"Убили негра!" Олег Ельцов (л)
10/28/2006 | Предсказамус
В Украине зафиксировано первое убийство на расовой почве.
Оно произошло около восьми часов вечера 25 октября в Киеве вблизи станции метро «Позняки». На африканца налетели сзади четыре парня, внешне похожие на скинхэдов. Ударив ножом в спину, они скрылись. Убийство произошло на глазах многочисленных свидетелей.
Есть основания утверждать, что это первое в Украине убийство на расовой почве. О нем не сообщалось в прессе, равно как и о самой проблеме расовой нетерпимости. Болезнь загоняется внутрь.
http://proua.com/accent/2006/10/27/151024.html
Недавно я бы сказал, что Ельцов сгущает краски. А теперь скажу - все возможно.
Оно произошло около восьми часов вечера 25 октября в Киеве вблизи станции метро «Позняки». На африканца налетели сзади четыре парня, внешне похожие на скинхэдов. Ударив ножом в спину, они скрылись. Убийство произошло на глазах многочисленных свидетелей.
Есть основания утверждать, что это первое в Украине убийство на расовой почве. О нем не сообщалось в прессе, равно как и о самой проблеме расовой нетерпимости. Болезнь загоняется внутрь.
http://proua.com/accent/2006/10/27/151024.html
Недавно я бы сказал, что Ельцов сгущает краски. А теперь скажу - все возможно.
Відповіді
2006.10.28 | SpokusXalepniy
Ох, боюсь я, что это убийство - втягивание в Россию.
Предсказамус пише:> В Украине зафиксировано первое убийство на расовой почве.
> Оно произошло около восьми часов вечера 25 октября в Киеве вблизи станции метро «Позняки». На африканца налетели сзади четыре парня, внешне похожие на скинхэдов. Ударив ножом в спину, они скрылись. Убийство произошло на глазах многочисленных свидетелей.
> Есть основания утверждать, что это первое в Украине убийство на расовой почве. О нем не сообщалось в прессе, равно как и о самой проблеме расовой нетерпимости. Болезнь загоняется внутрь.
> http://proua.com/accent/2006/10/27/151024.html
> Недавно я бы сказал, что Ельцов сгущает краски. А теперь скажу - все возможно.
Моя главная версия - Кремль хочет показать, что "мы с тобой одной крови".
2006.10.28 | Предсказамус
Возможно, но мы вполне в состоянии и сами
"Мы" - в смысле наш социум. Если в стране противостоящие политические силы берут на вооружение национальные, языковые и религиозные темы, появление радикально настроенных националистов, расистов и религиозных фанатиков - не случайность, а закономерность.2006.10.28 | SpokusXalepniy
У меня даже есть сценарий
Предсказамус пише:> "Мы" - в смысле наш социум. Если в стране противостоящие политические силы берут на вооружение национальные, языковые и религиозные темы, появление радикально настроенных националистов, расистов и религиозных фанатиков - не случайность, а закономерность.
Я таки потеряю веру в теорию вероятности.
Представляю себе эту "закономерность"...
Где-то в кафе случайно встретились за одним столиком 4 (четверо) фанатиков, розмовлявших на мові (что само по себе является паролем - "свои"). [Та хоть у Сергея Вакуленко спросите как они на збіговиськах опознают своих для объединения в банды.]
Далее. Один из них случайно высказывает идею: чи не вбити нам сьогодны якогось негра?
Патриотический позыв с радостью подхватывается остальными тремя. Думаю, что под действием по-западенськи сваренного кофе (рецепт заимствован ещё со времён австро-венгнерского порабощения).
Дальше - выход на большую дорогу с кинжалом на поясе в поисках негра.
Чем не закономерность?
Но я всё же боюсь, что без руководящего начала такие убийства, ВЫПОЛНЕННЫЕ ЧЕТЫРЬМЯ бандитами, не делаются. Так что тут вопрос не кто убил, а кто организовал показательное убийство.
2006.10.28 | Предсказамус
Если мы кино снимаем - катит
Если говорим за жизнь - не канает.Существование киевских скинов если и секрет, то для МВД. Все остальные в курсе. Их радикализм определяется исключительно настроением общества. Как только в обществе начинаются танцы по мозолям (антропология, лингвистика, теология), оживляются скины. Поэтому им не нужно где-то собираться и о чем-то договариваться, все уже собрано и договорено.
2006.10.28 | SpokusXalepniy
Одного из группы уже опознали
Не сомневаюсь, что одного скинхеда из группы уже опознали, и свидетельские показания записаны. Это Турчинов. У него практически нет ни одного волоса на голове.2006.10.29 | Kozinec
Не треба брехати!
Предсказамус пише:> Существование киевских скинов если и секрет, то для МВД. Все остальные в курсе. Их радикализм определяется исключительно настроением общества. Как только в обществе начинаются танцы по мозолям (антропология, лингвистика, теология), оживляются скины. Поэтому им не нужно где-то собираться и о чем-то договариваться, все уже собрано и договорено.
Ніяких скінхедів як організації в Україні нема. Не треба всіх з короткими зачісками вважати скінхедами.
Якщо ви стверджуєте таке, то наводьте докази їх існування!
Ваши "закидони" нагадують "антисемітський волейбол" Шульмана:
- Є скінхеди!
- Нема скінхедів!
- Є скінхеди!
- Нема скінхедів!
А ще це мені нагадує відому заяву "Про ксєнофобію", яка немовби засвідчила існування проблеми, якої до заяви не було.
І ще. Хоча ніякого ніггера не вбивали, то знайте, якщо вб"ють, то на 90% це будуть якісь наркоманські розборки, бо дуже багато ніггерів торгує колесами та іншою мерзотою.
2006.10.29 | SpokusXalepniy
А чем отряды Корчинского лучше?
Хотя то, что сам Корчинский - это креатура КГБ у меня сомнений не вызывает.Не хотите Корчинского, так есть другие, выращенные в органах и шарящие под лидеров... "вписать нужное________".
2006.10.29 | Kozinec
У вас каша в голове
Есть идеология и обязательная атрибутика скинхедов.То, что не соответствует этим двум критериям - не скинхеды.
Вы под это слово хотите подогнать все подряд и начинаете использовать его в значении "Фашист" - что оно означает никто не знает, но страшно и заранее осуждается обществом.
2006.10.29 | SpokusXalepniy
Абижаешь, начальник.
Kozinec пише:> Есть идеология и обязательная атрибутика скинхедов. То, что не соответствует этим двум критериям - не скинхеды.
Я и не пытался покушаться на святое! И, говоря о Корчинском, даже не произносил этого магического слова - скинхеды.
Да, так насчёт обязательных критериев... Если соответствует, то срок скостят или наоборот?
Думаю, что этот неполноценный негр не знал двух важных обязательных отличительных признаков скинхедов, потому и влип. Ну, ничего, потом умнее будет.
Кстати, вы не вспомните сколько было истинных коммунистических партий, а среди них истинно воистинных? Например, написание ВКП(б) без буквы "б" в скобках могло иногда стоить невнимательному дописувачу головы (хоть скин, хоть не скин).
Аналогичный случай был с христианами. Этот случай продолжался... ну, через два месяца, считай 2007 лет будет. Бывало, покрестишься двумя перстами - и пошёл себе в Сибирь, на вечное поселение.
Интересно, сейчас тоже за одного бритого двух небритых скинхедов дают?
>
> Вы под это слово хотите подогнать все подряд и начинаете использовать его в значении "Фашист" - что оно означает никто не знает, но страшно и заранее осуждается обществом.
2006.10.29 | Kozinec
Кто такие скинхеды? Откуда они в Украине?
SpokusXalepniy пише:> Да, так насчёт обязательных критериев... Если соответствует, то срок скостят или наоборот?
> Думаю, что этот неполноценный негр не знал двух важных обязательных отличительных признаков скинхедов, потому и влип. Ну, ничего, потом умнее будет.
>
> Аналогичный случай был с христианами. Этот случай продолжался... ну, через два месяца, считай 2007 лет будет. Бывало, покретишься двумя перстами - и пошёл себе в Сибирь, на вечное поселение.
>
> Интересно, сейчас тоже за одного бритого двух небритых скинхедов дают?
>
Аналогия с христианами неуместна.
Никакого негра не убили.
Скинхедов в Украине нет.
Не ищите черную кошку в иемной комнате.
Я считаю себя националистом, значит я тоже скинхед?
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Кто такие скинхеды? Откуда они в Украине?
Kozinec пише:>
> Никакого негра не убили.
Так вбили ж
> Скинхедов в Украине нет.
Є
> Я считаю себя националистом
А чому спілкуєтесь мовою окупантів?
> значит я тоже скинхед?
Ні.
2006.10.30 | Analytik
Re: Кто такие скинхеды? Откуда они в Украине?
Михайло Свистович пише:> Kozinec пише:
> >
> > Никакого негра не убили.
>
> Так вбили ж
>
>
То де ж труп?
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Кто такие скинхеды? Откуда они в Украине?
Analytik пише:>
> То де ж труп?
В морзі, напевно
2006.10.30 | Analytik
Re: Кто такие скинхеды? Откуда они в Украине?
В мене таке враження, що ніхто крім Єльцова його не бачив.2006.10.31 | Михайло Свистович
Re: Кто такие скинхеды? Откуда они в Украине?
Analytik пише:> В мене таке враження, що ніхто крім Єльцова його не бачив.
Навіть у цій гілці Оришка написала, що її знайомі бачили.
2006.11.01 | 3dom
Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Kozinec пише:> Никакого негра не убили.
Убили
> Скинхедов в Украине нет.
Есть
2006.11.01 | Kozinec
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
3dom пише:> Kozinec пише:
>
> > Никакого негра не убили.
> Убили
Не убили
> > Скинхедов в Украине нет.
> Есть
Нет
2006.11.02 | Таля
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Не марнуйте часу на глухих та сліпих! Pick your battles!!!2006.11.02 | 3dom
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Слепой и глухой тот кто сидит дома перед компьютером, (попивает чай с печеньем или пиво с чипсами) и не видит реальную жизнь.2006.11.02 | Таля
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Всього добре не зрозуміла, але подібно на святі слова "ріальна жізнь"...Для мене це тисячі бездомних та тисячі українців без засобів на проживання, це алкоголізм, наркоманія та проституція серед української нації, це тисячі українських нікому непотрібних діток в дитячих будинках. Це шановний "реальне життя", а те що в країні є скінхеди, чи їх немає, я думаю подальша історія України від цього не залежатиме. У нас є серйозніші проблеми...
ПС Чіпсів не іжте навіть з пивом, це нездорово.
2006.11.02 | 3dom
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Таля пише:> Всього добре не зрозуміла, але подібно на святі слова "ріальна жізнь"...
