А тепер, блін, ще й реадмісії...
10/27/2006 | Чучхе
Це Тарасюк вважає перемогою?
http://pravda.com.ua/news/2006/10/27/49770.htm
>"Україна і Європейський Союз в п’ятницю у рамках Десятого саміту Україна-ЄС у Гельсінкі парафували угоду про реадмісію, а також угоду про спрощення візового режиму."
По-моєму, НСНУ, БЮТ та ПР знаходяться в якомусь командному заліку з приводу того, хто більше дурниць наробить Україні.
Тепер нам ще й утримувати все людське сміття з Європи, цих нелегальних мігрантів, потік яких ми не можемо зупинити, бо регіонали з комуністами не допускають щоб ми "по жівому" укріпили кордон з Росією, який прозорий як решето.
І що маємо в замін? Що таке "спрощення режиму"? А для кого воно утруднене? Хто із тут присутніх мав відмови в поїздках до Європи? Якщо цю візу так складно отримати, то як у Європу пробралися сотні тисяч наших заробітчан?
І головне питання: чому я і ще мільйони українців, яким ця Европа на фіг не потрібна маємо фактично з своїх податків (не сумніваюсь, що ЄС тут "допоможе" нам, як з Чорнобилем) утримувати якийсь людський брухт з усього континенту?
http://pravda.com.ua/news/2006/10/27/49770.htm
>"Україна і Європейський Союз в п’ятницю у рамках Десятого саміту Україна-ЄС у Гельсінкі парафували угоду про реадмісію, а також угоду про спрощення візового режиму."
По-моєму, НСНУ, БЮТ та ПР знаходяться в якомусь командному заліку з приводу того, хто більше дурниць наробить Україні.
Тепер нам ще й утримувати все людське сміття з Європи, цих нелегальних мігрантів, потік яких ми не можемо зупинити, бо регіонали з комуністами не допускають щоб ми "по жівому" укріпили кордон з Росією, який прозорий як решето.
І що маємо в замін? Що таке "спрощення режиму"? А для кого воно утруднене? Хто із тут присутніх мав відмови в поїздках до Європи? Якщо цю візу так складно отримати, то як у Європу пробралися сотні тисяч наших заробітчан?
І головне питання: чому я і ще мільйони українців, яким ця Европа на фіг не потрібна маємо фактично з своїх податків (не сумніваюсь, що ЄС тут "допоможе" нам, як з Чорнобилем) утримувати якийсь людський брухт з усього континенту?
Відповіді
2006.10.27 | damoradan
А почему мы должны
чего-то не делать, из-за того, что что-то не делают ПР и КП? Если человек приехал из Украины в ЕС, не имея на это права - это наша вина, нужно принять его обратно и выслать туда, откуда приехал. У нас есть два года, чтобы подготовиться. Пусть теперь ПР и КП объясняют своим избирателям, почему границу с Россией нужно закрыть. Или почему Украина должна стать свалкой.2006.10.27 | Раціо
Дивна логіка. Вам про дійсність, а Ви про теорії.
damoradan пише:> чего-то не делать, из-за того, что что-то не делают ПР и КП?
Причина "томущо це шкодить Україні" підходить?
> Если человек приехал из Украины в ЕС, не имея на это права - это наша вина,
З якого б то дива? Якби це автоматично була наша вина, нащо були б угоди про реадмісію?
> нужно принять его обратно и выслать туда, откуда приехал.
Кому нужно, Вам? За Ваші гроші - будь які забаганки.
> Пусть теперь ПР и КП объясняют своим избирателям, почему границу с Россией нужно закрыть.
Пояснювати вони не будуть, кордони не закриють, а до всієї нашої маленької купи проблем додалася ще одна. Причому навзаєм ми не отрималі РІВНО НІЧОГО. Ура!
> Или почему Украина должна стать свалкой.
Я не розумію. Вас настільки інтригує, яку маячню вони нестимуть на пояснення, що Ви раді заради цього, щоб Україна ставала смітником?
2006.10.27 | -Юрій-
Re: Дивна логіка. Вам про дійсність, а Ви про теорії.
Поперше :нелегалів Ураїна й так уже утримуе в спецтаборах,а потім депортує за властний кошт.Подруге :тепер за це частково буде платити Євросоюз.
