Либо Свистович начнёт наконец-то воровать, либо всё рухнет!
10/16/2006 | странник
Бред какой-то!!
Система, которую столько лет создавала, шлифовала "элита" "цієї країни" (как любит выражаться об Украине, "цей" президент), система в жилах которой пульсирует зелёная кровь коррупции, будет вынуждена терпеть этот ирпенский тромб?
Абсурд!
Куда они денутся, эти Свистовичи?!
Ну не может быть у Мирославы Свистович столько денег, чтоб она могла себе позволить не воровать, попав во власть!!
Так же не бывает! В "цій країні".
Возможно, кто-то, тщательно изучив Конституцию Украины, решил изменить принятые, выверенные десятилетиями товарно-денежные отношения!?
Вы это серьёзно??! Это же покушение на основы системы!
Слава Богу хоть никто уже не повторяет эти глупости: "Свобода! Равенство! Братство!", "Бесплатная медицина всем!" И т.д.
Кроме коммунистов-социалистов, естественно, но у тех уже давно общирная непроходимость мозга. Им можно говорить всё что угодно. Лишь бы не мешали воровать.
Опять же радует, что благодаря настойчивой, кропотливой работе "элиты", ну и народа (куда ж от него денешься, так быстро), теперь всё становится с головы на ноги, т.е. народ становится в естественную позу.
И изменить-то понадобилось, всего лишь форму немного. Но получаем уже совсем другое содержание.
"Свобода"? Есть.
"Братство"? Имеется.
Равенство?? А как же.
В общем, что тут долго говорить, и углубляться. Стараемся. Сверху до низу, не покладая рук, строим державу.
Но всё-таки, не надо слишком часто читать Конституцию перед едой.
Это говорят закон "прямої дії". Аккуратнее, плз.
А причём тут Мирослава Свистович?
Можно конечно, начитавшись, перед едой, давать Свистович бесплатные советы, а толку, если против неё действует система?
Можно конечно, просто, или вообще, с неослабевающим интересом, только наблюдать чем закончится битва: Система Vs Мирославы Свистович.
Можно.
И удобно, и приятно. Сопереживаешь всё-таки. За выбор народа. Уже неплохо.
А Ирпень как же?
А с Ирпенём они, как-нибудь и сами разберутся. Власть всё-таки. Легитимная.
Или рассосётся тромб, от усиленного противотромбозного лечения. Тяжело быть инородным телом в финансовом потоке.
В принципе, даже, если Свистовичам просто не мешать, то это уже немалая помощь.
Хотя Свистовичам видимо можно и помочь, потому что, то, что они делают в Ирпене, это не столько их частное дело, сколько уже достаточно общее дело.
Да что там говорить. Надо, не надо. Помогать, или сопереживать.
Может многим надо, всего лишь вспомнить, ощутить, представить, как ты, опять, должен, где-то, какой-нибудь очередной гниде-чиновнику, давать в лапу?
Ну даже если эти бабки ты и вбил в будущую цену, отбивать их всё равно надо. А если не вбил? Вообще обидно.
Да и неподкупная Фемида может поднять свою повязку, в самый интимный момент. Побеспокоить.
И ощущение, что тебя доят, тоже видимо на любителя.
Хотя, может быть чувствовать себя бараном, с которого, в любом кабинете, в "цій країні", состригают родную шерсть, это нормально для наших бизнесменов?
Может в "цій країні" это уже передаётся генетически?
И система незыблема? И она устраивает всех? Она удобна? Она стимулирует развитие? Система, это мы?
Возможно.
Хотя есть и другие вопросы.
1. Кем ощущает себя тот, с кого состригают его кровную шерсть?
2. Надо ли вообще барану ощущение свободы, или ему главное, чтоб не пустили на шашлык? И он будет блеять, что скажут. И отращивать шерсть, для будущих стрижек.
3. Кем вырастут дети у барана, и в каком хлеву они когда-нибудь будут жить, если ничего не изменится, и бараны будут продолжать выкармливать систему?
4. В принципе, коррупция это не только механизм, но и одна из основ монополизма, на любом уровне. Монополизм затрудняет условия жизни мелких и среднеупитанных баранов. Тормозит развитие. Но может баранам нравятся трудности роста?
