Від чого така загрузлість у екс-СРСР? (л)
11/28/2006 | один_козак
Соціологія.
http://www.korrespondent.net/main/171606
та пов'язане з цим
http://www.korrespondent.net/main/171590
Де причини й що з цим робити?
Що тут: Липуча "спільна історія"? Вплив російського гебельса у ЗМІ? Боротьба націй за простір? Що з цим робити?
Я дуже розумію прагнення до нейтралілету. Але чому на стільки неадекватне сприйняття північного сусіда? Скільки ще нам треба пережити "виборів" Президента, загадкових вбивств і економічних втрат, щоб до нас дійшло, якою є сутність чекістської влади у Москві? І від чого така різниця по регіонах?
http://www.korrespondent.net/main/171606
та пов'язане з цим
http://www.korrespondent.net/main/171590
Де причини й що з цим робити?
Що тут: Липуча "спільна історія"? Вплив російського гебельса у ЗМІ? Боротьба націй за простір? Що з цим робити?
Я дуже розумію прагнення до нейтралілету. Але чому на стільки неадекватне сприйняття північного сусіда? Скільки ще нам треба пережити "виборів" Президента, загадкових вбивств і економічних втрат, щоб до нас дійшло, якою є сутність чекістської влади у Москві? І від чого така різниця по регіонах?
Відповіді
2006.11.28 | Предсказамус
Прежде всего - информационные поля
К примеру, в харьковском телеэфире три местных телекомпании практически существуют за счет ретрансляции российских каналов. В кабеле российских каналов добрая треть. Украинские же по организации политических телешоу и новостийной пропаганды до российских явно не дотягивают, плюс они не русскоязычные. Поэтому результаты опросов мне представляются очевидными.2006.11.28 | Gemini
объяснение малоудовлетворительное
если информационные поля играют такую большую роль, почему тот же Киев (не говоря уже о Западной Украине) ВСЕГДА настолько отличались от Востока? Хотя бы на президентских выборах с начала 90-х.2006.11.28 | Предсказамус
Какое есть
Gemini пише:> если информационные поля играют такую большую роль, почему тот же Киев (не говоря уже о Западной Украине) ВСЕГДА настолько отличались от Востока? Хотя бы на президентских выборах с начала 90-х.
О столице разговор отдельный, что до Запада, он русскоязычные каналы не очень смотрит, плюс исторически меньше завязан на Россию.
Киев же более информирован (в т.ч. помимо СМИ), плюс множество приезжих, плюс партийная активность там выше на порядок, а она тоже формирует мировоззрение.
Впрочем, я не собираюсь утверждать, что информпространство - единственный фактор, формирующий позицию украинцев. Тем не менее, он если не главный, то один из главных.
2006.11.28 | один_козак
Во всяком случае, исправлять дело надо
именно через работу в информпространстве. Или нет?2006.11.28 | Предсказамус
Конечно
Только не представляю, как и кто будет делать русскоязычный проукраинский канал, если даже нормального украиноязычного до сих пор нет.2006.11.28 | Abbot
Re: Конечно
По поводу информполей не совсем согласен. На территории Украины самые смотрибельные, даже в восточных регионах, Интер и 1+1, которые в принципе достаточно объективны в освещении событий. Ну и "Свобода слова" стала просто общенациональным политическим ток-шоу.Более того, в последнее время некоторые сюжеты на российских каналах начинают раздражать "думающую" публику в восточных и южных областях - выборы-то позади, а западные монголы и не думают прекращать нести с голубых экранов явную пургу.
Показателен факт того, что более 50% украинцев (при этом очень высоки показатели на юго-востоке) считают Россию агрессором...Значит, путинская пропаганда не работает?
2006.11.28 | ziggy_freud
найкраща агітація проти СНД
1. наскільки вірять ТБ2. чи є альтернативні джерела інформації, яким вірять більше?
Чому дискусія про "інформаційне поле" в панства зводиться лише до ТБ і кабельного ТБ? Є газети, інтернет. Є розмови на кухні за пляшкою, і не варто ігнорувати їх значення в інформаційному полі.
Abbot пише:
> Показателен факт того, что более 50% украинцев (при этом очень высоки показатели на юго-востоке) считают Россию агрессором...Значит, путинская пропаганда не работает?
Вона працює лише частково. Інформаційне поле все-таки розділилось. Не так щоб дуже чітко, але зі Сходу на Захід вплив путінської пропаганди явно зменшується.
Одна з причин - заробітчанство і міграція. Який відсоток жителей Єнакієва чи Лисичанська був хоча б у Польщі, і як був, чи бачив щось крім базара?
Найкраща агітація проти СНД це персональна поїздка спочатку на Схід, а потім на Захід, чи навпаки, з невеликим інтервалом. Найкращий бар*єр проти євроінтеграції - це черги за візами. Дехто судить про ставлення Зах.Європи до нас саме з них.