Потретє: люди - не сміття.
2006.10.27 | Чучхе
Заперечую по всім пунктам
-Юрій- пише:> Поперше :нелегалів Ураїна й так уже утримуе в спецтаборах,а потім депортує за властний кошт.
Тільки ресурсу не вистачає - їх прибуває на порядок більше, ніж ми можемо вивезти. Та й депортації, наскільки я бачу, суто показушні
> Подруге :тепер за це частково буде платити Євросоюз.
Хай він спочатку обіцяне за закриття Чорнобильської АЕС віддасть
> Потретє: люди - не сміття.
так і наші гроші на їх депортацію - теж
2006.10.27 | Patrick
Впевнений, шо вам не сподобається
те, що що я зараз скажу, але щодо п. 1 я взагалі прихильник того, щоб нелегалів зовсім не пускати через кордон, у разі їхнього проникнення винних якнасуворіше карати, а самих нелегалів у разі особливої настирливості у спробах перетнути кордон - відстрілювати. Подібне, якщо я не помиляюсь, активно застосовують прикордонники у супердемократичних США щодо мексиканських та кубинських нелегалів.п.2
>тепер за це частково буде платити Євросоюз.
а може нам ще запропонують грошей за утримання нелегалів з ЄС?
п.3
>люди - не сміття.
Абстрактна і беззмістовна гуманістична мантра. Цей "гуманізм" швидко у вас пройде, коли вашу дитину посадить на голку або зґвалтує який-небуть ваш "гвінєйскій друг".
2006.10.27 | terrykoo
Re: Впевнений, шо вам не сподобається
Patrick пише:> п.3
> >люди - не сміття.
> Абстрактна і беззмістовна гуманістична мантра. Цей "гуманізм" швидко у вас пройде, коли вашу дитину посадить на голку або зґвалтує який-небуть ваш "гвінєйскій друг".
Пане, ви є закінчений расист. І сволоту для якої інша людина може бути "сміттям", варто негайно ізолювати від суспільства.
2006.10.27 | Patrick
Re: Впевнений, шо вам не сподобається
>Пане, ви є закінчений расист.Я це знаю. Я хочу, щоб мою дитину оточували білі люди.
> І сволоту для якої інша людина може бути "сміттям", варто негайно ізолювати від суспільства.
Та на здоров'я. Можете починати.
Хоча можу погодитись - "сміття" - це не зовсім правильно в даному випадку. Бо позбавитись сміття досить легко. Тут раще казати "ворог" або "окупант".
2006.10.27 | damoradan
Re: Дивна логіка. Вам про дійсність, а Ви про теорії.
Раціо пише:> damoradan пише:
> > чего-то не делать, из-за того, что что-то не делают ПР и КП?
>
> Причина "томущо це шкодить Україні" підходить?
Речь шла о том, чтО мы должны делать как государство Украина - ответственный участник международных отношений, стремящийся к европейской интеграции. Как такое государство, мы должны нести определенные обязанности, в т.ч. и расходы. Или Вы думаете, что евроинтеграция - это только односторонний поток шарового бабла? И если мы что-то должны делать, то это нужно делать в независимости от позиции той или иной партии. А если позиция партии безответсвенная, то ее избиратели об этом должны знать, и делать выводы.
>
> > Если человек приехал из Украины в ЕС, не имея на это права - это наша вина,
>
> З якого б то дива? Якби це автоматично була наша вина, нащо були б угоди про реадмісію?
Потому что сейчас мы не отвечаем за людей, приехавших в ЕС с нашей территории.
>
> > нужно принять его обратно и выслать туда, откуда приехал.
>
> Кому нужно, Вам? За Ваші гроші - будь які забаганки.
Во-первых, ЕС будет за это частично платить. Во-вторых, см. мой комментарий по первому пункту.
> > Пусть теперь ПР и КП объясняют своим избирателям, почему границу с Россией нужно закрыть.
>
> Пояснювати вони не будуть, кордони не закриють, а до всієї нашої маленької купи проблем додалася ще одна. Причому навзаєм ми не отрималі РІВНО НІЧОГО. Ура!