5. Любая система, по закону Паркинсона, работает на себя, служит себе, и расширяется, по возможности, до бесконечности. Как раковая опухоль. А может баранам всё-таки бросить курить?
А Мирослава здесь причём? Она же не берёт взяток. Работая на избравший её Ирпень, и в конечном итоге, на Украину.
Интересно, неужели система так и будет смотреть на Свистовичей, как баран на новые ворота?
Страшно даже подумать, что может случиться с системой, если хотя бы одна Мирослава Свистович так и не станет воровать.
Хотя может быть мы уже созрели для смены неэффективной системы?
Или система уже созрела до понимания того, что жить по законам, это, в конечном итоге, эффективнее, да и приятнее, чем по понятиям?
И тогда наконец-то "ця країна" станет Украиной.
А бараны людьми.
PS: Мирослава Свистович, на последних выборах, стала мэром г.Ирпень, Киевской области.
И теперь с ней ведут настоящую войну, силы которые не хотят построения в Украине современного, цивилизованного общества.
Система, которую столько лет создавала, шлифовала "элита" "цієї країни" (как любит выражаться об Украине, "цей" президент), система в жилах которой пульсирует зелёная кровь коррупции, будет вынуждена терпеть этот ирпенский тромб?
Абсурд!
Куда они денутся, эти Свистовичи?!
Ну не может быть у Мирославы Свистович столько денег, чтоб она могла себе позволить не воровать, попав во власть!!
Так же не бывает! В "цій країні".
Возможно, кто-то, тщательно изучив Конституцию Украины, решил изменить принятые, выверенные десятилетиями товарно-денежные отношения!?
Вы это серьёзно??! Это же покушение на основы системы!
Слава Богу хоть никто уже не повторяет эти глупости: "Свобода! Равенство! Братство!", "Бесплатная медицина всем!" И т.д.
Кроме коммунистов-социалистов, естественно, но у тех уже давно общирная непроходимость мозга. Им можно говорить всё что угодно. Лишь бы не мешали воровать.
Опять же радует, что благодаря настойчивой, кропотливой работе "элиты", ну и народа (куда ж от него денешься, так быстро), теперь всё становится с головы на ноги, т.е. народ становится в естественную позу.
И изменить-то понадобилось, всего лишь форму немного. Но получаем уже совсем другое содержание.
"Свобода"? Есть.
"Братство"? Имеется.
Равенство?? А как же.
В общем, что тут долго говорить, и углубляться. Стараемся. Сверху до низу, не покладая рук, строим державу.
Но всё-таки, не надо слишком часто читать Конституцию перед едой.
Это говорят закон "прямої дії". Аккуратнее, плз.
А причём тут Мирослава Свистович?
Можно конечно, начитавшись, перед едой, давать Свистович бесплатные советы, а толку, если против неё действует система?
Можно конечно, просто, или вообще, с неослабевающим интересом, только наблюдать чем закончится битва: Система Vs Мирославы Свистович.
Можно.
И удобно, и приятно. Сопереживаешь всё-таки. За выбор народа. Уже неплохо.
А Ирпень как же?
А с Ирпенём они, как-нибудь и сами разберутся. Власть всё-таки. Легитимная.
Или рассосётся тромб, от усиленного противотромбозного лечения. Тяжело быть инородным телом в финансовом потоке.
В принципе, даже, если Свистовичам просто не мешать, то это уже немалая помощь.
Хотя Свистовичам видимо можно и помочь, потому что, то, что они делают в Ирпене, это не столько их частное дело, сколько уже достаточно общее дело.
Да что там говорить. Надо, не надо. Помогать, или сопереживать.
Может многим надо, всего лишь вспомнить, ощутить, представить, как ты, опять, должен, где-то, какой-нибудь очередной гниде-чиновнику, давать в лапу?
Ну даже если эти бабки ты и вбил в будущую цену, отбивать их всё равно надо. А если не вбил? Вообще обидно.
Да и неподкупная Фемида может поднять свою повязку, в самый интимный момент. Побеспокоить.
И ощущение, что тебя доят, тоже видимо на любителя.
Хотя, может быть чувствовать себя бараном, с которого, в любом кабинете, в "цій країні", состригают родную шерсть, это нормально для наших бизнесменов?
Может в "цій країні" это уже передаётся генетически?
И система незыблема? И она устраивает всех? Она удобна? Она стимулирует развитие? Система, это мы?
