Відповіді

• 2006.10.29 | Персефона

  в статті. або десь на вікі зберегти.

• 2006.10.29 | Бабай

  Взагалі це офтопік, але...

  беручи до уваги актуальність тематики...Дуже корисне дослідження!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.29 | ОРИШКА

    Re: Взагалі це офтопік, але...

    Я как-то исследовала это специально. С тех пор со второго поста понимаю, кто пыжится. (К "Майдану" не относится - спасибо жесткому модерированию, здесь свои тайны мадридского двора).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.29 | damoradan

      Еще как относится

      ОРИШКА пише:
      > Я как-то исследовала это специально. С тех пор со второго поста понимаю, кто пыжится. (К "Майдану" не относится - спасибо жесткому модерированию, здесь свои тайны мадридского двора).
      Конечно, не в таких масштабах, но сами приемчики проскальзывают регулярно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.10.29 | damoradan

        Да вот и Алекс кстати присоединился

        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.10.30 | Analytik

          Треба було дуже наївним...

          щоб вважати, що гебісті залишають інтернет поза своєю увагою.
          Вони запровджують агентів скрізь, де збирається більше трьох осіб, хіба могли вони не звертати уваги на форуму?
          Тим більше на такий "технологічний" як "Майдан"?

  • 2006.10.29 | ОРИШКА

    Re: Взагалі це офтопік, але...

    Бабай - почему вы вершите? Не первый раз замечаю...

• 2006.10.29 | ОРИШКА

  Re: Про рідних нєдрємлющіх форумних тролів (л)

  http://www.lebed.com/2001/art2730.htm
  
  ...Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин...
  
  ...Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей...
  
  Ничто не ново под луной
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.29 | damoradan

    Кстати,

    одним из признаков массированной атаки ФСБ на российские форумы называют как раз коллективность атак, вопросы с идентичностью пишущих и т.д.
    
    На мой взгляд, это важно, но по основным признакам - прямой лжи/неинформированности в отношении фактов и отсутствии логики в их интерпретации - "бригадные" ничем не отличаются от одиночных тролей, не имеющих желания/возможности вести нормальную дискуссию.

• 2006.10.29 | alx_1904

  Ну ставить статью Новодворской, это уже клиника.....

  Оригинал статьи находится тут: http://ds.ru/
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.29 | damoradan

    Что, узнали свои методы ведения дискуссии?

    Например, обвинение оппонента в том, что он "клинический"?

  • 2006.10.29 | Предсказамус

    Неуважаемый, Вы тормоз?

    В конце статьи список авторов: Анна Полянская, Андрей Кривов, Иван Ломко.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.29 | igor

      Ні шановні, він не тормоз, ще раз прочитайте статтю

      Вже маєте принаймні дві ознаки із класифікації.
      Взагалі, стаття дуже корисна для моніторингу тролів. Вдячний модераторам, що не дають їм плодитися .

    • 2006.10.30 | Михайло Свистович

      А чому тормоз?

      Предсказамус пише:
      > В конце статьи список авторов: Анна Полянская
      
      Полянская - Новодворская. Могла і сплутати людина через схожість прізвищ

  • 2006.10.29 | ОРИШКА

    Re: Ну ставить статью Новодворской, это уже клиника.....

    Во-первых, ссылка некорректна.
    
    Во-вторых - фамилия есть определяющее?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.29 | damoradan

      Конечно, читайте статью

      Если 100,000 раз сказать, что Новодворская - сумасшедшая, то многие поверят. Вот Алекс и расстарался.

    • 2006.10.29 | alx_1904

      Давйте поступим по Новодворской и Гайдара нам в премьеры

      >....а то давно бы обратились к Гайдару, к лучшему в Европе (да и в мире) специалисту по переходной экономике, чтобы он стал у них первой экономической скрипкой и сделал им реформы, спокойно и до конца.... Что же изобретать велосипед, когда Гайдар давно его изобрел;
      .......
      О Юле:
      > Но если Украина не Россия и жаждет рыночных реформ, то почему Гайдара не зовут? Янукович, что ли, будет у них за реформатора? Да и Тимошенко в свой премьерский период заставила Ющенко поседеть, раздавая пособия по родам в 2000 долларов, обещания, пенсии как в США и прочие блага, на которые у Украины если и будут средства, то лет через 50.
      