Так что нам теперь, из-за позиции ПР и КР переименовать Украину в Донецк, а области - в зоны? См. коммент по первому пункту.
2006.10.27 | Раціо
Я Вашу теорію і з першого разу зрозумів
damoradan пише:> И если мы что-то должны делать, то это нужно делать в независимости от позиции той или иной партии.
Ми повинні робити лише те, що зобов'язалися. Пріоритетом є національні інтереси, а не "отвєтсвєнноучасність" - спитайте хоч американців, хоч західнякоевропейців. Тільки не питайте, як треба, а як вони реально роблять. Зобов'язання про реадмісію тут і тепер - на шкоду національним інтересам. Решта - від лукавого.
>А если позиция партии безответсвенная, то ее избиратели об этом должны знать, и делать выводы.
А єслі ізбіратєлям це до лампочки, то самі винні. Питання тільки, яким боком мені від цього тепло.
> >
> > > Если человек приехал из Украины в ЕС, не имея на это права - это наша вина,
> >
> > З якого б то дива? Якби це автоматично була наша вина, нащо були б угоди про реадмісію?
>
> Потому что сейчас мы не отвечаем за людей, приехавших в ЕС с нашей территории.
Чому ми маємо відповідати за безвідповідальних людей, які захотіли проїхати нашою територією? Ми що, маємо на детекторі брехні випитувати в подорожніх, чи не збираються вони прострочити свою візу в ЕС? А якщо права на в'їзд до ЕС не було, то чому ЕС їх впустив?
> Во-первых, ЕС будет за это частично платить.
Чучхе вже наводив приклад, як ЕС "частково платить". Як там із передоплатою?
> > Пояснювати вони не будуть, кордони не закриють, а до всієї нашої маленької купи проблем додалася ще одна. Причому навзаєм ми не отрималі РІВНО НІЧОГО. Ура!
> Так что нам теперь, из-за позиции ПР и КР переименовать Украину в Донецк, а области - в зоны? См. коммент по первому пункту.
Ні, нам спочатку треба стати дорослими, а тоді вже вживати алкоголь - а ви пропонуєте вживати алкоголь, щоб виглядати дорослими. І дорослими нас ніхто не вважатиме, і головний біль гарантований. Спочатку в голові має бути не вітренко.
2006.10.28 | damoradan
Re: Я Вашу теорію і з першого разу зрозумів
Раціо пише:> damoradan пише:
> > Потому что сейчас мы не отвечаем за людей, приехавших в ЕС с нашей территории.
>
> Чому ми маємо відповідати за безвідповідальних людей, які захотіли проїхати нашою територією? Ми що, маємо на детекторі брехні випитувати в подорожніх, чи не збираються вони прострочити свою візу в ЕС? А якщо права на в'їзд до ЕС не було, то чому ЕС їх впустив?
А для себя сами мы не должны выяснить, откуда человек и как оказался на украинской территории, куда он едет и на каких основаниях? Нам это знание повредит?
Насчет ответственности - я Вашу позицию понял. Она примерно такая: я сумасшедший, у меня справка есть, я тя щас убью, и мне за это ничего не будет. Я не согласен, что мы в отношениях с Европой должны подчеркивать свою дикость, и тем более торговаться, используя этот аргумент. В этом плане Ваша позиция ничем от позиции Витренко не отличается.
>
> Ні, нам спочатку треба стати дорослими, а тоді вже вживати алкоголь - а ви пропонуєте вживати алкоголь, щоб виглядати дорослими. І дорослими нас ніхто не вважатиме, і головний біль гарантований. Спочатку в голові має бути не вітренко.
Я вообще предлагаю не это. Я предлагаю стать взрослым, и вести трезвый образ жизни.
2006.10.28 | Раціо
Re: Я Вашу теорію і з першого разу зрозумів
damoradan пише:> Нам это знание повредит?
Не знаю. Скільки це знання коштує, і яка від нього користь? Що ми із цим знанням будемо робити?
Якось я базікав на вечірці із одним професором про використання MRI-сканування в економічних дослідженнях. Вислухавши всі мої "блискучі" ідеї на тему яке б іще знання "не зашкодило", він із усмішкою назвав ціну.
> Я не согласен, что мы в отношениях с Европой должны подчеркивать свою дикость, и тем более торговаться, используя этот аргумент.