>
> Для мене це тисячі бездомних та тисячі українців без засобів на проживання, це алкоголізм, наркоманія та проституція серед української нації, це тисячі українських нікому непотрібних діток в дитячих будинках. Це шановний "реальне життя", а те що в країні є скінхеди, чи їх немає, я думаю подальша історія України від цього не залежатиме. У нас є серйозніші проблеми...
Залежатиме. Прикро, що ви цього не бачите.
2006.11.02 | Таля
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Все ясно, подальша дискусія втратила сенс...2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Таля пише:> Не марнуйте часу на глухих та сліпих
які не помічають скінхедів та вбитих негрів
2006.11.02 | Мтм
Re: Не ищите белую кошку в белой комнатеТем более когда она там есть
Мне кажется, в данной ситуации разговор идет по типу.Девушка парню: я не красивая, у меня ноги кривые...
Парень: да нет, ты красивая, ноги у тебя ого-го...
Девушка: да нет, ну я же страшненькая и толстая...
Парень: ты такая стройная...
Вот и группе комрадов хочется услышать, что они есть:)
2006.10.29 | Englishman
никогда бы не подумал, что
мыслящий человек сочтет нужным что-то доказывать попугаю. Вы ему развернутое сообщение на пол-экрана, а он вам в ответ:1) скинов нет
2) негров нет
3) антисемитизма нет
4) "полезных ископаемых нет, населена роботами" (с).
Смысл-то где в таком "общении"? Или вы для себя стараетесь?
2006.10.29 | Kozinec
Попугай - вы
Я вас давно знаю на этом форуме как человека пытающегося доказать существование скинхедов в Украине, правда раньше вы все время привязывали к ним еврейские провокации.Как дадут еврею в морду - вы сразу кричите как попугай "скинхеды, скинхеды"!
Не лейте грязь на нашу страну!
Прекратите свои провокации!
Откройте хотя бы от имени украинских скинхедов страничку на народ.ру - и показывайте как доказательство.
А если у вас доказательств нет - не занимайтесь провокациями против Украины!
2006.10.29 | Englishman
А это правда, что шаль, наброшенная на клетку, действует
успокаивающе?2006.10.29 | Kozinec
Лучше прекратите свои фигли-мигли
2006.10.29 | SpokusXalepniy
Вы не поняли. Я не против скинхедов. И не за. И...
... считаю что само понятие это ненужное. И не напрасно такого понятия нет в законах.Есть правонарущители и законопослушные граждане, невзирая на то как они сами себя называют. Да,... хоть фашистами. Потому что за фашизм судят (в суде) не по названию и не по самоназванию, а по конкретным действиям.
Единственно на что следовало бы обращать внимание, так это на использование некоторых терминов как предупреждающих сигналов акцентирующих некие негативные явления в обществе, с целью повышения внимание правоохранительных органов к субъектам, связанным с этим явлением... (ничего себе загнул фразу!
Ну, полицейский же обязан повысить свою бдительность, если ему поступил сигнал о появлении известного карманника в транспорте. Арест же возможен только когда в наличие есть действия этого карманника.
2006.10.29 | Kozinec
Здесь я с вами полностью согласен. Только не надо
Просто некоторые хотят половить рыбку в мутной воде:Убили негра - скинхеды - ксенофобия - антисемитизм - помощь еврейским организациям Украины
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Здесь я с вами полностью согласен. Только не надо
Kozinec пише:> Просто некоторые хотят половить рыбку в мутной воде:
> Убили негра - скинхеды - ксенофобия - антисемитизм - помощь еврейским организациям Украины
До чого тут антисемітизм і допомога єврейським організаціям України? Ніхто не каже, що негр був євреєм. І навіть сповідування юдаїзму йому не приписують.
2006.11.01 | Kozinec
"Все то вы Штирлиц прекрасно понимаете..."
2006.11.02 | Михайло Свистович
Я не Штірліц, а розумію лише одне: декого переклинило конкретно
2006.10.29 | ziggy_freud
Re: Есть правонарушители и законопослушные граждане
SpokusXalepniy пише:> ... считаю что само понятие это ненужное. И не напрасно такого понятия нет в законах.
100% У що молоді чи не молоді люди граються у вільний час, і як називають свою тусівку, це їх справа. От коли частина тусівки перетворюється на банду...
За людиноненависницьку ідеологію у нас не саджають, а якби саджали, то починати треба з Педі Симоненка.
2006.10.29 | Мтм
Знакомый риэлтор рассказывал,что нацистской символики в киевских
подъездах до хрена. Особенно в многоэтажках. И никто ее не закрашивает. И никому до этого нет дела.2006.10.30 | Analytik
Re: Знакомый риэлтор рассказывал,что нацистской символики в киевских
Я тоже в глупом детстве рисовал свастики в подъездах.Это было таинственно и страшно.
Ну и что?
Я - скинхед?
2006.10.30 | Мтм
Еще некоторые детки кошек поджаривают, ну и что?
2006.10.30 | Analytik
Так это и есть те самые скинхеды
2006.10.31 | Мтм
То есть в Багдаде все спокойно? :) А секса в Украине тоже нет?
2006.10.31 | Мтм
Цитата: "Бо бути скіном це не просто пити пиво і бити негрів"
Просто нажал "скінхед" в гугле. Дальше первой странички не стал смотреть. Нудота.Вот на одном сайте: "Ті, хто думають, що стати скінхедом легко - помиляються. http://www.geocities.com/ukrskin/
Бо бути скіном це не просто пити пиво і бити негрів."
На другом сайте рассказывается о роли скинов на Майдане. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1162286432&first=1162303927&last=1162250021
2006.10.31 | Analytik
Класний прікол той перший сайт!
2006.10.30 | Patrick
А шо треба вважати
"нацистською символікою"?Кельтський хрест вважати, наприклад?
Тобто - можете дати чіткі критерії - яку карлючку тре замалювати через те, шо вона є "наци", а яку - просто тому, шо вона псує вигляд тієї стіни, на якій намальована?
2006.11.03 | igor
А у нас дофіга і більше більшовицької
символіки з назвами вулиць і навіть міст включно. В чому різниця? В тому, що фашисти були відверті у своїх намірах і достатньо наслідили. Хіба у нас проблема у фащизмі у нас проблема у невмирущому комунізмі. Бо фашисти у нас в парламенті не представлені, на відміну від комуністів. Про те вже не принято говорить, бо їх нащадки в державних кріслах.2006.11.04 | Мтм
от свинки красной не спасет чумка коричневая
2006.11.04 | igor
Це різні симптоми однієї хвороби, що
називається людиноненависництво. І лікувати її потрібно в комплексі, а не симптоматично. Для коричневих симптомів непоганими ліками виявився Нюренберг. Червоні симптоми чомусь шкідливими не вважаються, тіпа шкірних проявів немає, шкодить в основному всередині організму, передається лише при тісних стосункахУ нас цілком нормально ДніпроДЗЕРЖИНСЬК, ДніпроПЕТРОВСЬК, КІРОВОГРАД, селищ ЛЕНІНСЬКЕ не порахувати, ДніпроГЕС ім.В.Леніна, вулиця Леніна більше 20 км у Запоріжжі, вул.Косіора, вул.Димитрова, вул.Кірова, і т.д. і т.п. всі комуністичні святці. В центрі Києва височіє постамант В.Леніну на бульварі ШЕВЧЕНКА!!!
З трибун комуністи і морози кричать про те яку велику і могутню державу вони побудували і як щасливо в ній жилося. І об'єднуються із рідними душами, по зову крові. На запах влади і грошей.
То до відома. Гітлер і К побудували набагато могутнішу і ефективнішу державу. Яку з величезними труднощами і жертвами здолали спільними зусиллями три наддержави. Про щасливе дитинство німецьких дітей взагалі можна не говорити. Бо то був справжній націонал-комунізм, як в утопії. Могутність є виправданням?
То що мішає знову розпочинати будувати, знову на мільйонах чиїхось кісток. Аби байки були гарні і мета велика. А тих хто заважає такому щастю завжди знайдуть. Краще щоб легко відрізнити. Має чорний колір, розмоляє іншою мовою, має не той розріз очей, бомж, беззахисний, не того походження, навчався за кордоном, лох і т.д.
Минулим літом в Києві на майдані Незалежності шикарні автобуси з потужними динаміками і червоні прапори із чорними ликами всередині білого кола. То Братство. Хтось кричав: караул! фашисти! вбивають!!!??
Звичайна провокація, гаряча тема для відволікання уваги від важливого.
Бачите що в Україні робиться! То все нацюки винуваті, ОУН, УПА, посібники фашистів. Як гадаєте, хто буде найбільше кричати?
2006.10.29 | Таля
Re: Не треба брехати!
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Не треба брехати!
Kozinec пише:>
> Ніяких скінхедів як організації в Україні нема.
Є. І навіть не одна. Є навіть скіни-антифашисти
>
> Не треба всіх з короткими зачісками вважати скінхедами.
А ніхто і не вважає
> Якщо ви стверджуєте таке, то наводьте докази їх існування!
А докази, що Земля кругла Вам не треба? Сходіть на Майдан і потусуйтесь там кілька діб - точно побачите. Тоді можете познайомитись ближче, вони Вам розкажуть, можливо. Особливо, якщо Ви побриєтесь наголо (так більше довіри). А ліньки - заплатіть якомусь сержанту 100 доларів (мєнти регулярно там ганяють скінів), він Вам сам покаже, а за 200 і познайомить.
2006.10.29 | ziggy_freud
а еще они черепа меряют
Предсказамус пише:> Если говорим за жизнь - не канает.
Канает, исчо и как. Скинхеды - стадо. Кто контролирует барана с самыми ветвистыми рогами, контролирует и всех остальных. Если ими не занимаются наши спецслужбы, занимается криминалитет, или иностранные спецслужбы.
> Существование киевских скинов если и секрет, то для МВД. Все остальные в курсе. Их радикализм определяется исключительно настроением общества. Как только в обществе начинаются танцы по мозолям (антропология, лингвистика, теология), оживляются скины. Поэтому им не нужно где-то собираться и о чем-то договариваться, все уже собрано и договорено.
Покажіть мені скінхеда, який впевнено відрізняє антропологію від лінгівістики. Читають в цих колах одиниці, і то наук-поп, спрямований
саме на домінантних самців у стаді. А про наукові праці з антропології вони хіба що від Вас можуть почути. Що справжній хвашист має комусь поміряти черепа, і саме в тому полягає суть хвашизму
2006.10.29 | Kozinec
Покажіть мені скінхеда
ziggy_freud пише:>
> Покажіть мені скінхеда, який впевнено відрізняє антропологію від лінгівістики.
Покажіть для початку скінхеда в Україні взагалі.
2006.10.29 | ziggy_freud
в Києві бачив
Kozinec пише:> Покажіть для початку скінхеда в Україні взагалі.
Це не дуже поширена мода, але вони є. До того, імідж скіна на публіку імітувати досить просто. Люди бачили якихось бритоголових. А може воно Забайкальскі Курсанти (скорочено зеки)...
