Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
10/29/2006 | Хвізик
Я знаю таку людину!
Його ім"я Роберт Фолк. Із 600 дюдей його полку, живими осталося тілько 50....\
Він був американським льотчиком, який носив бомби на Берлін
чудом вижив
СЛАВА ГЕРОЯМ
Його ім"я Роберт Фолк. Із 600 дюдей його полку, живими осталося тілько 50....\
Він був американським льотчиком, який носив бомби на Берлін
чудом вижив
СЛАВА ГЕРОЯМ
Відповіді
2006.10.29 | stefan
до чого це? сьогодні не 8 травня
2006.10.29 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Хвізик пише:> Я знаю таку людину!
> Його ім"я Роберт Фолк.<
Етнічний німець! Так наші українці в КА задля улюбленого старшого брата мордували Галичан у 39-ім.
>СЛАВА ГЕРОЯМ<
Бомбити місто з висоти не героїзм.
Вистрілювати вязнів по тюрмах, теж не геройство.
2006.10.29 | stefan
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Мірко пише:> Етнічний німець! Так наші українці в КА задля улюбленого старшого брата мордували Галичан у 39-ім.
>
> >СЛАВА ГЕРОЯМ<
Кому слава, а кому і не слава.
>
> Бомбити місто з висоти не героїзм.
> Вистрілювати в"язнів по тюрмах, теж не геройство.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Мірко пише:>
> Етнічний німець! Так наші українці в КА задля улюбленого старшого брата мордували Галичан у 39-ім
Порівняння некоректне. Німець воював проти нацистів і нікого не мордував. Захищати гітлерівський режим негарно. По-Вашому всі німці мали б воювати на боці Гітлера?
>
> Бомбити місто з висоти не героїзм.
В ті часи і в тому місті - героїзм. Бо існувало таке поняття як ефективна протиповітряна оборона (в т.ч. й за допомогою літаків-винищувачів). І Хвізик навів цифри тих, хто залишився в живих.
> Вистрілювати вязнів по тюрмах, теж не геройство.
Не геройство. Цей німець не вистрілював нікого по тюрмах.
2006.10.30 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Михайло Свистович пише:> Порівняння некоректне. [цей] Німець воював проти нацистів і нікого не мордував. Захищати гітлерівський режим негарно. По-Вашому всі німці мали б воювати на боці Гітлера?<
Мав би зрозуміти що захищати сталінський режим було гарно? І може тому "наша" держава дає маршувати по Хрещатику тим коляборантам із ворожою владою як "захисники вітчизни"?
Даєте мені зрозуміти що українці у ворожому війську якимсь чудом за Сталіна не воювали, а лише захищали свою Україну, але німці у німецькому війську таки усі були гітлерівцями, і їхні (цивільні) родини можна було бомбити з висоти як захисників гітлерівського режиму.
На диво німець в американській авіяції герой, а чи таки німець при протиавіяційній артилерії що в цього стріляв і хто буквально свій дім захищав, ні?
А може героїзм, це відносне понняття. Містер Фольк американський герой. Герр Фольк що по ньому з артилерії стріляв, це німецький герой. Красноармеєць Ваня Полікарпов герой спадкоємця СССР - РФ, а Іван Полікарпов хто воював із трикольором на рукаві в армії Власова це герой РФ. Красноармеєць Міша Остапенко герой у у правонаступниці СССР - РФ, а стрілець УПА Михась Остапенко герой в Україні.
Так?
Чи чомусь то в нас - якраз щось не так.
>(М) Бомбити місто з висоти не героїзм.<
> В ті часи і в тому місті - героїзм.<
Якби був суд над переможцями такий як був над переможеними, крім сотні московських, таки деяких американських ґенералів, разом з анґлійським Gen. "Bomber" Harris були б рівно ж повісили за воєнні злочини. (включно з бомбленням Дрездену та Берліну)
>Бо існувало таке поняття як ефективна протиповітряна оборона (в т.ч. й за допомогою літаків-винищувачів). І Хвізик навів цифри тих, хто залишився в живих.<
Розумію з того що прориватися крізж ефективну протиповітряну оборону щоби бомбити цивільне населення, це героїзм.