Возможно.
Хотя есть и другие вопросы.
1. Кем ощущает себя тот, с кого состригают его кровную шерсть?
2. Надо ли вообще барану ощущение свободы, или ему главное, чтоб не пустили на шашлык? И он будет блеять, что скажут. И отращивать шерсть, для будущих стрижек.
3. Кем вырастут дети у барана, и в каком хлеву они когда-нибудь будут жить, если ничего не изменится, и бараны будут продолжать выкармливать систему?
4. В принципе, коррупция это не только механизм, но и одна из основ монополизма, на любом уровне. Монополизм затрудняет условия жизни мелких и среднеупитанных баранов. Тормозит развитие. Но может баранам нравятся трудности роста?
5. Любая система, по закону Паркинсона, работает на себя, служит себе, и расширяется, по возможности, до бесконечности. Как раковая опухоль. А может баранам всё-таки бросить курить?
А Мирослава здесь причём? Она же не берёт взяток. Работая на избравший её Ирпень, и в конечном итоге, на Украину.
Интересно, неужели система так и будет смотреть на Свистовичей, как баран на новые ворота?
Страшно даже подумать, что может случиться с системой, если хотя бы одна Мирослава Свистович так и не станет воровать.
Хотя может быть мы уже созрели для смены неэффективной системы?
Или система уже созрела до понимания того, что жить по законам, это, в конечном итоге, эффективнее, да и приятнее, чем по понятиям?
И тогда наконец-то "ця країна" станет Украиной.
А бараны людьми.
PS: Мирослава Свистович, на последних выборах, стала мэром г.Ирпень, Киевской области.
И теперь с ней ведут настоящую войну, силы которые не хотят построения в Украине современного, цивилизованного общества.
Відповіді
2006.10.16 | Volodymir
Не уникальная ситуация в истории
Потому один политтехнолог давно-давно советовал тогдашним руководителям (на примере раннего Рима):- если не опираешься (не дерибаниш) с оточенням:
работай для возможно большего количества граждан; но не забывай о своей работе граждан информировать не только на любимом сайте (не только делами, авось народ оценит еще больше, - дела штука имеющая долгосрочный эффект, а сожрать стараются на краткосрочном тренде), чтобы эти граждане (не активисты) не были равнодушны уже сейчас, в отличие от страдающих чиста конкретно любителей подерибанить (по определению, как минимум, активных).
Если точка роста одна - ей нужно предать всеукраинское значение,
чтобы система рухнула, нужно такие вещи стараться раскинуть сетью.
2006.10.16 | Analytik
Re: Не уникальная ситуация в истории
Это вопрос моральности лично головы и его команды.Можно красть и брать взятки, а можно не красть и не брать.
97% населения (Ирпеня, Украины, России - совка) абсолютно наплевать - залезли в их карман через бюджет или не залезли.
Потому что 99,9% населения занято одним вопросом - как украсть самим.
Поэтому ворующий мер и депутаты считаются не преступниками, а более удачливыми членами банды.
2006.10.16 | Volodymir
И я о том. Но были и другие продолжения
Для строгих, но справедливых, хоть и не берущих взятки важно,чтобы их оценили те, ради которых стараются, до, а не после.
Если до - сделать получиться больше доброго и вечного.
Проблемы - хрен с ними, только не все зависит только от силы воли
леди мера.
Что творят депутаты(не только БЮТ) - достаточно
посмотреть последние события в Киеве.
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: И я о том. Но были и другие продолжения
Volodymir пише:>
> не все зависит только от силы воли леди мера.
На жаль
> Что творят депутаты
Угу
> не только БЮТ
Угу
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: Не уникальная ситуация в истории
Analytik пише:>
> 99,9% населения занято одним вопросом - как украсть самим
Не судіть усіх по собі
2006.10.16 | damoradan
Создадим организацию
некоррумпированных мэров и чиновников Украины???2006.10.16 | Volodymir
Сначала нужно представить 8-е доказательсво
что такие меры или чиновники существуют в природе достаточно длительное время (у святого (может для Вас - блаженного, или просто философа) есть зачемт-то 7 доказательств существования Сущности, 8-е доказательво - на практике, оказалось наиболее сложным).Что касается организации - достаточно не забывать о неформальных движениях.
