До тих, хто виступав
10/15/2006 | Sean
проти вшанування ветеранів УПА 14-го жовтня і, зокрема, щодо участи в цьому "Майдану" (приписуючи, зокрема, нам усіляку, перепрошую, маячню - власну маячню).
Хто скреготав зубами, рясно всіював тут гілки продуктами власної параної і комплексів.
Вітаю з самопосадженням у калюжу.
З побажаннями здоров'я, спокою і мудрости.
Brgds
Хто скреготав зубами, рясно всіював тут гілки продуктами власної параної і комплексів.
Вітаю з самопосадженням у калюжу.
З побажаннями здоров'я, спокою і мудрости.
Brgds
Відповіді
2006.10.15 | Боррачо
Бєз обід
Огидно було дивитися на монархістську наволоч під романівськими прапорами. Але ці півтори тисячі провінційних клоунів нічим не відрізнялись від їхніх супротивників. І руські, і українські фашисти в котрий раз виглядали як безнадійні маргінали. Власне, це й слід вважати головним результатом подій 14 жовтня.А тепер пригадаємо, що цьому передувало. Безліч войовничих заяв про "невідворотній реванш", закликів "пройти Хрещатиком за будь яку ціну", безліч палких та полум`яних промов різної ступіні патріотичного маразму, про "останній історичний шанс" та іншу лабуду. І що? Сама лише мильна бульбашка. Гора народила мишу. Пара вийшла у гудок. Ніхто не пройшов ніяким Хрещатиком. І Вітренки для цього не знадобилось - Юра Луценко та кілька тисяч звичайних українських ментів вказали націоналістам з обох боків іхнє місце (місце проведення акцій). І ті більш-меньш слухняно по них розійшлись. При чому, ці їхня акції не набули не тільки декларованого загальнонаціонального значення, а навіть не завадили суботньому променаду київських обивателів.
А тепер - про Романа Шарпа. Мужню людину, яка сьогодні охороняла від ймовірного нападу погромників пам`ятники героїчної історії українського народу. Колись я казав, що Шарп був найбільшим другом "Майдану". Від застерегав від маргіналізації, яка є невідворотним наслідком загравань із ідеологією націоналізма. Сьогодні ми мали змогу ще раз бачити його правоту.
2006.10.17 | Gunslinger
ги-ги. я поважаю позиції людей, але:
Боррачо пише:> А тепер - про Романа Шарпа. Мужню людину, яка сьогодні охороняла від ймовірного нападу погромників пам`ятники героїчної історії українського народу.
Ги. Я ці "пам`ятники героїчної історії українського народу" своїми власними руцями обіцяюсь спаскудити, як тіко матиму нагоду.
чи й взагалі знести, якщо вигадаю як
2006.10.15 | Предсказамус
К тем, кто привык путать "Майдан" с собой, любимыми
Жесткое позиционирование "Майдана" в вопросе, который не является жизненно важным, но очень способствует расколу страны на противоборствующие лагеря, считаю крайне грубой ошибкой, причем с далеко идущими последствиями. По крайней мере, функцию коммуникатора между различными демократическими группами активистов такими методами не заработать.Если Вы считаете это победой, примите поздравления.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: К тем, кто привык путать "Майдан" с собой, любимыми
Предсказамус пише:> Жесткое позиционирование "Майдана" в вопросе, который не является жизненно важным, но очень способствует расколу страны на противоборствующие лагеря, является крайне грубой ошибкой, причем с далеко идущими последствиями. По крайней мере, функцию коммуникатора между различными демократическими группами активистов такими методами не заработать.
> Если Вы считаете это победой, примите поздравления.
Марш прошел и страна раскололась?
ИМХО, подобные мероприятия, напротив, способствуют активной общественной дискуссии и поискам правды про УПА, объективному пониманию истории своей страны, возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев.
2006.10.15 | Чучхе
вичерпно
2006.10.15 | Предсказамус
Простите, Вы вообще телевизор смотрите?
Свiдомий пише:> ИМХО, подобные мероприятия, напротив, способствуют активной общественной дискуссии и поискам правды про УПА, объективному пониманию истории своей страны, возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев.
Я вчера потому и не участвовал в дискуссиях здесь, что смотрел новости наших и российских каналов. Если то, что я увидел, служит "возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев", то что тогда служит дальнейшему расколу по линии Восток-Запад?
Впрочем, я уже убедился, на Восток насрать не только политикам верхнего эшелона, но и многим другим, калибром помельче. Поэтому ломаю голову, как бы обойтись без вас.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Простите, Вы вообще телевизор смотрите?
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > ИМХО, подобные мероприятия, напротив, способствуют активной общественной дискуссии и поискам правды про УПА, объективному пониманию истории своей страны, возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев.
> Я вчера потому и не участвовал в дискуссиях здесь, что смотрел новости наших и российских каналов. Если то, что я увидел, служит "возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев", то что тогда служит дальнейшему расколу по линии Восток-Запад?
А вы заметили, как в корне отличались репортажи проукраинских телеканалов и медиагруппы под условным названием "Газпром-ТВ"? В результате, общество начнет самостоятельно искать правду про УПА, а нашев ее и проанализировав, научится мыслить критически по отношению к другим разделяющим нацию аспектам.
> Впрочем, я уже убедился, на Восток насрать не только политикам верхнего эшелона, но и многим другим, калибром помельче. Поэтому ломаю голову, как бы обойтись без вас.
Я не политик.
2006.10.15 | Пані
Я теж дивилася українські канали
І в цілому змістом репортажів задоволена. які проблеми?А впливати на зміст російських каналів ми не можемо - щоб не відбувалося насправді, вони покажуть те, що треба їм.
2006.10.15 | Предсказамус
Пани, я пас
Единственное, что было положительного в передачах украинских каналов - это оценка работы милиции. С моей крайне ошибочной москальской точки зрения.А коль мы, глядя на одно и то же, видим совсем разное, то какой смысл спорить?
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Пани, я пас
Предсказамус пише:> Единственное, что было положительного в передачах украинских каналов - это оценка работы милиции. С моей крайне ошибочной москальской точки зрения.
А упоминания о том, что стычки пытались спровоцировать исключительно антиукраинские силы?
2006.10.15 | Предсказамус
Re: Пани, я пас
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Единственное, что было положительного в передачах украинских каналов - это оценка работы милиции. С моей крайне ошибочной москальской точки зрения.
> А упоминания о том, что стычки пытались спровоцировать исключительно антиукраинские силы?
Не было там этого "исключительно". Акцент ставился на том, что подраться не дали. Упоминали, действительно, витрянок, но не забывали сказать, что среди задержанных двое УНСОвцев.
2006.10.15 | Пані
Re: Пани, я пас
Предсказамус пише:> Единственное, что было положительного в передачах украинских каналов - это оценка работы милиции. С моей крайне ошибочной москальской точки зрения.
> А коль мы, глядя на одно и то же, видим совсем разное, то какой смысл спорить?
Я не побачила там ніякого засудження зверств УПА. паралелей УПА-фашисти і хулігани. Тобто того, що було раніше. Плюси взагалі зробили нормальні новини з будь якої точки зору і навіть просвітницький компонент додали.
Раніше була навтіь на Інтері пісня "УПА - фашисти".
2006.10.15 | Боррачо
Re: Простите, Вы вообще телевизор смотрите?
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> Я вчера потому и не участвовал в дискуссиях здесь, что смотрел новости наших и российских каналов. Если то, что я увидел, служит "возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев", то что тогда служит дальнейшему расколу по линии Восток-Запад?
Звісно, і ці сюжети вже сформували певну суспільну реакцію. Кожна із сторон впевнена у своїй перемозі та ще більше волає про злочини супротивників. "Примірення" вийшло ще те.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Простите, Вы вообще телевизор смотрите?
Боррачо пише:> Предсказамус пише:
> > Свiдомий пише:
> > Я вчера потому и не участвовал в дискуссиях здесь, что смотрел новости наших и российских каналов. Если то, что я увидел, служит "возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев", то что тогда служит дальнейшему расколу по линии Восток-Запад?
>
> Звісно, і ці сюжети вже сформували певну суспільну реакцію. Кожна із сторон впевнена у своїй перемозі та ще більше волає про злочини супротивників. "Примірення" вийшло ще те.
Саме це й спонукатиме бiльшiсть українцiв, якi, до речi, не належать до жодної з сторiн, самостiйно шукати правду. Про користь вiд цього я вже згадував у своєму попередньому повiдомленнi.
2006.10.15 | Боррачо
Re: Простите, Вы вообще телевизор смотрите?
Свiдомий пише:> Боррачо пише:
> > Предсказамус пише:
> > > Свiдомий пише:
> > > Я вчера потому и не участвовал в дискуссиях здесь, что смотрел новости наших и российских каналов. Если то, что я увидел, служит "возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев", то что тогда служит дальнейшему расколу по линии Восток-Запад?
> >
> > Звісно, і ці сюжети вже сформували певну суспільну реакцію. Кожна із сторон впевнена у своїй перемозі та ще більше волає про злочини супротивників. "Примірення" вийшло ще те.
> Саме це й спонукатиме бiльшiсть українцiв, якi, до речi, не належать до жодної з сторiн, самостiйно шукати правду.
Ви так гадаєте? Скоріше вони тільки закріплять у їх свідомості старі штампи.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Простите, Вы вообще телевизор смотрите?
Боррачо пише:> Свiдомий пише:
> > Боррачо пише:
> > > Предсказамус пише:
> > > > Свiдомий пише:
> > > > Я вчера потому и не участвовал в дискуссиях здесь, что смотрел новости наших и российских каналов. Если то, что я увидел, служит "возобновлению исторической справедливости и в итоге - примирению разделенных пропагандой украинцев", то что тогда служит дальнейшему расколу по линии Восток-Запад?
> > >
> > > Звісно, і ці сюжети вже сформували певну суспільну реакцію. Кожна із сторон впевнена у своїй перемозі та ще більше волає про злочини супротивників. "Примірення" вийшло ще те.
>
> > Саме це й спонукатиме бiльшiсть українцiв, якi, до речi, не належать до жодної з сторiн, самостiйно шукати правду.
>
> Ви так гадаєте? Скоріше вони тільки закріплять у їх свідомості старі штампи.
Нi, скорiше викличуть цiкавiсть до цього питання та бажання у всьому самостiйно розiбратися.
2006.10.15 | mala
Та дивимось
Предсказамус пише:> Впрочем, я уже убедился, на Восток насрать не только политикам верхнего эшелона, но и многим другим,
та от через такі слова країна і розколюється, а ще через журіків, які весь час де треба і не треба впихають розкол якого там і немає. Вітрянки з комуняками не мають нічого спільного з думкою українців на сході окрім як у мовному питанні, тому ваше ототожнення їх з сходом веде до розколу. Вчора на Майдані я побачила таких людей яких не те, що не сподівалась там побачити, а навіть була впевнена у тому, що вони туди ніколи не підуть. А все тому, що є зміни
2006.10.15 | Пані
А він і не плутає
Абсолютна більшість майданівців його в цьому підтримують. І ти не мав рації в побоюваннях про провокації, однак на відміну від іншого опонента Персефони не можеш це визнати.І Майдан і далі буде цим комунікатором. Бо не можна бути комунікатором без власної позиції в світоглядних питаннях. Питання УПА це питання вибору між Росієй і не-Росієї. Це світоглядна позиція. І тут вона в абсолютної більшості майданівців однозначна. Це не-Росія.
І я думаю, що через рік ми вже і власну майданівську акцію на 14 жовтня проведемо.
2006.10.15 | Предсказамус
Не исключаю
Пані пише:> Абсолютна більшість майданівців його в цьому підтримують. І ти не мав рації в побоюваннях про провокації, однак на відміну від іншого опонента Персефони не можеш це визнати.
А теперь расскажи мне о моих опасениях насчет провокаций.
> І Майдан і далі буде цим комунікатором. Бо не можна бути комунікатором без власної позиції в світоглядних питаннях. Питання УПА це питання вибору між Росієй і не-Росієї. Це світоглядна позиція. І тут вона в абсолютної більшості майданівців однозначна. Це не-Росія.
Не треба нас дурить. Я тебе сейчас в нелюбимом тобой Харькове наловлю целую стаю народу, который так не считает. Т.е. они одновременно и не-Россия, и не фанаты (мягко говоря) УПА.
Но насрательское отношение к мнению Востока, как вижу, вещь заразная. Потихоньку от политиков вехнего уровня переползла и на часть политического актива.
> І я думаю, що через рік ми вже і власну майданівську акуцію на 14 жовтня проведемо.
А это на здоровье. Мне чем дальше, тем меньше это интересно.
2006.10.15 | Сергій Вакуленко
А хто Вас уповноважив...
...репрезентувати "мнение Востока"?Предсказамус пише:
> Но насрательское отношение к мнению Востока, как вижу, вещь заразная.
2006.10.15 | Предсказамус
Еще один дешевый прием
Сергій Вакуленко пише:> ...репрезентувати "мнение Востока"?
Я его представляю? Где?! Когда я скажу, что идет дождь, станете спрашивать, кто мне разрешил представлять небесную канцелярию?
2006.10.15 | Сергій Вакуленко
Отож і було б доречно...
...щоб Предсказамус висловлював не "мнение Востова", а тільки "мнящееся Предсказамусу".Пані, на відміну від Вас, має сміливість сказати: "Я висловлюю власну думку". А Ви ховаєтеся за невідь-чиє "мнение". Це — до питання про дешеві прийоми.
2006.10.15 | Предсказамус
Опять...
Мы же с Вами не в телеящике беседуем, чтоб я Вам, земляку, доказывал опросами и прочими наворотами, кто, что и как думает.2006.10.15 | Сергій Вакуленко
Та навіщо ті опитування?
Останнє дуже репрезантитивне опитування було на виборах. "Мнение Востока" (якщо таке є) було висловлене: "Янукович — цяця". "Мнение Харькова" — так само: "Добкін — цяця". Пропонуєте керуватися цим "мнением"?2006.10.15 | Предсказамус
Чтоб немного призадуматься
Вам не удивительно, что вполне здравомыслящий во все времена Харьков вдруг предпочел уголовника рукам, которые ничего не крали? Что, 60% сошло с ума? Полюбили Россию? Или все-таки дело в чем-то другом?А куда делись те 50 000 (минимум), которые в ноябре шли маршем на горсовет? Почему их не было ни на одной акции сторонников "оранжевой" власти?
Вот как найдете ответы на эти вопросы, можно будет говорить дальше.
2006.10.15 | Пані
Re: Чтоб немного призадуматься
Предсказамус пише:> Вам не удивительно, что вполне здравомыслящий во все времена Харьков
Звідки це взялося "во все времена"? Приклади "всех времен" - в студію!
2006.10.15 | Предсказамус
Угу, щас еще историю Харькова в картинках буду показывать...
2006.10.15 | Свiдомий
Что, нечем крыть?