Ви перекручуєте. Ми повинні ВИЗНАВАТИ РЕАЛІЇ нашої НЕЗДАТНОСТИ на даний час виконати ці зобов'язання БЕЗ ШКОДИ нашому суспільству, отже єдиною ВІДПОВІДАЛЬНОЮ позицією було би не брати на себе цих зобов'язань.
> В этом плане Ваша позиция ничем от позиции Витренко не отличается.
Мене не цікавить позиція Вітренко. Пропоную обмежитися моїми й Вашими аргументами.
> Я вообще предлагаю не это. Я предлагаю стать взрослым, и вести трезвый образ жизни.
Ні, Ви пропонуєте прикидатися дорослими незрозуміло заради чого й зі шкодою для здоров'я. Ми маємо серйозну проблему недієздатности влади, що ніяк не дозволяє нам зараховувати себе до дорослих. І це чудово розуміють у ЕС. Їм нічого не коштує поблажливо поплескати Тарасюка по плечу в обмін на цілком конкретні вигоди, а воно й раденьке що дурненьке.
2006.10.27 | толя дейнека
Re: Ющ і Тарасюк конкретно дискримінують Україну
взяти міжнародні транспортні перевезення, не такий вже й маленький ринок. Наші водії-дальнобійники суттєво програють своїм європейським конкурентам через необхідність витрачати час і кощти на отримання віз.і так по всіх категоріях подорожуючих туди і назад.
2006.10.27 | Чучхе
Объясните мне вообще суть этого договора
возможно Вы меня не поняли:1. я не считаю, что процедура выезда в ЕС требует какого-то "упрощения". Да в принципе если бы и требовала, вряд ли бы европейские страны на неё пошли.
2. но нам фактически ничего не давая взамен навязали геморрой за наши деньги.
damoradan пише:
> Если человек приехал из Украины в ЕС, не имея на это права - это наша вина, нужно принять его обратно и выслать туда, откуда приехал.
Во-первых, для этого нужно узнать, откуда он приехал (сплошь и рядом афганцы называются таджиками, иракцы - палестинцами и т.п.)
Во-вторых, у нелегалов нет отметок о том, что они перешли на запад именно из Украины, поэтому есть подозрение, что нас в нагрузку облагодетельствуют нелегалами перешедшими в Европу из всех стран СНГ и всяческих Турций-Албаний
в-третьих, насколько я понимаю, у нас нет денег, чтобы их отправить, куда они приехали. Мы их не можем отправить даже в Россию, откуда они к нам, кстати, и пробираются.
> У нас есть два года, чтобы подготовиться.
А потом начнется джаз
> Пусть теперь ПР и КП объясняют своим избирателям, почему границу с Россией нужно закрыть. Или почему Украина должна стать свалкой.
Для них это не свалка. Это будущий (после натурализации) ихний электорат.
2006.10.27 | damoradan
Re: Объясните мне вообще суть этого договора
Чучхе пише:> возможно Вы меня не поняли:
>
> 1. я не считаю, что процедура выезда в ЕС требует какого-то "упрощения". Да в принципе если бы и требовала, вряд ли бы европейские страны на неё пошли.
>
> 2. но нам фактически ничего не давая взамен навязали геморрой за наши деньги.
Я это понял. Моя позиция состоит в том, что "европеизацию" Украины нужно начинать с простых вещей. Неважно, дадут нам за это что-то (буквально) или нет. Входя в мир цивилизованных отношений, мы выиграем и как нация, и как участник этих отношений.
>
> damoradan пише:
> > Если человек приехал из Украины в ЕС, не имея на это права - это наша вина, нужно принять его обратно и выслать туда, откуда приехал.
>
> Во-первых, для этого нужно узнать, откуда он приехал (сплошь и рядом афганцы называются таджиками, иракцы - палестинцами и т.п.)
С этой проблемой сталкиваются многие страны. И всегда будет какое-то количество людей, которых отправить будет некуда. Но это есть и сейчас. Этим вопросом нужно заниматься, но соглашение о реадмиссии принципиально здесь ничего не изменит. С другой стороны, почему этих людей, приехавших в ЕС с Украины, должны содержать в ЕС? Это обязанность Украины - выяснять, откуда приехали люди, до того как "пропускать" их в ЕС.