2006.11.28 | Gemini
Re: Какое есть
повторюсь: даже на горбачевском референдуме с его идиотской формулировкой результаты по регионам Украины радикально отличались, не смотря на то, что никикакой разницы в информпространстве на то время не наблюдалось. Вспомните, где в то время проходили все демонстрации за независимость и т.д.
Я тоже не отрицаю, что масс-медия играет важную роль, просто не думаю, что проблему можно решить отключением российских каналов на Востоке, даже если бы это было политически возможно.
2006.11.28 | Предсказамус
Вы не поняли
Gemini пише:> повторюсь: даже на горбачевском референдуме с его идиотской формулировкой результаты по регионам Украины радикально отличались, не смотря на то, что никикакой разницы в информпространстве на то время не наблюдалось. Вспомните, где в то время проходили все демонстрации за независимость и т.д.
Тогда репутация СМИ была еще ниже, чем сейчас, так что не странно. Работали другие причины, о которых я сказал.
> Я тоже не отрицаю, что масс-медия играет важную роль, просто не думаю, что проблему можно решить отключением российских каналов на Востоке, даже если бы это было политически возможно.
Отключением каналов не решишь ничего, я об этом и не говорил. Крайне нужен проукраинский русскоязычный канал, но это покуда фантастика.
2006.11.28 | Gemini
Re: Вы не поняли
Предсказамус пише:> Тогда репутация СМИ была еще ниже, чем сейчас, так что не странно. Работали другие причины, о которых я сказал.
То есть, сейчас репутация СМИ "еще выше", чем тогда? Утверждение ИМХО спорное, в свете моего припонимания настроений того времени как куда менее циничных, чем сейчас. Однако не буду настаивать на своем.
> > Я тоже не отрицаю, что масс-медия играет важную роль, просто не думаю, что проблему можно решить отключением российских каналов на Востоке, даже если бы это было политически возможно.
> Отключением каналов не решишь ничего, я об этом и не говорил. Крайне нужен проукраинский русскоязычный канал, но это покуда фантастика.
да, я забыл сказать, что моя последняя фраза относилась не к вам. Скорее, к некоторым форумным персонажам.
Что касается "проукраинского" русскоязычного канала, то что вы под этим понимаете? Тот же Интер или ИСТВ дают довольно много относительно качественной русскоязычной продукции, я не назвал бы их особенно антиукраинскими. Антиукраинским я бы не назвал даже телеканал Украина
Что более важно: если допустить справедливость вашего предположения о том, что людским сознанием достаточно просто манипулировать (будем говорить так, как есть) с помощью телевидения, останется самая малость- выиграть у них конкурентную борьбу за доверчивого восточноукраинского зрителя. Но где на это взять деньги? Кто этим будет заниматься? Бизнес вложил почти все, что мог, у государства денег как всегда нет, общественное телевидение тоже не имеет финансовой базы. ИМХО то, что вы предлагаете, стоит дорого, а эффективность не очень очевидна в свете сказанного мною выше о постперестроечном времени.
В том же Киеве по кабелю крутят что попало, и у меня есть знакомые, которые смотрят российские новости РЕГУЛЯРНО, ЧЕРТЫХАЮТСЯ, и идут голосовать за БЮТ
2006.11.28 | damoradan
Я тоже обратил внимание на эти опросы
На мой взгляд, основная причина в том, что для большинства сегодняшних украинцев, не считая Западной Украины, украинский патриотизм - это не то, что они впитывали с молоком матери. А "приобрететие" этого патриотизма сознательным путем - процесс длительный, напрямую зависящий от результатов, демонстрируемых государством. Если мы принципиально начали отличаться от России только 2 года назад, то как мы могли уже успеть увидеть всплеск патриотизма? Хорошо уже то, что многие украинцы не имеют четкой позиции по многим фундаментальным вопросам. Это значит, что они дают шанс и Украине, и своему украинскому патриотизму.Радуют две вещи: чем выше патриотизм, тем более благосклонно отношение к НАТО, к западному выбору вообще. Осталось только увеличить количество патриотов
2006.11.28 | BIO
Осталось только увеличить количество калорий в этих постных щах
Той хто не має візії той вважає ії за хфантастику типуне розуміючи того як майбутне перетікає у дійсність
формуючись поперше десь не на редакційному столі
власників сто(ли)чних каналів, а в мізках вільних від
повсякденно звичного словоблуду.
І що цей процес не потребує навіть копійчини на цигарки
бо є ще чим стимулювати нейрони на хакерство всесвітнього
банку вічних цінностей - хоча б тим що рекламувати справжні
ідеї тужно не потрібно - вони лізуть в спраглу душу самотужки...