2006.10.15 | Предсказамус
Не смешите
Мои деды-прадеды на этой земле живут не одну сотню лет, так что мне есть, что рассказать. Но спор о том, насколько умный/глупый народ населяет тот или иной город - идиотизм сразу по двум причинам. Первая в том, что сама постановка вопроса идиотская. Вторая - именно оттого, что мы говорим о полутора миллионах людей, всегда найдутся умные, глупые, практичные, непрактичные и прочее. Всякие тут есть. И, если уж хочется, чтоб большинство из этих полутора миллионов были на нашей стороне, нужно для начала их понять, а не представлять дебилами, которые только и умеют, что дули крутить.2006.10.15 | Свiдомий
Re: Не смешите
Предсказамус пише:> Мои деды-прадеды на этой земле живут не одну сотню лет, так что мне есть, что рассказать. Но спор о том, насколько умный/глупый народ населяет тот или иной город - идиотизм сразу по двум причинам. Первая в том, что сама постановка вопроса идиотская. Вторая - именно оттого, что мы говорим о полутора миллионах людей, всегда найдутся умные, глупые, практичные, непрактичные и прочее. Всякие тут есть. И, если уж хочется, чтоб большинство из этих полутора миллионов были на нашей стороне, нужно для начала их понять, а не представлять дебилами, которые только и умеют, что дули крутить.
Все дело не в том, что "народ глупый" (это вовсе не так), а в том, что он не умеет мыслить критически и, в итоге, легко поддается влиянию пропаганды.
2006.10.15 | Предсказамус
Вы знаете другой народ?
Свiдомий пише:> Все дело не в том, что "народ глупый" (это вовсе не так), а в том, что он не умеет мыслить критически и, в итоге, легко поддается влиянию пропаганды.
Если пропаганда профессиональная, любой народ ей поддается. Но есть еще один вид пропаганды, в Харькове он самый эффективный. Называется "не словом, а делом". К сожалению, он почему-то не в почете у наших славных демократов.
2006.10.15 | Пані
Цей підхід не в почете ні в кого
За останні два роки хтось, хоч хтось ПОЗИТИВНИМ делом щось довів?так що не треба на демократов в цьому питанні кивати. Цим грішать усі поголівно.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Вы знаете другой народ?
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Все дело не в том, что "народ глупый" (это вовсе не так), а в том, что он не умеет мыслить критически и, в итоге, легко поддается влиянию пропаганды.
> Если пропаганда профессиональная, любой народ ей поддается.
Вопрос в том, до какой степени. В случае с УПА я не буду приводить пример ЗУ (так как там о их истории и деятельности знают не понаслышке) - приведу лучше пример Киева. Я лично общался со многими киевскими студентами на эту тему - удивительно то, что даже те из них, которые являются потомственными русскоязычными киевлянами, имеют правдивое представление об их деятельности - ибо предпочли самостоятельно разобраться в этой проблеме, вместо того, чтобы верить какой бы то ни было пропаганде.
>Но есть еще один вид пропаганды, в Харькове он самый эффективный. Называется "не словом, а делом". К сожалению, он почему-то не в почете у наших славных демократов.
Неужели этот вид пропаганды в почете у Добкина, за которого проголосовало большинство харьковчан?
2006.10.15 | Предсказамус
Re: Вы знаете другой народ?
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Если пропаганда профессиональная, любой народ ей поддается.
> Вопрос в том, до какой степени. В случае с УПА я не буду приводить пример ЗУ (так как там о их истории и деятельности знают не понаслышке) - приведу лучше пример Киева. Я лично общался со многими киевскими студентами на эту тему - удивительно то, что даже те из них, которые являются потомственными русскоязычными киевлянами, имеют правдивое представление об их деятельности - ибо предпочли самостоятельно разобраться в этой проблеме, вместо того, чтобы верить какой бы то ни было пропаганде.
А Вы лично общались со многими харьковскими студентами? Давайте не будем брать примеры, которые заведомо не отражают общей картины. В отличие от студентов, остальное население сейчас занято выживанием, а не изучением истории родного края.
>> Но есть еще один вид пропаганды, в Харькове он самый эффективный. Называется "не словом, а делом". К сожалению, он почему-то не в почете у наших славных демократов.
> Неужели этот вид пропаганды в почете у Добкина, за которого проголосовало большинство харьковчан?
Тут было от противного: поддержанный НУ Шумилкин настолько плевал на город и настолько нагло воровал, что практически не оставил выбора (остальные кандидаты были заведомо непроходными).
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Вы знаете другой народ?
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Если пропаганда профессиональная, любой народ ей поддается.
> > Вопрос в том, до какой степени. В случае с УПА я не буду приводить пример ЗУ (так как там о их истории и деятельности знают не понаслышке) - приведу лучше пример Киева. Я лично общался со многими киевскими студентами на эту тему - удивительно то, что даже те из них, которые являются потомственными русскоязычными киевлянами, имеют правдивое представление об их деятельности - ибо предпочли самостоятельно разобраться в этой проблеме, вместо того, чтобы верить какой бы то ни было пропаганде.
> А Вы лично общались со многими харьковскими студентами? Давайте не будем брать примеры, которые заведомо не отражают общей картины. В отличие от студентов, остальное население сейчас занято выживанием, а не изучением истории родного края.
"Без прошлого нет будущего". Где вы видели сплоченную нацию с сильным самосознанием, которой приходилось бы постоянно выживать?
> >> Но есть еще один вид пропаганды, в Харькове он самый эффективный. Называется "не словом, а делом". К сожалению, он почему-то не в почете у наших славных демократов.
> > Неужели этот вид пропаганды в почете у Добкина, за которого проголосовало большинство харьковчан?
> Тут было от противного: поддержанный НУ Шумилкин настолько плевал на город и настолько нагло воровал, что практически не оставил выбора (остальные кандидаты были заведомо непроходными).
Ну а что сделала для харьковчан любимая большинством из них "Партия регионов" (кроме поднятия тарифов на коммунальные услуги)?
2006.10.15 | Предсказамус
Лишнее подтверждение "не словом, а делом"
Свiдомий пише:> Ну а что сделала для харьковчан любимая большинством из них "Партия регионов" (кроме поднятия тарифов на коммунальные услуги)?
Именно потому, что Добкин и Кернес довольно быстро и довольно жидко обгадились, появились реальные шансы на отзыв мэра.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Лишнее подтверждение "не словом, а делом"
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Ну а что сделала для харьковчан любимая большинством из них "Партия регионов" (кроме поднятия тарифов на коммунальные услуги)?
> Именно потому, что Добкин и Кернес довольно быстро и довольно жидко обгадились, появились реальные шансы на отзыв мэра.
Мэр - регионал, большинство депутатов горсовета - тоже регионалы. Кто ж его отзывать будет?
2006.10.15 | Предсказамус
А закон почитать лениво?
Повноваження сільського, селищного, міського голови за наявності підстав, передбачених частиною другою цієї статті, та в інших випадках можуть бути припинені достроково за рішенням місцевого референдуму (п.3 ст. 78 Закона Украині "О местном самоуправлении")2006.10.15 | Свiдомий
Re: А закон почитать лениво?
Предсказамус пише:> Повноваження сільського, селищного, міського голови за наявності підстав, передбачених частиною другою цієї статті, та в інших випадках можуть бути припинені достроково за рішенням місцевого референдуму (п.3 ст. 78 Закона Украині "О местном самоуправлении")
Даже если это удастся, я искренне сомневаюсь в том, что харьковчане не проголосуют за очередного кандидата от "Регионов".
2006.10.15 | Предсказамус
Сомневаться - хорошо. Говорит о самостоятельном мышлении
2006.10.15 | Свiдомий
А вы предпочитаете принимать все на веру?
2006.10.15 | Предсказамус
Вовсе нет
Я тоже не уверен, что не проголосуют за какого-нибудь Жопкина от ПРУ, томущо© местные "оранжевые" (кроме, разве что, Авакова) ничем хорошим покуда не блеснули. Ну, не считая борьбы за национальную идею, конечно.2006.10.15 | Свiдомий
Re: Вовсе нет
Предсказамус пише:> Я тоже не уверен, что не проголосуют за какого-нибудь Жопкина от ПРУ, томущо© местные "оранжевые" (кроме, разве что, Авакова) ничем хорошим покуда не блеснули. Ну, не считая борьбы за национальную идею, конечно.
Тогда создавайте им альтернативу. Учите народ думать. И будет вам счастье.
2006.10.15 | Предсказамус
И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Я тоже не уверен, что не проголосуют за какого-нибудь Жопкина от ПРУ, томущо© местные "оранжевые" (кроме, разве что, Авакова) ничем хорошим покуда не блеснули. Ну, не считая борьбы за национальную идею, конечно.
> Тогда создавайте им альтернативу. Учите народ думать. И будет вам счастье.
Это уже пытались сделать те самые кандидаты, которые набрали от 1% вниз. Золотые времена, в которые в мегаполисах побеждали самовыдвиженцы, уходят туда же, куда они ушли во всем цивилизованном мире.
Вот если предложить Вам создать альтернативу и научить народ думать, причем до весны 2007-го, будет что сказать?
2006.10.15 | Свiдомий
Re: И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больны
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Я тоже не уверен, что не проголосуют за какого-нибудь Жопкина от ПРУ, томущо© местные "оранжевые" (кроме, разве что, Авакова) ничем хорошим покуда не блеснули. Ну, не считая борьбы за национальную идею, конечно.
> > Тогда создавайте им альтернативу. Учите народ думать. И будет вам счастье.
> Это уже пытались сделать те самые кандидаты, которые набрали от 1% вниз. Золотые времена, в которые в мегаполисах побеждали самовыдвиженцы, уходят туда же, куда они ушли во всем цивилизованном мире.
> Вот если предложить Вам создать альтернативу и научить народ думать, причем до весны 2007-го, будет что сказать?
Только одно: любая попытка в этом направлении заслуживает всяческой похвалы. ИМХО, самый эффективный способ научить народ думать - это конкретные действия (вот как тот же обсуждаемый здесь марш УПА, например). Дерзайте и воздастся вам по трудам вашим. В качестве примера могу упомянуть Мирославу Свистович.
2006.10.15 | Предсказамус
Ля-ля
Свiдомий пише:> Предсказамус пише:
>> Вот если предложить Вам создать альтернативу и научить народ думать, причем до весны 2007-го, будет что сказать?
> Только одно: любая попытка в этом направлении заслуживает всяческой похвалы. ИМХО, самый эффективный способ научить народ думать - это конкретные действия (вот как тот же обсуждаемый здесь марш УПА, например). Дерзайте и воздастся вам по трудам вашим. В качестве примера могу упомянуть Мирославу Свистович.
а) "любая попытка" может привести и к противороложному результату, как тот же обсуждаемый здесь марш УПА;
б) Мирославу Свистович и Ирпине выбрали потому, что она весьма давно и успешно работала на свой город, ну и город все-таки слегка поменьше, мягко выражаясь.
Если я скажу, что Вам посоветовать нечего, очень ошибусь?
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Ля-ля
Предсказамус пише:> Свiдомий пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Вот если предложить Вам создать альтернативу и научить народ думать, причем до весны 2007-го, будет что сказать?
> > Только одно: любая попытка в этом направлении заслуживает всяческой похвалы. ИМХО, самый эффективный способ научить народ думать - это конкретные действия (вот как тот же обсуждаемый здесь марш УПА, например). Дерзайте и воздастся вам по трудам вашим. В качестве примера могу упомянуть Мирославу Свистович.
> а) "любая попытка" может привести и к противороложному результату, как тот же обсуждаемый здесь марш УПА;
> б) Мирославу Свистович и Ирпине выбрали потому, что она весьма давно и успешно работала на свой город, ну и город все-таки слегка поменьше, мягко выражаясь.
> Если я скажу, что Вам посоветовать нечего, очень ошибусь?
Можете также сидеть сложа руки. Решать вам.
2006.10.15 | Предсказамус
Не дождетесь
2006.10.15 | Свiдомий
Чего? Вашего решения?
2006.10.15 | Предсказамус
Хм. До этого Вы были понятливее. Что-то случилось?
2006.10.16 | Свiдомий
Попытка перехода на личности - это ваш последний аргумент?
2006.10.16 | mala
А оце вже не правда
Свiдомий пише:>Я лично общался со многими киевскими студентами на эту тему - удивительно то, что даже те из них, которые являются потомственными русскоязычными киевлянами, имеют правдивое представление об их деятельности
знаєте, я весь час спілкуюсь з київськими студентами, і хочу Вас розчарувати - ніфіга вони не знають. Не знають не те, що хто правий, а навіть не знають, що таке УПА (!) Я не знаю як мислять студенти в інших регіонах, але впевнена, що більшості з них просто байдуже до УПА і до Радянської армії. Але якщо казати про ту частку студентів яку можна назвати СВІДОМОЮ (не плутати з ніком
- ибо предпочли самостоятельно разобраться в этой проблеме, вместо того, чтобы верить какой бы то ни было пропаганде.
таких меншість, нажаль.
2006.10.16 | Свiдомий
Re: А оце вже не правда
mala пише:>Але якщо казати про ту частку студентів яку можна назвати СВІДОМОЮ (не плутати з ніком
Можна констатувати лише одне: менi пощастило поспiлкуватись з багатьма свiдомими київськими студентами.
2006.10.16 | mala
Не всім щастить так як Вам.
2006.10.15 | Пані
Re: Не смешите
Предсказамус пише:> Мои деды-прадеды на этой земле живут не одну сотню лет,
Мої теж. Зараз родами мірятися будемо? Так я - потомок Сірка. Раніше вже нікого не було тут (хіба що кочовники в степах).
> Первая в том, что сама постановка вопроса идиотская.
Абсолютно. Мій дід в Харкові в кінці 1942 року прятав в непрацюючому унітазі листівки УПА. Їх знайшов мій батько вже після того, як діда посадили німці.
Ти пропонуєш про це мовчати. Вчергове не "роздяліти" когось. Так от тут народ давно вже розділений. Це навіть вибори добре показують.
> Вторая - именно оттого, что мы говорим о полутора миллионах людей, всегда найдутся умные, глупые, практичные, непрактичные и прочее. Всякие тут есть. И, если уж хочется, чтоб большинство из этих полутора миллионов были на нашей стороне, нужно для начала их понять, а не представлять дебилами, которые только и умеют, что дули крутить.
Визнання їх дебілізму і є ключем до їх розуміння. Голубі це знають і поводяться з ними як з дебілами і це спрацьовує.
Не можуть люди стати на нашу сторону - в більшості чи в меншості, якщо не поделятимуть нашог освітогляду. В який входить і безумовна толерантність до чужих свят. Без демонстрації цих свят і поведінки навколо них така толерантність не з`явиться. Під ковдрою вона не виховується.
2006.10.15 | Сергій Вакуленко
І коли це Харків мав здоровий глузд?
Коли масово голосував за першого президента Кравчука чи за другого президента Кучму? Чи за третього Януковича? (Тоді не вдалося).Співвідношення сил у Харкові майже незмінне: 2/3 проросійсько-червонуватих, 1/3 демократично-патріотичних. Притому й ті, й ті віддавна знають, щó їм до вподоби. І ніякі марші цього співвідношення істотно не змінять.
Шо ж до помаранчевої влади, то вона побоялася бути відверто проукраїнською. Як наслідок, нікого до себе не прихилила з-поміж голубих, але розгубила підтримку тих, хто сподівався на щось инше.
Зрештою, в ній від початку були дуже підозрілі соціялісти, яких особисто я, наприклад, не пішов би пітримувати за жодних обставин.