(М)> Вистрілювати вязнів по тюрмах, теж не геройство.
>Не геройство. Цей німець не вистрілював нікого по тюрмах.<
Лиш бомбив цивільних.
Неважно. Я лише хотів показати як німці (н.пр. Айзенгауер) з німцями воювали, українці з українцями, москалі (Власовці) з москалями, і всі щось своє захищали.
Особисто, узнаю лише два воєнні злочини. Розпочаття війни і програш війни. За звичай лише за другий карається.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Мірко пише:>
> Мав би зрозуміти що захищати сталінський режим було гарно?
У Вас щось не теє з розумінням, тому пояснюю по складах: ста-лін-ський ре-жим та-кож за-хи-ща-ти не-гар-но.
> Даєте мені зрозуміти що українці у ворожому війську якимсь чудом за Сталіна не воювали, а лише захищали свою Україну
Не даю. Я взагалі не говорю про Сталіна. Тут мова йде про Гітлера. Поганість Сталіна не означає хорошості Гітлера.
> але німці у німецькому війську таки усі були гітлерівцями, і їхні (цивільні) родини можна було бомбити з висоти як захисників гітлерівського режиму.
бомбили не тільки й не стільки заради цивільних родин (хоча і це було присутнє), а все ж таки через військові об"єкти також. Інша справа, що тоді не було високоточного бомбометання.
> На диво німець в американській авіяції герой, а чи таки німець при протиавіяційній артилерії що в цього стріляв і хто буквально свій дім захищав, ні?
Може і герой з точки зору чисто військового мистецтва. А з точки зору загальнолюдських цінностей - ні. Бо він захищав нацистський режим. Чи Ви вважаєте, що військам союзників не слід було переходити кордонів Німеччини, й залишити Гітлера та його режим цілим на його території?
>
> Якби був суд над переможцями такий як був над переможеними, крім сотні московських, таки деяких американських ґенералів, разом з анґлійським Gen. "Bomber" Harris були б рівно ж повісили за воєнні злочини.
Можливо.
>
> Розумію з того що прориватися крізж ефективну протиповітряну оборону щоби бомбити цивільне населення, це героїзм.
Бомбили не тільки й не стільки цивільне населення. Міста були нашпиговані військами. Берлін так точно.
>
> Лиш бомбив цивільних.
Або військових. Чи він Вам сам признався, що лише цивільних?
2006.10.30 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Михайло Свистович пише:> У Вас щось не теє з розумінням, тому пояснюю по складах: ста-лін-ський ре-жим та-кож за-хи-ща-ти не-гар-нo.<
ПРЕМУДРІСТЪ!
ЗАПАМЯТАЙМО!
>(М) На диво німець в американській авіяції герой, а чи таки німець при протиавіяційній артилерії що в цього стріляв і хто буквально свій дім захищав, ні?<
> Може і герой з точки зору чисто військового мистецтва. А з точки зору загальнолюдських цінностей - ні. Бо він захищав нацистський режим.<
Тоді скажіть явно. Батьки й діди яких 60% населення України, котрі воювали в лавах Червоної Армії підчас Другої Світової Війни може й герої з точки зору чисто військового мистецтва. Але з точки зору загальнолюдських цінностей - ні. Бо вони захищали сталінський режим.
>Чи Ви вважаєте, що військам союзників не слід було переходити кордонів Німеччини, й залишити Гітлера та його режим цілим на його території?<
Чи Ви вважаєте, що військам союзників не слід було б переходити кордонів СССР, й не залишити Сталіна та його режим цілим на його території?
Комедія.
Наявна цілковита відносність моралі. My country right or wrong.