"Организация некорумпированных чиновников" - это крутое ноу-хау,
я тоже знаю как можно многое выдавить из пустого множества (по определению), но в Украине это даже не высший пилотаж.
2006.10.16 | Analytik
Ха-ха-ха!
Опыт подсказывает, что в эту организацию вступят самые отъявленные мерзавцы-меры и на украденные деньги будут себя активно пиарить.Где вы видели в Украине коррумпированного мера? Назовите.
Они ВСЕ честные...
2006.10.16 | странник
Аналитично!
Analytik пише:> Где вы видели в Украине коррумпированного мера? Назовите.
>
> Они ВСЕ честные...
Первый раз вижу абсолютно неопровержимое опровержение утверждения, что "рыба гниёт с головы"!
2006.10.16 | странник
Re: Не уникальная ситуация в истории
"Не уникальная" она будет, если Свистовичам, грубо говоря, одним, придётся там упираться. Закончится всё неуникально, скорее всего.И ситуация будет уникальной, если в Ирпене что-то изменится.
2006.10.16 | Гюльчатай
Хороший пост
Только помимо моральной стороны дела (которая может значить очень много только в связи с длительной информподдержкой), есть и технократическая сторона.Я вот что имею в виду:
* "система" на самом деле потому и система, что она работала.
Механизм откатов и взяток в городской власти - это квазирыночное решение проблем. Типа: в негласном конкурсе откатов побеждает сильнейший
Если вся совокупность городских проблем, которая созревала десятилетиями, не может быть решена "быстро" (а не может она быть решена "быстро", тем более, что не все в этом решении зависит от местных исполнительных органов),
а стремление "решить проблему системно" не угасает, то возникают заторы.
Вот эти "заторы" на одной морали не проедешь.
Проблема - давит.
В Ирпени есть такого рода заторы?
(В Сумах пара сотен исков против горсовета и мэра по поводу отмены приватизиационных решений 2005 года, по поводу увольнений старых чиновников, етс)
2006.10.17 | странник
Re: Хороший пост
Гюльчатай пише:> Только помимо моральной стороны дела (которая может значить очень много только в связи с длительной информподдержкой), есть и технократическая сторона.
>
> Я вот что имею в виду:
>
> * "система" на самом деле потому и система, что она работала.
Любая система как-то работает.
А существует корреляция качества работы системы с размером взятки?
>
> Механизм откатов и взяток в городской власти - это квазирыночное решение проблем. Типа: в негласном конкурсе откатов побеждает сильнейший
Потому и квазирыночное, что изначально, рынок у нас не был нормальным, свободным.
>
> Если вся совокупность городских проблем, которая созревала десятилетиями, не может быть решена "быстро" (а не может она быть решена "быстро", тем более, что не все в этом решении зависит от местных исполнительных органов),
В принципе, "быстро", системные проблемы не решаются. Это клубок. А рессурсы (любые) обычно ограничены. Но можно (и нужно) выделить, для наибольшего эффекта, какие-то ключевые цели.
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: Хороший пост
Гюльчатай пише:>
> В Ирпени есть такого рода заторы?
Повно
2006.10.16 | SpokusXalepniy
Системная ошибка - вера в Свистовичей.
Прошу сразу же отметить системную разницу в понятиях:- вера Свистовичам (здесь понятие вера используется в значении доверие);
и
- вера в Свистовичей, где вера - это верование.
Очень опасным является второй вариант.
Ничего хорошего не получится, если ожидать прихода к власти (даже на местном уровне управления) Свистовичей, рассматриваемых как явление.
И наоборот - лучшей будет та система, управление которой минимально зависит от этого явления - явления Свистовичей народу.
P.S.
Можно исторически сопоставить вышеупомянутый тезис с активно пропагандируемым советской властью "мыслью"-пожеланием: "надо, чтобы каждый, на своём рабочем месте [заботился, внедрял, радел,... - нужное подчеркнуть]
2006.10.17 | странник
Re: Системная ошибка - вера в Свистовичей.
SpokusXalepniy пише:> - вера в Свистовичей, где вера - это верование.
Это мысль!
Народ любит, чтоб всё как у людей. Чем Ирпень хуже Киева?
Интересно, негр подходящий в Ирпене есть?
2006.10.17 | jurij
Re: Про Ірпінь.