2006.10.15 | Предсказамус
Чемодан-вокзал-Канада
Если Вам нечего сказать о городе, в котором живете, кроме этой жвачки, то чего мучаетесь? И, поскольку, вся ЗУ в свое время проголосовала за Кучму, она Вам тоже не подходит. Так что лучше сразу воссоединяться с Мирком.2006.10.15 | Сергій Вакуленко
Предсказамус пішов слідами Шарпа
Той теж мені колись пропонував податися на Захід. Прецікаву публіку, одначе, дратує факт мого існування.Предсказамус пише:
> Если Вам нечего сказать о городе, в котором живете, кроме этой жвачки, то чего мучаетесь?
Шановний, дозволю собі нагадати одну пікантну подробицю: коли Західна Україна голосувала за Кучму, наш із Вами рідний Харків поділився: десь із 47% за Кучму, а ще 47% — за товариша Симоненка (це з пам'яті, але близько до правди). Якщо для Вас це є здоровий глузд, то я волію бути божевільним (у Ваших очах).
> И, поскольку, вся ЗУ в свое время проголосовала за Кучму, она Вам тоже не подходит. Так что лучше сразу воссоединяться с Мирком.
І хтось там полюбляє розпатякувати про "дешеві прийоми"...
2006.10.15 | Предсказамус
Меня это должно огорчать? Скорее, Вас.
Если я не первый, котороый дает Вам такие советы, может в них есть что-то рациональное?Кто-то считает харьковчан дебилами, кто-то - злобными русофилами, но все мучается и мучается в этом страшном городе. Нафига?
2006.10.15 | Пані
А є інший шлях - протилежній Канаді
Це - ЗМІНЮВАТИ людей навколо себе. Так - змінювати дебілів. Шляхом просвітництва, власним прикладом, створенням сприятливих умов із тим, щоб вони переставали бути дебілами, щоб, як правильно каже Свідомий, отримували змогу думати і вирішувати самостійно.Мене дуже радує, що попри високу кількість дебілів навколо, їх відносне число таки зменшується. Що я можу спокійно спілкуватися укранською в рідному місті, з чим були проблеми ще років 5 тому. Що в нас є вибір місцевих телеканалів, причому ріних. Що в нас потроху зароджується клубне життя, і так далі, і так далі.
А "валити в Канаду" - це відзеркалення власної неспроможності та може і небажання щось змінити. Більшість з тих, хто хотів - вже давно звалив.
2006.10.16 | Предсказамус
Целых две проблемы
Пані пише:> Це - ЗМІНЮВАТИ людей навколо себе. Так - змінювати дебілів. Шляхом просвітництва, власним прикладом, створенням сприятливих умов із тим, щоб вони переставали бути дебілами, щоб, як правильно каже Свідомий, отримували змогу думати і вирішувати самостійно.
Первая проблема, что ты считаешь дебилами тех, чье мировоззрение не совпадает с твоим и не находишь нужным в этом мировоззрении разобраться. Так, вопрос ОУН-УПА беспокоит наших с тобой земляков примерно так же, как Гондурас, т.е. никак не беспокоит, если его не расчесывать.
А если уж решила расчесать любой ценой, то нужно понимать - цена может оказаться слишком высокой, в виде Шурмы-мэра и Ахметова (или кого-то подобного) президента. Поэтому лучше бы заниматься вопросами восстановления исторической справедливости при мэре Пете Костенко и президенте Юле Тимошенко (кандидатуры условные). Но для этого очень нужны голоса тех, кого ты считаешь дебилами. Такая вот фигня.
> Мене дуже радує, що попри високу кількість дебілів навколо, їх відносне число таки зменшується. Що я можу спокійно спілкуватися укранською в рідному місті, з чим були проблеми ще років 5 тому. Що в нас є вибір місцевих телеканалів, причому ріних. Що в нас потроху зароджується клубне життя, і так далі, і так далі.
Вторая проблема в том, что методы лечения от дебилизма у тебя какие-то странные. Выходит, что человек, с которым можно поговорить по-украински, при условии, что он член правильного какого-то клуба, уже не дебил. Мне всегда казалось, что реальный восточный "дебилизм" заключается в неспособности разобраться в электоральных вариантах, причем вина самих избирателей на порядок ниже вины политиков. События вокруг 14 октября это лишний раз подтвердили.
> А "валити в Канаду" - це відзеркалення власної неспроможності та може і небажання щось змінити. Більшість з тих, хто хотів - вже давно звалив.
Что-то менять можно по-разному. Если постоянно рассказывать, какие вокруг все мудаки, чем грешишь ты и мой собеседник на канадскую тему, толку не будет. Хотя-бы потому, что у "мудаков" может сложиться подобное мнение о вас.
2006.10.16 | Пані
Я не зрозуміла - а якже Канада?
І хто саме постійно посилає в Канаду тих, з чиїм світоглядом він не згоден - ти чи я? Я нікого з земляків, яких вважаю дебілами чи просто не згодна з ними НІКУДИ не посилаю, на відміну від тебе.Чому ти вважаєш за припустиме це робити разом з моралізаторством про "дебілів"?
Тему ОУН-УПА постійно "чухаєш" саме ти, про що тобі вже кілька людей вказало. Я повторюю ще раз, оскількі ти проігнорував мої слова про це - в мене немає проблем в спілкуванні в реалі в Харкові з людьми, які не сприймають УПА. Ніколи не було і не буде. І в Свистовича, до речі теж ніколи не було. І в наших миколаївців чи херсонців теж не було. І в одеситів. Коли люди робюлять спільну справу - то їм це пофіг.
В твого "мера" Шурми до речі з цією темою нема ніяких проблем, він на ній вовсю піарився у Львові. Стане мером Харкова - піаритиметься і тут.
Предсказамус пише:
> Поэтому лучше бы заниматься вопросами восстановления исторической справедливости при мэре Пете Костенко и президенте Юле Тимошенко (кандидатуры условные).
Цим треба займатися завжди. Без огляду на персонілії. Тільки тоді щось вийде. І виходить.
> События вокруг 14 октября это лишний раз подтвердили.
І як саме ж вони це підтвердили? Що ж восточний електроат про це думає? де результати опитувань його думки?
> > А "валити в Канаду" - це відзеркалення власної неспроможності та може і небажання щось змінити. Більшість з тих, хто хотів - вже давно звалив.
> Что-то менять можно по-разному. Если постоянно рассказывать, какие вокруг все мудаки,
Я ніде не пишу ВСЕ. Про що тобі вже вказав тут Володимир. Ти дозволяєш собі цю генералізацію постійно. А те, що більшість нашого електорату - мудаки - так це медичний факт. Наша бухгалтер зараз розважається тим, що на кожну скаргу першого зустрічного про погане життя та високи тарифи відповідає - а ви, простите за кого голосовали? ах за регіони? ну так ешьте, що купували... І знаєш, що їй більшість відповідає - так, ми були ідіоти. Самі, без моїх інвектив. Визнання влансого дебілізму - це перший і необхідний крок до виздоровлення. До становлення громадянської позиції. Без цього не складається.
> чем грешишь ты и мой собеседник на канадскую тему, толку не будет. Хотя-бы потому, что у "мудаков" может сложиться подобное мнение о вас.
А знаєш, чому не складається? Чому на Майдан ходили, ходять і ходитимуть навіть люди, яким УПА - серпом по яйцях? Тому що ніхто більше їм не дасть трибуни, не вислухає і не допоможе. І не актуалізає їхні проблеми так, як ми.
В нас є постійний кореспондент та автор з екс-вітрянок, якого тіпає при згадці про УПА (чи тіпало, я давно не питала). Можу дати його адресу - візьми і спитай його, яка в нього думка про нас. Але мабуть ти не станеш... бо він всіх включно з собою дебілами і так називає...
2006.10.16 | Предсказамус
Канада в порядке.
Пані пише:> І хто саме постійно посилає в Канаду тих, з чиїм світоглядом він не згоден - ти чи я? Я нікого з земляків, яких вважаю дебілами чи просто не згодна з ними НІКУДИ не посилаю, на відміну від тебе.
Я постоянно посылаю кого-то в Канаду?! Слушай, а это не я, случайно, Ющенко диоксином накормил?
> Чому ти вважаєш за припустиме це робити разом з моралізаторством про "дебілів"?
Именно потому, что это первый человек, который убедил меня, что там ему будет комфортнее.
> Тему ОУН-УПА постійно "чухаєш" саме ти, про що тобі вже кілька людей вказало.
Уточняю: на форуме. Т.е., считай, в курилке. А не в "Прямой дії", "Новинах" и "Статтях". Или на форуме уже пора фильтровать базар?
> Я повторюю ще раз, оскількі ти проігнорував мої слова про це - в мене немає проблем в спілкуванні в реалі в Харкові з людьми, які не сприймають УПА. Ніколи не було і не буде. І в Свистовича, до речі теж ніколи не було. І в наших миколаївців чи херсонців теж не було. І в одеситів. Коли люди робюлять спільну справу - то їм це пофіг.
Уфф... И при чем тут твои проблемы или их отсутствие?
> В твого "мера" Шурми до речі з цією темою нема ніяких проблем, він на ній вовсю піарився у Львові. Стане мером Харкова - піаритиметься і тут.
Т.е. голосуем за Шурму, томущо он за УПА? Понял.
> Предсказамус пише:
>> Поэтому лучше бы заниматься вопросами восстановления исторической справедливости при мэре Пете Костенко и президенте Юле Тимошенко (кандидатуры условные).
> Цим треба займатися завжди. Без огляду на персонілії. Тільки тоді щось вийде. І виходить.
Единица измерения "выходит" в процентах голосов и массовости акций. Все. Так что именно выходит?
>> События вокруг 14 октября это лишний раз подтвердили.
> І як саме ж вони це підтвердили? Що ж восточний електроат про це думає? де результати опитувань його думки?
У меня сейчас с деньгами напряг, на Фонд Разумкова не хватит. Приходится обходиться смотрением вокруг.
>>> А "валити в Канаду" - це відзеркалення власної неспроможності та може і небажання щось змінити. Більшість з тих, хто хотів - вже давно звалив.
>> Что-то менять можно по-разному. Если постоянно рассказывать, какие вокруг все мудаки,
> Я ніде не пишу ВСЕ. Про що тобі вже вказав тут Володимир. Ти дозволяєш собі цю генералізацію постійно.
Тех, кого ты не считаешь мудаками, не нужно ни в чем убеждать, там уже все ОК.
> А те, що більшість нашого електорату - мудаки - так це медичний факт. Наша бухгалтер зараз розважається тим, що на кожну скаргу першого зустрічного про погане життя та високи тарифи відповідає - а ви, простите за кого голосовали? ах за регіони? ну так ешьте, що купували... І знаєш, що їй більшість відповідає - так, ми були ідіоти. Самі, без моїх інвектив. Визнання влансого дебілізму - це перший і необхідний крок до виздоровлення. До становлення громадянської позиції. Без цього не складається.
Если попытаться этот "случай из жизни" привести в какую-то осмысленную позицию, то предлагается опять строить протестную схему, при которой будут голосовать не "за", а "против". К сожалению, практика показала недостаточную эффективность таких схем.
>> чем грешишь ты и мой собеседник на канадскую тему, толку не будет. Хотя-бы потому, что у "мудаков" может сложиться подобное мнение о вас.
> А знаєш, чому не складається? Чому на Майдан ходили, ходять і ходитимуть навіть люди, яким УПА - серпом по яйцях? Тому що ніхто більше їм не дасть трибуни, не вислухає і не допоможе. І не актуалізає їхні проблеми так, як ми.
Аминь.
2006.10.16 | Пані
Це різниця між політичною та громадянською діяльністю
Предсказамус пише:>
> > Чому ти вважаєш за припустиме це робити разом з моралізаторством про "дебілів"?
> Именно потому, что это первый человек, который убедил меня, что там ему будет комфортнее.
Фу... Чому ти береш на себе право вирішувати, де людина має жити і де саме їй буде комфортніше????
> > Я повторюю ще раз, оскількі ти проігнорував мої слова про це - в мене немає проблем в спілкуванні в реалі в Харкові з людьми, які не сприймають УПА. Ніколи не було і не буде. І в Свистовича, до речі теж ніколи не було. І в наших миколаївців чи херсонців теж не було. І в одеситів. Коли люди робюлять спільну справу - то їм це пофіг.
> Уфф... И при чем тут твои проблемы или их отсутствие?
А тому що це модель. Це у всіх так.
> > В твого "мера" Шурми до речі з цією темою нема ніяких проблем, він на ній вовсю піарився у Львові. Стане мером Харкова - піаритиметься і тут.
> Т.е. голосуем за Шурму, томущо он за УПА? Понял.
Не те понял. Шурма як приклад - невдалий. Прямо протилежний тому, що ти демонстрував.
> > Предсказамус пише:
> >> Поэтому лучше бы заниматься вопросами восстановления исторической справедливости при мэре Пете Костенко и президенте Юле Тимошенко (кандидатуры условные).
> > Цим треба займатися завжди. Без огляду на персонілії. Тільки тоді щось вийде. І виходить.
> Единица измерения "выходит" в процентах голосов и массовости акций. Все. Так что именно выходит?
МИ не політична сила,ніколи їй не були, не брали участі в виборах і поки не плануємо. Які голоси????
> >> События вокруг 14 октября это лишний раз подтвердили.
> > І як саме ж вони це підтвердили? Що ж восточний електроат про це думає? де результати опитувань його думки?
> У меня сейчас с деньгами напряг, на Фонд Разумкова не хватит. Приходится обходиться смотрением вокруг.
Ти що вважаєш власне коло спілкування репрезентативною вибіркою??? Я думаю, що згодом опитування будуть і покажуть вони тобі, що ти помилявся стосовно оцінки схдодм подій 14 жовтня. Нічого негативного не відбулося зовсім.
> >>> А "валити в Канаду" - це відзеркалення власної неспроможності та може і небажання щось змінити. Більшість з тих, хто хотів - вже давно звалив.
> >> Что-то менять можно по-разному. Если постоянно рассказывать, какие вокруг все мудаки,
> > Я ніде не пишу ВСЕ. Про що тобі вже вказав тут Володимир. Ти дозволяєш собі цю генералізацію постійно.
> Тех, кого ты не считаешь мудаками, не нужно ни в чем убеждать, там уже все ОК.
Нічого подібного. Треба. Є просто люди, які не мають інформації або ніколи не цікавилися питанням.
>
> > А те, що більшість нашого електорату - мудаки - так це медичний факт. Наша бухгалтер зараз розважається тим, що на кожну скаргу першого зустрічного про погане життя та високи тарифи відповідає - а ви, простите за кого голосовали? ах за регіони? ну так ешьте, що купували... І знаєш, що їй більшість відповідає - так, ми були ідіоти. Самі, без моїх інвектив. Визнання влансого дебілізму - це перший і необхідний крок до виздоровлення. До становлення громадянської позиції. Без цього не складається.
> Если попытаться этот "случай из жизни" привести в какую-то осмысленную позицию, то предлагается опять строить протестную схему, при которой будут голосовать не "за", а "против". К сожалению, практика показала недостаточную эффективность таких схем.
Я нарешті починаю розуміти різницю в наших підходах - ти постійно кажеш про голосування, вибори, тобто про ПОЛІТИЧНУ діяльність. Альянс Майдан це гроамдська організація, яка не займається політичною діяльністю. Принаймні на цьому етапі розвитку.
