А Луценко уже не коррупционер (л)
11/28/2006 | Предсказамус
Луценко больше не коррупционер
28 ноября 2006 | 11:01
Подробности
По материалам: Українські Новини
Апелляционный суд Киева отменил решение Печерского районного суда Киева, который признал в деятельности министра внутренних дел Юрия Луценко наличие коррупционных деяний.
Такое решение Апелляционный суд принял утром 28 ноября.
В свою очередь, генеральный прокурор Александр Медведько на пресс-конференции сообщил журналистам, что пока не знает об этом.
http://www.podrobnosti.com.ua/power/govt/2006/11/28/371744.html
---
А говорят, в Украине правосудия нет. Хоть для министров есть, уже хорошо.
28 ноября 2006 | 11:01
Подробности
По материалам: Українські Новини
Апелляционный суд Киева отменил решение Печерского районного суда Киева, который признал в деятельности министра внутренних дел Юрия Луценко наличие коррупционных деяний.
Такое решение Апелляционный суд принял утром 28 ноября.
В свою очередь, генеральный прокурор Александр Медведько на пресс-конференции сообщил журналистам, что пока не знает об этом.
http://www.podrobnosti.com.ua/power/govt/2006/11/28/371744.html
---
А говорят, в Украине правосудия нет. Хоть для министров есть, уже хорошо.
Відповіді
2006.11.28 | damoradan
И правильно
Ведь цель была какая? Попиарить Луценгу для "третьей оранжевой", шоб он с ней сразу процентов 15-20% от Юли с НУ откусил. А преступником хорошего человека делать зачем?2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: И правильно
damoradan пише:> Ведь цель была какая? Попиарить Луценгу для "третьей оранжевой", шоб он с ней сразу процентов 15-20% от Юли с НУ откусил.
Не все життя крутиться навколо Юлі.
2006.11.28 | Hoja_Nasreddin
Re: И правильно
Підсліпуватий Михайло2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: И правильно
Hoja_Nasreddin пише:> Підсліпуватий Михайло
Навпаки, не засліплений
2006.11.29 | Hoja_Nasreddin
Re: И правильно
Візьміть підручник фізики за клас 6-й. Там написано, ЩО тра зробити аби уникнути засліплення.2006.11.29 | Михайло Свистович
Re: И правильно
Hoja_Nasreddin пише:> Візьміть підручник фізики за клас 6-й. Там написано, ЩО тра зробити аби уникнути засліплення.
Я читав. Тому і не дивлюсь широко розплющеними незахищеними очима на освітлене прямими променями біле.
2006.12.02 | avb
Пока эти выкрутасы не дали результата (л)
Пока перспективы сракожабоборцев на уровне бывших Костенко-Плюща (с учетом погрешности опроса)http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/625/55260/
Обратимся к результатам всеукраинского социологического опроса, проведенного 8-22 ноября 2006 года. Что касается партийных симпатий граждан в зависимости от лидеров, то партия «Вперед, Украина» (Ю.Луценко, В. Балога, А.Яценюк) набрала бы 1,7% голосов, а блок «Наша Украина» (В.Ющенко, Р. Безсмертный, А.Мартыненко) 7,1%. В том случае, если список «Вперед, Украина» возглавят Ющенко, Луценко и Яценюк, за него отдадут свои голоса 5,5%. В то же время «Наша Украина» при лидерах Безсмертном, Мартыненко и Порошенко получит лишь 2,5%. При условии отсутствия Ющенко в составе «Нашей Украины» даже без имени президента в собственном списке «Вперед, Украина» (Луценко, Балога, Яценюк) наберет 4% . А вот «Наша Украина» без своего почетного лидера выше 2,5% так и не поднимется.
Кроме того, обращает на себя внимание тот факт, что вопреки прогнозам, ощутимым образом перетянуть на себя электорат Юлии Тимошенко Юрий Луценко не сможет. Вне зависимости от гипотетеческих составов «НУ» и партии «Вперед, Украина», БЮТ набирает от 20,5% до 21,2% голосов.
"Зеркало недели", №46. "Углубляемся". Ю.Мостовая, Т.Силина, С.Рахманин, А.Примаченко.
2006.11.28 | observer
Ну точнісінько як в ДС написано
2006.11.28 | Shooter
А Кузьмін і данєцкі - розумово відсталі
До "кризового генія" Мудведчука, виглядає, їм ніколи не дорости.2006.11.28 | observer
Кажуть же ж Вам - це спланована акція Юща і Яника проти Юлі
не завжайте юлянутим кайфувати, а то вони образяться і підуть з форуму - сумно буде2006.11.28 | Shooter
Не відмовлю собі в задоволенні зацитувати по суті
Як зазначається у постанові Апеляційного суду, Печерський суд не встановив, чи є в діях Луценка, описаних в протоколах про притягнення його до відповідальності за корупційні порушення, ознаки правопорушення, передбаченого п. "г" ч.2 ст. 5 закону "Про боротьбу з корупцією".За висновком суду, ухвалені Луценком рішення є одноразовими актами, а не нормативно-правовими, про які йдеться в сттаті, за якою порушувалися справи.
Тоді як п. "г" ч.3 ст. 5 закону "Про боротьбу з корупцією" забороняє державному службовцеві, який є посадовою особою, надавати незаконні переваги фізичним або юридичним особам під час підготовки і прийняття нормативно-правових актів чи рішень, але не під час підготовки і прийняття будь-яких інших правових актів, наказів або розпоряджень.
До того ж, за змістом Закону України "Про боротьбу з корупцією", неодмінною ознакою вчинення корупційного діяння "є вчинення таких діянь з корисливих або інших особистих спонукань", - вказує суд.
За його висновком, таких спонукань в діях Луценка матеріалами справи не встановлено.