2006.10.29 | Kozinec
Re: в Києві бачив
ziggy_freud пише:> Kozinec пише:
> > Покажіть для початку скінхеда в Україні взагалі.
>
> Це не дуже поширена мода, але вони є. До того, імідж скіна на публіку імітувати досить просто. Люди бачили якихось бритоголових. А може воно Забайкальскі Курсанти (скорочено зеки)...
Та не треба, а?
ДЕ ВОНИ Є?
Чому досі про себе не заявили?
От євреї дуже люблять казати що вони є, а показати їх не можуть.
Хтось десь бачив біля метро...
2006.10.29 | ziggy_freud
в обмін на негрів, що торгують трамадолом
здається, вони теж не справжні чорні. То вугільна пилюка з Єнакієва. Та й основне лобі у трамадольників чомусь в партії регіонів...Kozinec пише:
> От євреї дуже люблять казати що вони є, а показати їх не можуть.
Показати - це відвести на тусівку? Думаю, що за тиждень я б них вийшов. Але виходити на когось, щоб показати Вам - це погана причина витрачати стільки часу...
До речі, вбитий був чорним. Невже ще й обрізаним? А як єврей, це що, додаткова причина вбивати :-/ ?
2006.10.29 | Kozinec
Re: в обмін на негрів, що торгують трамадолом
А был ли негр?Я уже рисовал здесь схему:
Убили негра - скинхеды - ксенофобия - антисемитизм - помощь еврейским организациям Украины
Так что насчет обрезанных вы близко подошли к сути.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: в обмін на негрів, що торгують трамадолом
Kozinec пише:> А был ли негр?
Так вже написали, що був.
>
> Я уже рисовал здесь схему:
> Убили негра - скинхеды - ксенофобия - антисемитизм - помощь еврейским организациям Украины
З такою схемою до психіатра.
>
> Так что насчет обрезанных вы близко подошли к сути.
З таким висновком туди ж.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Євреє Фройд, припиніть привласнювати собі сакральний звичай
обрізанняziggy_freud пише:
>
> До речі, вбитий був чорним. Невже ще й обрізаним? А як єврей, це що, додаткова причина вбивати :-/ ?
А чому єврей? Може він був масаєм? Вони теж обрізають оце.
2006.10.30 | SpokusXalepniy
И грузины тоже
Михайло Свистович пише:> ...припиніть привласнювати собі сакральний звичай обрізання
> А чому єврей? Може він був масаєм? Вони теж обрізають оце.
И грузины тоже!
Помните, когда влюбленный грузин сказал девушке, что она может просить у него что хочет: шубу, машину, дачу...
А она, чтобы он отстал, сказала, что хочет вот это самое, чтобы вот такого(!!!) размера.
Грузин на неё посмотрел и сказал: грузынъ любитЪ - абрэжитЪ!
2006.10.30 | ziggy_freud
так всім правовірним роблять обрізання
крім хіба що УПЦ МП.особливо радикальні чорні мусульмани видаляють дівчатам клітор. От за це вбив би :-\
Просто в нашому контексті загострення і поглиблення суперечностей з масонами масаї навряд могли матись на увазі. Або нам доведеться переобізвати загальновідому світову змову на жидо-масайську...
2006.10.30 | Михайло Свистович
І не тільки правовірним. Такий звичай є в купи різних народів
в усіх куточках планети. Хоча, чим їхня віра не права?ziggy_freud пише:
>
> особливо радикальні чорні мусульмани видаляють дівчатам клітор. От за це вбив би :-\
Угу
>
> Просто в нашому контексті загострення і поглиблення суперечностей з масонами масаї навряд могли матись на увазі. Або нам доведеться переобізвати загальновідому світову змову на жидо-масайську...
А що, класна назва
2006.10.31 | Хвізик
за такого роду вбивства слід повернути смертну кару
і виконувати її прилюдно на площі.додумалися, бля.
негрів вбивають! ворогів знайшли...
покажіть мені хоч одного-єдиного негра, який приніс бодай якусь шкоду україні?
націоналісти хрінові.
козли
вішати таких
2006.10.31 | ziggy_freud
Лише саджати років на 15. Але
в установу, де "актив" сформовано з чорних та жовтих.Хвізик пише:
> покажіть мені хоч одного-єдиного негра, який приніс бодай якусь шкоду україні?
Щодо негрів не скажу, але дехто з мігрантів таки приніс суттєву шкоду. Пахло, Ківалов та ін... Саме таким як вони вігідно спрямовувати ненависть рагулів на чорних.
2006.10.31 | Михайло Свистович
Re: за такого роду вбивства слід повернути смертну кару
Хвізик пише:>
> покажіть мені хоч одного-єдиного негра, який приніс бодай якусь шкоду україні?
Насправді їх повно
2006.11.03 | stesin
А за вбивства українців що - медалі давати?
Хвізик, ви - негр?2006.11.03 | Мтм
Ну многие солдаты вермахта за это медали получили.
2006.11.04 | Михайло Свистович
У Вас щось з логікою? До чого тут медалі за вбивства українців?
stesin пише:> Хвізик, ви - негр?
Ні, він біліший за всіх білих
2006.10.29 | Мтм
Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
что представители закона останавливают их на улице потому, что они черные, желтые и др. Не раз видел это сам в метро.Если те, кто охраняет закон расисты, то неудивительно и убийство совершаемое бритоголовыми на расовой почве.
2006.10.29 | Kozinec
Re: Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Мтм пише:> что представители закона останавливают их на улице потому, что они черные, желтые и др. Не раз видел это сам в метро.
> Если те, кто охраняет закон расисты, то неудивительно и убийство совершаемое бритоголовыми на расовой почве.
Єто связано с больши количеством нелегальніх мигрантов в Украине.
Европа нас постоянно за это дергает.
Вторая причина - высокий уровень преступности среди черных и желтых, очень многие из них торгуют наркотиками. Особенно ниггеры - они во всем мире на этом специализируются.
2006.10.29 | Мтм
За какое место тебя Европа дергает?
>
> Єто связано с больши количеством нелегальніх мигрантов в Украине.
> Европа нас постоянно за это дергает.
Европа дергает как раз за то, что их останавливают в Украине за цвет кожи, остолоп.
>
> Вторая причина - высокий уровень преступности среди черных и желтых, очень многие из них торгуют наркотиками. Особенно ниггеры - они во всем мире на этом специализируются.
7 млн. украинцев работает за границей. Все поехали туда преподавать балет, высшую математику, экономику...Просто устали от достатка на родине и надоело выслушивать настойчивые приглашения из ентих Европ. Ну а то, что по лживым слухам украинцы за границей специализируются не только на балете, то это все неправда - это все ниггеры подставили.
2006.10.30 | Чучхе
Не тре вступати до Євросоюзу, і не буде негрів на вулицях
вертаючись до реадмісій зауважимо, що кількість мігрантів на вулицях найближчі два роки має шанси значно збільшитись. При тому, що ця Верховна Рада проголосує за договір по реадмісіями стопудово, разом із всіми істеричними антиНАТОвщиками2006.10.30 | Мтм
даю ссылочку, за что можно любить Африку
http://perso.orange.fr/e-boules.a.neige/soncapvert
в общем я за то, что-бы на улицах были и черные и белые и желтые.
И если нам не вступать в ЕС, то куда? Или мы самодостаточны?
2006.10.30 | Чучхе
Re: даю ссылочку, за что можно любить Африку
Мтм пише:>
> в общем я за то, что-бы на улицах были и черные и белые и желтые.
Свою мысль я пояснял здесь http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162197938 .
>
> И если нам не вступать в ЕС, то куда?
Никуда. У нас должен быть вечный нейтралитет
> Или мы самодостаточны?
несамодостаточны, зато разновекторны. И это нужно использовать
2006.10.30 | Мтм
Re: даю ссылочку, за что можно любить Африку
Чучхе пише:
.
>
> Свою мысль я пояснял здесь http://www2.maidan.org.ua/n/free/1162197938 .
Я особенно не спорю. Хотя в поезда свозящие мигрантов со всей Европы в Украину тоже особенно не верю. Хоть бы наших не вернули.
> > И если нам не вступать в ЕС, то куда?
>
> Никуда. У нас должен быть вечный нейтралитет
Если бы мы были где-то в центре ЕС, как Швейцария, то это было-бы реальным. Но у нас география подкачала и размеры.
>
> > Или мы самодостаточны?
>
> несамодостаточны, зато разновекторны. И это нужно использовать
Хорошо быть разновекторным, когда у тебя за спиной хорошая группа поддержки. Как у Испании или Эстонии. А когда нема, то большие дяди скушают. Как Грузию.
2006.11.08 | Pavlo Z.
Не тре вступати до ЄС і не буде негрів на вулицях - ЛИШЕ КИТАЙЦІ
2006.10.29 | Таля
Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Чемодан-вокзал-додому!Мені всерівно на що вони там жалуються! Що доброго вони приносять в Україну окрім бруду, розпусти, наркоманії та витіснення господарів? (Ага забула, ще купу бідних, ні в чому невинних діток-байстрюків, які потім перейшовши дитячі будинки, перетворюються в поганий елемент).
Пожили ці приїжджі 5 років в Україні, маючи гроші скупили малий та середній бизнес, та й стали громадянами-господарями. Бєдні імігрінти нарікають, але активно в"їжджають, а збідніле, незахищене населення України виїжджає на заробітки! Це доречі свідома політика уріду, незацікавленого в зміцненні української нації. Якою мовою розмовляють ці бєдні імігранти? Як це впливає на відродження нашої рідної української мови? І т.д.
Ви на селах були? Бачили, як там люди живуть? Та зрештою і в містах. Хто слухає на що "жалуются" українці в рідній хаті?
2006.10.29 | Englishman
типовий нацистський погляд
Таля пише:> Чемодан-вокзал-додому!
>
> Мені всерівно на що вони там жалуються! Що доброго вони приносять в Україну окрім бруду, розпусти, наркоманії та витіснення господарів? (Ага забула, ще купу бідних, ні в чому невинних діток-байстрюків, які потім перейшовши дитячі будинки, перетворюються в поганий елемент).
>
> Пожили ці приїжджі 5 років в Україні, маючи гроші скупили малий та середній бизнес, та й стали громадянами-господарями. Бєдні імігрінти нарікають, але активно в"їжджають, а збідніле, незахищене населення України виїжджає на заробітки!
ви вже якось визначайтеся. То вони у вас "бідноту плодять", то незахищених українців на заробітки витісняють. Особливо зі збіднілих сіл, де тих іноземців ніхто в житті не бачив.
>
> Ви на селах були? Бачили, як там люди живуть? Та зрештою і в містах. Хто слухає на що "жалуются" українці в рідній хаті?
на китайців?
2006.11.02 | Таля
Я тоже счітаю, шо в Українє єсть скінхеди!