Знаю про регіон немало, робив соц.дослідження.Справа в тім, що минула зима показала, що система відкатів і крадійства вже там не працює, вже немає совкового та іншого запасу.
Системи опалення розтягнута, все комунальне господарство трималося на чесному слові.
Місцеві жителі розуміли - ще трохи, і каюк. Питання в тому, що раніше одні крали, а інші спостерігали і жили собі мирно, а тепер зачеплені самі умови існування більшості пересічних громадян - без тепла, без води, без звязку, ремонту будинків і так далі...
Минула влада продавала землі на сотні млн.(ділянки тут у лісах, дуже ціняться в позбаленому природи Києві), довіри до неї було.
В регіоні чесних і активних людей було лише на кілька відсотків більше, ніж в середньому по Київщині, але вони багато чого вирішили.
2006.10.17 | Забойщик
Re: Про Ірпінь.
а тепер зачеплені самі умови існування більшості пересічних громадян - без тепла, без води, без звязку, ремонту будинків і так далі...Минула влада продавала землі на сотні млн.(ділянки тут у лісах, дуже ціняться в позбаленому природи Києві), довіри до неї було.
В регіоні чесних і активних людей було лише на кілька відсотків більше, ніж в середньому по Київщині, але вони багато чого вирішили.
А сейчас ,когда они сидят БЕЗ тепла,они не пожалели о своём выборе???
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: Про Ірпінь.
Забойщик пише:>
> А сейчас ,когда они сидят БЕЗ тепла,они не пожалели о своём выборе???
Ні, бо вони не такі некомпетентні, як Забойщик, і розуміють, що наявність в Ірпені тепла не залежить від їхнього місцевого вибору.
2006.10.17 | mala
Що за питання?
странник пише:> Это мысль!
та нє...
> Какого чёрта Черновецкому можно, а в Ирпене нельзя?!
а навіщо в Ірпені, робити те, що в Києві?
> Народ любит, чтоб всё как у людей. Чем Ирпень хуже Киева?
Зараз? Я б краще сформулювала питання так: "Чим Київ кращий за Ірпінь?
2006.10.17 | странник
Re: Що за питання?
mala пише:> Зараз? Я б краще сформулювала питання так: "Чим Київ кращий за Ірпінь?
Киев?? Село!!!
2006.10.17 | Analytik
Re: Системная ошибка - вера в мера
Будь який мер постійно зноходиться в стані компромісу - між молотом і наковальнею.Я просто впевнений, що і для Свистович принайнмні раз на день створюють ситуацію, коли вона діє не в інтересах громади, а в інтересах якихось осіб.
Тож я не вірю в кристально чесного мера.
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: Системная ошибка - вера в мера
Analytik пише:> Будь який мер постійно зноходиться в стані компромісу - між молотом і наковальнею.
Угу
> Я просто впевнений, що і для Свистович принайнмні раз на день створюють ситуацію, коли вона діє не в інтересах громади, а в інтересах якихось осіб.
Нє, не діє. Хоч як не намагаються змусити так діяти.
> Тож я не вірю в кристально чесного мера.
З вірою - до церкви
2006.10.17 | stefan
Мирослава Свистович є "першим кристаликом"
> Хотя может быть мы уже созрели для смены неэффективной системы?> Или система уже созрела до понимания того, что жить по законам, это, в конечном итоге, эффективнее, да и приятнее, чем по понятиям?
> И тогда наконец-то "ця країна" станет Украиной.
> А бараны людьми.
***
Процес кристалізації з рідини (аморфоної речовини) починається з одного
кристалика.Потім іде "процес".Подібний, до деякої міри, на "ланцюговий".
Мирослава Свистович є, очевидно, "першим кристаликом".
....
А чи піде "ланцюгова реакція", залежить і від твердості "кристалика №1"
та від "навколишнього середовища".
2006.10.17 | mala
Єх!
stefan пише:....
> А чи піде "ланцюгова реакція", залежить і від твердості "кристалика №1"
> та від "навколишнього середовища".
У кристалика номер олин, твердості вистачить, а от навколишнє середовище, особливо депутати ірпінської ради, залишає бажати кращого
2006.10.17 | странник
Re: Єх!
mala пише:> У кристалика номер олин, твердості вистачить, а от навколишнє середовище, особливо депутати ірпінської ради, залишає бажати кращого
Ну так может страна должна знать своих героев в лицо?