      ОРИШКА пише:
      > Во-первых, ссылка некорректна.
      Внизу первой ссылке стоит откуда перепечатали, читайте внимательно
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.10.29 | damoradan

        Молодец, Алекс, работа по программе! (л)

        Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Непривыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.
        
        http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

  • 2006.10.29 | Бєлочка

    О, згадай про тролів, вони і з'являться

• 2006.10.29 | ОРИШКА

  Еще лыко в строку (л)

  http://vlada.kiev.ua/cgi-bin/ums/dispnew1.pl?13984
  
  Выявлять уловки политиков и журналистов - увлекательный интеллектуальный спорт. И если уж приходится смотреть телевизор и читать газеты, стоит иногда им заниматься
  
  Это давно уже должны были объяснить психологи, чтобы объяснить появление Дядей, vvk и др.

• 2006.10.29 | Pavlo

  Не варто себе обманювати. Ніяке це не ФСБ.

  Просто за останні 5 років російське суспільство розчарувалось в ліберальних та демократичних цінностях, стало відчутно тоталітарним. Ніякі це не кагебісти, не обманюйте себе.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.30 | SpokusXalepniy

    Чуть преувеличено, но без руководящей и направляющей роли...

    ... такие мероприятия не обходятся.
    
    Доказательств особых не надо.
    
    Просто, если бы гэбня не вмешивалась в это пропагандистское эльдорадо, то они бы себя уважать перестали!
    
    Вы представляете что случится тогда! Никто их уже давно не уважает, а тут ещё и сами себе перестали.
    
    Самое интересное, что даже и в этом случае, контора продолжала бы ещё долго жить и процветать по инерции, на автопилоте! Потому что классики заложили такой совершенный механизм...
    
    Если бы нечто подобное по совершенству, да вложить в судебную систему Украины, то вся страна превратилась бы в один сплошной Страсбург.
    
    Недостаток анализа в статье - обратная сторона его преимущества. Потому что читатель под впечатлением забывает, что интернет с форумами - это ТРЕТЬЯ по степени значимости пропагандистская сила. Причем первая - телевидение - в большом отрыве от третьей.
    
    Именно поэтому основные российские процессы начались и завершились полным решением телевизионного вопроса. Потому что именно ТВ воздействует на 90% граждан сильнее, чем всё остальное. А 10% - возьмите себе и подотритесь.
    
    Нужно доказательство? Пожалуйста! Все демократические силы, начиная от Явлинского и заканчивая... начали терять в геометрической прогресссии с тех пор, как их перестали пускать на ТВ, и наоборот, при всём развитии интернета в последние годы влияние демократических сил не повысилось ни на йоту.
    
    Вывод. Роль и эффективность пропаганды можно оценить не аналитическими статьями, а результатами выборов (=оболваниванием).
    А сама статья - хорошая и полезная для ума. Но что с этим умом потом делать?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.30 | ОРИШКА

      Re: Чуть преувеличено, но без руководящей и направляющей роли...

      В колупнадцатый раз (мо-но-тон-но..)
      Хорошим парням Украины нужно добраться до ТВ 1 канала.. И оттуда долбить грамотно, ярко и талантливо Плохих парней... Чей это канал?
      Или соорудить себе подобный... Или договориться с 5-ым..
      
      Ленин бы возмутился. Тот сегмент телевидения, который еще не строго лежит под Плохими Парнями, абсолютно не выполняет свою "искровскую" миссию пропаганды и агитации - хотя вхож в каждый дом.
      
      Несмотря на отдельные пиар-успехи (подкова, сердце и т.д.) Отдела пропаганды НЕ ВИДНО. Может, его и нет? Тогда я пацтулом..

  • 2006.10.30 | ilia25

    Я тоже так думаю

    Pavlo пише:
    > Просто за останні 5 років російське суспільство розчарувалось в ліберальних та демократичних цінностях, стало відчутно тоталітарним. Ніякі це не кагебісти, не обманюйте себе.
    
    И это подтверждают и знакомые, недавно там гостившие, и социологические опросы, и результаты выборов. На Путина в России молятся.