Відєла на власні глаза під час виборів 2004. Іх автобусами свозілі с разних ригіонов, всє були стріжені, мали дікій зековський вигляд, большинство под градусом, або нанюханиє, матєрілісь і говорілі не по-украінскі і дуже хотєлі бітся. Ага, єщо були під голубимі і краснимі флагамі. Многа с нас їх відєла 14 октября в Кієвє. Вот шо дєлається!!!Простітє за мой рускій, німного забиваєцца.
2006.11.02 | Englishman
наразі мова не про скинів, а про ваші нацистські просторікування
2006.11.03 | stesin
У вас пунктик на нацизмі? чому?
2006.11.05 | Kozinec
Особливо на так званому "антисемітизмі"
2006.11.05 | Таля
Re: наразі мова не про скинів, а про ваші нацистські просторікування
Сам хвашист!2006.11.07 | igor
До чого тут нацизм? РАЗ - ЯРЛИК
Що, тут іде мова про якісь переваги української раси, чи про панування над іншими, про якусь винятковість?Європа, Америка. Років 50 тому і далі. Про яку толерантність тоді йшла мова. Далі, рівень життя виріс настільки, що можна було дозволити ліберальну політику до емігрантів. Хоча "ліберальність" вельми гучно сказано. Бо на чиїх кордонах ловлять і повертають мігрантів? На східних чи на західних? На кордоні з Мексикою США будують загорожу. Іший бік високого рівня життя це небажання займатися брудною роботою. Власне звідси й ліберальність. Ану опишіть процедуру прийняття громадянства чи умови отримання роботи й порівняйте із Україною! І це абсолютно нормально, це захист власних інтересів корінної нації. Бо інакше через 30-50 років на підсобних роботах буде місцеве населення. Хтось в цьому сумнівається?
Навіть при існуючих жорстких обмеженнях європейські країни вже отримали цілий спектр специфічних проблем. Основна проблема в тому що емігранти не асимілюють, а формують власне середовище, що повторює те звідки вони втекли, яке погано співіснує із корінним. Якби мова йшла про неосвоєні території то це не було б такою бідою. Через певний час такі осередки стають серйозною проблемою всередині країни. Проблеми у Франції, Англії, Нідерландах, Австрії, Іспанії. Тобто, якщо країна приймає емігрантів то вона повинна потурбуватися про їх адаптацію і асиміляцію, це потребує значних коштів. Інакше доведеться розплачуватися згодом. Розплачуватися й за бажання мати дешевих чорноробів.
Чому обовязково асиміляція. Бо поєднання різних ментальностей веде до конфліктів. Скажіть щиро, Вам подобаються арабські пісні, музика, а китайські? Ви готові їх слухати без обмежень? Ви готові святкувати Рамазан як державне свято, як скажімо Різдво?
Наприклад, у мусульман немає культу чоловічої вірності. У їхньому середовищі це компенсується ізоляцією жінок і суворою регламентацією через релігію, помсту з боку рідних ображених жінок і т.п. Інша проблема в традиції жорсткої ієрархії, тоталітарності. Релігійна каста слідкує, щоб ці прояви не виходили за певні межі. Щоб серед мусульман не було злиденних і ображених. В немусульманському оточенні і по відношенню до немусульман стримування не працює і виникають серйозні конфлікти.
Я не проти їхньої ментальності, звичаїв, пісень. В чомусь вони кращі, мудріші, розумніші, але вони є чужими для мене. Мені цікаво подивитися на ці звичаї, познайомитися з ними. Але лише на короткий час. Лише в якості гостя, чи гостинного господаря. Певно що і в них такі ж почуття.
Мене абсолютно не турбує колір шкіри чи якісь інші антропологічні особливості УКРАЇНЦЯ. Джон Кувалдін чудовий український хлопець, Кароліна Ашіон чудова українська дівчина. Немає проблем. Бо вони є частинкою нас, нашої ментальності.
В Україні взагалі відсутні якісь чіткі і визначені підходи й стратегія з цих питань, а число мігрантів постійно зростає. Й через певний час, певно що постане питання не російської, а китайської мови.
У Києві, Одесі, Донецьку, Харкові й т.д. виникнуть китайські, арабські квартали. Хтось почне розігрувати цю карту. У Радах фракції і партії, що відстоюють їх інтереси. Ви готові до цього? Наше суспільство до цього готове? Чи викине на вершину влади справжніх фашистів? Чим це закінчиться?
І цю тему вже зараз розпочали розкручувати. Замовленість видно неозброєним оком. Питання хто і для чого?
2006.11.07 | Englishman
я все це не буду коментувати, та й не про це мова
ще раз перегляньте уважно цей допис:http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1162145944&first=1162927478&last=1162912224
Його написала не дуже розумна дівчинка років так близько 20. Чи подобається він вам, як НАУКОВЦЮ? Якщо так, моя система цінностей такого не пробачає. Єдина можлива відповідь в такому разі- посллати вас в ігнор.
2006.11.08 | igor
щоб зрозуміти цю 20 річну дівчину потрібно
на власній шкурі відчути реальності нашого життя. У нас із Вами напевне одинакова система цінностей. Я проти вбивств і расизму. Я за те щоб цей злочин було розслідувано і винних покарано. Але це не вирішить проблему. Як НАУКОВЕЦЬ кажу, що це дуже важливе складне і делікатне питання і воно потребує вивчення і прогнозування для керування цими процесами. Хто, звідки і для чого їде в Україну, чим займається, як живе. Не в плані поліцейської піднаглядності, а в статистичному сенсі. Натомість маємо цілком замовну гарячу тему, що почала активно розкручуватися в ЗМІ на емоційному рівні.Чому ця 20-річна дівчина має саме таку думку? Вона 15 років зростала в Україні. А ви доросла, розважлива і розумна людина приклеїли їй аж два ярлики. Наці і нерозумна. А дівчина каже дуже просту річ: "ви так переймаєтеся чужими дітьми, то погляньте ж як живуть ваші".
Якось розмовляв із азербайжанцем, що має бізнес у нашому місті. Поцікавився, як їм вдається влаштуватися в Україні. Все дуже просто. Земляцтво азербайджанців дає родині, що переїхала, кошти для облаштування і відкриття справи. Згодом вони мають так само підтримати інших. Це нормально, це прекрасно.
Але де ж наш український уряд, наше земляцтво, наша держава?
2006.11.08 | Englishman
Perejdemo do prostishyh analogij.
Ja tak rozumiju, scho vy cilkom pogodzhujetesja z tverdzhannjam pani: Scho dobrogo доброго вони (zajdy) приносять в Україну окрім бруду, розпусти, наркоманії та витіснення господарів. Чемодан-вокзал-додому!A jakscho ce zavtra bude stosuvatysja ukrajins'kyh zarobitchan u Evropah? A jakscho vas i vashoji sim'ji?
I jakscho ja tolerantno zauvazhu jak "naukovec'", що це дуже важливе складне і делікатне питання і воно потребує вивчення і прогнозування для керування цими процесами.
Sprobujte postavyty sebe na "jih" misce. Bo nide ne maje garantiji, scho htos' zavtra ne rozpochne za vamy poluvannja.
> Якось розмовляв із азербайжанцем, що має бізнес у нашому місті. Поцікавився, як їм вдається влаштуватися в Україні. Все дуже просто. Земляцтво азербайджанців дає родині, що переїхала, кошти для облаштування і відкриття справи. Згодом вони мають так само підтримати інших. Це нормально, це прекрасно.
> Але де ж наш український уряд, наше земляцтво, наша держава?
Tobto, u vashomu "naukovomu" rozuminni, deportacija "zajd" (recept vid pani) mozhe buty rivnocinnym pidtrymci Ukrajinoju svojih migrantiv za kordonom?
2006.10.29 | ziggy_freud
Re: ніплачьтє. є вихід
якщо кожна домогосподарка візьме на вила по одному іноземцю і зварить у борщі, в країні буде що їсти цілий тиждень. Але потім на нас дивитимуться як на дикунів. І десь почнуть варити українців. Навіть ті, хто поки нам симпатизує. Вам цього хочеться??? Не кажучи, що кожен борщ колись поїдять...Таля пише:
> Ви на селах були? Бачили, як там люди живуть? Та зрештою і в містах. Хто слухає на що "жалуются" українці в рідній хаті?
Я, житель міста Київ, скільки маю часу та натхнення борюсь проти мудаків. Включно з вітчизняними і україномовними.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Таля пише:>
> Що доброго вони приносять в Україну окрім бруду, розпусти, наркоманії та витіснення господарів?
Дехто приносить передові наукові знання, дехто наркоманам свободу від залежності, дехто просто нижчі ціни на товари широкого вжитку або дитячі іграшки. Кожен різне приносить.
>
> Ага забула, ще купу бідних, ні в чому невинних діток-байстрюків, які потім перейшовши дитячі будинки, перетворюються в поганий елемент
Тут все ж таки більша провина дівчат-українок, які не лише заводять цих дітей, але й віддають їх до дитбудинків. Не було б негрів, вони б наздавали до дитбудинків таких самих невинних діток-байстрюків, иільки білошкірих. Але від того поганого б елементу не зменшилось.
>
> Пожили ці приїжджі 5 років в Україні, маючи гроші скупили малий та середній бизнес, та й стали громадянами-господарями
Ви когось з кимось плутаєте. Ті, хто приносить сюди бруд, розпусту, наркоманію та байстрюків, як правило, не мають грошей, а тим більше не скуповують ніякий бізнес.
>
> Якою мовою розмовляють ці бєдні імігранти?
Такою самою, як і більшість оточуючого населення. В приірпінських селах, наприклад, українською.
>
> Як це впливає на відродження нашої рідної української мови?
Суперпозитивно. Коли російськомовні українці бачать, що навіть негр розмовляє українською, їм стає незручно, і вони також переходять на українську.
2006.10.30 | Таля
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Хотіла вам, Михайле, по абзациках відповісти, але усвідомлюю, що немає сенсу. Таких дурниць написати, то ще треба мати хист...Якби не була українкою, то побажала б вам побільше імігрантів -і чорних і білих і жовтих і зелених, тих, які за вашими словами нам добробут, передові наукові знання приносять, а ще "суперпозитивно" впливають на відродження української мови в Україні. Своїй зболеній Україні звичайно побажати такого не можу, тому просто проігнорую ваші дурнуваті тези про позитив імігрантів в Україні.
До нас, якщо ви помітили з Західної Європи, Канади, чи Америки не імігрують. Тут уже не тільки націоналістом не треба бути, щоб бачити, що нічого ці темно-чи жовто-шкірі, чи араби, чи представники країн третього світу не принесуть. Ага звичайно, ще окрім перечислених мною проблем, забула сказати, що просунуть Україну в чільні місця у світі по захворюванню СНІДом.