"Жодних доказів того, що Луценко при підписанні поставлених йому в провину слідчим, прокурором та судом наказів отримав чи мав намір в майбутньому отримати які-небудь особисті переваги, пільги, користь, мав будь-яку особисту зацікавленість, у справі немає", - йдеться в постанові.
Також, на думку суду, в матеріалах справи відсутні достатні докази умисного вчинення інкримінованих Луценкові діянь.
Таким чином, зазначається в постанові Апеляційного суду, оскаржена постанова суду першої інстанції була "винесена з істотними порушеннями процесуальних норм, які потягли суттєве порушення прав притягнутої до відповідальності особи".
В силу всього зазначеного вище Апеляційний суд м.Києва постановив:
- скаргу Луценка Юрія Віталійовича задовольнити повністю;
- постанову судді Печерського районного суду міста Києва від 20 листопада 2006 року, якою Луценка визнано винним у вчиненні корупційних діянь, скасувати;
- справу провадженням закрити за відсутністю в діях Луценка ознак корупційного правопорушення чи порушення спеціальних обмежень, встановлених для упередження корупції.
Як зазначається у рішенні суду, вказана постанова оскарженню не підлягає.
***************************
Це ж треба така абасраЦЦа....по самі вуха. Я би на місці данєцких і копня під сраку прокуророві Кузьміну дав за крайню безграмотність, і бабло в "самої чєсної та справєдлівої" судді, яка на бесі їздить, забрав. Хоча, ймовірно, її прямої вини тут й нема - зачитала як вирок тєлєгу, яку перед тим мастєра топорної роботи накатали.
Тепер БУДЬ-ЯКИЙ наїзд на Луценка розцінюватиметься як незграбна спроба його очорнити.
2006.11.28 | Hoja_Nasreddin
Re: Не відмовлю собі в задоволенні зацитувати по суті
>"Жодних доказів того, що Луценко при підписанні поставлених йому в провину слідчим, прокурором та судом наказів отримав чи мав намір в майбутньому отримати які-небудь особисті переваги, пільги, користь, мав будь-яку особисту зацікавленість, у справі немає", - йдеться в постанові.Перше що робить Луценко - дарує собі пістолет - жодної вигоди для себе. Дарує двічі пістолет якомусь бізнесюкові за 50 комп'ютерів, які потім зникають - жодної вигоди. Цікаво, що жоден з нагороджених не пам'ятає ЗА ЩО дарував йому вуценко пістолет, але пам'ятає де і як. Наводить на думку: після цієї дрібнички бухло ся лило рікою.
>Також, на думку суду, в матеріалах справи відсутні достатні докази умисного вчинення інкримінованих Луценкові діянь.
Тобто дарувальник коли роздавав зброю перебував у стані й...го в голову чи як?
2006.11.28 | Hoja_Nasreddin
Re: А Луценко уже не коррупционер (л)
А Ви почитайте на правді про те кому коли і скільки цей ХРУНЬ надарував пістолетів, і поміркуйте - винен він чи ні. Але без установки на кшталт "всі такі". І ще, назвіть бодай ОДИН результат його роботи. ЖОДНОГО! Це є ТИПОВИЙ синок свого партійного татуся, продажний й неморальний, та ще й елементарний брехун. Є ще одна справа: це події 9 березня 2001 року. Сподіваюся, ми ще про них ся дізнаємо геть усю правду.2006.11.28 | Михайло Свистович
Re: А Луценко уже не коррупционер (л)
Hoja_Nasreddin пише:> А Ви почитайте на правді про те кому коли і скільки цей ХРУНЬ надарував пістолетів, і поміркуйте - винен він чи ні.
Мабуть, винен. Але якщо брати тільки цю його провину, то її набереться менше, ніж у половини депутатів від БЮТу.
> І ще, назвіть бодай ОДИН результат його роботи. ЖОДНОГО!
Брехати не гарно. Міліцейського бєспрєдєлу таки поменшало.
> Це є ТИПОВИЙ синок свого партійного татуся, продажний й неморальний
Гм..., про татуся навіть його найзапекліші націоналістичні опоненти тих часів кажуть, що був чесним та моральним.
> Є ще одна справа: це події 9 березня 2001 року. Сподіваюся, ми ще про них ся дізнаємо геть усю правду.
Ви щось знаєте чи так аби язиком ляпнути? Якщо знаєте, то кажіть. Не соромтесь.
Мля, я знову перетворююсь на захисника Луценка, хоча іще вчора не хотів його бачити
2006.11.29 | Hoja_Nasreddin
Re: А Луценко уже не коррупционер (л)
>Мабуть, винен. Але якщо брати тільки цю його провину, то її набереться менше, ніж у половини депутатів від БЮТу.Оце так логіка!? Тепер я бачу чого НЕ навчає (якщо так можна ся висловити) економічний факультет -ЛОГІЧНОГО мислення. Оскільки існує злочинець типу Чикатила, то всіх хто здійснив злочинів менше або не такі страшні - випускаймо на волю! І ані-ні критики - тішмо ся, що просто МЕНШИЙ злочинець!
>Брехати не гарно. Міліцейського бєспрєдєлу таки поменшало.
Ви по чому міряєте, Михайле? Це що за сільський спосіб мислення? Ірпінь нам тільки сниться чи як? Назвіть мені ГУЧНІ замовні вбивства 2003-2004 року, а потім минулого і цього. Нагадую, в нас у Львові 4 (чотири) за останніх півроку. Як Ви взагалі міряєте СВАВОЛЮ (бєспрєдєл) міліції? Дитяче жебоніння, друже.
>Гм..., про татуся навіть його найзапекліші націоналістичні опоненти тих часів кажуть, що був чесним та моральним.