>
> Во-вторых, у нелегалов нет отметок о том, что они перешли на запад именно из Украины, поэтому есть подозрение, что нас в нагрузку облагодетельствуют нелегалами перешедшими в Европу из всех стран СНГ и всяческих Турций-Албаний
Есть отметка. Насколько я понимаю информационные сообщения, речь идет прежде всего о людях, легально въехавших в ЕС, но остающихся там дольше положенного срока или работающих нелегально. "Чистых" нелегалов не так уж и много. Не думаю, что Украина могла подписать документ, допускающий возможность свалить на нас кого попало без подтвердающих документов.
>
> в-третьих, насколько я понимаю, у нас нет денег, чтобы их отправить, куда они приехали. Мы их не можем отправить даже в Россию, откуда они к нам, кстати, и пробираются.
Опять-таки, эту проблему нужно решать, тут соглашение о реадмиссии с ЕС особо ничем ситуацию не изменит, кроме того, что, видимо, позволяет требовать какие-то денежные вливания/компенсации от ЕС. Проблему решит соглашение о реадмиссии с Россией и другими странами, над которым работа как раз сейчас и идет.
> > Пусть теперь ПР и КП объясняют своим избирателям, почему границу с Россией нужно закрыть. Или почему Украина должна стать свалкой.
>
> Для них это не свалка. Это будущий (после натурализации) ихний электорат.
Это зависит от того, как страна отнесется к этим людям. В конце-концов, население Украины уменьшается, и нам дешевая рабочая сила в умеренных количествах тоже не помешает.
2006.10.27 | Раціо
Нам потрібна дорога "робоча сила".
Дешева потрібна якраз Ахметову і Ко, про що Азаров уже бідкався з трибуни ("у нас забагато людей із вищою освітою"). Тепер от ще Ви підключилися на підтримку.2006.10.28 | damoradan
Вы запутались
Я всеми руками за то, чтобы украинцы были дорогой рабочей силой. А кто тогда будет работать на низкооплачиваемых работах?2006.10.28 | Раціо
Це Ви виходите з сумнівних аксіом
damoradan пише:> А кто тогда будет работать на низкооплачиваемых работах?
Низькокваліфіковані українці, які не можуть/хочуть це робити в ЕС.
Заміщення низькопродуктивних робочих місць імігрантами сприяє підвищенню середньої продуктивности (а.к.а. рівня життя) в економіці, якщо вивільнені таким чином місцеві працівники перетікають на високопродуктивні робочі місця. Але в Україні зовсім не спостерігається надлишку висококваліфікованих працівників, як і інвестицій у створення для них високопродуктивних робочих місць. Тому я не бачу, навіщо нам "дешева робоча сила". Спробуйте пояснити, якщо вже Ви таке стверджуєте.
2006.10.27 | Нестор
Тут я несуна підтримаю
Звісно утримувати всіх афганців і китайців - це справа невдячна.Але це здається єдиний метод побудувати нормальний кордон з Росією.
Допоки не буде суттєвого економічного стимулу доти в нас з Росією буде не кордон, а прохідний двір. Ситуація з нелегалами добре дзьобне українську владу, вона зарухається і ми будемо мати нормальні кордони
2006.10.27 | Раціо
Re: Тут я несуна підтримаю
Нестор пише:> Звісно утримувати всіх афганців і китайців - це справа невдячна.
>
> Але це здається єдиний метод побудувати нормальний кордон з Росією.
Маєте на увазі, дати афганцям із китайцями лопати - і на Сумщину, шанці копати?
> Ситуація з нелегалами добре дзьобне українську владу, вона зарухається і ми будемо мати нормальні кордони
Як це воно дзьобне українську владу? Невже у Ахметова прибутки впадуть від нелегалів?
2006.10.27 | stefan
Альтернатива: Росії поставити ультиматум
Нестор пише:> Звісно утримувати всіх афганців і китайців - це справа невдячна.
>
> Але це здається єдиний метод побудувати нормальний кордон з Росією.