Чим більше читаю ваші дописи, тим тривожніше мені стає за Україну, а Ірпінь зокрема...
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Таля пише:>
> Якби не була українкою, то побажала б вам побільше імігрантів -і чорних і білих і жовтих і зелених, тих, які за вашими словами нам добробут, передові наукові знання приносять, а ще "суперпозитивно" впливають на відродження української мови в Україні.
А чому українство заважає цього побажати? А хто такі зелені?
>
> Своїй зболеній Україні звичайно побажати такого не можу
Ви не хочете, щоб в Україну хтось приносив добробут, передові наукові знання, а ще "суперпозитивно" впливав на відродження української мови в Україні?
>
> тому просто проігнорую ваші дурнуваті тези про позитив імігрантів в Україні
Брехати не гарно. Я ніже не писав про позитив імігрантів в Україні.
> До нас, якщо ви помітили з Західної Європи, Канади, чи Америки не імігрують
Буває, що імігрують.
> Тут уже не тільки націоналістом не треба бути, щоб бачити, що нічого ці темно-чи жовто-шкірі, чи араби, чи представники країн третього світу не принесуть
Дивлячись хто. Я особисто знаю багатьох, хто приніс.
> Ага звичайно, ще окрім перечислених мною проблем, забула сказати, що просунуть Україну в чільні місця у світі по захворюванню СНІДом
З цим успішно впораються самі українці.
>
> Чим більше читаю ваші дописи, тим тривожніше мені стає за Україну, а Ірпінь зокрема...
Не хвилюйтеся, в нас все буде добре.
2006.10.30 | Чучхе
А мені здається, що ми говоримо про дві різні групи імігрантів
Взагалі, нормальна міграція - це плюс для країни. Той, хто приїхав сюди добровільно, знайшов тут роботу чи одружився, чи ще з яких причин заякорився тут - хай працює, платить податки, вивчить мову і не порушує закон. І я до нього не буду мати ніяких претензій.З другого боку, якщо сюди проти волі більшості українців будуть привозити з Європи потяги з якимись людьми, виловленими по паризбьких передмістях, яким ця Україна на фіг не потрібна, кваліфікаця яких не дозволяє знайти тут роботу, та ще й примусять нас їх кормити - то я проти.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Звичайно, про різні.Просто Таля огульно зачесала одним гребінцем
всіх небілих іноземців, тож я висвітлив другий бік питання. Бо це ж дурня ставитись до людини згідно її кольору шкіри. Давайте тоді вже будемо зовсім "чистими", толеруватимемо тільки суто слов"янський тип - світле волосся, блакитні очі. Я підходжу. А от Тягнибок ні2006.10.30 | Patrick
Пане Михайло - не треба профанації
>толеруватимемо тільки суто слов"янський тип - світле волосся, блакитні очі.1. Не існує окремого "суто слов'янського" антропологічного типу.
2.Світле волосся та блакитні очі поширені, наприклад, як серед шведів, так і серед фінів, але це різні антроп. типи.
>Бо це ж дурня ставитись до людини згідно її кольору шкіри
Це на вашу думку. А я скажу так - бажаність/не бажаність замешкання на території України мігрантів в залежності від кольору їхньої шкіри (наприклад) не означає, шо білим або "істінним арійцам", або "щирим українцям" надається ідульгенція щодо їхньої законослухняності.
2006.10.31 | Михайло Свистович
А де тут профанації?
Patrick пише:> >толеруватимемо тільки суто слов"янський тип - світле волосся, блакитні очі.
>
> 1. Не існує окремого "суто слов'янського" антропологічного типу.
> 2.Світле волосся та блакитні очі поширені, наприклад, як серед шведів, так і серед фінів, але це різні антроп. типи.
А хіба я писав, що всі світловолосі й блакитноокі слов"ни? Не писав. Ви придираєтесь до слів, хоча чудово розумієте, що я мав на увазі, що від початку слов"яни були світловолосими й блакитноокими. І про це стверджують описи всіх, хто побував на території України в першій половині нашої ери. Потім вже, в часи козацької доби, описи пішли інші - чорновусі, темноокі. Як наслідок контактів з "мігрантами" (в основному з жовтими, чорних не було).
>
> Це на вашу думку.
А на Вашу?
2006.11.01 | Patrick
Щоб не вдаватись до розлогих дискусій
з цього приводу, скажу, шо профанацією я назвав Вашу спробу визначити антрополгічний тип за ознаками пігментації (колір волосся та очей у даному випадку). Пігментація є здебільшого рецесивною (втрачається у наступних поколіннях), а у деяких випадках навіть фенотипною (може змінюватись упродовж життя однієї людини) ознакою і не є ключовою для визначення антропологічного типу. Аби проілюструвати це, я навів приклад шведів і фінів.>>>Бо це ж дурня ставитись до людини згідно її кольору шкіри.
>>Це на вашу думку
>А на Вашу?
На мою - це не дурня.
2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: Щоб не вдаватись до розлогих дискусій
Patrick пише:> з цього приводу, скажу, шо профанацією я назвав Вашу спробу визначити антрополгічний тип за ознаками пігментації
Я не визачав антропологічний тип, я просто написав, що первісні слов"яни були світловолосими і блакитноокими, а перестали такими бути внаслідок контактів з неслов"янськими народами
>
> >>>Бо це ж дурня ставитись до людини згідно її кольору шкіри.
> >>Це на вашу думку
> >А на Вашу?
> На мою - це не дурня.
Ви - расист?
2006.11.05 | Patrick
Коли вже хочете дискутувати
>Ви - расист?Так.
І тепер бажаєте дискутувати? Якщо так - то прошу:
>Я не визачав антропологічний тип, я просто написав, що первісні
>слов"яни були світловолосими і блакитноокими, а перестали такими бути
>внаслідок контактів з неслов"янськими народами
А точніше, як Ви зазначили
>від початку слов"яни були світловолосими й блакитноокими. І про це
>стверджують описи всіх, хто побував на території України в першій
>половині нашої ери. Потім вже, в часи козацької доби, описи пішли
>інші
>- чорновусі, темноокі. Як наслідок контактів з "мігрантами" (в
>основному з жовтими, чорних не було).
Ви кажете про жовтих. Треба розуміти, що маються на увазі тюркомовні монголоїди. Так ось - вплив монголоїдного компоненту на етногенез українців більшість дослідників вважає дуже несуттєвим. Якщо цікаво - можу навести посилання на роботи тих дослідників.
Темну пігментацію, характерну для багатьох українців, можна вважати наслідком впливу іраномовного субстрату (скіфи, сармати, алани - вони не є монголоїдами - які замешкували сучасні укр. терени до слов'ян).
Чорних, як Ви правдиво зауважили, не було.
Таким чином - іншорасової домішки (принаймі суттєвої) в українському генофонді не спостерігається. Отримати таку домішку при наявній демографії серед білих і збільшенні кількості кольорових мігрантів можемо протягом наступних кількох десятиліть.
2006.11.06 | Михайло Свистович
Re: Коли вже хочете дискутувати
Patrick пише:> >Ви - расист?
> Так.
Все ясно.
>
> Ви кажете про жовтих. Треба розуміти, що маються на увазі тюркомовні монголоїди. Так ось - вплив монголоїдного компоненту на етногенез українців більшість дослідників вважає дуже несуттєвим.
Угу, от тільки як світловолосі стали чорновусими
> Темну пігментацію, характерну для багатьох українців, можна вважати наслідком впливу іраномовного субстрату (скіфи, сармати, алани - вони не є монголоїдами - які замешкували сучасні укр. терени до слов'ян)
Угу, от тільки щось після того, як про скіфів і сарматів всі давно забули, слов"яни на території України були виключно світловолосими й блакитноокими. Чи то ген чорноволосся дрімав кілька століть?
2006.10.30 | ziggy_freud
до речі, було цікаво вточнити в Держкомнацміграції
наче ж його роботу вже відновлено, кого саме триматимуть в цих самих таборах для переміщених осіб. Чи реальних біженців, чи все-таки падонкофф без роду-племені? Тобто яка в цьому рішенні частка гуманізму, а яка - зовсім навпаки? З того, що було в пресі, включно з Газетою по-київськи, воно не зовсім зрозуміло.Колись мої знайомі жили в подібних таборах для мігрантів з СРСР на території Австрії і Італії...
2006.10.31 | Персефона
за вашою логікою - правильно було депортувати тих узбеків
Чучхе пише:> З другого боку, якщо сюди проти волі більшості українців будуть привозити з Європи потяги з якимись людьми, виловленими по паризбьких передмістях, яким ця Україна на фіг не потрібна, кваліфікаця яких не дозволяє знайти тут роботу, та ще й примусять нас їх кормити - то я проти.
по-перше, звідки ми знаємо, яка воля "більшості українців"? по-друге, а якщо більшість українців виявиться ксенофобами і расистами - то що тоді - ви погодитеся з "волею" цієї "більшості" відновити лінчування, або вигнати з україни всіх "косооких" і "напів-косооких" включно з всякими чучхе?
по-друге, за вашою логікою, ті узбеки, які НЕЗАКОННО!!! пролізли на священну українську територію, жили без нашої волі (бо хто нас про ту волю питав?), на наші податки, об'їдали наших дітей, не працювали, мови не вчили, чи була їм україна не "десь", а десь інде - невідомо і т.д. - то вони і повинні були бути депортоватими до свого люблячого і справедливого батька?
Чи може ваш бінарний поділ всіх іноземних громадян на легалів і нелегалів (хороших і чистих імірантів та поганих і брудних) трішки гм... спрощений?
2006.10.31 | ziggy_freud
іншого поділу мігрантів поки не пропонувалось
Персефона пише:> по-перше, звідки ми знаємо, яка воля "більшості українців"? по-друге, а якщо більшість українців виявиться ксенофобами і расистами -
лінчування - не наш винахід. Скажімо, в Московії аналогічне - видача окремих натовпу на розправу практикувалось на пару сторіч раніше ніж в Америці. Ксенофобські ідеї в Україні зацікавленим особам доводиться ретельно культивувати.
> Чи може ваш бінарний поділ всіх іноземних громадян на легалів і нелегалів (хороших і чистих імірантів та поганих і брудних) трішки гм... спрощений?
Таки сильно спрощений. Але чи пропонував хоч хтось науково обгрунтовану міграційну політику для України? Поки схоже на те, що тільки років за 10 посадовці почнуть хапатись за голову на предмет кому навидавали українських паспортів, і чи не варто було їх видати іншим групам мігрантів.
Що зменшення населення буде компенсуватись за рахунок міграції, це очевидний факт. А зменшуватись воно буде частково за рахунок мудакуватих скінхедів, яким дівчата не дають. Тому вони й такі агресивні...