На жаль, в країні де Ви живете "my country" це совок а не Україна. (це не особисто про Вас, це коментар про державу яка дає ветеранам гітлерівських, ее вибачте, сталінських військ маршувати по Хрещатику)
2006.10.31 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Мірко пише:>
> Тоді скажіть явно. Батьки й діди яких 60% населення України, котрі воювали в лавах Червоної Армії підчас Другої Світової Війни може й герої з точки зору чисто військового мистецтва. Але з точки зору загальнолюдських цінностей - ні. Бо вони захищали сталінський режим.
Скажу. А ще скажу, що Ви таки прихильник Гітлера, хоч і не зізнаєтесь у цьому.
>
> Чи Ви вважаєте, що військам союзників не слід було б переходити кордонів СССР, й не залишити Сталіна та його режим цілим на його території?
Я, здається, задав конкретне питання. Не виляйте.
>
> Наявна цілковита відносність моралі
Так. У Вас аж занадто наявна. Бо в темі про одне Ви переходите на інше, про що в ній не йшлось.
> На жаль, в країні де Ви живете "my country" це совок а не Україна
Це - земля мого народу, на яку Ви, який корчить з себе патріота, досі не наважуєтесь повернутись.
2006.10.31 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Тоді скажіть явно. Батьки й діди яких 60% населення України, котрі воювали в лавах Червоної Армії підчас Другої Світової Війни може й герої з точки зору чисто військового мистецтва. Але з точки зору загальнолюдських цінностей - ні. Бо вони захищали сталінський режим.
>
> Скажу. А ще скажу, що Ви таки прихильник Гітлера, хоч і не зізнаєтесь у цьому.<
Брехати не гарно. Ви чогось таки добряче накурилися. З хвилини коли хтось ставить знак рівнення між Сталіном і Гітлером, то він для вас ніби прихильник Гітлера.
> >
> > Чи Ви вважаєте, що військам союзників не слід було б переходити кордонів СССР, й не залишити Сталіна та його режим цілим на його території?
>
> Я, здається, задав конкретне питання. Не виляйте.<
>
Краща тактика була б дати Гітлеру і Сталіну добити одне одного.
> > Наявна цілковита відносність моралі
>
> Так. У Вас аж занадто наявна. Бо в темі про одне Ви переходите на інше, про що в ній не йшлось.
>
Переходжу навмисне. Бо бачив іронію в тім як німець воював з німцем, це паралель того як українець воював з українцем, і жалував що героїв бачимо лише між побідоносцями.
> > На жаль, в країні де Ви живете "my country" це совок а не Україна
> Це - земля мого народу,<
На котрій держава прославляє гнобителів нашого народу. Тому ще совок а не Україна.
>на яку Ви, який корчить з себе патріота,<
Та не до такого рівня як Ви.
>досі не наважуєтесь повернутись.<
А щось змінилося за останні два роки? Думаєте що мені потрібно ще одну дурнувату Грамоту Заслуги? Два роки тому світ думав що знав за що ви боритеся. Світ помилився. І я теж може з нетерплячки поспішив. І не думаю що сьогодні вам бракує діяспорних консультантів.
2006.10.31 | stefan
І не думаю що сьогодні вам бракує діяспорних консультантів
2006.10.31 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Мірко пише:>
> Брехати не гарно. Ви чогось таки добряче накурилися. З хвилини коли хтось ставить знак рівнення між Сталіном і Гітлером, то він для вас ніби прихильник Гітлера.
То не брешіть. Бо не через знак рівності Ви проявилися як прихильник Гітлера, а тому, що раптом згадали Сталіна, про якого тут взагалі не йшлось. Так ющефани згадують Юлю (і навпаки), коли мова йде про Ющенка (Юлю). А особливо з Вами все стало ясно, коли Ви наїхали на німця-антифашиста.
> Краща тактика була б дати Гітлеру і Сталіну добити одне одного
І тоді б вся Європа стала комуністичною
>
> бачив іронію в тім як німець воював з німцем, це паралель того як українець воював з українцем
немає тут зв"язку
>
> На котрій держава прославляє гнобителів нашого народу. Тому ще совок а не Україна.