>
> Допоки не буде суттєвого економічного стимулу доти в нас з Росією буде не кордон, а прохідний двір. Ситуація з нелегалами добре дзьобне українську владу, вона зарухається і ми будемо мати нормальні кордони
***
Альтернатива:
Росії поставити умову(ультиматум), що РФ дає кошти на депортацію нелегалів, які транзитом прибули з Росії, або Україна робить щільні кордони з РФ з цієї причини.
2006.10.28 | Чучхе
Так. Логічно мати спочатку договір про реадмісії з Росією
а вже потім підмахувати щось з Євросоюзом.До речі, погляд на Україну, як на смітник (людський, радіоактивний, чи для "Премікса") з боку європейців - це значна заслуга того самого Тарасюка з його політикою "чево ізволітє?". От щоб він був з ними таким принциповим, як з Росією... і то іноді...
2006.10.28 | Чучхе
А ве в зелених чоловічків з Марсу вірите?
Нестор пише:> Але це здається єдиний метод побудувати нормальний кордон з Росією.
То чого ж ви тоді певні, що за два роки "поліпшувачі життя" спроможуться укріпити на разі зовсім відкриту прикордонну смугу довжиною 1400 кілометрів, якщо я не помиляюсь. Та й білоруський є кордон, а між Білоруссю та Росією взагалі кордону нема, значить лінію Україна-Білорусь теж тре укріплювати. Як на мене, на це може піти років п"ятдесят МІНІМУМ.
Хоча показуху можна влаштувати й за два роки, що нам дав Євросоюз. Але на серці від того не легше.
2006.10.28 | Нестор
ні не вірю
Чучхе пише:> То чого ж ви тоді певні, що за два роки "поліпшувачі життя" спроможуться укріпити на разі зовсім відкриту прикордонну смугу довжиною 1400 кілометрів, якщо я не помиляюсь.
Я не писав про 2 роки. Проте цю роботу буде добра нагода просто почати. Бо до тепер не роблять анічогісінько. Так хоч стимул буде. І по-друге для улаштування нормального кордону буде нормальне пояснення. Не будуть казати, що все робиться з ненависті до Росії.
> Та й білоруський є кордон, а між Білоруссю та Росією взагалі кордону нема, значить лінію Україна-Білорусь теж тре укріплювати.
Звичайно.
> Як на мене, на це може піти років п"ятдесят МІНІМУМ.
Ну кордан з Польщею і Угорщиною організували значко в коротші терміни. Так що при бажанні і тут 50 років не знадобиться. А якщо бажання не буде, то буде ще одна гарна нагода винести поліпшувачів життя з влади вперед ногами.
2006.10.30 | Чучхе
Ну ви блін дайотє...
Нестор пише:> Чучхе пише:
> > То чого ж ви тоді певні, що за два роки "поліпшувачі життя" спроможуться укріпити на разі зовсім відкриту прикордонну смугу довжиною 1400 кілометрів, якщо я не помиляюсь.
>
> Я не писав про 2 роки.
Не ви писали. Тарасюк підписав. Ми починаємо приймати нелегалів через два роки. Я добавляю, що за цей термін навіть Кирпа нічого не встиг би облаштувати...
> Ну кордан з Польщею і Угорщиною організували значко в коротші терміни.
Ви не бачили його в радянські часи? Якби бачили, то сказали б, що його найгіршим чином ЗБЕРЕГЛИ, а не ОРГАНІЗУВАЛИ. (маю на увазі саме інженерне забезпечення кордону, а не прохідні пункти, зрозуміло)
2006.10.27 | alx_1904
Это стандартное условие для всех, без этого
облегчения визового режима не видать.Кто выпустил от себя - тот и принимает обратно.
Реадмиссия означает, что все нелегалы, которые проникли в ЕС через границу Украины с ЕС возвращаются Украине за наш счёт.
Надо ловить нелегалов до того, как они пересекли границу Украина -ЕС самим.
2006.10.27 | alx_1904
Кстати соглашения с Европ. странами о реадмиссии давно есть (л)
>Cоветник посольства Украины в России Леонид Осовалюк....