2006.11.02 | Таля
Re: А мені здається, що ми говоримо про дві різні групи імігрантів
Взагалі, нормальна міграція - це плюс для країни. Той, хто приїхав сюди добровільно, знайшов тут роботу чи одружився, чи ще з яких причин заякорився тут - хай працює, платить податки, вивчить мову і не порушує закон. І я до нього не буду мати ніяких претензій.Ага, до нас вже москалі добровільно завітали свого часу: все, перераховане вами, їм добре пішло, окрім мови... Ну правда ще більшість з них хоче назад в союз з росією, десь має національні інтереси України і бойкотує будь-які про-українські рішення, закони, чи акції та протистоїть непевним "незалежним" крокам України, починаючи з державної мови... Але назагал не є зле, принаймні більше нас, у нашій же ж хаті, не мордують...
Я маю до них претензії...
2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: А мені здається, що ми говоримо про дві різні групи імігрантів
Таля пише:> Взагалі, нормальна міграція - це плюс для країни. Той, хто приїхав сюди добровільно, знайшов тут роботу чи одружився, чи ще з яких причин заякорився тут - хай працює, платить податки, вивчить мову і не порушує закон. І я до нього не буду мати ніяких претензій.
Саме про таких я і писав. Бо з тими, хто приїхав сюди продавати наркотики, я свого часу вів боротьбу значно ефективнішу, ніж всі скінхеди разом взяті. Ви ж огульно вживаєте слово "мігранти", не вказуючи яку саме групу маєте на увазі. Тому я своїм дописом на прикладі показав, як погано вживати якесь поняття загалом
2006.10.30 | Patrick
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
>>> Що доброго вони приносять в Україну окрім бруду, розпусти, наркоманії та витіснення господарів?>Дехто приносить передові наукові знання, дехто наркоманам свободу від залежності, дехто просто нижчі ціни на товари широкого вжитку або дитячі іграшки. Кожен різне приносить.
Щодо "передових наукови знань" - "аґласітє вєсь спісок пажалуйста" (с), якщо можна. Бо дуже цікаво.
>Тут все ж таки більша провина дівчат-українок,...
Я вважаю, що це - провина хлопців-українців, які "крізь пальці" дивляться на це б**ство.
>Коли російськомовні українці бачать, що навіть негр розмовляє українською, їм стає незручно, і вони також переходять на українську.
Та невже? "Нє вєрю!"(с). Декілька років тому на харківському ринку барабашова (аналог київського на Шулявці) була мода - нігєри, штовхаючі перед собою візок, кричали українською "Обережно!". Але це ажніяк на вплинуло на популяризацію укр. мови у Харкові.
2006.10.31 | Михайло Свистович
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Patrick пише:>
> Щодо "передових наукови знань" - "аґласітє вєсь спісок пажалуйста" (с), якщо можна. Бо дуже цікаво.
Ви не зустрічали чорношкірих працівників американських фірм? Ви не знаєте в Україні чорних або жовтих викладачів? Можу познайомити.
>
> Я вважаю, що це - провина хлопців-українців, які "крізь пальці" дивляться на це б**ство.
Таки дівчат, бо вони вільні у своєму виборі. І ніякі українські хлопці не мають права диктувати дівчатам з ким їм ділити ліжко.
>
> Та невже?
Вже
>
> "Нє вєрю!"(с)
З вірою до церкви. Сюди зі знаннями.
>
> Декілька років тому на харківському ринку барабашова (аналог київського на Шулявці) була мода - нігєри, штовхаючі перед собою візок, кричали українською "Обережно!". Але це ажніяк на вплинуло на популяризацію укр. мови у Харкові.
До чого тут мода? Я говорю про реальних україномовних темношкірих. Вони є.
2006.11.01 | Patrick
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
>Ви не зустрічали чорношкірих працівників американських фірм?Не зустрічав, але вірю, що вони є.
>Ви не знаєте в Україні чорних або жовтих викладачів?
Аналогічно.
Знайомити не треба, обійдусь, я лиш дозволю собі спитати - замість тих викладачів немає відповідних за рівнем серед білих українських? Бо я гадав, шо Ви назвете конкретних світил науки, нобелевських лауреатів і тому подібне.
>Таки дівчат, бо вони вільні у своєму виборі. І ніякі українські хлопці не мають права диктувати дівчатам з ким їм ділити ліжко.
"Ця х**ня зоветься демократієй" (с), свободою особистості і т.п. Також ніхто не вправі диктувати нікому, бути йому натуралом чи гомосексуалістом, чи не так? Гаразд, мабуть тре облишити цю тему, бо все одно кожен лишиться при своїй думці.
>Я говорю про реальних україномовних темношкірих. Вони є.
Аякже! Наприклад гурт "Чорнобривці". З Харкова, доречі. Але, наприклад, С.Положинський є крашим популяризатором. Але це справа смаку.
2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Patrick пише:>
> Знайомити не треба, обійдусь, я лиш дозволю собі спитати - замість тих викладачів немає відповідних за рівнем серед білих українських?
Напевно, немає, якщо небілих запрошують
>
> "Ця х**ня зоветься демократієй" (с), свободою особистості і т.п. Також ніхто не вправі диктувати нікому, бути йому натуралом чи гомосексуалістом, чи не так?
Так.
>
> Аякже! Наприклад гурт "Чорнобривці". З Харкова, доречі. Але, наприклад, С.Положинський є крашим популяризатором
В Україні немає надлишку популяризаторів мови. Тому всіх треба вітати.
2006.11.03 | Ґастон
Про хню і демократію.
Patrick пише:> "Ця х**ня зоветься демократієй" (с), свободою особистості і т.п. Також ніхто не вправі диктувати нікому, бути йому натуралом чи гомосексуалістом, чи не так? Гаразд, мабуть тре облишити цю тему, бо все одно кожен лишиться при своїй думці.
Можете називати хоч б**ством, хоч як - але в чуже приватне життя все ж краще не лізти, бо "хай живе, хто з ким хоче". Не Вам, і правда, вирішувати, кому з ким спати - бо інакше колись і до Вашого ліжка можуть підійти з ценнимі указаніямі.
> >Я говорю про реальних україномовних темношкірих. Вони є.
> Аякже! Наприклад гурт "Чорнобривці". З Харкова, доречі. Але, наприклад, С.Положинський є крашим популяризатором. Але це справа смаку.
Справді, справа смаку. Комусь "Чорнобривці" більше подобаються, ніж Положинський.
2006.11.02 | tkachenko.k
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
eмігранти накачують Тал*у гeроїном, а потім роблять з нeю страшні рeчі2006.11.02 | Таля
Re: Я плакала: "Уже много лет иммигранты в Украине жалуются,
Будете мати нагоду, розберіться в різницею між "емігрант" та "імігрант", а тоді вже дописуйте ваші профффесорські думки!2006.11.03 | stesin
Пусть меньше наркотиками торгуют и нелегально приезжают
Тогда и останавливать будут реже.2006.11.03 | Ґастон
А крім расистських стереотипів, немає чого сказати, еге ж?
Чи, може, саме Ви - той унікальний, в кого є статистика, яка підтверджує цю інформацію з досвідчених джерел?Зупиняють, бо імігранти - найвразливіші, а тим, хто зупиняє:
а)хочеться грошей
б) треба виконувати план
І всі ми це чудово знаємо.
2006.10.28 | ОРИШКА
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Моя подруга с мужем и еще несколькими людьми отбивали этого человека от скинхедов. Их было пятеро бритоголовых. Вчера они показания давали. Я еще подробностей не знаю, но она не сказала, что он негр...2006.10.28 | ОРИШКА
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Они - это свидетели, а не скинхеды, к сожалению..2006.10.28 | Предсказамус
Может, это еще один?
2006.10.28 | ОРИШКА
Re: Может, это еще один?
Не знаю. Завтра у нее подробно расспрошу.2006.10.28 | Предсказамус
Угу, было бы интересно
2006.10.29 | Мтм
Позор стране. Да, какова реакция президента, премьера и лидера
оппозиции?2006.10.29 | observer
русофоб
2006.10.29 | Мтм
В данном контексте и русофоб и украинофоб.
2006.10.29 | ОРИШКА
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Итак - только что говорила со свидетелам - это мой хороший знакомый. Он с женой, еще какой-то мужчина и несколько женщин шли вечером домой (Харьковский). их обогнала группа бритоголовых, которые преследовали г-на Конго(?) лет тридцати, орали гнусно и стали бить. Группа людей отащили их от избиваемого - удержать не смогли. Вроде их было 5. При этом они орали: КОГО ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕ, МЫ УКРАИНУ ОТ ЭТИХ УРОДОВ СПАСАЕМ!Скорая ехала очень долго, но по-видимому, она бы и не спасла.
Теперь вот что - мои знакомые давали показания в милиции - им показалось, что те подонки орали по-русски, но еще одна свидетельница - женщина, которая говорила по-украински уверена, что те твари, кроме мата, орали на украинском.
Скинхеды в Киеве есть, моя студентка-школьница утверждает, что их много. Она их боится, так ка она -"реперша"(?), а схватки между этими группами жестокие.
2006.10.30 | Patrick
Свідки бачили ніж
у когось з нападників? По у на проУА сказано, шо нєгра було зарізано.2006.10.29 | vmo1
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Схоже на роботу бандитів КорчинськогоЯнукович при владі - і ця банда що стала партією взялася за ножі під патронатом Путина
2006.10.30 | Карт
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Я впевнений, що у зграї відморозків є менеджери і спонсори.Є "дах" і є "папа".
Є психологічна обробка, доведення до кондиції.
Чого тут немає, так то - ідеології.
Така акція, як вбивство при свідках, з розголосом, може мати дві мотивації: отримати власне задоволення чи виконати завдання.
В першу мотивацію я не вірю, оскільки відловити "героїв" відносно просто. А от друга здається можливою, оскільки здійснюється під "дахом" і за винагороду.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
vmo1 пише:> Схоже на роботу бандитів Корчинського
Ні, не схоже.
2006.10.30 | Analytik
Убил негра Олег Ельцов
То де ж труп?Центр громадських звязків МВС нічого не підтвержує!
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Предсказамус пише:>
> Есть основания утверждать, что это первое в Украине убийство на расовой почве. О нем не сообщалось в прессе, равно как и о самой проблеме расовой нетерпимости. Болезнь загоняется внутрь.
> http://proua.com/accent/2006/10/27/151024.html
>
> Недавно я бы сказал, что Ельцов сгущает краски.
Таки згущаєт. Бо в битность мого частого відвідування студмістечка моєї Альма Матер, там було таких вбивств (саме на расовому грунті без будь-яких підстав) до фіга і більше. Просто про це ніхто не писав.