Независимо от партий, или блоков!
Если это может помочь естественно.
2006.10.17 | Забойщик
Re: Єх! Да-а-а-а!
У кристалика номер олин, твердості вистачить, а от навколишнє середовище, особливо депутати ірпінської ради, залишає бажати кращогоЭто напоминает мне один старый анекдот:
Идёт коллективизация.Назначенный председателем человек шлёт телеграмму в центр:"Колхоз организовал! Присылайте колхозников!"
2006.10.17 | SpokusXalepniy
Одна дождинка - ещё не дождь. Одна снежинка - ещё не снег.
stefan пише:> Процес кристалізації з рідини (аморфоної речовини) починається з одного кристалика. Потім іде "процес". Подібний, до деякої міри, на "ланцюговий". Мирослава Свистович є, очевидно, "першим кристаликом". А чи піде "ланцюгова реакція", залежить і від твердості "кристалика №1" та від "навколишнього середовища".
Вообще-то, ваш пример - процесс кристаллизации - мой любимый конёк, на котором можно объяснить и системно сопоставить с реальностью множество жизненных явлений, например Октябрьскую революцию
Если бы вы запостились на Философском подфоруме, то можно было бы обсудить. А здесь... лучше не начинать. Модеры сразу же налетят, как коршуны, а дописувачи откроют соколиную охоту.
2006.10.17 | stefan
переніс шматок гілки на "філософію"
по прозьбі SpokusXalepniy переніс шматок гілки на "філософію":http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1161079848&first=1161079848&last=1158682426
Мирослава Свистович є "першим кристаликом"
2006.10.17 | странник
Систему лучше изменять противосистемой
Сложно находясь в системе, и не имея возможности её изменить, что-то сделать.Поэтому для того чтоб в Ирпене, были получены результаты, нужно максимально помогать Свистовичам.
Возможно вообще надо организовать какую-то группу им в помощь. Распределить как-то нагрузку.
Надо знать(что-то можно обсуждать открыто, что-то приватно), какие у них появляются проблемы.
Т.е. нужна противосистема.
2006.10.17 | Analytik
Вам треба протистояти баблу. Це неможливе.
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: Вам треба протистояти баблу. Це неможливе.
так протистоїмо жПід час антиалкогольної кампанії питає Горбачов в ударника праці:
- А Ви б могли працювати отак, як би випили пляшку горілки?
- Міг би.
- А дві пляшки?
- Міг.
- А три?
- Ти що не бачиш? Працюю ж
2006.10.17 | Забойщик
Мирослава Свистович є "першим кристаликом"???
Процес кристалізації з рідини (аморфоної речовини) починається з одногокристалика.Потім іде "процес".Подібний, до деякої міри, на "ланцюговий".
Мирослава Свистович є, очевидно, "першим кристаликом".
....
А чи піде "ланцюгова реакція", залежить і від твердості "кристалика №1"
та від "навколишнього середовища".
От твёрдости кристаллика №1 НЕ зависит пойдёт ли процесс кристаллизации. А вот от "готовности" раствора - зависит.Я не вижу,чтобы общество(раствор) было готово. А вы видите???
2006.10.17 | mala
Re: Мирослава Свистович є "першим кристаликом"???
Забойщик пише:> От твёрдости кристаллика №1 НЕ зависит пойдёт ли процесс кристаллизации. А вот от "готовности" раствора - зависит.Я не вижу,чтобы общество(раствор) было готово. А вы видите???
По собі судите? В Ірпені до цього готові. Там досить активна громада. Київ їм може тільки позаздрити
2006.10.17 | Забойщик
Re: Мирослава Свистович є "першим кристаликом"???
Забойщик пише:> От твёрдости кристаллика №1 НЕ зависит пойдёт ли процесс кристаллизации. А вот от "готовности" раствора - зависит.Я не вижу,чтобы общество(раствор) было готово. А вы видите???
По собі судите? В Ірпені до цього готові. Там досить активна громада. Київ їм може тільки позаздрити
Сужу по Ирпени! Если бы у на до 17 числа не включили отпление то площадь перед исполкомом наперегонки бы заполнили палатки манифестантов всех цветов радуги. И коммуняки с витрянками были бы самые первые.А оранжевые,как обычно,самые последние. А в Ирпени,насколько я понял, " активна громада" спит и видит во сне отапливаемые квартиры.
