватія над сербськими сепаратистами. Це лише те, що одразу пригадується.
2006.10.03 | Михайло Свистович
Re: Назовите победителей в каких-нибудь войнах за последние 10 л
DoctorZ пише:>
> наслідки для Росії - це поступова "чеченізація" Кавказу (торішні подїї у Каб-Балкаріїї та постійні - у Інгушетіі) й розповсюдження чеченців на всю територію Росіі з усіма наслідками (що нещодавно відбулося у Карелії - це поки лише квітки). Назвати ЦЕ перемогою в мене якось язик не повертається.
Це таки перемога. Ніякої чеченізації Кавказу немає. Це лише окремі виступу відчаю. Хоч і дуже болючі, але все ж укуси без глобальних наслідків. На територію Росії чеченці розповсюджувалися давно, ще з радянських часів, і цей процес не збільшується (навіть зменшується). Події ж в Карелії були інспіровані не чеченцями, а самою Росією, щоб давити чеченців і не тільки їх.
>
> А такі перемоги, як Росія в Чечні (навіть кращі) - будь ласка, це США у Іраку та Афганістані, НАТО у Сербії, Хорватія над сербськими сепаратистами. Це лише те, що одразу пригадується.
Так, дві останніх дійсно перемоги (наведу іще Грузію в Аджарії). В перших же двох випадках до перемоги далеко. Але це вже тема іншої розмови. По суті ж розмови основної Ви довели, що в останні 10 років таки були війни, де був переможець.
2006.09.29 | DoctorZ
Re: Наскільки я розумію, Грузія за один крок від війни з Росією.
Я хотел бы, чтобы это война была. Может, и жестоко, цинично, но я хочу чтобы она была. Потому что у меня в Грузии ни друзей, ни знакомых (в России правда есть, но хрен с ними - сами выбирали своего Путина). Зато у нас даже дебилы поймут ответ на вопрос "Зачем Украине в НАТО?".2006.09.29 | Хвізик
Re: Наскільки я розумію, Грузія за один крок від війни з Росією.
DoctorZ пише:> Я хотел бы, чтобы это война была. Может, и жестоко, цинично, но я хочу чтобы она была. Потому что у меня в Грузии ни друзей, ни знакомых (в России правда есть, но хрен с ними - сами выбирали своего Путина). Зато у нас даже дебилы поймут ответ на вопрос "Зачем Украине в НАТО?".
У мене є друзі в Грузії, і я їм війни не бажаю. Я сподіваюсь, у нашого народу і наших керівників вистачить мудрості для того, щоб і без війни зрозуміти, навіщо нам в НАТО.
2006.09.28 | BIO
Шпионов целая семья...
Органы РФ советуют семьям российских шпионов не выходитьиз мест проживания до начала боевых действий - высокоточное
ковровое бомбометание расчистит беженцам путь домой - транзитом
через 140ю лабораторию ВС РФ.
2006.09.29 | observer
Россия отозвала посла из Грузии и эвакуирует семьи дипломатов(л)
В свою очередь спикер Совета Федерации РФ Сергей Миронов полагает, что действия грузинских властей могут привести к войне. По его словам, в истории аналогичные приступы шпиономании уже становились этапом подготовки государства к развязыванию военных действий.http://www.korrespondent.net/main/165582
2006.09.29 | SpokusXalepniy
Всё наоборот: грузинские службы тайно записывали мирных россиян.
... Правда, делали это на своей территории, но под прикрытием, которое нагло назвали спецоперация.Цього замало. Вони ще і розповсюдили особисті відомості пересічних громадян Росії, які мирно подорожували дорогами Грузії.
Вот из российского же источника:
Обнародованы записи переговоров военных, задержанных в Грузии
Министр внутренних дел Грузии Вано Мерабишвили передал журналистам видео и аудиоматериалы, являющиеся "доказательством агентурной деятельности группы российских офицеров, задержанных в Грузии в течение последних суток по обвинению в шпионаже и подрывной деятельности".
Министр заявил, что в ближайшее время прессе также будут представлены доказательства причастности кадрового офицера ГРУ Анатолия Синицына к теракту 1 февраля 2005 года в Гори.
На обнародованных МВД Грузии видеоматериалах зафиксированы встречи российских офицеров с их агентами на проспекте Церетели в Тбилиси, на рынке Исани, в ресторане «Не горюй», факты передачи крупных денежных сумм, а также контрольная встреча российского офицера Анатолия Синицина с одним из агентов – Дзулиашвили на грузино-армянской границе.