2006.10.30 | ОРИШКА
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
К Корчинскому эти банды вряд ли имеют отношение. Тинейджеры сами сбиваются в стаи, а повод - вот он, под носом: у многих (если не у б-ва) Инет, "мочилово" чужих в России, активное обсуждение на форумах - этой помойки в сети хватает. Уверена, что сявки активно обсуждают на своих сетевых тусовках убийство, как "подвиг" Не думаю,что провайдерам трудно вычислить активистов. Просто подсказываю милиции, как найти, только не знаю, есть ли у них компутеры.Поговорила со старшеклассниками. Они абсолютно уверены, что "скинов" найти не сложно - в раонах тинейджеры знают о группировках и как и где их найти. Милиции достаточно не полениться и поговорить с активными ребятами - теми же "реперами", которые терпеть не могут "скинов". Удивительно будет, если не найдут.
Этот фашизм нужно убивать в зародыше. Примеры агрессивной России под боком, вся дрянь есть в сети.
2006.10.30 | Карт
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Міліція (високі посадовці), якщо і не є замовником таких акцій, то мала б бути зацікавленою у них, нмд. Оскільки такі акції зменшують привабливість України для мігрантів.2006.10.30 | Мтм
Интересно, а в нашей милиции служат только белые?
2006.10.30 | Patrick
Ви не враховуєте такого чинника
як хабарі ППС-никам від нелегалів. Щоправда це не стосується напряму "високих мєнтівських посадовців".2006.10.30 | Galynka
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Між іншим, наскільки мені відомо, вбитий був професором.Ні до чого тут провакації і російсько-українське питання теж ні дочого. Просте є відморозки, які вважають, що люди з іншим кольором шкіри або з трохи несхожим на наш розрізом очей - не люди взагалі. Чому????
Просто важко навіть уявити, як і чим треба думати, щоб ВБИТИ ЛЮДИНУ!!!!!!!! Через колір шкіри чи національність... просто в голові не вкладається!!!!!!!!!
Тут лунали думки, що то російська провакація, але шановне панство, по-моєму, ні для кого не секрет, що в Київських скінів ноги ростуть з Росії. Там ці ... орудують навіть за сприяння спецслужб, як стверджують російські антифашисти. Не буду висувати голослівних звинувачень, але про те, що це - страшна тенденція, свідчить судовий процес над скінами, які в Пітері рік чі два тому напали на узбецьку (чи казахську, не буду ствержувати) родину (Батька і двох маленьких дітей). В результаті цього нападу 11 річна дівчинка померла від безлічи ножових поранень, батько ледь вижив, молодший хлопчик врятувався (декілька разів теж був поранений ножем) тільки завдяки тому, що зміг сховатися під автом, що стояло поруч. Улік не бракувало... Дії того ..., від руки якого (як стверджували очевидці і решта скінів) загинула дівчинка було кваліфіковано як ХУЛІГАНСТВО!!!! Решта, відбулося "дрібним хуліганством": рік-два умовно наче хлопчику і його батькові ножові поранення наносив привид.
Я мовчу про безліч інших брутальних вбивств іноземців, росіян-антифашистів там.
Мовчу і про чуваків, які приходять до синаног з наміром убивати...
просто страшно.
До якогось моменту не помічала, що це є і в Україні. Потім, коли помічаєш, розумієш, що це усюди, зокрема, в мережі. Багато багато людей, які ненавидять. І Ви, здається, теж тут займаєтеся тим, що ненавидіте
КОЛИ МИ НАВЧИМОСЯ БУТИ ЛЮДЬМИ????????????!!!!!!!!!!
Старатися розуміти інших (в тому числі біженців, африканських студентів) і спрямовувати свою енергію не на те, щоб усувати вигадані перешкоди (те, що заважає поганому танцору), а на те, щоб вчитися бути людьми, шанувати один одного і піднімати врешті з колін нашу неньку Україну!!!!!!!!!!
2006.10.31 | Персефона
ви самі ж і відповіли на своє запитання
Galynka пише:> Між іншим, наскільки мені відомо, вбитий був професором.
> Ні до чого тут провакації і російсько-українське питання теж ні дочого. Просте є відморозки, які вважають, що люди з іншим кольором шкіри або з трохи несхожим на наш розрізом очей - не люди взагалі. Чому????
> Просто важко навіть уявити, як і чим треба думати, щоб ВБИТИ ЛЮДИНУ!!!!!!!! Через колір шкіри чи національність... просто в голові не вкладається!!!!!!!!!
Ви самі ж і відповіли на своє запитання вище. Тому, що для них - він "негр", а не людина. Він інший - значить ворог. Ворог - значить вбити. Це незріла логіка, але вона дуже добре працює. Тут навіть серед абсолютно адекватних майданівців деяким язик повертається повторювати гасла уна типу "смерть ворогам!" Може вони думають що це смішно. А насправді це страшно.
> КОЛИ МИ НАВЧИМОСЯ БУТИ ЛЮДЬМИ????????????!!!!!!!!!!
оооо. оце питання номер 1. поки по краплі не видусимо з себе раба.
> Старатися розуміти інших (в тому числі біженців, африканських студентів) і спрямовувати свою енергію не на те, щоб усувати вигадані перешкоди (те, що заважає поганому танцору), а на те, щоб вчитися бути людьми, шанувати один одного і піднімати врешті з колін нашу неньку Україну!!!!!!!!!!
підписуюся під кожним вашим словом.
2006.10.30 | RedBagira
Побольше надо националистов поддерживать
Тогда не только негров, а и украинцев, говорящих на "московской и мове" мочить начнут "на глазах многочисленных свидетелей" (с).2006.10.30 | Analytik
О-па...
2006.10.30 | observer
Коммунисты благодарят Януковича за газ по $130 (л)
http://www.korrespondent.net/main/168790До речі, Ваше гасло часом не "зливати скрізь!" ?
2006.10.31 | ОРИШКА
Re: Коммунисты благодарят Януковича за газ по $130 (л)
А чому ця гілочка не "для Луценка"?Такий злочин - не тільки резонансний, чи -інший -сний,
це ж є наявне підтвердження нацизму.
І ще повторюю - не важко їх знайти, молодь добре знає свої "угрупування"
2006.10.31 | raw_stick
Re: Побольше надо националистов поддерживать
Покажи мені хоч одного українського націоналіста, який побив би людину за колір шкіри чи за мову. Який відсоток, наприклад, серед київських скінів україномовних, а який - "русскіх"?2006.10.31 | ziggy_freud
нормальних росіян там теж мало
в скіни звичайно ідуть через власні комплекси на національному та расовому грунті. Як і в русо-імперіалісти.raw_stick пише:
> Покажи мені хоч одного українського націоналіста, який побив би людину за колір шкіри чи за мову. Який відсоток, наприклад, серед київських скінів україномовних, а який - "русскіх"?
Якщо воно "рускій-глаз узкій", з інтелектом на межі дебілізму, і навіть загальнозрозумілою знає слів із 300, в Євразію йому найпряміший шлях. Київськими їх теж можна назвати умовно, бо місцеві хлопці звичайно обирають інші неформальні об*єднання. Якщо спрощено: багаті - в мажори, середній клас - в панки чи рейвери.
Не виключаю, що виконавців злочину завезли з провінції. Як і тих, що побили шотландских фанів...
2006.10.31 | ziggy_freud
а ето уже мазохізмъ
пацієнт має комплекс провини через те, що будучи українцем, позиціонує себе як "язичного". І очікує за це покарання від "націоналістів", що частково заміщають йому образ батька. Ця поведінка двічі негідна великороса, оскільки Захер-Мазох родом з КоломиїЯк практикуючий психоаналітик можу впевнено стверджувати: "Ето нічаво". Якщо пацієнт не стане активно чіплятись до людей із русо-імперіалістичними ідеями, він може в більшості випадків спокійно користуватись російською мовою.
2006.11.02 | Таля
Re: Побольше надо националистов поддерживать
Так що гайда вчити українську мову!2006.10.31 | Ґастон
Cхоже, таки правда.
Ніґерійська громада, нехай і обережно, але стверджує подібне до Єльцова.Підтвердило вже й МВС - пише Кореспондент, з посиланням на "Укр.Новини".
Намагаємося дізнаватися більше. Поки, що маємо - отут:
http://gas-ton.livejournal.com/246014.html
Буду вдячний за більш детальну інформацію.
2006.10.31 | Мтм
Україна vs Комітет ООН з питань расової дискримінації
Тут есть еще один орган, который, судя по новостям на его сайте, занимается искоренением расовой дискриминации в Украине:http://www.scnm.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=45969&cat_id=45925 с сайта http://www.scnm.gov.ua/control/uk/index
"Участь офіційної української делегації на чолі з головою Державного комітету України у справах національностей і міграції С. Рудиком у 69 сесії Комітету ООН з питань расової дискримінації в Женеві
10 серпня 2006
Для участі у 69 сесії Комітету ООН з питань расової дискримінації, яка проходитиме в Женеві, відбула офіційна українська делегація на чолі з головою Державного комітету України у справах національностей і міграції С. Рудиком. Під час сесії українською делегацією буде представлено об'єднану 17-ту та 18-ту Доповідь про виконання Україною положень Міжнародної конвенції з ліквідації всіх форм расової дискримінації. До складу офіційної делегації входять представники Міністерства закордонних справ України, Міністерства юстиції України, Міністерства внутрішніх справ України, Державного комітету України у справах національностей та міграції, Постійного представництва України при відділенні ООН та інших міжнародних організацій. Представлення та обговорення доповіді відбудеться 11 - 13 серпня ц.р.
Для довідки: Комітет ООН з питань расової дискримінації було створено у відповідності до Міжнародної конвенції про ліквідацію всіх форм расової дискримінації. Міжнародна конвенція була затверджена резолюцією Генеральної Асамблеї ООН 2106 (ХХ) від 21 грудня 1965 року, набула чинності з 4 січня 1969 року. Комітет складається з 18 осіб та входить до переліку "договірних органів" ООН, на які покладено функції контролю за виконанням угод (конвенцій тощо) в сфері захисту прав людини. Комітет розглядає періодичні доповіді, які надаються державами-учасниками. За підсумками такого розгляду Комітет надає висновки та рекомендації з метою сприяння виконання державами положень Конвенції. Чергові сесії Комітету проводяться двічі на рік. Нинішня 69-та сесія триває з 31 липня по 18 серпня ц.р.
У разі потреби отримати додаткову інформацію звертатися за тел. 2790526
Прес-служба Держкомнацміграції"
Интересно, а как они прореагировали. Уже переговорили с громадой нигерийцев?
2006.10.31 | Galynka
Re: Cхоже, таки правда.
Та ПРАВДА!!!!!! ПРАВДА!Сьогодні (нажаль, лише сьогодні) зокрема Amnesty International відправила appeal Луценку з проханням докласти максимальних зусиль в розслідуванні злочину.
Проблема в тому, що ми (в тому числі і ті, хто дописує на цій гілці) як українська громада, дивимося на це крізь пальці навіть дозволяємо собі якісь "гострі зуваження" з цього приводу. Толеруємо ненависть, і навіть не пробуємо ЗРОЗУМІТИ! Співчувати!