2006.10.18 | mala
Re: Мирослава Свистович є "першим кристаликом"???
Забойщик пише:> Сужу по Ирпени! Если бы у на до 17 числа не включили отпление то площадь перед исполкомом наперегонки бы заполнили палатки манифестантов всех цветов радуги. И коммуняки с витрянками были бы самые первые.А оранжевые,как обычно,самые последние. А в Ирпени,насколько я понял, " активна громада" спит и видит во сне отапливаемые квартиры.
Не смішіть мої шкарпетки!
2006.10.18 | Михайло Свистович
Re: Мирослава Свистович є "першим кристаликом"???
Забойщик пише:>
> Сужу по Ирпени! Если бы у на до 17 числа не включили отпление то площадь перед исполкомом наперегонки бы заполнили палатки манифестантов всех цветов радуги. И коммуняки с витрянками были бы самые первые.А оранжевые,как обычно,самые последние. А в Ирпени,насколько я понял, " активна громада" спит и видит во сне отапливаемые квартиры
Бо в нас - розумна й мисляча громада, на відміну від Вашої. Вона розумію, що виконком до відсутності тепла не амає причетності. А вітренок і комуняк в нас давно немає. Ми їх вижили, як клас. Не приживаються такі серед відповідальної громади. Це ж не Артемівськ
2006.10.17 | ГРАД
Проблема у іншому.
Із повною відповідальністю можу заявити наступне:Система забезпечення місцевої влади,система відносин між гілками місцевої влади (радою та виконкомом) що дісталась Україні від покійного СРСР - недієздатна.
Вона працює практично на самозабезпечення та самозбереження і жодна людина, що знаходиться на ключовій посаді, чи навіть група людей не здатна змусити її працювати у задекларованому законодавством полі.
На жаль, я зараз не здатен навіть уявити якого ступіню професіоналізму, альтруїзму (або не сповна розуму) мають бути особи -та скільки їх потрібно, щоб хоч трохи змінити щось на краще у діючій системі влади.
Якщо дивитись правді у вічі, далеко не все, що хотілось би зробити, можна зробити.
Спротив шалений.
Навіть на незначні переферійні зміни - наприклад при намаганнях перерозподілу обовязків між комунальними підприємствами.
2006.10.18 | jurij
Re: По проблемі.
Подібне Ірпіню вже було у Василькові, коли народ добивався мера Поповича всупереч волі Засух. Протистояння там було набагато більшим,кілька тисяч міліції, спецзагони автоматників. Але громада виявилася врешті сильнішою. Поразкою це закінчилося через те, що ворогів навколо було багато. А всередині більшість депутатів шкодили меру, мер не витримав випробування, не зміг вирішити проблеми комунальні, став немилий населенню.Ірпінські депутати можуть стати 5 колоною, навколишне оточення, обл влада може підіграти. Люди вчасно не підтримають. У Свистовичів надзавдання - робити добрі справи, широко інформувати людей - особисті комунікації, і так далі.
Хай тримаються, жаль , що поруч не має подібних острівців.
2006.10.18 | ГРАД
Re: По проблемі.
jurij пише:> Ірпінські депутати можуть стати 5 колоною, навколишне оточення, обл влада може підіграти.
Саме таке зараз і діється!
2006.10.18 | mala
Re: По проблемі.
ГРАД пише:> Саме таке зараз і діється!
на скільки я знаю, то не зовсім так. Проблема лише в ірпінських депутатах.
2006.10.18 | Analytik
Re: По проблемі.
mala пише:> ГРАД пише:
>
> > Саме таке зараз і діється!
>
> на скільки я знаю, то не зовсім так. Проблема лише в ірпінських депутатах.
То починайте референдум за їх переобрання
2006.10.18 | Volodymir
Ідея прикольна і на випередження
Analytik пише:>> То починайте референдум за їх переобрання
Слово "референдум" трохи недоречне, як для "переобрання", бо процедура місцевого "референдуму" з цього приводу якось не теє.
Буде ще конструктивніше, якщо ви пропишите реальний шлях (не обов'язково до законноъ процедури, але щоб хоча б якісь посилання були) у сучасних умовах ініціювати дострокові вибори місцевих депутатів (на відміну від мера). При цьому, якщо забракне законів, можна враховувати і прецеденти щодо Народних депутатів (рішення судів).