Ви бодай "в курсі", яку посаду обіймав цей "чесний і моральний". На таких посадах НЕ ТРИМАЛИ з такими якостями, і до таких посад з такими якостями НЕ ДОПУСКАЛИ. Чесних і моральний серед комуністів-начальників МАКСИМУМ можна було знайти на виробництві і то на посадах рівня "сержантів". Отже, шановний Михайле, гайда у ту пустелю, де Мойсей водив "радянців" - Вам доведеться опинитися в тій групі із незатишним майбутнім
> Ви щось знаєте чи так аби язиком ляпнути? Якщо знаєте, то кажіть. Не соромтесь
Не маю доступу до архівів, у яких написано про ті події ("спілкування" з учасниками). Але написав це виходячи з тих розмов і суперечок, які точилися між Вуценком і Шкілем і ще кількома учасниками тих подій, які ВІДСИДІЛИ ПОВНИЙ термін, а Вуценко вийшов тоді чистюсінький. До речі, Вуценко тоді виглядав дуже непереконливим. Про ті події та роль Вуценка писала на оглядачі Тетяна Чорновіл. Отого я й кажу, що дуже ся сподіваю почути про ті події правду, бажано з документів.
Щодо "ляпнути язиком": я можу Вам сказати щось і не таке і значно дошкульніше, але вважаю, що то нефайно, отако коментувати. Бо деякі Ваші коментарі "тягнуть" на коментарі (відповіді) кількома поверхами нижче...
Та, зовсім забув, це в дитячому садочку дуже популярна відповідь на кшталт "сам дурень" - змінюйте уподобання - не солідно пАнімАш
2006.11.29 | Михайло Свистович
Re: А Луценко уже не коррупционер (л)
Hoja_Nasreddin пише:>
> Оце так логіка!? Тепер я бачу чого НЕ навчає (якщо так можна ся висловити) економічний факультет -ЛОГІЧНОГО мислення
Навчає. А от Ваш факультет не навчає об"єктивності.
>
> Оскільки існує злочинець типу Чикатила, то всіх хто здійснив злочинів менше або не такі страшні - випускаймо на волю!
Ні, просто до інших злочинців ставимося також адекватно їхнім злочинам.
>
> Ви по чому міряєте, Михайле?
Як офіційною статистикою, так і численними спостереженнями власними та моїх численних адекватних знайомих.
>
> Це що за сільський спосіб мислення?
У Вас комплекс сільського походження, що Ви вважаєте сільських гіршими за міських? Я, наприклад, хоч і ніколи не жив в селі, так не вважаю. Хоча б тому, що переважна більшість великих українців походять з села.
>
> Ірпінь нам тільки сниться чи як?
А до чого тут Ірпінь?
>
> Як Ви взагалі міряєте СВАВОЛЮ (бєспрєдєл) міліції?
За кількістю тортур, незаконних наїздів на підприємців, нічим невмотивованих затримань громадян.
>
> Ви бодай "в курсі", яку посаду обіймав цей "чесний і моральний"
В курсі, звичайно.
>
> На таких посадах НЕ ТРИМАЛИ з такими якостями, і до таких посад з такими якостями НЕ ДОПУСКАЛИ
Це - міфи, якими живляться подібні до Вас фани.
>
> Чесних і моральний серед комуністів-начальників МАКСИМУМ можна було знайти на виробництві і то на посадах рівня "сержантів"
Та ні, їх можна було знайти всюди. Факти (зокрема щодо Луценка-старшого) свідчать про інше. До того ж факти з вуст його ненависників.
>
> Не маю доступу до архівів, у яких написано про ті події ("спілкування" з учасниками). Але написав це виходячи з тих розмов і суперечок, які точилися між Вуценком і Шкілем і ще кількома учасниками тих подій, які ВІДСИДІЛИ ПОВНИЙ термін, а Вуценко вийшов тоді чистюсінький. До речі, Вуценко тоді виглядав дуже непереконливим. Про ті події та роль Вуценка писала на оглядачі Тетяна Чорновіл. Отого я й кажу, що дуже ся сподіваю почути про ті події правду, бажано з документів.
А я читав ці всі архіви, а також не раз і не два спілкувався з усіма фігурантами розмов і вже писав тут, що звинувачення щодо Луценка сильно перебільшені і нічого сенсаційного там немає.
> Щодо "ляпнути язиком": я можу Вам сказати щось і не таке і значно дошкульніше, але вважаю, що то нефайно, отако коментувати
А я вважаю, що не файно розсипати брудні натяки, не маючи інформації.
2006.11.29 | Hoja_Nasreddin
Re: А Луценко уже не коррупционер (л)
>Навчає. А от Ваш факультет не навчає об"єктивності.Я пропереджав - принцип спілкування "сам дурень" не є дорослим. Але най ся мучить із Вами Мирося. Вона присягала:)
>Ні, просто до інших злочинців ставимося також адекватно їхнім злочинам.
Це у Вас хибний якийсь кодекс або марсіанський. До злочинців ставляться ОДНАКОВО, тільки терміни різні і засоби запобігання втечі. Якщо звичайно не йдеться за Вашого особистого ворга. Але тут вже нема мови про злочинця. Тут вже цілком інша пісня.
>Як офіційною статистикою, так і численними спостереженнями власними та моїх численних адекватних знайомих.
Ваші спостереження дуже локальні. Інакше б до Вас ся звертали різні соццентри й питали "А підкажіть- но, пане Михайле, ..."
По львівські замовні вбивства я писав - Ви проігнорували - зрозуміло чого. Ірпінь далеко. І Ваші знайомі Не постраждали.
>У Вас комплекс сільського походження, що Ви вважаєте сільських гіршими за міських? Я, наприклад, хоч і ніколи не жив в селі, так не вважаю. Хоча б тому, що переважна більшість великих українців походять з села.