Не треба дискутувати щодо того, якою мовою спілкувалися ці скіни. Ці політичні спекуляції тут нідочого! Нам з Вами, шановні, треба починати з себе, і щирістю свого серця спростовувати всі брудні наклепи, які виливаються на українське і не на українськею
ТУТ ЙДЕТЬСЯ ПРО ЖИТТЯ ЛЮДИНИ!!!!!!!!!! ВИ РОЗУМІЄТЕ???????!!!!! В цього чоловіка є любляча дружина-українка, вже майже дорослий, талановитий син...
Чому комусь спало на думку руйнувати їх життя... через колір шкіри?
Як так можна??????? Просто не розумію...
2006.10.31 | Ґастон
Правда.
Під "схоже" я мав на увазі виключно _повну відповідність_ тексту Єльцова тому, що сталося. Принцип двох джерел.Те, що вбивство сталося, і що - так, виглядає встановленим фактом.
Що далі?
2006.10.31 | Galynka
Re: Правда.
Треба щось робити.Розумію, що якась вулична акція (тим більше тематична зустріч) не навчить нас бути толерантними і мудрими, сприймати один одного перш за все як людина людину...
Але якось треба зчинити галас. Адекватний галас... І встигнути це зробити до того як тема стала об'єктом політичних спекуляцій.
Не знаю на скільки обєктивною є інфа, що завтра буде прес-конференція з цього приводу за ініціативою "Посольства Божого", але така інфа є... по-моєму, це справі тільки завадить.
Треба зорганізувати якийсь перформанс...??? Скоро вже буде запізно.
Але треба підняти проблеми і змусити замислитися над нею тих, хто здатен думати...
2006.10.31 | Analytik
Брехня (мод)
Подивився всі прес-релізи Департаменту зв’язків з громадськістю Міністерства внутрішніх справ України за останні дні - ні про якого негра там не йдеться. А вони вже давно таких речей не приховують.http://mvsinfo.gov.ua/index.html
Є бажання - подзвоніть (там є телефони) і самі запитайте.
2006.11.01 | Мтм
Кто может ударить женщину?
В Украине происходят преступления на расовой почвеhttp://www.korrespondent.net/main/169017/
Корреспондент.net
01 Ноября 2006, 09:26
Во вторник, 31 октября, вечером в 1-ю городскую больницу Полтавы доставили с тяжелыми побоями гражданку Ирану, которую избила группа неизвестных молодых людей. Накануне в столице был убит гражданин Нигерии.
Происшествие с гражданкой Ирана произошло возле одного из домов на бульваре Богдана Хмельницкого около семи часов вечера, сообщает Обком.
Обстоятельства происшедшего пока точно не известны. Пострадавшая, предположительно, студентка одного из полтавских вузов. Сегодня иностранных студентов в Полтаве насчитывается более 800 человек. Все они, преимущественно, из мусульманских стран.
В милиции инцидент пока не комментируют.
....
Толпой на женщину. Просто петухи какие-то.
2006.11.01 | Analytik
Провокація?
ТО де підтверження вбивства, крім якоїсь ідіотської пресухи наркобарона Аделаджі?Де труп?
Де похорон?
Чи це знов Чорновецький з Аделаджі і з Єльцовим обнюхалися кокаїном та загубили свого наркоторговця?
А численні шукачі фащистів та скінів вже відірвалися на всю катушку.
Хто відповість?
2006.11.01 | Englishman
Vybachte, vy idiot?
Analytik пише:> ТО де підтверження вбивства, крім якоїсь ідіотської пресухи наркобарона Аделаджі?
В столице зарезали нигерийца
Корреспондент.net
30 Октября 2006, 16:11
Прокуратура Дарницкого района Киева возбудила уголовное дело по факту убийства 47-летнего гражданина Нигерии в Киеве, сообщила пресс-служба Главного управления Министерства внутренних дел в Киеве.
Согласно сообщению, убийство произошло 25 октября возле станции метро "Позняки" на улице Драгоманова.
Нигериец был убит ножом в спину группой неизвестных.
По данным пресс-службы, убийство произошло из-за хулиганских побуждений.
Уголовное дело возбуждено по статье 115 Уголовного кодекса (умышленное убийство).
Проводится расследование.
>
> Де труп?
V morzi?
>
> Чи це знов Чорновецький з Аделаджі і з Єльцовим обнюхалися кокаїном та загубили свого наркоторговця?
V gilci buly i inshi pidrobyci pro "narkotorgovcja", a naspravdi kandydata ekonomichnyh nauk z KNEU.
> Хто відповість?
Na zhal', vy za svij bazar ne vidpoviste pered rodychamy zagyblogo.
2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: Провокація?
Analytik пише:> ТО де підтверження вбивства, крім якоїсь ідіотської пресухи наркобарона Аделаджі?
>
> Де труп?
>
> Де похорон?
Там, де і докази, що Аделаджі - наркобарон. А Ви відвідуєте всі похорони в Києві?
>
> Хто відповість?
За Вашу брехню? Хіба що Ви самі та й то морально.
2006.11.01 | igor
я співчуваю неграм, арабам, китайцям, євреям
я навіть трошки їм заздрю. Бо це ж подумати тільки, яка до них і любов і увага. Лише не подумайте, що я можу радіти чи підтримувати їх переслідування, а тим більше вбивство. Хочете, я дам посилання на вбивство міліціонерами циганчати в нашому місті. Правозахисники не один місяць не можуть притягнути вбивць до відповідальності. Це вбивство не на національному підгрунті? Не расистами? Ціла нація у нашому майже мільйонному місті живе без національної школи, культурних установ, в глухому сердньовіччі. Для них не діють закони. Чи є різниця якої національності людей вбивають? Скажіть скільки циган знищено фашистами? Хтось знає? Просто тема незамовлена. Когось турбують українські діти на Київських вокзалах, в трамваях із пакетами з клеєм? Для чого це помічати? Ось Сан-Санич стільки плакав про долю 200000 безпритульних українських дітей доки не отримав бажаного. Тепер задоволений. Повністю. Які діти?! Де? В Києві?! Зі спікерського місця нічого такого не видно. Там справи державні, глобальні, ідейні.Зараз хтось починає однією рукою розігрівати ксенофобію, а іншою про це трубити. Негри благодатний матеріал. Добре помітні й дуже сильно відрізняються. Якщо наш наркотою торгує то все в порядку, якщо негр то лінчувать! Я так розумію що тема схід-захід вичерпується. Треба щось свіженьке. Хай народ знов рве чуби, ті що люблять і ті що не люблять негрів, арабів, євреїв. Й міжнародну громадськість підключимо. Може грошиків на різні програми розвитку толерантності підкинуть.
Хто винуватий що ми знову в лайні? Євреї і негри. Це аксіома. Ну не ми ж, українці, росіяни, брати-християни.
2006.11.03 | Ґастон
Re: я співчуваю неграм, арабам, китайцям, євреям
> Зараз хтось починає однією рукою розігрівати ксенофобію, а іншою про це трубити. Негри благодатний матеріал.Цієї частини месаджу не зрозумів. Те, що расистські злочини на расовому ґрунті стаються вже давно - не секрет. Просто більшість воліє їх не помічати. Тому "трубити" треба було вже давно.
А з Вашого послання геть незрозуміло, що б Ви пропонували робити - мовчати?
В іншому згоден. Щодо випадку з міліціонерами, про який кажете - то як є факти, не питайте - а просто наведіть. Для цього (в т.ч.), наскільки розумію, цей форум і є.
2006.11.06 | ОРИШКА
Админы, зачем вытерли посты, из которых явно
видно, что дух "украинской наилучшести" обретает плоть и кровь?Сотрем пятно Кентервильского привидения? Проблемы нет?
Или слово ".опа" в заголовках не понравилось?
2006.11.07 | igor
Очевидно, що у гру пішла нова карта
нацизм в Україні. Новий гарячий проект.Все чікіше промальовуються обриси і думки. Поступово загал має звикнути до того, що пропонується. Має додумати до необхідного. Так триваліше і міцніше це засяде в головах.
Яка стратегічна мета? Законопроект по боротьбі із нацизмом? А заодно і з українським націоналізмом. Розмовляєш українською - націоналіст, раз націоналіст - значить фашист
Замовна передача, вчора, не памятаю на якому каналі. Про бідних іноземців, яких переслідують скінхеди (з короткими стрижками і в камуфляжі). В Одесі
А тема про українську сімю з пяти чоловік, що загинула на власному подвірї під колесами танкоджипа з пяним крутьком за кермом? Це в категорії звичного. Це ж наші, сільські. Но проблем.
2006.11.08 | Analytik
Re: Очевидно, що у гру пішла
Свістовіч навіть бачив скінхедів десь на Майдані.Він каже, якщо довго сидіти в "трубі" на Майдані і зосередитись, то через певний час можна побачити скінхедів.
Я давно стверджую, що скінхеди дуже потрібні тим, хто вперто шукає в Україні ксєнофобію і антисемітизм.
Бо в Україні є багато ПРОФЕСІЙНИХ і високооплачуваних борців їз ксєнофобією і антисемітизмом, але не завжди вони можуть знайти собі достойних суперників.
Тож поки що доводиться боксувати із тінню.
2006.11.08 | ОРИШКА
Re: Очевидно, що у гру пішла нова карта
Чоловіче, не треба ля-ля. Де пан, а де дерибан.Зверніться в Києві до старшокласників, та до любої молодої людини - вони вам розкажуть про скинів і покажуть, де ті шастають.
Ото не кажіть, якщо не знаєте. І з нацизмом - задовбали вже.
2006.11.08 | igor
Знаєте, не довелося зустрічати,
втім це не означає що їх немає. Це юнацькі організації (стосовно школярів)? Вони у підпіллі? Що мішає їх показати, про них розказати, хто що за що і звідки? Просвітіть. А то ціла детектива. Серіал із продовженням2006.11.09 | Analytik
Re: Знаєте, не довелося зустрічати,
igor пише:> втім це не означає що їх немає. Це юнацькі організації (стосовно школярів)? Вони у підпіллі? Що мішає їх показати, про них розказати, хто що за що і звідки? Просвітіть. А то ціла детектива. Серіал із продовженням
Ні, ці повністю законспировані. Про них майже нічого не відомо.
Вони не п*ють і не палять як ваші банди. Це майже масонська ложа, овіяна таємницями.
2006.11.07 | ОРИШКА
Re: "Убили негра!" Олег Ельцов (л)
Сегодня я опять общалась со знакомыми, которые пытались спасти человека.Четверо нападавших уже взяты. Пока никто не признается, кто нож держал. Но самое противное - это убийство было, якобы, "ответкой" на убийство в метро (?) чернокожими гражданами какого-то парня из пьяной компании. Эта компания цеплялась к "не таким" - итог был плачевный. Вот городские скины и решили акцию провести.
Просто кошмар