2006.10.18 | Analytik
Re: Ідея прикольна і на випередження
Volodymir пише:> Слово "референдум" трохи недоречне, як для "переобрання", бо процедура місцевого "референдуму" з цього приводу якось не теє.
> Буде ще конструктивніше, якщо ви пропишите реальний шлях (не обов'язково до законноъ процедури, але щоб хоча б якісь посилання були) у сучасних умовах ініціювати дострокові вибори місцевих депутатів (на відміну від мера). При цьому, якщо забракне законів, можна враховувати і прецеденти щодо Народних депутатів (рішення судів).
Нові вибори може призначити лише ВР лише за умови порушення місцевими депутатами закону.
Шлях референдуму дуже важкий.
По-перше, референдум повинна призначити та ж сама міська рада.
По-друге, невідомо як імплементувати результати референдуму. Коли припиняються повноваження депутатів? Після проголошення результатів комісією? Але вони не припиняються до обрання наступних депутатів. Але хто призначить нові вибори?
Напевно, питання референдуму потрібно ставити так:
"Ви за призначення виборів депутатів ІМР 25 березня 2006 року?"
Так/Ні
Тоді на підставі рішення референдуму тер. виборча комісія призначає вибори.
2006.10.18 | Volodymir
Чудна аналітика
Спочатку Ви ніби-то підтверджуєте думку, що розумієте, як будуть сміятися депутати щодо потуг налякати референдумом (під час голосування щодо довіри меру).Пготім якіс розриви логіки: референдум таки проводити трема,
щей ТВК з якогось дуба щось там призначає (відповідно до закону про місцеві вибори? нефже там передбачена така пыдстава?).
Жаль, я думав що э ноу-хау, яке продумане.
2006.10.19 | Михайло Свистович
Re: По проблемі.
mala пише:>
> на скільки я знаю, то не зовсім так. Проблема лише в ірпінських депутатах.
І то не у всіх. Вирішимо цю проблему.
2006.10.19 | Град
Re: По проблемі.
mala пише:> ГРАД пише:
>
> > Саме таке зараз і діється!
>
> на скільки я знаю, то не зовсім так. Проблема лише в ірпінських депутатах.
Не лише.Також відчутно посилюється САБОТАЖ із боку деяких посадовців виконкому.
Навіть відчувається організованість саботажу, наприклад із боку відділу архітектури. Таке враження, що вони розраховують на чиюсь підтримку.
2006.10.18 | Михайло Свистович
Та нічого не рухнєт
Не впиває маленький Ірпінь навіть на Коцюбинське чи Ворзель, які поряд і входять до одного регіону і нібито Ірпеню підпорядковуються. І взагалі не треба міфів, що всі навкруг крадуть. У всі часи були і є чесні мери, чесні чиновники, чесні комунальники. Ось мер Сум, наприклад. Десь знайшов критику на нього, зайшов по лінку, звідти по інших лінках ще і т.д. Прочитав, за що на нього нападають. Не побачив нічого неправильного в діях мера. Все правильно він там робив (конкурси, частка міста в підприємтсвах і т.д.)странник пише:
>
> Ну не может быть у Мирославы Свистович столько денег, чтоб она могла себе позволить не воровать, попав во власть!!
А хіба влада забирає гроші, щоб змушувати красти. Хоча, насправді, в нас забирає. Бо законодавство таке, що часто доводиться платити з власної кишені то за бензин, то за дитячі подарунки, то за доставку гуманітарки, то ще за щось. В підсумку часто виникає ситуація, коли в мера відключений телефон за несплату
>
> Возможно, кто-то, тщательно изучив Конституцию Украины, решил изменить принятые, выверенные десятилетиями товарно-денежные отношения!?
Навіщо їх міняти? Товарно-грошові стоосунки - це добре.
>
> Тяжело быть инородным телом в финансовом потоке.
Нелегко, але, думаю, можна.
>
> Хотя Свистовичам видимо можно и помочь, потому что, то, что они делают в Ирпене, это не столько их частное дело, сколько уже достаточно общее дело.
Дяакую за розуміння. До багатьох тут це не доходить.
>
> Страшно даже подумать, что может случиться с системой, если хотя бы одна Мирослава Свистович так и не станет воровать.
Нічого з системою не станеться.