Тож навіщо порпатися у інфозвалищах коли є горишні спецхрани ?
ПС Для нездібних розтовкмачу: СПРАВЖНІ канали мусять транслювати
ВІЗІЮ майбутнього, а не відбитки злиденного сьогодення у вигляді
пістних для розвитку свідомого інтеллекту страв...
2006.11.28 | ziggy_freud
в майбутньому всі люди будуть героями
а зараз їм бракує сміливості навіть прочитати книгу, яка сильно відрізнється від звичних. (с) ШкурупійДо речі, вітчизняним видавництвам досі бракує сміливості надрукувати український авангард 1920х. Видавці компактів передрукували ВІА 70х, а передових композиторів того часу - нє.
Поточний невротичний стан масової свідомості видається за норму, яку потрібно стабілізувати. Мабуть, щоб шахтарі продовжували пахати на "донів" за дрібні гроші. І саме на це працює 90% ЗМІ, якщо не 95%.
2006.11.28 | один_козак
На це або на щось подібне працює "Гарант",
Мороз, усі ширки-пирки та інші стабілізаційні фактори.ziggy_freud пише:
> а зараз їм бракує сміливості навіть прочитати книгу, яка сильно відрізнється від звичних. (с) Шкурупій
>
> До речі, вітчизняним видавництвам досі бракує сміливості надрукувати український авангард 1920х. Видавці компактів передрукували ВІА 70х, а передових композиторів того часу - нє.
>
> Поточний невротичний стан масової свідомості видається за норму, яку потрібно стабілізувати. Мабуть, щоб шахтарі продовжували пахати на "донів" за дрібні гроші. І саме на це працює 90% ЗМІ, якщо не 95%.
Я не хочу сказати, що вони всі ставлять собі таку мету. Але виходить, нажаль, саме на таке.
2006.11.28 | Moro
Для того, щоб тебе зрозуміли, треба померти
Л. Кучма - "Україна - Не Росія".Я цим хочу сказати, що Ви праві
2006.11.29 | Таля
Перепрошую, на що наш "гарант" працює?
Мені здається на своїх незлічених діточок та корито...2006.11.29 | Зверопупс
Re: Перепрошую, на що наш "гарант" працює?
"Мені здається на своїх незлічених діточок та корито..."Как и все остальные политики
2006.11.29 | Михайло Свистович
Re: Перепрошую, на що наш "гарант" працює?
Зверопупс пише:> "Мені здається на своїх незлічених діточок та корито..."
> Как и все остальные политики
1. Не всі.
2. Кількість його дітей не може полічити хіба що дуже безграмотна людина, яка практично не вміє рахувати.
3. Дорікати людині кількістю дітей - не гарно.
2006.11.29 | BIO
Дорікати кількістю - не гарно.
А от як щодо якості...?Та то все накльопи і той мачо-бумер вже давно
десь їржавіє - назамін завжди є нові ціцьки.
Та і це вже не цікаво, цікаво коли Ющ допише у
Статут Героя України п. про родившого 5тьох -
дуже скучив за бровастим п"ятизірковим Генсексом
хай буде хоч якийсь сумбол у розгубленої тарифами
нації хоч це і негарно - плодитися за державний
(читайте по губах Уколова - Н А Ш) рахунок.
2006.11.30 | Михайло Свистович
Re: Дорікати кількістю - не гарно.
BIO пише:> А от як щодо якості...?
Як що йдеться про моральні якості - можна.
2006.11.29 | один_козак
І бджолами
Михайло Свистович пише:> 3. Дорікати людині кількістю дітей - не гарно.
Можна подумати, що ті бджоли харчуються дорогоцінним російським газом
2006.11.30 | Михайло Свистович
І бджолами теж. Як і глечиками чи трипільськими речами.
Абсолютно нормальні зацікавлення, не те що в його попередника.2006.11.30 | Таля
А змарнувати надії і надбання Майдану та України - гарно?
Зрештою, хто ви Свистовичу такий, щоб когось тут моралі вчити? Трохи змінилися від 1991 року... Не в кращу сторону.2006.11.30 | BIO
Маржа на Мрії
То що робити бідному трипільскому бджоляруякщо його нація глєчиків що мріють про вершки
по саме гірло як не коллекціювати черепки
пустих макитр повних розтрощених надій -щоб
хоч щось залишилось на пам"ять окрім
довічної пенсії та дивидентів від
таємних оборудок ?
2006.11.30 | Михайло Свистович
Ні, не гарно
Таля пише:> Зрештою, хто ви Свистовичу такий, щоб когось тут моралі вчити?
Громадянин України, який лише жертвує для неї, а не бере.
> Трохи змінилися від 1991 року
Дуже сильно змінився
> Не в кращу сторону
У значно кращий бік
2006.11.28 | miner
докторе, діагноз супер, а лікувати як?