2006.10.16 | Предсказамус
Что бывает с теми, кто не занимается политикой?
Пані пише:> Предсказамус пише:
>> Именно потому, что это первый человек, который убедил меня, что там ему будет комфортнее.
> Фу... Чому ти береш на себе право вирішувати, де людина має жити і де саме їй буде комфортніше????
Я не решал, просто посоветовал.
Да, кстати, обвинение в том, что я послал в Канаду много народу, уже снято?
>> Уфф... И при чем тут твои проблемы или их отсутствие?
> А тому що це модель. Це у всіх так.
Одна модель у всех? Уверена?
>>> В твого "мера" Шурми до речі з цією темою нема ніяких проблем, він на ній вовсю піарився у Львові. Стане мером Харкова - піаритиметься і тут.
>> Т.е. голосуем за Шурму, томущо он за УПА? Понял.
> Не те понял. Шурма як приклад - невдалий. Прямо протилежний тому, що ти демонстрував.
Шурма как раз пример, томущо, если придется избираться в Харькове, он такое расскажет об УПА, что Витрянка будет нервно курить в уголочке. Сомневаешься?
>>> Цим треба займатися завжди. Без огляду на персонілії. Тільки тоді щось вийде. І виходить.
>> Единица измерения "выходит" в процентах голосов и массовости акций. Все. Так что именно выходит?
> МИ не політична сила,ніколи їй не були, не брали участі в виборах і поки не плануємо. Які голоси????
Если тебе, как гражданскому активисту, интереснее работать при голубой власти, то никаких голосов не надо, 100%.
> Ти що вважаєш власне коло спілкування репрезентативною вибіркою??? Я думаю, що згодом опитування будуть і покажуть вони тобі, що ти помилявся стосовно оцінки схдодм подій 14 жовтня. Нічого негативного не відбулося зовсім.
ОК, когда будут результаты нормальных опросов, продолжим эту тему.
> Я нарешті починаю розуміти різницю в наших підходах - ти постійно кажеш про голосування, вибори, тобто про ПОЛІТИЧНУ діяльність. Альянс Майдан це гроамдська організація, яка не займається політичною діяльністю. Принаймні на цьому етапі розвитку.
Тогда рано или поздно политика займется гражданской организацией.
2006.10.16 | Пані
Я не поділяю таку точку зору
І крім того вважаю, що громадянська активність та політика не завжди пов`язані, а в ідеалі взагалі не мають бути пов`язані.Ти можеш пам`ятати, що під час УБК нам постійно закидали потенційне зниження електоральних шансів Юща. Нас ніколи вони не колихали - ми робили своє. В результаті нічого з його електоральними шансами не сталося поганого.
Зараз ти повторюєш славний шлях Максим`яка, звинувачуючи нас в тому, що ми знижуємо електоральні шанси.. кого до речі? Юлі чи Петі Костенко? Так от я маю нахабство ствреджувати, що ми їх підвищуємо, в тому числі і темою про УПА. Колись це зрозуміють і визнають обидва. Чи зрозумієш ти - не знаю.
Про посилання в Канаду. Ти неодноразово радив нашим закордонним майданівцям сидіти в своїх Канадах і США і на лізти в наші справи. Я не пам`ятаю, чи радив ти комусь раніше туди забиратися, але ти постійно підтримував Шарпа, який це робив.
Абсолютна більшість тем, на які ми впливаємо не є політичними. Ми можемо коригувати поведінку політиків, підкидаючи їм теми чи ідеї, але їх електоральні шанси - це їх власна справа. Звичайно, є окремі майданівці, які є членами чи технологами партій і вони над цим працюють професійно. Вони інколи просять допомоги - свята справа. Але їх рейтинги - це їхня справа, не наша. Наша справа - щоб вони відображали в своїй діяльності наші програмні завдання. І якщо наші програмні завдання ВИКОНУВАТИМЕ партія регіонів чи тягнибок - та прапор їм в сраку! Вперед, хай виконують. Тільки ж не рвуться...
2006.10.16 | Предсказамус
Не уверен, что политике это интересно
Пані пише:> І крім того вважаю, що громадянська активність та політика не завжди пов`язані, а в ідеалі взагалі не мають бути пов`язані.
Идеал на то и идеал, чтоб быть недостижимым. А наша действительность похожа на идеал, як свиня на коня.
> Ти можеш пам`ятати, що під час УБК нам постійно закидали потенційне зниження електоральних шансів Юща. Нас ніколи вони не колихали - ми робили своє. В результаті нічого з його електоральними шансами не сталося поганого.
Если ты о "Майдане", то во времена УБК он ни на что повлиять не мог. И сейчас влияет не столько "Майдан", как ресурс или Альянс, сколько люди, имеющие отношение к нему. Применительно к "Майдану" меня беспокоило только то, сможет ли он быть тем самым коммуникатором, о котором шла речь несколько месяцев назад. Но, раз "Майдан" политикой не занимается, проблема снята. Коммуницировать сторонников ОУН со сторонниками УПА он сможет вполне.
> Зараз ти повторюєш славний шлях Максим`яка, звинувачуючи нас в тому, що ми знижуємо електоральні шанси.. кого до речі? Юлі чи Петі Костенко? Так от я маю нахабство ствреджувати, що ми їх підвищуємо, в тому числі і темою про УПА. Колись це зрозуміють і визнають обидва. Чи зрозумієш ти - не знаю.
Позволю себе наглость утверждать, что на их электоральные шансы сколь-нибудь заметно вы не повлияете. Переход от сетевой репутации к реальной еще не произошел.
> Про посилання в Канаду. Ти неодноразово радив нашим закордонним майданівцям сидіти в своїх Канадах і США і на лізти в наші справи.
Если быть точным, я советовал совершенно обратное: в ответ на призывы кого-нибудь мочить (Кабуд, Хвизик) или лечь под голубых (Илья25) я предлагал приехать и начать с себя. Согласись, это не совсем одно и то же.
> Я не пам`ятаю, чи радив ти комусь раніше туди забиратися, але ти постійно підтримував Шарпа, який це робив.
Ты поддержала Тягнибока (в определенном вопросе), который не так давно в ящик рассказал, что нужно бороться с москалями, жидами и кем-то там еще. Есть вопросы, в которых я поддерживал и поддерживаю Шарпа (в предложениях кому-то куда-то отсюда валить я его не поддерживал). Заранее прошу прощения у Шарпа за такое сравнение, но так тебе будет проще понять, какую фигню ты только что спорола.
> Абсолютна більшість тем, на які ми впливаємо не є політичними. Ми можемо коригувати поведінку політиків, підкидаючи їм теми чи ідеї, але їх електоральні шанси - це їх власна справа. Звичайно, є окремі майданівці, які є членами чи технологами партій і вони над цим працюють професійно. Вони інколи просять допомоги - свята справа. Але їх рейтинги - це їхня справа, не наша. Наша справа - щоб вони відображали в своїй діяльності наші програмні завдання. І якщо наші програмні завдання ВИКОНУВАТИМЕ партія регіонів чи тягнибок - та прапор їм в сраку! Вперед, хай виконують. Тільки ж не рвуться...
На этой торжественной ноте можно бы и закончить. Спасибо, что расставила точки над i.
2006.10.17 | Пані
Чомусь полтикам це цікаво
Все нові і нові пишуть, в тому числі і ексклюзив. Радитися починають. З чого б це???Предсказамус пише:
> Пані пише:
> > І крім того вважаю, що громадянська активність та політика не завжди пов`язані, а в ідеалі взагалі не мають бути пов`язані.
> Идеал на то и идеал, чтоб быть недостижимым. А наша действительность похожа на идеал, як свиня на коня.
>
> > Ти можеш пам`ятати, що під час УБК нам постійно закидали потенційне зниження електоральних шансів Юща. Нас ніколи вони не колихали - ми робили своє. В результаті нічого з його електоральними шансами не сталося поганого.
> Если ты о "Майдане", то во времена УБК он ни на что повлиять не мог.
Ще й як впливав. Саме на реал і перебіг подій. МОже колись Свистович таки напише мемуари...
> И сейчас влияет не столько "Майдан", как ресурс или Альянс, сколько люди, имеющие отношение к нему.
Майдан - це і є ЛЮДИ, майданівці.
> Применительно к "Майдану" меня беспокоило только то, сможет ли он быть тем самым коммуникатором, о котором шла речь несколько месяцев назад. Но, раз "Майдан" политикой не занимается, проблема снята. Коммуницировать сторонников ОУН со сторонниками УПА он сможет вполне.
Якщо ти нічого не бачиш (в новинах і статтях) крім ОУН-УПА, то мені тебе шкода.
> > Зараз ти повторюєш славний шлях Максим`яка, звинувачуючи нас в тому, що ми знижуємо електоральні шанси.. кого до речі? Юлі чи Петі Костенко? Так от я маю нахабство ствреджувати, що ми їх підвищуємо, в тому числі і темою про УПА. Колись це зрозуміють і визнають обидва. Чи зрозумієш ти - не знаю.
> Позволю себе наглость утверждать, что на их электоральные шансы сколь-нибудь заметно вы не повлияете. Переход от сетевой репутации к реальной еще не произошел.
Так чого тоді взагалі було писати СТІЛЬКИ постів???7
> > Я не пам`ятаю, чи радив ти комусь раніше туди забиратися, але ти постійно підтримував Шарпа, який це робив.
> Ты поддержала Тягнибока (в определенном вопросе), который не так давно в ящик рассказал, что нужно бороться с москалями, жидами и кем-то там еще. Есть вопросы, в которых я поддерживал и поддерживаю Шарпа (в предложениях кому-то куда-то отсюда валить я его не поддерживал). Заранее прошу прощения у Шарпа за такое сравнение, но так тебе будет проще понять, какую фигню ты только что спорола.
Нормальне порівняння. Спорола, так спорола. Буває. Ідіотський і ганебний випадок з посилкою Вакуленка в Канаду є поодиноким, іншлих не було. Вибачаюся за наклеп.
> > Абсолютна більшість тем, на які ми впливаємо не є політичними. Ми можемо коригувати поведінку політиків, підкидаючи їм теми чи ідеї, але їх електоральні шанси - це їх власна справа. Звичайно, є окремі майданівці, які є членами чи технологами партій і вони над цим працюють професійно. Вони інколи просять допомоги - свята справа. Але їх рейтинги - це їхня справа, не наша. Наша справа - щоб вони відображали в своїй діяльності наші програмні завдання. І якщо наші програмні завдання ВИКОНУВАТИМЕ партія регіонів чи тягнибок - та прапор їм в сраку! Вперед, хай виконують. Тільки ж не рвуться...
> На этой торжественной ноте можно бы и закончить. Спасибо, что расставила точки над i.
І я, і інші це повторювали багато разів. Усно, письмово, в друкованому та електорному вигляді. Я не розумію, як це може бути сюрпризом???
2006.10.17 | Предсказамус
И это замечательно
Что-то взаимопонималка у нас расстроилась, слепоглухонемые диалоги утомляют. Предлагаю паузу. Потом, может, под настроение можно начать ветку из серии Политика vs гражданская активность.2006.10.17 | Сергій Вакуленко
І в кого ж безнаціональний демократ навчився таких совєтів?
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Предсказамус пише:
> >> Именно потому, что это первый человек, который убедил меня, что там ему будет комфортнее.
> > Фу... Чому ти береш на себе право вирішувати, де людина має жити і де саме їй буде комфортніше????
> Я не решал, просто посоветовал.
А тепер хворма "совєта":
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1160915119&first=&last=
Я не буду відповідати. Вистачить того, що ось воно — ОБЛИЧЧЯ "БЕЗНАЦІОНАЛЬНОГО"... (далі — в кого на що вистачить уяви).
2006.10.17 | Предсказамус
С национальностями у меня все ОК
По четвертинке украинец, поляк, белорус и цыган (теперь нас зовут ромы). Выберите, какую Вы больше ненавидите, и в дальнейшем можете называть меня, к примеру, цыганским (ромским) демократом. Уверен, Вам полегчает.2006.10.17 | Сергій Вакуленко
Re: С национальностями у меня все ОК
Предсказамус пише:> По четвертинке украинец, поляк, белорус и цыган (теперь нас зовут ромы). Выберите, какую Вы больше ненавидите, и в дальнейшем можете называть меня, к примеру, цыганским (ромским) демократом. Уверен, Вам полегчает.
Та вже ж не настільки ненавиджу, щоб радити Вам еміґрувати на історичну батьківщину.
2006.10.17 | Предсказамус
На которую из?
2006.10.17 | Сергій Вакуленко
А можна по черзі.
За абеткою.Спочатку на рік — безнаціональна Білорусь. Якщо там за що-небудь не посадять на довше, на другий рік — до націоналістичної Польщі. Третій рік можете шукати рідну Ромщину (в Єгипті, Індії?). А далі, диви, й Україну иншими очима побачите.
Але про пораду, завважте, Ви мене самі спитали.
2006.10.17 | Предсказамус
Можно, конечно
Впрочем, в Белоруссии я уже жил, так что можно бы сразу начать с Польши. Но есть закавыка - незачем. Я же не рассказываю, какой в моем городе народ хреновый, да и к самому городу претензий не имею. В отличие от Вас.2006.10.17 | Сергій Вакуленко
Знову Предсказамус пошився в мимосказамуси
Предсказамус пише:> Я же не рассказываю, какой в моем городе народ хреновый, да и к самому городу претензий не имею. В отличие от Вас.
І де ж це я таке розповідав? Ви впевнені, що Вам нічого не наснилося?
2006.10.17 | Предсказамус
Перечтите классика (себя). У меня нет времени на поиск цитат
2006.10.17 | Сергій Вакуленко
Тобто всох Предсказамус...
2006.10.15 | Volodymir
Харьков - только для харьковчан
Мучается, видимо, потому что треть, с их точки зрения, разумных?Или чтобы Пани не одна была ("чемодан-вокзал-Киев")?
Дурная (т.е. плахая привычка) - мыслить в терминах генерализаций.
Написано - большая часть. Значит - не вся, и только привычки "считать часть харьковчан дебилами, и подмножество - русофобами" может быть постулирована.
А мучиться нужно не ради дебилов только (их тоже можно жалеть), но и ради нормальных таких людей, не моральных таких кретинов. Тем более, школа юридическая (легиская - но вполне на уровне) и литературная (тут как раз все, имхо, совсем самобытно) харьковская не дебилами отсроена.
> Кто-то считает харьковчан дебилами, кто-то - злобными русофилами, но все мучается и мучается в этом страшном городе. Нафига?
2006.10.15 | Пані
І здавалося б - при чому тут УПА?
А виявляється - таки так, світоглядно-засаднича тема...Яка, зокрема, визначає і те, про що ви цілком розумно та логічно написали.
2006.10.15 | Предсказамус
А вот еще б неплохо крокодилов погонять...
Volodymir пише:> А мучиться нужно не ради дебилов только (их тоже можно жалеть), но и ради нормальных таких людей, не моральных таких кретинов. Тем более, школа юридическая (легиская - но вполне на уровне) и литературная (тут как раз все, имхо, совсем самобытно) харьковская не дебилами отсроена.
И для этого срочно разобраться с УПА, помаршировать по Сумской с факелами на предмет борьбы с русским языком, нагнуть кинотеатры показывать 50% фильмов на украинском - и все будет тип-топ. Литераторы с юристами, разбрызгивая скупые мужские и светлые женские слезы ломанутся голосовать за УНП.