Повторюю. Це - земля мого народу. І, якщо вона в біді, я не відсиджуюсь за кордоном та не ховаюсь за іноземним громадянством, а роблю все, щоб її з біди витягти.
>
> А щось змінилося за останні два роки?
От приїздіть і міняйте, а не скигліть, що тут совок
>
> не думаю що сьогодні вам бракує діяспорних консультантів
А можна не консультантом? От же ж страна савєтав
2006.10.31 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Брехати не гарно. Ви чогось таки добряче накурилися. З хвилини коли хтось ставить знак рівнення між Сталіном і Гітлером, то він для вас ніби прихильник Гітлера.
>
> То не брешіть. Бо не через знак рівності Ви проявилися як прихильник Гітлера, а тому, що раптом згадали Сталіна, про якого тут взагалі не йшлось. Так ющефани згадують Юлю (і навпаки), коли мова йде про Ющенка (Юлю). А особливо з Вами все стало ясно, коли Ви наїхали на німця-антифашиста.<
Тут якась у вас відрухова реакція якої ніяк не розумію. Не наїхав на німця антифашиста, а лише висвітлив факт що німець проти німця воював так як в Україні українець проти українця.
>
> > Краща тактика була б дати Гітлеру і Сталіну добити одне одного
>
> І тоді б вся Європа стала комуністичною
Пояснення? Не сліджу за вашою лоґікою.
>
> >
> > бачив іронію в тім як німець воював з німцем, це паралель того як українець воював з українцем
>
> немає тут зв"язку
Та не звязок, а паралель. Жаль коли брат з братом бється.
>
> >
> > На котрій держава прославляє гнобителів нашого народу. Тому ще совок а не Україна.
>
> Повторюю. Це - земля мого народу. І, якщо вона в біді, я не відсиджуюсь за кордоном та не ховаюсь за іноземним громадянством, а роблю все, щоб її з біди витягти.<
Родився за кордоном. Живу за кордоном. Чого тут дивного. Сліджу за тим чи в Україні нарешті рух в сторону народнього, ну, воскресення.
> > А щось змінилося за останні два роки?
>
> От приїздіть і міняйте, а не скигліть, що тут совок
>
> >
> > не думаю що сьогодні вам бракує діяспорних консультантів
>
> А можна не консультантом? От же ж страна савєтав
Може ні. Коли Хорватія боролася за незалежнісь, хлопці з Канади ввозили зброю і самі воювали. Але розпочати боротьбу мусів сам народ.
Подібно з Україною. Поки зі зовні видно що народ дає собі в кашу плюти, і всі показники цофаються на повну пару. За таких умов діяспора, на мою думку, не може помогти.
А якщо маєте конкретне завдання на думці, то явно скажіть.
2006.11.01 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Мірко пише:>
> Тут якась у вас відрухова реакція якої ніяк не розумію. Не наїхав на німця антифашиста, а лише висвітлив факт що німець проти німця воював так як в Україні українець проти українця.
Таки наїхав
>
> Пояснення? Не сліджу за вашою лоґікою.
Сталін захопив би всю Європу
>
> Може ні. Коли Хорватія боролася за незалежнісь, хлопці з Канади ввозили зброю і самі воювали. Але розпочати боротьбу мусів сам народ.
А Ви не народ? Легко кивати на іншого.
2006.11.01 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
> >
> > Тут якась у вас відрухова реакція якої ніяк не розумію. Не наїхав на німця антифашиста, а лише висвітлив факт що німець проти німця воював так як в Україні українець проти українця.
>
> Таки наїхав
Процитую:
________________________________________________________
Етнічний німець! Так наші українці в КА задля улюбленого старшого брата мордували Галичан у 39-ім.
Бомбити місто з висоти не героїзм.
______________________________________________________
Де ж я там наїхав на німця за антифашизм? Наїхав на українців у КА.
> > Пояснення? Не сліджу за вашою лоґікою.