Журналистам предоставлены записи телефонных разговоров, где российские офицеры поручают агентам найти материалы под грифом «секретно», записи разговоров с агентами, где те сообщают, как они выходят к местам дислокации подразделений Вооруженных сил Грузии, а также передают материал о военных учениях Минобороны Грузии на полигоне в Орфоло.
Обнародована запись телефонного разговора обвиняемого грузинской стороной в шпионаже Константина Пичугина с одним из агентов – Арташесом Балояном, у которого он просит информацию о некоторых грузинских военных объектах в Тамариси, а также информацию о военной базе в Вазиани. На одной из записей Александр Савва, в разговоре с Гией Какауридзе, интересуется первой пехотной бригадой МО Грузии.
Часть материалов выложена на сайте МВД Грузии.
Шестеро российских офицеров были задержаны в Грузии вечером 27 сентября по обвинению в шпионаже. Еще один офицер – Константин Пичугин, выдачи которого требуют грузинские власти, находится в настоящее время в здании Группы российских войск в Закавказье (ГРВЗ), оцепленном грузинской полицией.
http://www.gazeta.ru/2006/09/28/last217949.shtml
2006.09.29 | SpokusXalepniy
В этом смысле - в Украине дела идут намного лучше, чем в Грузии.
Здесь мирных россиян не преследуют, и не записывают тайно на видео. Как раз наоборот - это мирные россияни записывают на видео украинских спецслужбистов и высокопосадовців - своих товарищей по общей работе.2006.09.29 | observer
в случае отказа - ввод войск на территорию Грузии
media.today.5newsРоссия против Грузии: ультиматум и война
Высокопоставленный чиновник российского Министерства обороны не исключает разрыва дипломатических отношений с Грузией и начала военных действий на территории этого государства, передает ИА "Росбалт". Анонимный источник "Росбалта" на Арбатской площади считает, что после ареста российских офицеров необходимо прервать дипломатические отношения с Грузией. "Грузия понимает только силу, и по-хорошему с ними уже явно не получится договориться. Поэтому необходимо забыть про пряник, и уже достать кнут. Наши войска прекрасно готовы к такому развитию событий", - отметил собеседник агентства.
"На действия грузинской стороны российские власти должны адекватно среагировать. Именно об этом, кстати, уже заявил сегодня наш министр Сергей Иванов. Но в сложившейся ситуации единственной адекватной мерой будет жесткий ультиматум об освобождении наших офицеров, а в случае отказа - ввод войск на территорию Грузии. Израиль поступил подобным образом, когда захватили в плен только двух солдат. У нас за решеткой оказались офицеры, и один только этот факт говорит о необходимости жесткой реакции», - добавил высокопоставленный российский военный. Собеседник "Росбалта" отметил, что "для этого необходима серьезная политическая воля, и, вероятнее всего, уже в ближайшие дни мы ее получим".
2006.09.29 | Хвізик
сподіваюся, Росією керують не дакі дУрні, щоб у Грузію лізти
2006.09.30 | Мартинюк
Прекрасна нагода підняти світову ціну на нафту
Війна недалеко від нафтогазових районів, та щей за участі держави експортера нафти і газу.2006.09.29 | DoctorZ
Линк на видео, частично на грузинском(л)
http://www.youtube.com/watch?v=Rc7AesqgmnM2006.09.29 | Volodymir
Если в форме - разведчик, если без - шпион. Разница большая
2006.09.29 | rais
Чи є життя на Марсі?
Людство намагається з'ясувати цей факт давно, бо в цьому наші життєво важливі інтереси. Чи є російські розвідники в Україні - факт який доводити не треба, достатньо проаналізувати останні 15 років розбудови української державності. Будь який соціум змушений цікавитися своїм оточенням в інтересах власної безпеки. Тож питання чи є марсіанє серед нас реторичне і відповідь на нього залежить від сили волі Гаранта. Або він страус, або Президент. Грузинам пощастило.2006.09.29 | настрадамус
В Грузии они пугают Украину и тренеруются
2006.09.29 | Koala
Я не те щоб дуже високої думки про сучасну Росію...
але все ж таки, хоч пару-трійку шпигунів у сусідній країні тримати - це, скоріше питання престижу, не говорячи вже про реальну потребу. А СБУ я остаточно перестану поважати, коли з'ясується, що в Москві наших шпигунів немає.2006.09.30 | Igor
звичайна річ кожна суверенна держава має розвідувальні
і контррозвідувальні служби. І відповідно має шпигунів. Іноді їх постійні ігри випливають на поверхню. Просто Росію обурює, що Грузія поводиться як суверенна держава. "Какая наглость!!!" Треба терміново шукать грузинських терористів. Як жаль що грузини не мусульмани .