Анекдот о том, как чувак в Лондоне крокодилов гонял, помните?
2006.10.15 | Свiдомий
Не перекручивайте сказанного.
2006.10.15 | Сергій Вакуленко
А Вам подобається бути непроханим радником?
Більше нíде зреалізувати ввесь величезний розумовий потенціял? (Я вже мовчу про вишукану хворму поради...)Але мушу Вас розчарувати — не діждетесь! Навпаки, реакція Шарпів і Предсказамусів — вірний знак, що я не дуже помиляюся в тому, що роблю.
2006.10.15 | stefan
Re: Предсказамус пішов слідами Шарпа
Мабуть,Предсказамус так же закінчить, я і Шарп.
2006.10.15 | Предсказамус
А Шарп уже чем-то закончил?
Не нужно считать форум "Майдана" центром Вселенной, есть и другие места. Но от меня ухода ждать придется долго. Другой вопрос, что конструктива тоже - вам он не нужен.2006.10.15 | Свiдомий
Re: А Шарп уже чем-то закончил?
Предсказамус пише:> Не нужно считать форум "Майдана" центром Вселенной, есть и другие места. Но от меня ухода ждать придется долго. Другой вопрос, что конструктива тоже - вам он не нужен.
Здесь никто не ждет ничьего ухода (в том числе, и вашего). Наличие противоположного мнения всегда делает обсуждение более интересным.
2006.10.15 | Предсказамус
Бросьте
Народное ликование по поводу ухода Албеса и Шарпа было искренним и неподдельным. А уж если кто-то сдуру вернулся - тут же бросаются укорять в непоследовательности2006.10.15 | Пані
А він правий.
Предсказамус пише:> Народное ликование по поводу ухода Албеса и Шарпа было искренним и неподдельным.
Так може для цього були причини? Народное лікованіе з приводу зникнення Кабуда теж було, хоч і не таким одноголосним...
> А уж если кто-то сдуру вернулся - тут же бросаются укорять в непоследовательности
Один з двох вже повернувся. І докоряти в непослідовності вічним ушельцам справді нерозумно - бо вони послідовні у власній маньке привертати увагу до власної персони, а не до власної точки зору.
2006.10.16 | Мірко
Re: Чемодан-вокзал-Канада
Предсказамус пише:> Если Вам нечего сказать о городе, в котором живете, кроме этой жвачки, то чего мучаетесь? И, поскольку, вся ЗУ в свое время проголосовала за Кучму, она Вам тоже не подходит. Так что лучше сразу воссоединяться с Мирком.<
Дякую за шану!
І справді, для таких як пан Сергій у мене місце все знайдеться. (шкодую що їм в Україні місця малувато) Невизначеності тут нема. Перед хатою дві червоні калини, які вже цілком заглушили маленьке кленове деревце. Є ціла бібліотека. Українське ТБ по інтернеті із малим запізненням. Є і з ким рідною порозмовляти. Навіть кітка по-українськи нявчить. Є гори, море, острови, поля, ріки й озера. Є де віддихнути та відпружитися.
І знатиме Сергій що Україна, це там де українці.
2006.10.16 | Сергій Вакуленко
Дякую, Мірку!
Мірко пише:> І справді, для таких як пан Сергій у мене місце все знайдеться. (шкодую що їм в Україні місця малувато)
Але наразі житиму в Україні. Було би прикро, якби в ній залишилися самі Предсказамуси.
> І знатиме Сергій що Україна, це там де українці.
Воно й так, і не так. Я вже чимало мандрував світами й бачив українців, по тих світах розпорошених. Предсказамусам невтямки, що то означає: бути ЗМУШЕНИМ покинути рідну землю. Я шаную українців, хоч би де вони жили. Але моє місце — в моїй Україні, ба навіть у моєму Харкові, де я народився. Саме там мені затишно, бо все — моє (яке вже є...).
2006.10.15 | Пані
Re: Не исключаю
Предсказамус пише:> > І Майдан і далі буде цим комунікатором. Бо не можна бути комунікатором без власної позиції в світоглядних питаннях. Питання УПА це питання вибору між Росієй і не-Росієї. Це світоглядна позиція. І тут вона в абсолютної більшості майданівців однозначна. Це не-Росія.
> Не треба нас дурить. Я тебе сейчас в нелюбимом тобой Харькове наловлю целую стаю народу, который так не считает. Т.е. они одновременно и не-Россия, и не фанаты (мягко говоря) УПА.
Якщо це дійсно не-Росія (як світоглядна позиція) і вони не фанати УПА, то їх ніяк не буде хвилювати сам факт святкування річниці УПА. Не більше ніж "день ветеринара" чи "день десантника". А якщо хвилюватиме - то це "Росія" (патерналізм, колективізм, всі шагають дружно в ногу і прочая азіатщина). тут дійсно дуже простий вибір - або толерація чужої точки зору і чужих свят, або ні. Третього - нема.
> Но насрательское отношение к мнению Востока, как вижу, вещь заразная. Потихоньку от политиков вехнего уровня переползла и на часть политического актива.
Думка Востока - "Янукович - 70%". Що далі? Писати панегірики Януковичу, щоб стати любими Востоку? Наша позиція завжди була проактивна - ми прагнемо ЗМІНЮВАТИ думку. І не тільки Востока.
Зміни у відношення Востока до УПА є і вони повільні, але позитивні. На відміну від тебе мене це питання завжди цікавило і я його вивчала.
> > І я думаю, що через рік ми вже і власну майданівську акуцію на 14 жовтня проведемо.
> А это на здоровье. Мне чем дальше, тем меньше это интересно.
Особливо це видно з кількості новин на М-Востоке. А там нема ніяких "злобних бєндєровцев" чи взагалі хоч когось. Це питання - робити чи не робити. Це саме ти не хочеш впливати на "мнение Востока". А відмазка "чому" знайдеться завжди.
2006.10.15 | Предсказамус
Ниже пояса не надо.
Пані пише:> Особливо це видно з кількості новин на М-Востоке. А там нема ніяких "злобних бєндєровцев" чи взагалі хоч когось. Це питання - робити чи не робити. Це саме ти не хочеш впливати на "мнение Востока". А відмазка "чому" знайдеться завжди.
Мою отмазку ты знаешь, для форума время еще есть, а вот для раскрутки ресурса в гордом одиночестве - извини.
На "мнение Востока" я предпочитаю влиять не разборками вокруг УПА, ибо считаю их крайне опасной глупостью, а всякими мелочами вроде застроек и тарифов. Понимаю, что это херня, но так уж я устроен, голодная замерзающая бабушка для меня важнее, чем установление исторической справедливости.
2006.10.15 | Пані
Надо
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Особливо це видно з кількості новин на М-Востоке. А там нема ніяких "злобних бєндєровцев" чи взагалі хоч когось. Це питання - робити чи не робити. Це саме ти не хочеш впливати на "мнение Востока". А відмазка "чому" знайдеться завжди.
> Мою отмазку ты знаешь, для форума время еще есть, а вот для раскрутки ресурса в гордом одиночестве - извини.
Во-во. А на кой хрен тоді ти мене просив лінкувати ресурс який нема кому розкручувати????
> На "мнение Востока" я предпочитаю влиять не разборками вокруг УПА, ибо считаю их крайне опасной глупостью, а всякими мелочами вроде застроек и тарифов. Понимаю, что это херня, но так уж я устроен, голодная замерзающая бабушка для меня важнее, чем установление исторической справедливости.
Так це ти не написав нічого ні про тарифи, ні про застройки. Причому на протязі тривалого часу, а не тільки останнього часу. Про це чомусь пишу я, Вітя. А також кілька людей, яким глибоко фіолетово і УПА, і акції Майдану про це їх хвилюють в останню чергу. І вони писатимуть в будь якому випадкові. А ти в будь якому випадкові знов знайдеш відмазку чому ти не пишеш.
2006.10.15 | Предсказамус
Уговорила
Пані пише:> Так це ти не написав нічого ні про тарифи, ні про застройки. Причому на протязі тривалого часу, а не тільки останнього часу. Про це чомусь пишу я, Вітя. А також кілька людей, яким глибоко фіолетово і УПА, і акції Майдану про це їх хвилюють в останню чергу. І вони писатимуть в будь якому випадкові. А ти в будь якому випадкові знов знайдеш відмазку чому ти не пишеш.
Сейчас сделаю пару звонков, после чего все будет так, как ты только что описала.
Права на "Восток" с меня сними.
2006.10.15 | Пані
Вільна людина у вільній країні
Предсказамус пише:> Пані пише:
> > Так це ти не написав нічого ні про тарифи, ні про застройки. Причому на протязі тривалого часу, а не тільки останнього часу. Про це чомусь пишу я, Вітя. А також кілька людей, яким глибоко фіолетово і УПА, і акції Майдану про це їх хвилюють в останню чергу. І вони писатимуть в будь якому випадкові. А ти в будь якому випадкові знов знайдеш відмазку чому ти не пишеш.
> Сейчас сделаю пару звонков, после чего все будет так, как ты только что описала.
> Права на "Восток" с меня сними.
Що "уговорила"? Це не правда? Це - не об`єктивна реальність? Так не було? Ти не закидаєш постійно людям те, чого сам не робиш???
2006.10.15 | Предсказамус
Именно
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Ниже пояса не надо.
Предсказамус пише:>Понимаю, что это херня, но так уж я устроен, голодная замерзающая бабушка для меня важнее, чем установление исторической справедливости.
Голодные замерзающие бабушки у нас будут до тех пор, пока не будет установлена историческая справедливость и украинский народ научится мыслить самостоятельно, а не верить разным преступникам, которые благодаря этому сейчас и находятся при власти.
2006.10.15 | Забойщик
Тяжёлый случай.....
Питання УПА це питання вибору між Росієй і не-Росієї.Аж интересно мне из каких "дАстаерных" источников взято это мнение? Наши УНПешники НЕ с Россией,но и НЕ за УПА. А такие "типы",как я тем более - и НЕ с Россией, и не ЗА УПА.
2006.10.15 | Sean
Дякую!
Некомхвортно? Нічим не можу допомогти з Вашими вічними проблемами.За привітання дякую! Вам теж усього самого найкращого (щиро)!
2006.10.15 | Предсказамус
Не за что
Sean пише:> Некомхвортно? Нічим не можу допомогти з Вашими вічними проблемами.
Проблемы - да, есть немного. Не думаю, правда, что они вечные.
> За привітання дякую! Вам теж усього самого найкращого (щиро)!
Спасибо
2006.10.15 | Боррачо
В точку, Предсказамусе
2006.10.15 | RedBagira
Спасибо за поздравления
Мы довольны, т.к. анонсированный в палаточном городке на Майдане на 10.00 14.10.06 парад вояк УПА по Крещатику снова не состоялся.Хорошо и то, что на этот раз обошлось практически без мордобоя, исключая мелкие стычки на Крещатике. Хотя за это надо благодарить милицию, а не участников акций с обеих сторон.
Не знаю, что было на Софиевской пл., но к нам в колонны постоянно врывались мелкие группы "прохожих" с националистической символикой или в "униформе" (джинсы и кожанки), которых приходилось прогонять с помощью милиции. Некоторым особо ретивым досталось, пока милиция подоспела.
Поскольку, как я понимаю, подобные противостояния будут продолжаться каждый год, не стоит ли более тщательно проинструктировать каждой организации своих людей, чтобы провокации не организовывали?
2006.10.15 | Sean
Багіро, так тойво
Була б моя воля, ми би спокійно вшанували УПА на одній місцині, а ви би спокійно висловили те, що хочете (хоча підстав нетолерації УПА я не розумію, я ж наприклад глибоко шаную справжніх фронтовиків радянських військ - солдат, що йде під кулі, завше заслуговує на повагу) на іншій місцині, а вар'ятів з обох сторін ізолювали.Сподіваюся, що так і буде.
2006.10.15 | ОРИШКА
До наступного 14 жовтня потрібно зайнятися
просвітницькою діяльністю. Насамперед, це стосується вчителів історії - бо мова йде і про наступні покоління, хіба ні?Лекції, конференції, друк статей у газетах, та гарно зроблений цикл на ТЕЛЕБАЧЕННІ - бо воно зараз головне в наданні інформації, наприклад - "Дві правди - Одна Україна". Або ж "Злочини НКВД під час другої світової" - але тоді більш ширший охват.
Якщо така справа буде зроблена - наступного року, мб, цей день не буде виглядати як День Доблесної Міліції. Бо зараз враження, що найбільш позитивні відчуття саме від неї. Хоча і це - дуже добре.
2006.10.15 | Свiдомий
Згоден - поширення правди про УПА є надзвичайно важливим.
2006.10.15 | Чучхе
Давайте з"їздимо в село Гірка Полонка
як на мене, дуже хороша тенденція, що потребує максимальної популяризації http://ukrnationalism.org.ua/news/?n=2103&calendar=200704На Волині відкрили знак примірення вояків УПА і радянських солдатів
Поблизу Луцька відкрито Пам'ятний знак примирення воїнів Української повстанської армії і радянських солдатів, полеглих у роки Другої світової війни.
Таким чином, у селі Гірка Полонка, Луцького району, мешканці Волині вшанували пам'ять 45 воїнів УПА і 44 радянських солдатів, які воювали і загинули на території області, повідомили в прес-службі Волинської єпархії Української православної церкви Київського патріархату, повідомляє Форум.
На монументі викарбувані євангельські слова: «Ніхто більшої любові не має ніж та, коли хто своє життя поклав би за друзів своїх» і так і Отець Мій Небесний поступить з вами, якщо кожний з вас не пробачить від серця свого брату своєму вину його».
Освятив пам'ятник настоятель місцевого храму Архистратіга Михайла протоієрей Володимир Присяжнюк – один з ініціаторів спорудження загального пам'ятного знака, який примирив би українців, що воювали в УПА і радянській армії.
2006.10.15 | RedBagira
Нетолерація УПА
Причиною є те, що вони воювали на боці гітлерівської Німеччини проти українців. Те, що вони, начебто, боролися за вільну Україну "не канает за отмазку"Проти ветеранів УПА особисто ніхто нічого не має. Це вже старі люди. Ми проти політичного визнання та героїзації тоталітарної нацистської ідеології ОУН-УПА зразка початку 40-х рр. ХХ ст. Визнання цієї ідеології буде означати офіційну підтримку державою подібних екстремістських рухів, засуджених Нюрнбергським трибуналом (до речі, в Україні діє законодавча норма про пріоритет міжнародного права над національним).
2006.10.15 | Пані
Це невігластво і все
Може ще пару років і до вас теж дійде, що ви просто переписуєте тут старі радянські міти.RedBagira пише:
> Причиною є те, що вони воювали на боці гітлерівської Німеччини проти українців.
В німецьких концлагерях. Ага. Героїчно. Не пишіть тут дурниць, не та аудиторія.
> Те, що вони, начебто, боролися за вільну Україну "не канает за отмазку"
Кому відомі? Коли вони були затверджені? В якому році не підкажете?
> по-друге, ідеологія ОУН-УПА була такою ж тоталітарною, як і нацистська.
Да ну? І яка ж була ідеологія в ОУН-УПА??? І чим вона відрізняється від змісту нинішньої Конституції України?