>
> Сталін захопив би всю Європу<
Захід фінансово та матеріяльно підтримував Сталіна. Без тої підтримки фронт був би став десь на землях СССР. На жаль може на Дніпрі замість Елбі. Як би не рахувати, Україна це плацдарм усіх тих імперських амбіцій.
>(М)Але розпочати боротьбу мусів сам народ.<
>
> А Ви не народ? Легко кивати на іншого.<
Так. Я народ. Хоч на диво більшість співбесідників на цім сайті того не признають.
Не киваю на іншого. Міряю температуру.
2006.11.01 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Мірко пише:>
> Процитую:
> ________________________________________________________
> Етнічний німець! Так наші українці в КА задля улюбленого старшого брата мордували Галичан у 39-ім.
>
> Бомбити місто з висоти не героїзм.
> ______________________________________________________
>
> Де ж я там наїхав на німця за антифашизм? Наїхав на українців у КА.
І на німця-антифашиста, порівнявши його з катами, які заради ненажерливого окупанта мордували своїх співвітчизників.
>
> Захід фінансово та матеріяльно підтримував Сталіна. Без тої підтримки фронт був би став десь на землях СССР.
Не став би. Не перебільшуйте підтримки Заходу.
>
> Так. Я народ.
То розпочинайте боротьбу, а не чекайте, що за Вас це зробить хтось інший.
2006.11.01 | Мірко
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Михайло Свистович пише:> Мірко пише:
>(М)Де ж я там наїхав на німця за антифашизм? Наїхав на українців у КА.
>
> І на німця-антифашиста, порівнявши його з катами, які заради ненажерливого окупанта мордували своїх співвітчизників.<
Якщо тут рівнання, то ненавмисне. Мав на увазі паралель без рівнання в подробицях. Може не найкраще висловився. Німці мене не цікавлять. Цікавив мене факт що катів, які заради ненажерливого окупанта мордували своїх співвітчизників, по сей день в Україні не оскаржено, а противно, їх досі прославляють.
>
> > Захід фінансово та матеріяльно підтримував Сталіна. Без тої підтримки фронт був би став десь на землях СССР.
>
> Не став би. Не перебільшуйте підтримки Заходу.
>
Це для істориків. В СССР факти цеї допомоги приховували. На заході більш доступні дані, і дещо інакший погляд. Минулося. Різниці тепер не робить.
>
>То розпочинайте боротьбу, а не чекайте, що за Вас це зробить хтось інший.<
Два роки тому було завчасно. Україна прогавила майже всі здобутки Помаранчевої. Для успіху треба знати де як що і коли.
2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німечч
Мірко пише:>
> Якщо тут рівнання, то ненавмисне. Мав на увазі паралель без рівнання в подробицях. Може не найкраще висловився. Німці мене не цікавлять. Цікавив мене факт що катів, які заради ненажерливого окупанта мордували своїх співвітчизників, по сей день в Україні не оскаржено, а противно, їх досі прославляють.
Для катів України є купа інших гілок. В цій гілці нічого не було про Україну взагалі, як і про її катів.
>
> Це для істориків. В СССР факти цеї допомоги приховували. На заході більш доступні дані, і дещо інакший погляд.
На Заході взагалі погляд, що ледь не вони війну з Гітлером виграли
2006.11.01 | Раціо
Тема студебекерів не розкрита
Михайло Свистович пише:> > Захід фінансово та матеріяльно підтримував Сталіна. Без тої підтримки фронт був би став десь на землях СССР.
>
> Не став би. Не перебільшуйте підтримки Заходу.
Чому Ви так гадаєте? Про одну рушницю на п'ятьох і накази здобувати зброю в бою Вам не розказували? Від віри в Сталіна німці не дуже падали.
2006.11.02 | Михайло Свистович
Re: Тема студебекерів не розкрита
Раціо пише:>
> Чому Ви так гадаєте? Про одну рушницю на п'ятьох і накази здобувати зброю в бою Вам не розказували?
От саме тому, що розповідали, я так і гадаю. Не пам"ятають щось фронтовики американських рушниць.
2006.11.02 | Раціо
І автівок не пам'ятають, і літаків, і тушонки?