>Леонид Осаволюк: ...мы имеем соглашение о реадмиссии, то есть о приеме и передаче нелегальных иммигрантов, которые попадают на территорию Украины и которые потом стремятся в страны Западной Европы. Мы имеем такие соглашения с нашими западными партнерами и длительное время принимаем и обязаны принимать тех нелегальных иммигрантов, которые попадают, скажем, на территорию Словакии, Польши, Венгрии
........
>Виталий Портников: А с Польшей есть такое соглашение?
>Леонид Осаволюк: У нас есть со всеми западными странами.
http://www.svoboda.org/programs/vg/2005/vg.110205.asp
2006.10.27 | Мтм
Гм, а Румыния и Болгария,а в свое время Польша шли другим путем?
2006.10.27 | Раціо
Щойно ми почнемо йти їхнім шляхом, я підтримуватиму реадмісію
Зараз же ми прав не отримуємо ніяких, і навіть не рухаємося в ту сторону, але звалюємо на себе зобов'язання. C'est pire qu'un crime, c'est une faute.2006.10.27 | alx_1904
С обязательств и начинают, а то вы всё на шару хотите.
2006.10.27 | Раціо
Починають не зі зобов'язань, а із адекватного уряду,
який здатен виконувати зобов'язання так, щоб не шкодити національним інтересам.2006.10.27 | alx_1904
Ну пока янык адекватнее юли с бурятом
2006.10.28 | Чучхе
В чём єто заключается, извините?
2006.10.28 | Чучхе
Я, наприклад, зовсім не хочу йти шляхом Румунії та Болгарії
до речі, по ним добре видно, що шлях у Європу - це увіковічнення другорядного статусу цих країн. Без жодного шансу2006.10.28 | Shooter
Re: Я, наприклад, зовсім не хочу йти шляхом Румунії та Болгарії
Чучхе пише:> до речі, по ним
по них
> добре видно, що шлях у Європу - це увіковічнення другорядного статусу цих країн. Без жодного шансу
Розкажіть про альтернативу. Хоч з якимось шансом.
2006.10.28 | Englishman
не треба психувати
вам не спадало на думку, після цього договору у нелегалів з"явиться величезний стимул на перетин кордону через Білорусь? Вони ж нікого приймати не збираються.Чучхе пише:
> І що маємо в замін? Що таке "спрощення режиму"? А для кого воно утруднене? Хто із тут присутніх мав відмови в поїздках до Європи? Якщо цю візу так складно отримати, то як у Європу пробралися сотні тисяч наших заробітчан?
гм... щось мені підказує, що саме ви колись лаяли якусь з країн ЄС за відмову вам у видачі візи. І те, що багато заробітчан нелегально пробралися до ЄС через ту ж Польщу не значить, що ЄС-івську візу легко отримати. Більше того, якщо ви це стверджуєте, ви абсолютно не знайомі з реальною ситуацією.
2006.10.28 | Чучхе
Вав! У Вас хороша пам"ять
Englishman пише:> вам не спадало на думку, після цього договору у нелегалів з"явиться величезний стимул на перетин кордону через Білорусь? Вони ж нікого приймати не збираються.
Може я щось і не розумію в цьому світі, але я твердо знаю, що з Білорусі виїхати не так і легко - там залізна завіса ого-го. Швидше ті ж нелегали зможуть пробиратися через українсько-білоруський кордон, якщо українсько-російський трохи укріпнеться
> гм... щось мені підказує, що саме ви колись лаяли якусь з країн ЄС за відмову вам у видачі візи.
Я так думаю, що то було років зо п"ять тому, і мабуть же що щось змінилося. От Абу, який щойно вернувся з Венеції, запевняє, що там на вулицях українська мова впевнено витісняє італійську, та й по всіх країнах працюють МІЛІОНИ українців (включно з Вами), які якось же отримали документи на проїзд туди. З чого я роблю висновок, що отримання документів на в"їзд до Європи нині не складає проблеми. Чи як?
2006.10.28 | Shooter
Re: Вав! У Вас хороша пам"ять
Чучхе пише:> Englishman пише:
> > вам не спадало на думку, після цього договору у нелегалів з"явиться величезний стимул на перетин кордону через Білорусь? Вони ж нікого приймати не збираються.