Я написав "Це що за сільський спосіб мислення?". Ви неуважно і невдумливо читаєте і то невперше. Може й не варто - ну то інша справа. Але якщо ся наважили на коментар, то читайте УВАЖНІШЕ. Де тут сказано, що сільській спосіб мислення - поганий? Тут сказано, що він сільський. Що то таке, і з чим то їдять, почитайте наприклад акад. Панченка з Ленінграду (вже помер 5-10 років тому). Зокрема про роль сільського способу мислення у революціях 1905 та 1917 років.
Щодо жив-нежив - розмовляти англійською і то добре - не обрв'язково мешкати чи навіть бути в Англії. Знову у Вас з логікою "шкультиг"
>А до чого тут Ірпінь?
До всього.
>За кількістю тортур, незаконних наїздів на підприємців, нічим невмотивованих затримань громадян.
ви часом не обіймаєте одночасно двох посад: медведька і вуценка? Ну звідки береться така самовпевненість що Ваші особисті враження та спостереження відбивають реальну картину? А може то Ви посилаєтесь на жваво-радісні повідомлення Вуценка про кількість злочинів та розкритих та взагалі - тоді питань нема - у Вас залізна інфа (з точністю до вуценка)
В курсі, звичайно.
>Це - міфи, якими живляться подібні до Вас фани.
Я не фан. Колись вболівав за київське Динамо. Коли воно було українським. Але вже давно охолов
>Та ні, їх можна було знайти всюди. Факти (зокрема щодо Луценка-старшого) свідчать про інше. До того ж факти з вуст його ненависників.
1.Знову проблеми з логікою. Всюди - це не є запереченням мого твердження - НА ТАКИХ ПОСАДАХ.
2.Останнім часом Чорновіл і Чечетов ДУЖЕ хвалять і взагалі прихильно ставляться до ющенка. Який Ви особисто висновок з цього робите (у світлі останнього Вашого речення). Питання риторичне а не намагання витягнути з Вас черговий коментар.
>А я читав ці всі архіви, а також не раз і не два спілкувався з усіма фігурантами розмов і вже писав тут, що звинувачення щодо Луценка сильно перебільшені і нічого сенсаційного там немає.
Я хочу правдивої інформації а не сенсацій. То по-перше. По-друге, я маю повірити у те що Ви читали всі архіви? Це ся називає - незчувся як забрехався. Ви у якій такій організації працюєте, що читали ВСІ архіви. З трьох літер чи як?
>А я вважаю, що не файно розсипати брудні натяки, не маючи інформації.
Я не писав "брудно натякаючи", а лиш казав що хотів би (і далі хочу) дізнатися, як там було насправді - У СВІТЛІ того, що читав у ВІДКРИТІЙ пресі, а не як Михайло Свистович - ВСІ АРХІВИ. Певно до дріжчаного двері ногами відкриваєте, еге ж бо?
2006.11.29 | Михайло Свистович
Re: А Луценко уже не коррупционер (л)
Hoja_Nasreddin пише:>
> Я пропереджав - принцип спілкування "сам дурень" не є дорослим. Але най ся мучить із Вами Мирося. Вона присягала:)
Вона не присягала. Ми не вінчалися.
>
> Це у Вас хибний якийсь кодекс або марсіанський. До злочинців ставляться ОДНАКОВО
То згадуйте поряд з Луценком злочинців із БЮТу, і я повірю, щ Ви саме так до злочинців ставитесь.
>
> Ваші спостереження дуже локальні
Так, вони локалізовані кордонами України
>
> Інакше б до Вас ся звертали різні соццентри й питали "А підкажіть- но, пане Михайле, ..."
Періодично звертаються.
> По львівські замовні вбивства я писав - Ви проігнорували - зрозуміло чого. Ірпінь далеко. І Ваші знайомі Не постраждали.
В мене постраждало значно більше знайомих, аніж у Вас. Однак цим я не хизуюсь. А те, що Вам стало "зрозуміло", ще раз доводить Вашу неадекватність.
>
> До всього.
До чого?
>
> ви часом не обіймаєте одночасно двох посад: медведька і вуценка?
Ні, я лише член Громадської ради при МВС.
>
> Ну звідки береться така самовпевненість що Ваші особисті враження та спостереження відбивають реальну картину?
Я вже писав, що не лише мої особисті враження і спостереження.
>
> А може то Ви посилаєтесь на жваво-радісні повідомлення Вуценка про кількість злочинів та розкритих
Ні, я їм невірю, про що не раз Луценкові казав. Але є речі, які можна співставити й за офіційною статистикою.
>
> Я не фан
Самий натуральний. Юлефан.
>
> 1.Знову проблеми з логікою. Всюди - це не є запереченням мого твердження - НА ТАКИХ ПОСАДАХ.
Всюди означає, що і на таких посадах. І факти це підтверджують
> 2.Останнім часом Чорновіл і Чечетов ДУЖЕ хвалять і взагалі прихильно ставляться до ющенка
Люди, які позитивно говорять про моральні якості Луценка-старшого, одночасно ненавидячи його як комуняку, не мають такої зацікавленості та потреби у словоблудді, як Чорновіл і Чечетов. Це просто їхні спогади в особистих розмовах. І я ще не зустрічав жодного рівненчанина, який би закинув Луценку-старшому аморальність.
>
> Я хочу правдивої інформації
Але не маючи її, розсипаєте брудні натяки.
>
> По-друге, я маю повірити у те що Ви читали всі архіви? Це ся називає - незчувся як забрехався.
Це Ви про себе?
>
> Ви у якій такій організації працюєте, що читали ВСІ архіви. З трьох літер чи як?
Я взагалі не працюю в жодній організації, а всі ці архіви тут читав не один відвідувач цього форуму. Архіви ці були з СБУ. Яким чином їх здобула присутня на цьому форумі людина, це вже інша справа. Якщо захоче - розповість.
>
> Я не писав "брудно натякаючи", а лиш казав що хотів би (і далі хочу) дізнатися, як там було насправді
Ні, Ви таки натякали. Перечитайте себе іще раз.