Зізнавайтеся, де таку траву зараз прождають? Щось мало якісне. Про УНА вже вигадані кращі байки, а цитувати радянські підручники на початку 21 сторіччя якось не тойво...
2006.10.15 | RedBagira
Не хаміть, пані.
Действительно, чего мы спорим? Sean прав. Все равно никто никого не переубедит, а право на личное мнение имеет каждый.Называется, до встречи 14.10.07.
2006.10.15 | Sean
Перепрошую
я не вестиму дискусій, попри те, що категорично не згоден ні з висновками ні з тезами, котрі є неправдою. Не вестиму, бо це світоглядне. Ви маєте право висловлювати такі погляди, я - протилежні. Заважати Вам висловлювати такі переконання я не збираюся.2006.10.15 | Свiдомий
Re: Нетолерація УПА
Мова йде лише про визнання ветеранiв УПА воюючою стороною, а зовсiм не про визнання оунiвської iдеологiї як державної. Сталiнська iдеологiя, для прикладу, взагалi нi в якi рамки не лiзе, однак колишнiх енкаведистiв наша держава чомусь визнає.P.S. Та й саме поняття про iдеологiю ОУН у вас дуже викривлене. Що це - брак знань чи свiдоме невiгластво?
2006.10.16 | Адвокат ...
Дєточка, і коко ж тєбє ґодочков будя?
Я років, принаймні, 35 не чув такої концентрованої ахінеї. Мабуть з часу, коли було знято останню совєцьку хвільму "пра злих біньдєровцев".Да-с. "Дєдушка умєр, а дєло жівьот, лучше би било наоборот"
2006.10.16 | Kohoutek
Меньше орать, больше узнавать и думать
RedBagira пише:> Причиною є те, що вони воювали на боці гітлерівської Німеччини проти українців.
Точно так же можно сказать, что советские воины воевали против украинцев на стороне сталинского СССР.
> Те, що вони, начебто, боролися за вільну Україну "не канает за отмазку"
Очень распространённый аргумент. Дорогая RedBagira, то СЕЙЧАС они известны. В годы войны нацисты свои планы не афишировали. Руководителям ОУН они уж точно известны не были. Всё это открылось значительно позднее. Могу ещё заметить, что, например, НИ ЕДИНОГО письменного фоициального документа по "окончательному решению еврейского вопроса" не сохранилось. Скорее всего, их даже и не было. Всё восстановлено на основании показаний очевидцев и косвенных данных.
> по-друге, ідеологія ОУН-УПА була такою ж тоталітарною, як і нацистська.
И уж ничуть не более тоталитарной, чем коммунистическая. Что, однако, не мешает чтить память воинов Советской Армии. Вот точно так же следует уважать и воинов УПА. Осуждать их идеологию - пожалуйста.
> Засуджуючи радянський тоталітаризм, прибічники УПА виправдовують тоталітаризм український. Ні одна держава не варта того, щоб заради її створення чи підтримки існування покласти в труну половину народу.
Вполне согласен. Никто не вправе навязывать народу никакую идеологию. Но на войне воюют не идеологии, а солдаты. ОУНовцы сражались за Украину? За Украину. Они были нацистами/фашистами? Не были. Всё. Они должны иметь ровно такой же статус, как и воины тоталитарного Советского Союза, которые тоже сражались за Украину, как они её понимали. При этом далеко не все советские воины были коммунистами по убеждениям - точно так же, я уверен, далеко не все воины УПА видели Украину точно так же, как их руководители. Это нам сейсас тут легко языками чесать - а тогда нужно было действовать. Пусть каждый отвечает за свои личные преступления, если они были; но покуда ОУН/УПА не признаны преступными организациями их члены не несут никакой коллективной ответственности, даже моральной.
> Проти ветеранів УПА особисто ніхто нічого не має. Це вже старі люди.
Вот и нечего было протестовать против их марша. Надо было чётко заявить - мы уважаем ветеранов УПА, а протестуем против национализма.
> Ми проти політичного визнання та героїзації тоталітарної нацистської ідеології ОУН-УПА зразка початку 40-х рр. ХХ ст.
Она не была нацистской. Не надо подменять понятия. Она была националистической. Такой же, как официальная идеология почти всех восточноевропейских государств того времени. И она заметно эволюционировала даже с начала до середины 1940-х гг.
> Визнання цієї ідеології буде означати офіційну підтримку державою подібних екстремістських рухів, засуджених Нюрнбергським трибуналом (до речі, в Україні діє законодавча норма про пріоритет міжнародного права над національним).
Нюрнбергский трибунал осудил НАЦИЗМ. Национализм он не осуждал. Не надо передёргивать и подменять понятия.
Со своей стороны могу заметить, что мне понравились и действия киевской милиции, и реакция наших властей, и освещение телевидением обсуждаемых событий. Весьма корректно всё вышло. Могу свидетельствовать, что никакого всплеска эмоций, никакого заметного раздражения, никакой враждебности в Луганске в целом это не вызвало. Указ президента вполне назрел и давно уже пора признать ОУН/УПА участниками украинского освободительного движения, приравняв их к воинам Советской Армии. В своё время и Янукович высказывался в этом духе. Думаю, наше общество вполне к этому созрело.
2006.10.15 | Чучхе
Для тих, хто продовжує виступати
замовчування, загоняння проблеми вглиб, нарешті репресивне переслідування однієї із сторін чи навіть обох - це самий нерозумний вчинок. потім законсервована проблема вирветься зі страшною силою, і тоді її не можна буде стримати. фактично всі громадянські конфлікти, що існують на теренах б. СРСР - наслідок загоняння проблем вглиб. це можна сказати як про міжнаціональні конфлікти, які в СРСР не вирішувались, натомість просто переслідували носіїв національних ідей, накоплюючи у етнічних груп взаємну недовіру і образи.Те саме і з УПА. Мітинги - це прояв загальної дискусії, яка точиться в суспільстві, не можна їм перешкоджати. Певною мірою це вскриття гнійного нариву в суспільстві, вихід пари, який так необхідний.
Мені кажуть, що наступного року конкуруючі сили привезуть ще більше людей, і таки будуть битися. А я скажу, що на мій погляд, наступного року мітинги будуть чисельно меншими та (в певних межах) більш толерантними.
2006.10.15 | Sean
Згоден
2006.10.15 | Пані
Підтримую поівністю
2006.10.15 | ОРИШКА
Re: Для тих, хто продовжує виступати
Знов про бійку?А хто ж, все-таки, буде займатись лікнепом? Хто це може робити? Само крутитися не буде.
2006.10.15 | Чучхе
Re: Для тих, хто продовжує виступати
ОРИШКА пише:> Знов про бійку?
ні, я не це мав на увазі. я тільки казав, що протягом якогось часу ймовірність бійок між симпатиками та несимпатиками УПА буде залишатися досить високою, хоч, думаю, колись дійде до нуля
>
> А хто ж, все-таки, буде займатись лікнепом? Хто це може робити? Само крутитися не буде.
Йо. Багато ж є організацій, які цим займаються, але ж я не про це писав.
Звуертаю увагу, що після 14-го багато киян задумалось щодо УПА, а обидві ворогуючі сторони вже не полінувались познайомити киян із своїм баченням проблеми. Хай тепер зважують аргументи і вирішують самі.
2006.10.15 | Свiдомий
Re: Для тих, хто продовжує виступати
Чучхе пише:> Звуертаю увагу, що після 14-го багато киян задумалось щодо УПА, а обидві ворогуючі сторони вже не полінувались познайомити киян із своїм баченням проблеми. Хай тепер зважують аргументи і вирішують самі.
Саме це я й розглядаю як головну мету подiбних акцiй (вшанування УПА, вшанування пам'ятi жертв Голодомору та полiтичних репресiй, примусового виселення українцiв в Сибiр тощо).
2006.10.15 | mala
Шон ти супер! Я сама хотіла щось таке написати
але не знала як саме це подати.Насправді те, що ми взули комуняк, вітрянок і ко, а також тих хто в нас не вірив, я зрозуміла тоді, коли сидячи на парі вже після святкування, в аудиторію зайшов мій одногрупник-комуніст. Він був таким злим і незадоволеним, що я ніколи раніше його такого не бачила
2006.10.15 | Sean
Дякую! Навзаєм
Хоча щодо мене ти перебільшуєш. Я не супер, я нормальний2006.10.15 | mala
Re: Дякую! Навзаєм
Sean пише:> Хоча щодо мене ти перебільшуєш. Я не супер, я нормальний
2006.10.15 | Пані
До відома - результати опитування про 14 жовтня
Ще не було ЖОДНОГО питання, яке б отримало таку більшість. Так як Майдану не брати участь в таких акціях????Чи підтримуєте ви ідею про проголошення 14 жовтня Днем Українського Війська?
http://alliance.maidanua.org/node/706
Так - 92%
2006.10.15 | Sean
Отож
2006.10.15 | Персефона
невже ти не бачиш?
що самим лише тоном цього поста підтверджуєш, а не спростовуєш оцю мою "маячню"?Себто замість того, щоб достойно радіти із своєї перемоги на всіх фронтах - не можеш стриматися, щоб не спробувати принизити переможених
Будь-яка спроба принизити іншого викликана власне потребою самоствердження. І тому одною із причин моєї радості з приводу того, що я помилилася (окрім того, що всі залишилися цілі, і що ситуація зовсім не така погана, як я думала, і що маневр Луценка спрацював, і т.д.) - так от, - однією з причим моєї радості було те, що в мене не виникне спокуси самостверджуватися внаслідок "перемоги". Я не стала цього розписувати, але раз ти вважав за потрібне влаштувати тріумфальну дефіляду по форумі - спеціально для тебе розписую.
насправді з пізнавально-розвивальної точки зору, ситуація переможеного
має більший потенціал, аніж ситуація переможця. Оскільки переможений змушений зрозуміти і перетравити обидві позиції, обидва світогляди - і свій, і переможця. В той час, як переможець має спокусу ігнорувати всі попередні твердження переможеного як "маячню", і самостверджуватися, себто звертати увагу всіх перехожих на переможеного в калюжі.
ну і ще більше насправді - я ТАААААК! тебе розумію, Шоне, що можу тільки побажати тобі, щоб ти хоч наполовину зрозумів мене. Бо воно, звісно, маячня маячнею, і дуже просто списати все що нам не подобається на маячню. але насправді те, що я помилилася в кількох місцях зовсім не значить, що я помилилася всюди. І хто зна, можливо саме там, де мої слова здаються найглибшою маячнею - може саме там є те, чого ми не хочемо бачити і розуміти, бо воно "очі коле".
Бувай здоров.
2006.10.15 | Sean
Ні
2006.10.15 | mala
Це було написане для того, щоб
наступного разу, можливо хтось не залишиться вдома, а піде і щось зробить. І я повністю підтримую Шона.2006.10.15 | krmspmg
Поздравления и просьбы.
Вы, я так понимаю, один из организаторов этого.... действа.Во-первых, поздравляю Вас с тем, что Ваша, так сказать, коллективная политическая пиписка оказалась в целых два или три раза длиннее, чем аналогичный орган у витренковцев. Наверное, для Вас это важно.
Во-вторых, очень прошу Вас проинструктировать Ваших.... коллег не обрисовывать стены своими лозунгами. Это выглядит глупо и хулигански (я бы даже сказал, идиотски), особенно учитывая, что есть куча других способов заявить о себе цивилизовано.
И наконец, с Вашей стороны было бы, по-моему, вообще верхом благородства перенести свои патриотически игрища куда-нибудь туда, где они не будут мешать киевлянам спокойно наслаждаться последними погожими осенними деньками. Мне не нравится этот идиот Черновецкий, но по-моему он прав в том плане, что центр города - это для киевлян, а не для турниров "чья политическая пиписка длиннее".
Надеюсь, что готовя очередное патриот-шоу в следующем году, Вы учтете эти пожелания простого киевлянина.
2006.10.15 | Sean
Дякую, хоча
це не зовсім за адресою, позаяк організаторами "дійства", якщо я Вас правильно зрозумів, були Київське братство УПА + ВО Свобода, а аз многогрішний не маю чести бути причетним до героїв УПА і, водночас, на щастя, не є Тягни-в-боком.До чого закликали, що збиралися робити і що, врешті, робили ми (тобто ті, з ким я мав честь бути 14-го на вулицях), Ви можете читати, скажімо, у "Прямій Дії" на сайті.
А за побажання дякую
2006.10.16 | Чучхе
Там, до речі і якісь люди з прапорами БЮТ були
Sean пише:> організаторами "дійства", якщо я Вас правильно зрозумів, були Київське братство УПА + ВО Свобода,
це взагалі була колективна творчість, а в плані різноманітності партійних штандартів був поставлений абсолютний рекорд. Я бачив навіть помаранчевий прапор з написом "Наша Україна". Там, до речі і якісь люди з прапорами БЮТ були. Я спочатку подумав, що то колишній учасник нашого форуму Роман ШаРП, який постійно сується з БЮТівським прапорам по тим місцям, де це не доречно. Але ні, виявилося - не він
2006.10.15 | mala
не будуть виконані ваші прохання
krmspmg пише:> И наконец, с Вашей стороны было бы, по-моему, вообще верхом благородства перенести свои патриотически игрища куда-нибудь туда, где они не будут мешать киевлянам спокойно наслаждаться последними погожими осенними деньками.
насолоджуйтесь у себе вдома. Жах. Невже можна бути настільки пофігістом?
>Мне не нравится этот идиот Черновецкий, но по-моему он прав в том плане, что центр города - это для киевлян, а не для турниров "чья политическая пиписка длиннее".
щяс же... з таким громадянами, що ми хочемо від влади
> Надеюсь, что готовя очередное патриот-шоу в следующем году, Вы учтете эти пожелания простого киевлянина.
2006.10.16 | Адвокат ...
Питаннячко.
krmspmg пише:> И наконец, с Вашей стороны было бы, по-моему, вообще верхом благородства перенести свои патриотически игрища куда-нибудь туда, где они не будут мешать киевлянам спокойно наслаждаться последними погожими осенними деньками.
Прослуховування сов-парт-політ-пропаґандивної пісенної продукції входить до необхідного списку поняття "спокойно наслаждаться послєднімі погожимі осєннімі дєнькамі" у "простих киян"?
2006.10.16 | Gunslinger
До всіх - скептиків-прихильників-критиків та ненависників
як би все не пройшлоз якими б мотивами все не проводилось
хто б на тому не нагрів руки чи інші місця
--------------------------
все це вартувало восьми слів одного з дідів - коли він, розхвильований, сказав:
"я не думав, що це колись буде можливо".
Постскриптум особисто від мене.
Ви скільки завгодно можете критикувати всіх організаторів акції за особистий піар чи за бажання влаштувати провокації-бійки на Майдані, чи потішити себе реваншем за минулий рік але:
Обмежитися Львовом чи Тернополем, залишивши на поталу цинічно-брехливій наволочі Київ, що б усі ЗМІ показували 2 рівнозначні картинки (Львів от за, а Київ категорично проти) - це дуже недалеко і нерозумно.
Інша справа, що все можна було зробити по-іншому.
2006.10.16 | Свiдомий
Браво!
2006.10.16 | Пані
А їм - пофіг.