>
> Може я щось і не розумію в цьому світі, але я твердо знаю, що з Білорусі виїхати не так і легко - там залізна завіса ого-го. Швидше ті ж нелегали зможуть пробиратися через українсько-білоруський кордон, якщо українсько-російський трохи укріпнеться
Гм...от і буде ще один стимул внормалізувати стан на західному кордоні України. Зауважте - за європейські гроші. + додатковий стимул облаштувати границю і на сході.
> > гм... щось мені підказує, що саме ви колись лаяли якусь з країн ЄС за відмову вам у видачі візи.
>
> Я так думаю, що то було років зо п"ять тому, і мабуть же що щось змінилося. От Абу, який щойно вернувся з Венеції, запевняє, що там на вулицях українська мова впевнено витісняє італійську, та й по всіх країнах працюють МІЛІОНИ українців (включно з Вами)
Правильно - мільйони.
>які якось же отримали документи на проїзд туди.
Як "туристи", переплачуючи втридорога за
а) "туристичну" візу
б) новий паспорт, якщо їхали туди другий раз і мали, відповідно, депортацію в паспорті
> З чого я роблю висновок, що отримання документів на в"їзд до Європи нині не складає проблеми.
Cкладає. Отримати візу "самому" стає важче і важче - наприклад, моєму вуйкові і його дружині відмовили влітку цього року у візі на цілком офіційну конференцію в Іспанії.
Натомість, "турфірми" щедро жнуть на цьому полі, нахаляву набиваючи кишеі на рівному місті.
Наступний пункт - не буде спочатку обіцяного підвищення ціни до 65 євро, що, знову ж таки, створювало проблеми, насамперед, для "нормальних" людей (незаробітчан).
Ще наступніший - набагато менше нервів (і грошей) будуть тратити ті люди, професія/соціальний статус яких вимагають частих поїздок в Європу. І це тим більше важливо у свтілі того, що до 3-4 років всі прикордонні країни, куди їздить левова частка "незаробітчан", будуть в Шенгені.
Угода цілком нормальна і цивілізована, як на мене.
2006.10.30 | Чучхе
Тепер давайте подивимося, що ми купили
за великим рахунком, нас Європа брутально кинула, оскільки на заробітчан ніяке "спрощення" не буде поширюватись http://pk.kiev.ua/country/2006/10/28/100000.htmlЭксперты «выторг» Украинской делегации оценивают неоднозначно Исследователь финского Института международных отношений Аркадий Мошес считает, что соглашение невыгодно Украине, потому что за его основу взят российский вариант – поблажки получают только элиты, а украинцам требуется поблажки для всех: «Масса людей, которые, скажем, живут во Львовской области, или в Мукачево, не будет иметь этой возможности».
Не скупится на негативные оценки Рудяков Павел Николаевич, экс-заведующий отделом проблем международной интеграции института стратегических исследований НАН Украины:
- «Высокопрофессиональный» дипломат Тарасюк заключил кабальное соглашение, которому Украина противилась 2,5 года. Фактически секретарша министра с семьей сможет ездить в Европу, а для остальных украинцев ничего не изменится. Визовые послабления получат около 60 тысяч граждан Украины, поверьте, это просто капля в море на 43 миллионов.
Павел Николаевич уверен – эти два соглашения не надо было между собой увязывать:
- Теперь Украина будет нести обязательства о приеме нелегалов. Будьте уверены, что всех их будут присылать в приграничные области: Закарпатскую, Черновицкую, Львовскую, Ивано-Франковскую. За что они будут строить приемники для нелегалов, готовы ли жители соседствовать с «серыми домами», где будут жить выходцы с малярийных районов Африки, азиатских задворок? Европейцы фактически воплотили свою мечту – построить на Западной Украине приемники для беженцев.
И самое главное: в Украинском бюджете нет статьи расходов на пересылку нелегалов в Китай или Афганистан, а европейцы только обещают рассмотреть «денежный» вопрос. Так что пока за удовольствие видеть Европу без нелегалов заплатят украинцы.
>
> Cкладає. Отримати візу "самому" стає важче і важче - наприклад, моєму вуйкові і його дружині відмовили влітку цього року у візі на цілком офіційну конференцію в Іспанії.
Наскільки я зрозумів, тепер йому мають відмовити протягом 10 днів і з письмовим поясненням чому - оце й весь наш виторг