>
> Певно до дріжчаного двері ногами відкриваєте, еге ж бо?
Ні, не відкриваю. А хіба це потрібно для того, щоб прочитати ті архіви? І хіба лише Дріжчаний очолював СБУ з тих часів?
2006.12.02 | Hoja_Nasreddin
Любому друзю Луценка панові Свистовичу
>Але не маючи її, розсипаєте брудні натяки.>> По-друге, я маю повірити у те що Ви читали всі архіви? Це ся називає - незчувся як забрехався.
> Я взагалі не працюю в жодній організації, а всі ці архіви тут читав не один відвідувач цього форуму. Архіви ці були з СБУ. Яким чином їх здобула присутня на цьому форумі людина, це вже інша справа. Якщо захоче - розповість.
Спеціально для пана Свистовича, любого друзя пана Вуценка, який ся забрехав по самі вуха але від того стає ще більш переконливим. Бігме. Для себе.
Знайшов нарешті ту статтю Тетяни Чорновіл.
Даю посилання(http://obozrevatel.com/news/2006/3/9/95745.htm) і кілька уривків про які я казав, або за паном Свистовичем “брудно натякав”.
“Зате в мої спогади про понівечених учасників акції, яких ми знаходили в лікарні "швидкої" допомоги, рясніють розбитими головами та поламаними ребрами. Як я вже писала, ці ушкодження хлопці отримала не під Адміністрацією в бійці, а в райвідділах з закутими руками. Особливо лютував Московський з Миколою Ляховичем, який пізніше йшов по справі 9 березня й отримав вирок п’ять років, 9 березня я востаннє спілкувалася ввечері на штабі УНСО. Він був здоровий. 11 березня, я його знайшла на 9 поверсі лікарні "швидкої" допомоги. Поламане ребро, розірвана селезінка, черевна кровотеча — таким його отримали лікарі. В Московському райвідділі під час катувань він кілька разів втрачав свідомість, його відливали водою й знову били. Врятували медики, які, ковзаючи по залитій кров’ю підлозі, вимагали від міліції дати добро на госпіталізацію Миколи. «Або назвіть нам ваші звання та прізвища — ми маємо знати, на кого тут списати труп», — казали вони.
Через кілька днів СБУ забрала Миколу в СІЗО просто з-під крапельниці. Йому й ще 18 унсовцям інкримінували організацію й участь в масових заворушеннях. Крім унсовців СБУ виписала ордери на арешт Євгена Жовтяка та Юрія Луценка. Від в’язниці їх врятував Потебенько, в Генпрокуратурі було прийняте рішення про відмову в порушенні проти них кримінальної справи. Так що даремно міністр внутрішніх справ нині закидає БЮТ претензії, що в її списку «кримінальник» Шкіль. Таким же «кримінальником» ледь не став сам Луценко. Одному з засуджених по справі Миколі Ляховичу на допитах говорили, що якщо дасть покази проти Луценка, випустять на підписку, а як ні, сяде його брат. Микола показів не дав. Зате майбутній міністр внутрішніх справ дуже детально розповів в СБУ, як біля пам’ятника Шевченка Андрій Шкіль організовував й спонукав до бійки з міліцією унсовців. Сама читала. А ще на це можна подивитися на відеокасеті, яка зараз зберігається в матеріалах справи у Верховному Суді. Також Луценко впізнав кілька осіб на міліцейських відеокасетах подій 9 березня. Зокрема, його свідчення, щодо Ігоря Мазура є в обвинуваченому висновку. Може тому, йому «пощастило» не отримати судимість?”
В мене тут ще при першому прочитанні виникло питання (зрештою не таке вже й свіже): чому такі хлопці як Микола Ляхович, які перейшли такі тортури і знущання і ВИТРИМАЛИ (а я читав ще про епізод, коли Миколу винесли після 7-денного голодування на ношах і поставили перед мамині очі аби отак підступно по-звірячому зламати його) не обіймали і не обіймають жодних посад - а таких людей найбільше на тих посадах і бракує - а от Вуценки й Жовтяки - ті кого немов за помахом чарівної палички випускають з лабет сбу - всі на посадах і не одній побували. Кому це вигідно - відповідь зрештою очевидна.
2006.12.03 | Михайло Свистович
Неадекватному фанатику Ходжі Насреддину, який не може прочитати,
що я з Луценком в таких поганих стосунках, що навіть не хочу з ним розмовляти і бачити його.Hoja_Nasreddin пише:
>
> Спеціально для пана Свистовича, любого друзя пана Вуценка, який ся забрехав по самі вуха але від того стає ще більш переконливим
Брехати - то Ваша прерогатива, я ж не маю такої потреби, на відміну від вас, фанатику, який не може зрозуміти того, що я написав про своє ставлення до Луценка вище. І повторюю: не треба мені розповідати те, що я бачив і чув особисто, а не вичитав у статті, яка оприлюднила (з численними неточностями, перебільшеннями та виданими за істину чутками) відому багатьом вже 5 років інформацію лише перед виборами, і за яку автором отримано гонорар.
Я дуже розчарований Луценком, але ніколи не толеруватиму його демонізацію, як не толерую демонізацію Юща чи Юлі (останнього ви вперто не помічаєте). Якщо Юля програє, то лише через фанів та дуполизів. До речі, Уколов до них не відноситься.
2006.11.29 | ОРИШКА
А кто коррупционер ? (л)
Ну вот где я живу? Что за Королевство Кривых Зеркал? Вот читать это - смеяться или плакать?http://www.pravda.com.ua/news/2006/11/29/51584.htm
...Як прем’єр-міністр, член РНБО звертаюся до Вас з пропозицією внести до порядку денного засідань РНБО найбільш важливі та актуальні проблеми стратегічного характеру. Такими проблемами є, зокрема, проблема корупції влади та неефективна організація роботи і діяльність судової системи та правоохоронних органів", - йдеться в листі Януковича.