Gunslinger пише:> як би все не пройшло
>
> з якими б мотивами все не проводилось
>
> хто б на тому не нагрів руки чи інші місця
>
> --------------------------
>
> все це вартувало восьми слів одного з дідів - коли він, розхвильований, сказав:
>
> "я не думав, що це колись буде можливо".
А зараз вилізе хтось і скаже - а хто його не ето уполномочіл? А яка організація його туда послала? І так далі...
Ти не бачиш, що ненависникам пофіг реальність, якщо вона протирічіть їх світосприйняттю? Вшанування УПА це ПОГАНО. Томущо... і далі як вже фантазія працює.
2006.10.16 | Nemesis
"Вшанування" УПА фашистами це погано
2006.10.16 | Gunslinger
я маю нагоду (л)
стати мільйонером ) якщо до кожного, хто назвав нас фашистами подати позов про компенсацію моральної шкоди.Скажіть - оце фашисти?
http://maidan.org.ua/albums/pokrova4/22_G.jpg
http://maidan.org.ua/albums/album36/PA140072.jpg
http://maidan.org.ua/albums/pokrova4/5_G.jpg
http://maidan.org.ua/albums/pokrova4/21_G.jpg
2006.10.16 | Nemesis
Скільки людей вступило в 2006 року в УПА?
На деяких знимках безперечно. А на ціх знимках точно ветерани УПА?http://g.foto.radikal.ru/0610/88480396e95c.jpg
http://pix.lenta.ru/news/2006/10/09/oun/picture.jpg
2006.10.16 | Gunslinger
Ги. дякую за лінк - це просто говно (л)
це зливається в голови російських глядачів:http://lenta.ru/news/2006/10/14/clashes/
оця картинка:
http://pix.lenta.ru/news/2006/10/14/clashes/picture.jpg
1. знята невідомо коли (точно не 14 жовтня 2006р)
2. Точно не на Майдані незалежності чи Софіївській площі.
3. З чого ви взяли, що це взагалі прихильники УПА?
4. Прапори там червоні (ги-ги).
5. І взагалі це більше схоже на шеврони однієї кацапської організації. Себто з мітингу в Расєї.
Може Вам пора попити новопасіт? чи до лікаря сходити?
2006.10.16 | Nemesis
Пропоную розвинути успіх та наступне дійство провести в міліції.
Якби не водолази, то знов був би мордобой, бо українствующих фашистів зібралося знов менше, ніж вітрянок та російськіх націонал-маньяків.Мене, українця, чомусь зовсім не радують вскинуті в гітлерівському салюті руки та клоунська форма "єдиновірних патріотів України".
Тому думаю, що можна дуже сильно заощадити, якщо всі приватизатори бренда УПА з Дружини УПА (УПА-ДУПА) в майбутньому всі свої акції проводитимуть прямо біля околотка водолазів (і тим менше мороки).
2006.10.16 | Свiдомий
Брехня
Nemesis пише:> Якби не водолази, то знов був би мордобой, бо українствующих фашистів зібралося знов менше, ніж вітрянок та російськіх націонал-маньяків.
Брешете. Проукраїнських сил було бiльше. Фашистiв серед них (крiм УНТП, якi одразу ж звалили) помiтно не було.
> Мене, українця, чомусь зовсім не радують вскинуті в гітлерівському салюті руки та клоунська форма "єдиновірних патріотів України".
Знову брехня. Про цю провокацiю УНТП "Майдан" вже писав, а учасники маршу нiчого подiбного не робили.
> Тому думаю, що можна дуже сильно заощадити, якщо всі приватизатори бренда УПА з Дружини УПА (УПА-ДУПА) в майбутньому всі свої акції проводитимуть прямо біля околотка водолазів (і тим менше мороки).
Судячи з вчорашнiх подiй, бажання туди потрапити мали лише любi вам "прагрєссiрующiє вєтрянкi".
2006.10.16 | Nemesis
Брехня.
Свiдомий пише:> Брешете. Проукраїнських сил було бiльше. Фашистiв серед них (крiм УНТП, якi одразу ж звалили) помiтно не було.
Брешете. Менше. Було.
> Знову брехня. Про цю провокацiю УНТП "Майдан" вже писав, а учасники маршу нiчого подiбного не робили.
Робили, бо фашисти цей "марш" і організовували. Тягнибочки та інші приватизатори бренда "УПА". Справжні УПівці героїчно заздалегідь звалили. З анонсом на ТБ.
> Судячи, з вчорашнiх подiй, бажання туди потрапити мали лише любi вам "прагрессiрующiє вєтрянкi".
Опа-на! Ну звичайно, якщо не кричу "Хайль Гітлер!" та не пробую примазатися до УПА, то я повинний вже любити Вітрянку! А я ні!
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня.
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Брешете. Проукраїнських сил було бiльше. Фашистiв серед них (крiм УНТП, якi одразу ж звалили) помiтно не було.
>
> Брешете. Менше. Було.
Далi брешете. Ось "колiчество прагрєссiрующей вєтрянкi":
http://moblog.kiev.ua/files/files/24/220/14102006196.jpg
А ось кiлькiсть проукраїнських сил:
http://moblog.kiev.ua/files/files/24/208/14102006168.jpg
>
> > Знову брехня. Про цю провокацiю УНТП "Майдан" вже писав, а учасники маршу нiчого подiбного не робили.
>
> Робили, бо фашисти цей "марш" і організовували. Тягнибочки та інші приватизатори бренда "УПА". Справжні УПівці героїчно заздалегідь звалили. З анонсом на ТБ.
Знову брехня. В маршi також брали участь ветерани УПА:
http://moblog.kiev.ua/files/files/24/203/14102006160.jpg
http://moblog.kiev.ua/files/files/24/192/14102006151.jpg
> > Судячи, з вчорашнiх подiй, бажання туди потрапити мали лише любi вам "прагрессiрующiє вєтрянкi".
>
> Опа-на! Ну звичайно, якщо не кричу "Хайль Гітлер!" та не пробую примазатися до УПА, то я повинний вже любити Вітрянку! А я ні!
Нiхто з учасникiв маршу "Халь Гiтлер!" не кричав, адже УПА проти цього Гiтлера воювала. Не прикидайтесь iдiотом.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня.
Свiдомий пише:> Далi брешете. Ось "колiчество прагрєссiрующей вєтрянкi":
> http://moblog.kiev.ua/files/files/24/220/14102006196.jpg
А ось з іншої сторони ще більше червоних прапорів. Якби не водолази!
Ну і тут вже показували російських націонал-маньяків.
http://g.foto.radikal.ru/0610/c8e0aeb10dd0.jpg
> А ось кiлькiсть проукраїнських сил:
> http://moblog.kiev.ua/files/files/24/208/14102006168.jpg
Чесно? А нащо було обрізати? Бо в мене є орігінал знимка (він же "lichtbildung", або калька з того: "світлина").
http://moblog.kiev.ua/files/files/24/207/14102006166.jpg
> Знову брехня. В маршi також брали участь ветерани УПА:
> http://moblog.kiev.ua/files/files/24/203/14102006160.jpg
> http://moblog.kiev.ua/files/files/24/192/14102006151.jpg
А справа в тому, що ТАКОЖ. А організовували отакі "ветерани":
http://moblog.kiev.ua/files/files/24/210/14102006174.jpg
http://pix.lenta.ru/news/2006/10/09/oun/picture.jpg
> Нiхто з учасникiв маршу "Халь Гiтлер!" не кричав, адже УПА проти цього Гiтлера воювала. Не прикидайтесь iдiотом.
А ці "ветерани" за що воювали? І не забудьте одразу сказати де вони воювали.
http://www2.dn.kiev.ua/boris/Miting_1/m3.jpg
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня.
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Далi брешете. Ось "колiчество прагрєссiрующей вєтрянкi":
> > http://moblog.kiev.ua/files/files/24/220/14102006196.jpg
>
> А ось з іншої сторони ще більше червоних прапорів. Якби не водолази!
> Ну і тут вже показували російських націонал-маньяків.
> http://g.foto.radikal.ru/0610/c8e0aeb10dd0.jpg
Тi самi люди, тiльки iнший ракурс.
> > А ось кiлькiсть проукраїнських сил:
> > http://moblog.kiev.ua/files/files/24/208/14102006168.jpg
>
> Чесно? А нащо було обрізати? Бо в мене є орігінал знимка (він же "lichtbildung", або калька з того: "світлина").
>
> http://moblog.kiev.ua/files/files/24/207/14102006166.jpg
Далi брешете. Нiякий це не "lichtbildung", а просто iнший знiмок. Ось тут вони обидва:
http://moblog.kiev.ua/?page=3
> > Знову брехня. В маршi також брали участь ветерани УПА:
> > http://moblog.kiev.ua/files/files/24/203/14102006160.jpg
> > http://moblog.kiev.ua/files/files/24/192/14102006151.jpg
>
> А справа в тому, що ТАКОЖ. А організовували отакі "ветерани":
>
> http://moblog.kiev.ua/files/files/24/210/14102006174.jpg
> http://pix.lenta.ru/news/2006/10/09/oun/picture.jpg
>
А справа в тому, що брешете. "Братство воякiв ОУН-УПА" числиться в списку органiзаторiв: http://www.pokrova.org.ua/orhanizatory.html
> > Нiхто з учасникiв маршу "Халь Гiтлер!" не кричав, адже УПА проти цього Гiтлера воювала. Не прикидайтесь iдiотом.
>
>
> А ці "ветерани" за що воювали? І не забудьте одразу сказати де вони воювали.
>
За незалежнiсть України вiд загарбникiв. На територiї захiдних областей України.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Свiдомий пише:> А справа в тому, що брешете. "Братство воякiв ОУН-УПА" числиться в списку органiзаторiв: http://www.pokrova.org.ua/orhanizatory.html
В мене хоч компанія добра: Василь Кук та керівництво братства. А в вас лише тягнивбоки.
> > А ці "ветерани" за що воювали? І не забудьте одразу сказати де вони воювали.
> >
> За незалежнiсть України вiд загарбникiв. На територiї захiдних областей України.
А в якому році це було? Бо вони, хоча дуже постраждалі від чогось, але все ж не старші ніж 30 років.
http://www2.dn.kiev.ua/boris/Miting_1/m3.jpg
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > А справа в тому, що брешете. "Братство воякiв ОУН-УПА" числиться в списку органiзаторiв: http://www.pokrova.org.ua/orhanizatory.html
>
> В мене хоч компанія добра: Василь Кук та керівництво братства. А в вас лише тягнивбоки.
Далi брешете. "Всеукраїнське братство ветеранiв ОУН-УПА" (де пан Кук є головою) та "Братство воякiв ОУН-УПА" - це рiзнi органiзацiї.
> > > А ці "ветерани" за що воювали? І не забудьте одразу сказати де вони воювали.
> > >
> > За незалежнiсть України вiд загарбникiв. На територiї захiдних областей України.
>
> А в якому році це було? Бо вони, хоча дуже постраждалі від чогось, але все ж не старші ніж 30 років.
>
> http://www2.dn.kiev.ua/boris/Miting_1/m3.jpg
На цьому фото нема ветеранiв. Це молодi учасники маршу, якi є їхнiми прихильниками. Посилання на фото ветеранiв наведено в моєму попередньому повiдомленнi.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Все, що неподобається ультра-правим є завжди брехнею, тому щоб боротися з брехнею всі засоби є добрими, в тому числі і брехня!Свiдомий пише:
> > В мене хоч компанія добра: Василь Кук та керівництво братства. А в вас лише тягнивбоки.
> Далi брешете. "Всеукраїнське братство ветеранiв ОУН-УПА" (де пан Кук є головою) та "Братство воякiв ОУН-УПА" - це рiзнi органiзацiї.
Бачите, яке паскудство: назватися похоже, щоб внести дезорганізацію! І це ваші дружки!
> На цьому фото нема ветеранiв. Це молодi учасники маршу, якi є їхнiми прихильниками. Посилання на фото ветеранiв наведено в моєму попередньому повiдомленнi.
А в прошлому повідомленні на фото "молодих прихильників" ви однозначно сказали, що ті люди воювали на Західній Україні!
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Все, що неподобається ультра-правим є завжди брехнею, тому щоб боротися з брехнею всі засоби є добрими, в тому числі і брехня!
>
> Свiдомий пише:
>
> > > В мене хоч компанія добра: Василь Кук та керівництво братства. А в вас лише тягнивбоки.
> > Далi брешете. "Всеукраїнське братство ветеранiв ОУН-УПА" (де пан Кук є головою) та "Братство воякiв ОУН-УПА" - це рiзнi органiзацiї.
>
> Бачите, яке паскудство: назватися похоже, щоб внести дезорганізацію! І це ваші дружки!
Чергова пiдла брехня про начебто "дезорганiзацiю". Просто рiзнi об'єднання ветеранiв ОУН-УПА створювалися в рiзний час рiзними людьми.
> > На цьому фото нема ветеранiв. Це молодi учасники маршу, якi є їхнiми прихильниками. Посилання на фото ветеранiв наведено в моєму попередньому повiдомленнi.
>
> А в прошлому повідомленні на фото "молодих прихильників" ви однозначно сказали, що ті люди воювали на Західній Україні!
Я говорив про ветеранiв УПА на тих фото, посилання на якi вказано мною вище.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня.
Свiдомий пише:> Чергова пiдла брехня про начебто "дезорганiзацiю". Просто рiзнi об'єднання ветеранiв ОУН-УПА створювалися в рiзний час рiзними людьми.
Може це ще різні УПА були? З якою організацією дружать українські фашисти? Мені з тією однозначно не по дорозі.
> Я говорив про ветеранiв УПА на тих фото, посилання на якi вказано мною вище.
Я запитав:
А ці "ветерани" за що воювали? І не забудьте одразу сказати де вони воювали.
http://www2.dn.kiev.ua/boris/Miting_1/m3.jpg
А мені в відповідь:
За незалежнiсть України вiд загарбникiв. На територiї захiдних областей України.
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня.
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Чергова пiдла брехня про начебто "дезорганiзацiю". Просто рiзнi об'єднання ветеранiв ОУН-УПА створювалися в рiзний час рiзними людьми.
>
> Може це ще різні УПА були? З якою організацією дружать українські фашисти? Мені з тією однозначно не по дорозі.
Менi невiдомо з ким дружать українськi фашисти. Я з ними не спiлкуюся.
> > Я говорив про ветеранiв УПА на тих фото, посилання на якi вказано мною вище.
>
> Я запитав:
>
> А ці "ветерани" за що воювали? І не забудьте одразу сказати де вони воювали.
>
> http://www2.dn.kiev.ua/boris/Miting_1/m3.jpg
>
>
> А мені в відповідь:
>
> За незалежнiсть України вiд загарбникiв. На територiї захiдних областей України.
Спочатку я подумав, що ви запитуєте про ветеранiв, якi брали участь в маршi та посилання на чиї фото я наводив. Потiм також прокоментував посилання на наведене вами фото. Що тут незрозумiло?
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Свiдомий пише:> Менi невiдомо з ким дружать українськi фашисти. Я з ними не спiлкуюся.
А тут на цьому сайті ніколи не помічали заклики до етничних чисток, фізичної розправи та вбивств? Це не значить, що їх тут не було.
> Спочатку я подумав, що ви запитуєте про ветеранiв, якi брали участь в маршi та посилання на чиї фото я наводив. Потiм також прокоментував посилання на наведене вами фото. Що тут незрозумiло?