• 2006.10.29 | igor

  Якраз нещодавно писав про методику роботи ПЛП

  Саме особливості роботи на форумі тролів підштовхнули скачати таку книжечку: П.В.Забелин.Информационная безопасность Российского государства:социально-политические и социокультурные проблемы.
  Москва 2001. Текст цитується з книги: Панфилов А. Радио США в психологической войне. - М.: Международные отношения. - 1967. - С. 30
  
  "Дезинформаторы используют проверенную временем и безотказно срабатывающую стратегию и тактику дезинформирования. Их постоянной заботой является:
  доходит ли информация до аудитории, пользуется ли информация
  вниманием, верят ли ей? Убеждение людей ведется по правилам:
  привлечь внимание, вызвать интерес, стимулировать действия и повторять это до тех пор, пока идея не будет воспринята как своя и этим: «исходить из истинности тезиса и не обсуждать его, наступать, а не защищаться, не возбуждать надежд, которые не могут быть осуществлены, апеллировать к чувствам, повторять свой тезис чаще и ему будут верить»"
  
  Втім стаття перевершила всі очікування. Дяже Вам вдячний!

• 2006.10.30 | vvkornilov

  єдине справедливе твердження

  "Не варто себе обманювати. Ніяке це не ФСБ.
  
  Просто за останні 5 років російське суспільство розчарувалось в ліберальних та демократичних цінностях, стало відчутно тоталітарним. Ніякі це не кагебісти, не обманюйте себе"
  
  і не тільки російське. Це а)
  б) демшиз нездатний керувати. Нема якогось гена. Його чи її іноді цікаво послухати та почитати, але...лише задля того, аби дізнатися точку зору вашингтонського обкому. Але достовірніше всеж американську пресу читати:)))
  
  Отой самий політично ангажований антиліхент ідеалізований -- давно вимер. Від алкоголізму та невміння працювати. Особливо я не вважаю це трагедією.
  
  Правозахисник -- корисна для суспільства людина. Але коли мова йде не про права конкретної людини, він чи вона стають слабкою ланкою, середовищем впливу "інтелігентних" (от цікавий омонім!) структур інших держав. Так було, є і буде.
  
  Переважна більшість пострадянських правозахисників -- фальшиві. Чого ж це вони ніде більше не діють, га? Роками вони займалися лише причеплюванням громадянам України комплексу меншовартості перед Заходом, от і все. За останні три роки ми дізналися, що на Заході є тортури, концтабори, корупціонери і єдина відмінність від нас у тому, що це особливо не позначається на житті конзьюмера:)))Крім того, Захід нахабно втрутився в нашу внутрішню політику.
  
  Демшизи-псевдо-правозахисники звичайно, вітали ці події --- "Зеленеє жито, зеленеє жито...гості в хату йдуть". Проходьте гості дорогі, беріть от...Криворіжсталь наприклад....та ми отберемо! Що ви ще хочете? Ви нам дозволяєте із собою торгувати 2-х сантиметровим грибом-шампіньйоном?!! Ой, це ж така перемога, ой, любчику, дай я тебе розцілую...що в губи не можна, тільки в дупу, айайай...що це...зараз Портнікову подзвонимо, він з Москви прилетить і все підчистить".
  
  бугага
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2006.10.30 | Illia

    Re: єдине справедливе твердження

    А скільки всього за всю історію російської імперії (СССР і РФ включено) там було хоть щось схоже на демокраію? А скільки булі диктатура в тому чм іншому вигляді?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.10.30 | vvkornilov

      Re: єдине справедливе твердження

      ну, це окрема широка тема.
      Але особисто мені важливіша ефективність.
      
      Стосовно ж України після 91 року (все таки 15 років це не хухри-мухри, три генерації студентів), то особисто мені очевидні періоди... скажімо так, авторитарної консолідації у виконавчій владі, але я не можу сказати щоб Україна у ці 15 років була хоч раз диктатурою.
      
      На мою думку єдина загроза демократії (нехай і такій як є, схожій на середньовічні італійські олігархії торговельних республік) сьогодні -- це Юлія Тимошенко, правопопулістський лідер-харизмат. Переважна більшість тут вважає інакше. Але чи хоча б хтось колись бачив у Юлії Т. прояви демократизму?