За словами прем’єра, сьогодні корупція "підриває міжнародний імідж країни, посилює недовіру до влади та держави, створює реальні загрози економічному суверенітету України"...
2006.12.02 | Soft
Не так опасен Янукович, как Ющенко.
2006.12.02 | samopal
А їх окремо не буває. Лише "в пакеті"...
2006.12.02 | Hoja_Nasreddin
Оце в саме яблучко: сіамські близнюки-кугути
2006.12.03 | Михайло Свистович
А хто такі кугути?
Бо півнів на Західній Україні звуть кОгутами.2006.12.03 | Предсказамус
На Востоке так называют жителей сел и райцентров
2006.12.03 | Hoja_Nasreddin
Re: На Востоке так называют жителей сел и райцентров
Не зовсім так. Майже не так. То стосується розумових здібностей а не місця проживання. Але нехай Михайло-антиюліанець (беру з нього приклад і вішаю ярлика най походить з наліпкою).2006.12.03 | Предсказамус
Так, так...
Сейчас это слово в значительной степени вышло из оборота, но кугутами (или кугутней) называли именно эту группу местного населения. Уж поверьте давнему жителю Востока.2006.12.03 | Пані
Причому історично це відноситься до епохи Голодомору
...і після нього, коли мешканці сіл стали і юридично, і фактично людьми другого сорту.Предскзамус правий. Просто дивно чути якісь заперечення. Як і вжиток цього слова... в ніби високоінтелектуальному товаристві.
2006.12.03 | Hoja_Nasreddin
Не очевидно.
2006.12.03 | Михайло Свистович
Я знаю, Предсказамусе, і навмисне запитав про це саме мешканця
Західної України. Бо саме вживання слова "кугут", яким зазвича кристуються тупі люди, які нічого, окрім свого міського місцепроживання не можуть пред"явити, є ознакою тупості, оскільки це є безграмотне вживання слова "когут". Це як "адинокий филолог сымет квартиру"2006.12.03 | Hoja_Nasreddin
Обіцянка урочиста
Урочисто обіцяю й присягаю більше (відтепер) із Вами, Михайле Свистович, не сперечатися.Єдине, мушу зазначити, що знаю тепер про ще одну причину, яка спонукала Миросю так ся бороти за тую роботу, яка поглинає по суті ввесь час і змушує перебувати поза домівкою левову частку часу.
2006.12.04 | Михайло Свистович
Re: Обіцянка урочиста
Hoja_Nasreddin пише:>
> Єдине, мушу зазначити, що знаю тепер про ще одну причину, яка спонукала Миросю так ся бороти за тую роботу, яка поглинає по суті ввесь час і змушує перебувати поза домівкою левову частку часу.
Ні, Ви знову, як це часто буває, помиляєтеся. Вона дуже любить бувати саме вдома і дуже незадоволена, коли її звідси виривають, наприклад, несподівані обставини або коли з"являються неочікувані гості. І дуже незадоволена, що доводиться на роботі і взагалі поза домом проводити таку велику кількість часу.
2006.12.03 | Hoja_Nasreddin
Re: А хто такі кугути?
А Ви яке маєте відношення (стосунок) до Західної України? То я написав для уродженців Ценральної та Східної України. Впевнений на 100 відсотків, що це слово знає наприклад Микола Томенко. Запитайте ся його. Якщо не знатиме - ганьба, тоді я вже скажу. Але ніхто окрім Вас на це слово не звернув уваги, отже ВСІ знають окрім Вас (what a shame). Мабуть:)2006.12.03 | Михайло Свистович
Re: А хто такі кугути?
Hoja_Nasreddin пише:> А Ви яке маєте відношення (стосунок) до Західної України?
А для того, щоб мати знання, треба мати стосунок? Збийте си пиху. Бо в таборі "Пори" у Карпатах мені довелось зіткнутися з великими прогалинами у знанні саме зхідноукраїнських діалектів мешканців саме Західної України. Точніше Львова
2006.12.03 | Hoja_Nasreddin
Re: А хто такі кугути?
>А для того, щоб мати знання, треба мати стосунок? Збийте си пиху.Якщо Ви народилися у певній місцевості, чи певному місці, чи певному місті, і так ся стало, що ви до неї небайдужий, або вона вам подобається, або ви тую місцевість любите (полюбляєте), або обожнюєте, або "гинете" за нею - де ж тут пиха? А як Ви ставитеся до України? Чи Вашу душу не переповнює наприклад гордість і любов до неї? Не через те, що якийсь об'єктивно-абстрактний консиліум-суд визнав її найкращою країною у світі, а десь там на рівні ірраціональному? В чому тут пиха? Любов не буває пихатою, я собі так думаю.
Далі, я вже колись казав, що де б ми не народилися, нашої заслуги чи провини в тому нема! Як то кажуть, всі "претензії або пошанування" до батьків, або батьків батьікв а далі індукція (за глибиною приналежності пращурів до вас).
Наша заслуга чи провина буде в тому, де ся народять наші діти. Отож, хизуватися тим, що ти походиш з тої чи тої місцевості, як мінімум смішно. Пролий за неї кров або вагон поту, а тоді хизуйся, та й то негарно, мабуть.