Бо Ви перший раз автоматом визнали яких-то недорослей ветеранами УПА. Та ще не забули сказати, де вони воювали.
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Менi невiдомо з ким дружать українськi фашисти. Я з ними не спiлкуюся.
>
> А тут на цьому сайті ніколи не помічали заклики до етничних чисток, фізичної розправи та вбивств? Це не значить, що їх тут не було.
В промовах на заходах з вшанування УПА в Києвi таких закликiв не було.
> > Спочатку я подумав, що ви запитуєте про ветеранiв, якi брали участь в маршi та посилання на чиї фото я наводив. Потiм також прокоментував посилання на наведене вами фото. Що тут незрозумiло?
>
> Бо Ви перший раз автоматом визнали яких-то недорослей ветеранами УПА. Та ще не забули сказати, де вони воювали.
Як на мене, то очевидним є те, про кого саме я говорив. Я якщо ви ще й досi не втямили, то перечитайте текст мого попереднього повiдомлення.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Свiдомий пише:> В промовах на заходах з вшанування УПА в Києвi таких закликiв не було.
Частково можливо навіть тому, мусора залaмали частину "ветеранів УПА" з числа українствующих фашистиків? I серед організаторов цього дійства було досіть багато промовців з досвідом подібних виступів. Зараз вони трохи тримали себе в руках, а якщо розперезаються?
> Як на мене, то очевидним є те, про кого саме я говорив. Я якщо ви ще й досi не втямили, то перечитайте текст мого попереднього повiдомлення.
Як я не можу втямити моє запитання? Я поставив запитання, отримав відповідь. Виявляється, що Свідомий відповідав на щось інше? Мені то ЩО до того?
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > В промовах на заходах з вшанування УПА в Києвi таких закликiв не було.
>
> Частково можливо навіть тому, мусора залaмали частину "ветеранів УПА" з числа українствующих фашистиків?
Це ж яку таку частину вони "заламали"? Чи не вiтренкiвцiв часом ви туди приписуєте? Наведiть конкретнi факти щодо заарештованих учасникiв маршу УПА з посиланням на джерела.
> > Як на мене, то очевидним є те, про кого саме я говорив. Я якщо ви ще й досi не втямили, то перечитайте текст мого попереднього повiдомлення.
>
> Як я не можу втямити моє запитання? Я поставив запитання, отримав відповідь. Виявляється, що Свідомий відповідав на щось інше? Мені то ЩО до того?
А менi що?
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Свiдомий пише:> Це ж яку таку частину вони "заламали"? Чи не вiтренкiвцiв часом ви туди приписуєте? Наведiть конкретнi факти щодо заарештованих учасникiв маршу УПА з посиланням на джерела.
14-10-2006 13:40, Майдан-ІНФОРМ
На Хрещатику пролунали постріли.
<...>
Перед тим міліція зуміла зпинити похід <...> УНТП і не допустити їх на Майдан. <...>
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Це ж яку таку частину вони "заламали"? Чи не вiтренкiвцiв часом ви туди приписуєте? Наведiть конкретнi факти щодо заарештованих учасникiв маршу УПА з посиланням на джерела.
>
> 14-10-2006 13:40, Майдан-ІНФОРМ
> На Хрещатику пролунали постріли.
>
> <...>
> Перед тим міліція зуміла зпинити похід <...> УНТП і не допустити їх на Майдан. <...>
Провокатори з УНТП не були учасниками маршу. Вони лише трохи побули на мiтингу на Софiївськiй, а потiм кудись зникли.
Я все ще чекаю на вашi данi про конкретну кiлькiсть заарештованих учасникiв маршу УПА.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Свiдомий пише:> Провокатори з УНТП не були учасниками маршу.
Сподіваюся, що УНТП висловлюєть вашу точку зора нічим не гірше ніж бувші Соціал-Націоналісти Тягнибока?
Взяте з сайта УНТП:
<...>
Колони правих виглядали переконливо. УНСО, Націонал-трудовики, Тризуб, Свобода, КУН, МНК, праві активісти, патріотичні кияни, усі вневнені у своїх силах і оптимістичні. Хороша аура. Лєвотнє боятися.
<...>
http://untp.org.ua/index.php?id=307
14 жовтня – Свято Козацької слави, День створення УПА. 14 жовтня – це наше національне свято. Кожен правий українець повинен відзначити його достойно.
Ми мусимо відстояти честь нашої нації в цей день. Адже 14 жовтня (субота) на Майдані зберуться також і ті, кому ненависно саме слово українець, ті, хто вбивав українців голодом у 33-м року, хто стріляв у наших повстанців у 40-х, хто заганяв українців в колгоспи і висилав у Сибір під червоним прапором з іудейською зіркою. Сьогодні вони хочуть позбавити нас права святкувати українське національне свято.
Ми закликаємо всіх небайдужих українців вийти в цей день на Майдан і чинно підтримати наших героїв – ветеранів УПА, дієво виступити проти ублюдочних українофобів, які заважають нам жити!
P.S. А хто, до речі, казав про "арешти"? Знов почнете потім кричати, що треба два рази читати?
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Провокатори з УНТП не були учасниками маршу.
>
> Сподіваюся, що УНТП висловлюєть вашу точку зора нічим негірше ніж бувші Соціал-Націоналісти Тягнибока?
>
> Взяте з сайта УНТП:
>
>
> <...>
> Колони правих виглядали переконливо. УНСО, Націонал-трудовики, Тризуб, Свобода, КУН, МНК, праві активісти, патріотичні кияни, усі вневнені у своїх силах і оптимістичні. Хороша аура. Лєвотнє боятися.
> <...>
>
>
> http://untp.org.ua/index.php?id=307
>
> 14 жовтня – Свято Козацької слави, День створення УПА. 14 жовтня – це наше національне свято. Кожен правий українець повинен відзначити його достойно.
> Ми мусимо відстояти честь нашої нації в цей день. Адже 14 жовтня (субота) на Майдані зберуться також і ті, кому ненависно саме слово українець, ті, хто вбивав українців голодом у 33-м року, хто стріляв у наших повстанців у 40-х, хто заганяв українців в колгоспи і висилав у Сибір під червоним прапором з іудейською зіркою. Сьогодні вони хочуть позбавити нас права святкувати українське національне свято.
> Ми закликаємо всіх небайдужих українців вийти в цей день на Майдан і чинно підтримати наших героїв – ветеранів УПА, дієво виступити проти ублюдочних українофобів, які заважають нам жити!
Ну й "авторитетнi" ж сайти ви читаєте! Це з циклу "чия б корова мичала".
> P.S. А хто, до речі, казав про "арешти"? Знов почнете потім кричати, що треба два рази читати?
Nemesis пише: Частково можливо навіть тому, мусора залaмали частину "ветеранів УПА" з числа українствующих фашистиків?
(http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1160996857&first=1160998045&last=1160978436)
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
Свiдомий пише:> Nemesis пише: Частково можливо навіть тому, мусора залaмали частину "ветеранів УПА" з числа українствующих фашистиків?
> (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1160996857&first=1160998045&last=1160978436)
А шо? Де сміятися? Трохи не пустили, ото і все.
Уявляєте, як би вони нападали на "манкуртів"?
А УНА та ще УНСО яку заяву відхватило! Про "смердючих псів", яких треба "тримати на ланцюгу"! Якщо це не перекладено українською мовою з статті про "троцькістів-бухарінців" зразку 1937 року, то я вже і не знаю, що це!
2006.10.16 | Свiдомий
Re: Брехня
Nemesis пише:> Свiдомий пише:
>
> > Nemesis пише: Частково можливо навіть тому, мусора залaмали частину "ветеранів УПА" з числа українствующих фашистиків?
> > (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1160996857&first=1160998045&last=1160978436)
>
> А шо? Де сміятися? Трохи не пустили, ото і все.
> Уявляєте, як би вони нападали на "манкуртів"?
> А УНА та ще УНСО яку заяву відхватило! Про "смердючих псів", яких треба "тримати на ланцюгу"! Якщо це не перекладено українською мовою з статті про "троцькістів-бухарінців" зразку 1937 року, то я вже і не знаю, що це!
Схоже на те, що ви справдi не знаєте, що це. Iнакше - прошу навести оригiнал вищезгаданої статтi про троцькiстiв-бухарiнцiв та її начебто унсовський переклад.
2006.10.16 | Nemesis
Брехня
<...>То ж й попросимо його, милостивого, псів своїх червоних, комуняк із социками, на доброму паску у наморднику міцно тримати. Бо ж не їм, паскудам, в яких уся морда в нашій крові, гавкати на тризуб та його захисників у такий святий для Нації день.
http://www.una-unso.info/article/artid-757/lang-ukr/index.html
Я особисто вибачаюсь за те, що совіцькі газети в 1937 році не визнавали мережу інтернет. Мабуть вважали її буржуазним імперіалізмом. Але мені в дитинстві випадково в руки потрапила стопочка тих рептильок. Я почав читати (точніше спробував), але не зміг. Викинув та руки вимив. В голові залишилася на все життя речення з статті на першій сторінці про "наймитів закордонних розвідок, які своїм смердючим диханням паскудять чисте повітря нашої Батьківщини", яка в той час кудись піздючить (і не просто, а "впевненно" та "невпинно") під керівництвом геніального Сталіна. Ну і "всі, як одна людина".
2006.10.16 | Свiдомий
Херня
2006.10.16 | Nemesis
Що саме?
Те, що совіцькі газети таке писали? Чи те, що писали совіцькі газети в 1937 році дуже схоже на сучасних припадочних ультраправих?А взагалі адмін-троль вже почав стирати мої постінгі в цій гілці.
2006.10.16 | Свiдомий
Все
2006.10.16 | Предсказамус
Ответ Шону от Василя Кука (л)
УПА не підлягає приватизації.Прокоментувати ситуацію "УП" попросила людей, які мають беззаперечний стосунок до антифашистського і антисталінського спротиву:
Василь КУК, Головний Командир УПА в 1951-1954 рр., голова Наукового відділу Всеукраїнського браства ОУН-УПА:
...
- Чи беруть ветерани УПА участь у так званому "Марші УПА" 14 жовтня 2006 року?
- Засідання Головної Булави Всеукраїнського Братства ветеранів ОУН-УПА вирішило – 14 жовтня ми не робитимемо жодних централізованих акцій. У Києві ми нічого не плануємо. Сили ж, які хочуть зробити "демонстрацію оборони" УПА, можуть її робити. Те ж, що роблять деякі праві партії, робиться з розрахунку на рекламу тих партій.
...
http://www.pravda.com.ua/news/2006/10/16/49061.htm
Статью Павла Солодько, к которой УП добавила интервью с Василем Куком, тоже советую прочитать.
2006.10.16 | Пані
Для їх комунікації не треба посередників
Якщо дуже треба - можна влаштувати інет-конфу з Куком і задати йому питання, що він думає про нашу участь 14 жовтня. ПРЯМЕ питання.Ти просто неправий.
2006.10.16 | Nemesis
Є дві точки зору: моя та неправильна!
2006.10.16 | Предсказамус
Не понял
Ты хочешь сказать, что Кук говорил "УП" одно, а Шону другое?2006.10.16 | Пані
Спитаєш його прямо і зрозумієш
Може. Якщо захочеш. Бо ти шукаєш тільки підтвердження власної точки зору.Ти не бачив ветеранів на фотках? Ти будеш розповідати киянам, які були на мітингу, що їх там не було? Що акція не відбулася?
І не сталося ніякої приватизації бренду фактично - хоч волосся на собі рви, але не сталося.
2006.10.16 | Nemesis
Типа ви з Тягнибоком і є УПА, а та УПА, яка УПА, вже не УПА?
2006.10.16 | Предсказамус
Мне будет неудобно это делать
Пані пише:> Може. Якщо захочеш. Бо ти шукаєш тільки підтвердження власної точки зору.
Ты говоришь неправду.
> Ти не бачив ветеранів на фотках? Ти будеш розповідати киянам, які були на мітингу, що їх там не було? Що акція не відбулася?
Видел. Повторяю - разговор идет об УПА, а не ветеранах-добровольцах, избиравшихся по списку "Свободы" и их знакомых.
> І не сталося ніякої приватизації бренду фактично - хоч волосся на собі рви, але не сталося.
Я нигде не говорил о приватизации бренда, ты опять меня с кем-то путаешь. С "УП", наверное.
2006.10.16 | Пані
Незручно питати першоджерело????
А чому? Не хочеться почути його оцінку НАШИМ діям???? Що, потім не буде на що посилатися?Предсказамус пише:
> Пані пише:
> > Може. Якщо захочеш. Бо ти шукаєш тільки підтвердження власної точки зору.
> Ты говоришь неправду.
Це не правда чи неправда, це - моя оцінка твоїх дописів.
>
> > Ти не бачив ветеранів на фотках? Ти будеш розповідати киянам, які були на мітингу, що їх там не було? Що акція не відбулася?
> Видел. Повторяю - разговор идет об УПА, а не ветеранах-добровольцах, избиравшихся по списку "Свободы" и их знакомых.
>
> > І не сталося ніякої приватизації бренду фактично - хоч волосся на собі рви, але не сталося.
> Я нигде не говорил о приватизации бренда, ты опять меня с кем-то путаешь. С "УП", наверное.
В цитаті Кука про це йдеться.
2006.10.16 | Предсказамус
Угу
Пані пише:> А чому? Не хочеться почути його оцінку НАШИМ діям???? Що, потім не буде на що посилатися?
Я подобные вопросы не задаю людям, которых уважаю. Разве что если заранее знаю, что ответ будет вроде: "Я ничего подобного в интервью УП не говорил".
> Предсказамус пише:
>> Пані пише:
>>> Може. Якщо захочеш. Бо ти шукаєш тільки підтвердження власної точки зору.
>> Ты говоришь неправду.
> Це не правда чи неправда, це - моя оцінка твоїх дописів.
В таком случае сообщаю - оценка ошибочная.
>>> І не сталося ніякої приватизації бренду фактично - хоч волосся на собі рви, але не сталося.
>> Я нигде не говорил о приватизации бренда, ты опять меня с кем-то путаешь. С "УП", наверное.
> В цитаті Кука про це йдеться.
Вот к нему по этому поводу и обращайся. Или к УП. Я волосы рвать не собирался.
2006.10.16 | Sean
Відповідь Шона Предсказамусу
Читайте трохи вище постинг від GunslingerІ мене не цікавить ні інтерв'ю (котре я читав, а раніше і сам брав інтерв'ю у п.Василя) ні стаття. Ветерани УПА там були. І те, що вони там були, те, що вони відчули належне ставлення до себе, те, що у них дійсно були сльози зворушення на очах, те, що їх не образила жодна наволоч, для мене значить у тисячу разів більше, ніж вербальні побоїща тут.
2006.10.16 | Предсказамус
Спасибо, могли не трудиться
2006.10.16 | Карт
Предсказамус радить не поспішати?
Якщо я правильно зрозумів шановного Предсказамуса, він вважає, що на поточному етапі становлення України не слід робити гучними ті проблеми, що (на його думку) не сприяють зміцненню демократичної виборки українського суспільства.Оскільки на Сході люди будь-яких політичних переконань не сприймають як факт своєї історії національно-визвольний рух на Заході.
Ось коли представників кондового кап%B