А то Ви нагадуєте людей, які питають у Пинзеника "куди конкретно пішли гроші від Криворіжсталі". Хоч він уже сто разів розказував про загальний фонд бюджету, вони все-одно шукають грошей із поміткою "від Криворіжсталі".2006.11.03 | Михайло Свистович
Переважна більшість не пам"ятає
А ті, хто пам"ятає, кажуть, що було дуже мало. Літаки лають, кажуть, що горіли, як сірники, тушонку, якщо й бачили, то кілька разів за всю війну. Не знаю, може її й багато поставили, але до фронту воно не дішло. Розікрали.2006.11.03 | Хвізик
ту тушонку заградотряди поїли у купі з іншими гебістами, з тими,
котрі людей у сибір ещелонами виганяли і знищували татар, зах українців та прибалтів2006.10.29 | Зверопупс
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Вопрос типа "А Вам никогда не били веслом по яйцам?" имел бы гораздо больше шансов на положительный ответ))) Хвизик, какой напиток вдохновляет Вас на такие темы?))2006.10.29 | Мтм
У ВАс хорошее чуство юмора. Хотя с горчинкой.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
Зверопупс пише:> Хвизик, какой напиток вдохновляет Вас на такие темы?
Я думаю, що назва цього напою "Емоції". Хвізик вперше познайомився з такою людиною і поспішив поділитися своїми враженнями з іншими.
2006.10.30 | Зверопупс
Re: Вам будь-коли доводилося, викинути бомбовий вантаж на Німеччину?
пожалуй, Вы правы. Искренне и от души по-белому завидую Хвизику за юношеское восприятие мира.2006.10.30 | пан Roller
+1
2006.10.30 | yalovets
Я не згадуватиму про Дрезден. Читайте Воннегута. Ось про інше.
Про одне маленьке німецьке містечко на березі Балтійсього моря, що колись звалося Swinemünde. Щоправда, воно вже не німецьке, а польське, з 1945 року, зветься воно тепер Świnoujście, а німців там майже немає жодного. Я колись там побував випадково, кілька років тому, а вчора вирішив згадати минуле, почитати щось, подивитися світлини. І з'ясував дещо. Зараз у цьому місті мешкає близько 44 тисяч людей, в 1938-му році мешканців було десь 30 тисяч. Але в 47-му їх раптом стало 5800. Що ж сталося?Спочатку, 12 березня 1945 року, над містом з'явилися американські бомбардувальники. Загинуло 23000 (двадцять три тисячи) цивільних людей. Крім, власне, місцевих мешканців, це здебільшого були біженці зі Східної Прусії, що прагли врятуватися. Не встигли.
А після війни це містечко, окуповане Совєтами, було чомусь приєднане до Польщі. Завдяки такому розумному кроку німців к 1950-му року залишилося в місті десь 500-600. А потім і ті майже всі зникли.
2006.10.30 | Михайло Свистович
Re: Я не згадуватиму про Дрезден. Читайте Воннегута. Ось про інше.
yalovets пише:>
> Спочатку, 12 березня 1945 року, над містом з'явилися американські бомбардувальники. Загинуло 23000 (двадцять три тисячи) цивільних людей. Крім, власне, місцевих мешканців, це здебільшого були біженці зі Східної Прусії, що прагли врятуватися. Не встигли.
Було і таке. Проте у цьому не слід звинувачувати конкретного пілота, який бомбив місто, нашпиговане військами (звиклі до бомбардувань цивільні ховалися у більшості під землю, а бомби тоді не такі потужні). Звичайно, втрати серед цивільних були великі, однак тоді високоточне бомбометання було неможливим.
2006.10.31 | stefan
А хіба радянські льотчики менше вбили
мирного населення Німеччини ніж американські?***
Навіщо тоді ця тема на Майдані.
2006.10.31 | Михайло Свистович
Не менше, звичайно. На тій війні не було білих і пухнастих.
2006.11.02 | wunch
летчики - НАМНОГО меньше