>Бо в таборі "Пори" у Карпатах мені довелось зіткнутися з великими прогалинами у знанні саме західноукраїнських діалектів мешканців саме Західної України. Точніше Львова
У Львові НЕ вивчають західноукраїнських діалектів. Зрештою як і ніде в Західній Україні, не кажучи про славне містечко Ірпінь. У Львові знають рівно те що знають від батьків, дідів, мешканців сусідніх сіл, або ж і областей. Отже, зазвичай в Україні людина знає (а може й уживає) діалект чи говірку тієї місцевости, звідки походить і там де мешкала. Як пересічний бойко не знає (в сенсі - володіє) лемківського діалекту і навпаки (за умови, що не мешкав у відповідній місцевості). Але Львів має одну рису (зрештою так само як і Тернопіль чи Івано-Франківськ, але говоримо про Львів), якою не може похвалитись (і мабуть ніколи не зможе) Ірпінь - це підкреслена любов шана навіть войовничість непримиренність і безкомпромісність щодо мови української. І тому зокрема кожен кацапузий чи росмовний громадянин України (і не тільки) "комплексує" перед Львовом. Але цікаво, те саме можна сказати і про Вас: коли Ви починаєте ся чіпляти чи сікатися до Львова чи Львів'ян - демонструєте свої "комплекси". Доходить до кумедного: хлопець зі Стрия (Львівщина) чи Чорткова (Тернопільщина) чи Долини (Івано-Франківщина) чи навіть Іршави (Закарпаття) - цілком нормальний такий як всі, але от ці львів'яни - ну бракує їм і того й того і тут вони не такі вправні і тамтого не знають в біса. І знаєте як на це прореагує звичайнісінький львівський вуйко, який мешкає десь там в районі краківського базару? Одним влучним словом (присуд?): "москалі". І до росії цей "діагноз" не має жодного стосунку. До речі. І як там в Тараса Шевченка ".. а вам тепер вадить...".
>Наприклад, пісню "Під облачком явір похилений" вони сприймали так, що явір схилився під хмаркою, а ніч без любові доброю не буває
Особисто для мене то не є великим гріхом (але кожен львів'янин знає і "висить ябко висить" і "порізала-м пальчик - ой болить" і "ой у полі червона калина" тощо). Звинувачення "курям на сміх" (цитата з раїчки богатирьової).
А чи знаєте Ви що то таке - коли УВЕСЬ стадіон співає гімн України? Співають ВСІ - і герої і бандюки і моральні й пройдисвіти і старші й діти і корумпований мєнт поганий і кришталево чиста вродлива цнотлива дівчина. І жодного співака типу Пономарьова там просто не чути. До 2004 року для Вас то взагалі мабуть річ нечувана. А Ви про "явір під облачком". Ліпше би про "доборолась Україна..."
>Зате деякі львів"яни (пористи, правда, до таких не відносились) люблять похизуватися своєю винятковістю, вправляючись у мові,
Я чув про такий термін "львовобоязнь", то це з Вас вилазить його різновид - хвороба не смертельна але досить поширена - "комплекс Львова". Гайда до психіатра, Михайле
Щодо мови: мені як і кожному львів'янинові ріже вухо Ваш вислів "до таких не відносились". (Не належали!). То я щойно похизував ся чи як. Якщо Ви на кукурудзу скажете "пшінка" чи на абрикоси "жерделі або морелі", то "всьо путьом". Я аж рота розкритого триматиму довше ніж то випадає робити. Але на біса мені мовчати, коли Ви участь "приймаєте" а не "берете". Або "відноситеся" замість "ставитеся або належите".
>хоча насправді знають лише кілька діалектних слів, а польською не володіють зовсім і нещадно її калічать, вставляючи пару-трійку польських слів у речення.
А це кричуща брехня і відвертий наклеп. А-ля кгб-гпу-нквд. Повісьте в себе над монітором плакат із написом "Зарозумілість", може в такий спосіб троки зменшите густину (щільність) її у своєму організмі, Михайле. Більшість львів'ян розуміє польську на порядок ліпше ніж донбас українську (фактично стовідсотково). А коли переглядає якісь фільми (чи мультфільми чи передачі), то взагалі не помічає що той фільм іде у польському перекладі - до речі, поляки роблять найрозумніше як на мене: не дублюють і не пишуть титрів, а йде переклад за кадром - отже чути справжній голос і мову й мовлення акторів, бачиш ВСЕ а не нишпориш попід картинкою "підсліпувато" і до того ж геть усе розумієш. І гадаю, коштів на такий переклад значно менше потрібно аніж на повний дубляж (чого не полюбляю) чи титрування. Але то вже інша тема. Так от, Михайле, в цьому Ви б мені програли усі можливі заклАди. Львів польську розуміє пречудово - забирайте тії свої побрехеньки назад. Щодо чистоти польської вимови. Саме у мовленні. То я Вам скажу таке. Коли львів'яни-поляки (підкреслюю - стовідсоткові поляки) приїздили до Варшави чи Кракова, то їх НЕГАЙНО впізнавали за вимовою. Особливою львівською польською вимовою. А Ви сікаєте ся до українців
Тепер коментар щодо Михайла як такого і зокрема слова кугут.
1.В Західній Україні часто замість "о" вимовляють "у" (у ненаголошеному складі). А якщо Вам доводилося бувати в Карпатах (вже ся вихваляли, пригадую), то напевне чули, що говорять навіть "пушов" замість "пішов". В Закарпатті напевне взагалі частіше почуєш саме "кугут" замість "когут". Якщо ж послухати як вимовляють "кугутик" (замість "когутик") - то там чистісіньке "у" йде. Але в пісні "бодай ся кОгут знУдив що мене вранці збУдив" - там ясна річ чистісіньке "О" (бо наголос на ньому)
2.В моєму коментарі я НЕ помилився, коли писав про тих близнюків-кУгУтів, бо мав на увазі (йолопів бовдурів бевзів ...). І аж ніяк не походження сільське (зрештою один з близнюків до села "не має відношення" жоднісінького).
3.Не вчіть львів'ян як говорити у Львові "правильно по-львівському". Ну їй-бо виглядає щонайменше смішно. Оце би я вчив ірпі(е)нян (хай йому грець - не знаю як правильно назвати мешканців Ірпеня) як то правильно сказати так, аби було ясно - то Ірпінь, а не якийсь там Кагарлик чи Яготин. І чого мені на думку раптом спливає(?) вікторфьодорич: "нє учітє нас жіть". Ходячий живий філософ-близнюк-кугут.