2006.11.28 | ziggy_freud
принаймні, одна складова лікування
ЗМІ мають не тільки плекати дебілізм та інфантильність, тягнучи свого середнього споживача назад у Совок, а іноді провокувати, дивувати, шокувати. В Україні є достатньо артистів, журналістів та інших хітових медіа-персонажів, здатних на це. Аж ніяк не менше, ніж за часів Семенкової "Нової Генерації".За умов відносної свободи слова їм заважають не темники і ескадрони смерті, а
- цензура власника ЗМІ
- самоцензура
- лінощі і міркування: що мені з того буде
Скажімо, Майдан є загалом гарним електронним ЗМІ. Можливо, час "розмножуватись"?
2006.11.28 | Moro
Образ майбутнього
Образ українського майбутнього багато в чому програмує це майбутнє. Це означає боротьбу не "проти", це означає боротьбу "за".Тобто - треба мати цей образ і ДАТИ ЙОГО ЛЮДЯМ. Передусім - молодим.
Страші люди мають зашорені мізки - то закон природи. Важко сприйняти КРАЩЕ, якщо взагалі важко будь-що сприйняти(нове).
Окрім всього - на Заході більше народжуванність - бо там більше сільського населення. Захід демографічно МОЛОДШИЙ, а отже - гнучкіший, відкритіший до нового.
Різниця в світосприйнятті між західом і сходом пройде. Схід(України) набагато більш "голодніший" на ідентичність, ніж захід. Схід буде набагато більш "крутішим" в осягненні своєї УКРАЇНСЬКОЇ ідентичності, ніж захід - то вже, практично, ясно.
2006.11.29 | BIO
Як не образити майбутне
Мабуть молодь України найде порозуміння уборотьбі за право САМІЙ вирішати яким воно
то МАЙБУТНЕ буде, бажано тіки не форматизованим
під політ хфантазмів несмаку штучного інтелекту
олігархату та його почту бо звісно ж яка може
бути нерівність всіх перед долею якщо переважна
більшість з багатомільонного загону пластунів
після отримання права вибору вибирає вільне
станичне життя або хлібороба-біолога десь на
Півдні або лісовика-рєкреатора на Півночи або
поєта-садівничого на Донеччині або...або..або...
Головне - щоб цей вибір не був штучно пов"язаний
з поконвіку нав"язуваними імперськими стереотипами
на кшалт того що з хохлів виходять найкращі вертухаі -
воїни з козаків дійсно є добрі але свій кордон вони
перетинають зі зброєю тіки по миротворчих справах, а
зазвичай тренують дух і тіло у прикордонних ротаціях
охороняючи відреставровану Природу та Душу для нащадків
Великого Українського Ренесансу від спроб бусурманського
індустріяльного іга "перейти границу у реки...".
ПС Може ті медійники що прислухаються до Майдану
якось дадуть ознаки під час ефіру - хоча б у
сурдоваріанті щось хитро підморгували чи чухали
носа...
2006.11.30 | ОРИШКА
Re: Від чого така загрузлість у екс-СРСР? (л)
А може ще діє і той факт, що наша економіка тісніше за все пов'язана якраз з російською? І від цього доки нікуди не втечеш? Якщо людина отримує зарплатню, тому що її праця потрібна Росії - які ж іще можуть бути погляди? Нікуди від Росії зараз не втечеш, як би не хтілося.І ситуіція не схоже, щоб змінилася у найближчому майбутньому. "Бытие определяет сознание".
2006.11.30 | ziggy_freud
то де причина, а де наслідок
йдеться про систему значно складнішу, ніж набір куль для більярду.ОРИШКА пише:
> А може ще діє і той факт, що наша економіка тісніше за все пов'язана якраз з російською? І від цього доки нікуди не втечеш? Якщо людина отримує зарплатню, тому що її праця потрібна Росії - які ж іще можуть бути погляди? Нікуди від Росії зараз не втечеш, як би не хтілося.
Люди ментально загрузли в екс-СРСР через економічні зв*язки з РФ
Або економічні зв*язки з РФ, зокрема енергозалежність, значною тримаються через цю ментальну загрузлість? Згоден, деякі з них дуже важливі. А деякі інші цілком можуть замінитись на внутрішні. І якби не совкова інерція мислення та рос. лобі у ВР, давно б замінились.
До речі, торгівля з ЄС вже давно має більший обсяг, ніж з СНД.
> І ситуіція не схоже, щоб змінилася у найближчому майбутньому. "Бытие определяет сознание".
Найближче майбутнє - це рік, два чи двадцять?
2006.11.30 | ОРИШКА
Re: то де причина, а де наслідок
Хотілося б, щоб не більше року...