4.Більшість Ваших коментарів мають відчутне менторське зверхнє "повчальницьке" забарвлення. (Без образ). Так воно мені виглядає. На ярликовішанні чи ярликочіплянні ся кохаєте. Яка причина? Економічний факультет КНУ? Навряд. Мирося - начальник (посадова особа)? Можливо. Працювали вихователем у закладі, де потрібно було навчати явно менш освічених чи досвідчених (за віком чи душевним станом)? Біс його знає. Дуже часто Вашим твердженням бракує логічності. Невже ніхто з оточення Вашого найближчого Вам на це не вказує? Цікаво, який Ви у безпосередній бЕсіді.
P.S. Вважаю, що жодна людина не може бути уособленням Львова - чи то формальний львів'янин, чи неформальний але в душі (мешканець Ірпеня наприклад). Отже, все що я написав - це чисто й суто суб'єктивні речі. Але чимало людей зі мною погодяться (так мені видається). Нікого у своєму дописі не хотів і не мав наміру образити. Якщо це сталося і я того не помітив - прошу вибачення.
До речі, в чому сила такого трикутника: Холодний Яр - Галичина - Волинь (Шевченко - Франко - Леся Українка). Дух?
2006.12.04 | Михайло Свистович
Re: А хто такі кугути?
Hoja_Nasreddin пише:>
> Якщо Ви народилися у певній місцевості, чи певному місці, чи певному місті, і так ся стало, що ви до неї небайдужий, або вона вам подобається, або ви тую місцевість любите (полюбляєте), або обожнюєте, або "гинете" за нею - де ж тут пиха? А як Ви ставитеся до України? Чи Вашу душу не переповнює наприклад гордість і любов до неї? Не через те, що якийсь об'єктивно-абстрактний консиліум-суд визнав її найкращою країною у світі, а десь там на рівні ірраціональному? В чому тут пиха?
Тут ні в чому
>
> Любов не буває пихатою, я собі так думаю
Може це не любов, хоча, як на мене, польські та російські шовіністи все ж таки люблять свою Батьківщину.
>
> У Львові НЕ вивчають західноукраїнських діалектів
Я знаю. Зате деякі львів"яни люблять вживати нібито діалектні слова, причому з різних діалектів. Природньо, коли гуцул чи бойко говорить своїм діалектом, але неприродньо, коли людина вживає в одній фразі і бойківські, і лемківські, і гуцульські слова, і перекручені польські.
>
> кожен кацапузий чи росмовний громадянин України (і не тільки) "комплексує" перед Львовом
далеко не кожен, бо і у Львові є купа російськомовних, які не переходять на українську на вулицях
>
> Але цікаво, те саме можна сказати і про Вас: коли Ви починаєте ся чіпляти чи сікатися до Львова чи Львів'ян - демонструєте свої "комплекси"
Ні, я до них ніколи не сікаюся, лише у відповідь на ьезпідставний гонор деяких львів"ян (так само як сікаюся і на безпідставний гонор деяких киян, одеситів, донеччан).
>
> Доходить до кумедного: хлопець зі Стрия (Львівщина) чи Чорткова (Тернопільщина) чи Долини (Івано-Франківщина) чи навіть Іршави (Закарпаття) - цілком нормальний такий як всі, але от ці львів'яни - ну бракує їм і того й того і тут вони не такі вправні і тамтого не знають в біса
На жаль, тут Ви маєте рацію, тільки не треба всіх львів"ян в одну копу. Але серед тернополян, стриян, долинян, чортківчан тощо такого, як серед окремих львів"ян, немає. Мабуть, це явище характерне для всіх регіональних столиць.
>
> І знаєте як на це прореагує звичайнісінький львівський вуйко, який мешкає десь там в районі краківського базару? Одним влучним словом (присуд?): "москалі".
Ні не прореагує, якщо я виправлю сказані ним польські слова так, як вони звучать із вусь поляків. Бо мене шляк трафляє, коли я чую, як співають на Львівщині нібито польську пісню зі словами "вудка мусіть бить, як нєма вудкі - болі в желудкє". Або іншу "як пеньондзе маш, то сідзіш в ресторанє, ну а як нє маш - то вдома на діванє".
>
> Особисто для мене то не є великим гріхом (але кожен львів'янин знає і "висить ябко висить" і "порізала-м пальчик - ой болить" і "ой у полі червона калина" тощо)
Я не про знання, а про тлумачення, чого Ви знов таки не помітили. Якщо я вперше чую "висить ябко висить", то все ж таки тлумачу правильно - "висить яблуко, а не груша, слива чи інший плід"
> А чи знаєте Ви що то таке - коли УВЕСЬ стадіон співає гімн України?
Знаю. Але до мною написаного це ніяк не стосується. Вам треба навчитися таким речам як аналіз та синтез.
>
> Я чув про такий термін "львовобоязнь", то це з Вас вилазить його різновид
Ви знову, як завжди, помиляєтесь. Я не боюся Львова, а, навпаки, дуже люблю його. В т.ч. і через його мешканців. Це взагалі моє улюблене місце, куди я намагаюся потрапити при першій же нагоді, якщо маю вільний час.
>
> Гайда до психіатра, Михайле
До психіатра пора Вам, якщо досі не розумієте слова "деякі"
> Щодо мови: мені як і кожному львів'янинові ріже вухо Ваш вислів "до таких не відносились" (Не належали!)
А мені ріже вухо вартує не у значенні стоїть на чатах
>
> Якщо Ви на кукурудзу скажете "пшінка" чи на абрикоси "жерделі або морелі", то "всьо путьом". Я аж рота розкритого триматиму довше ніж то випадає робити. Але на біса мені мовчати, коли Ви участь "приймаєте" а не "берете".
Я ніколи не "приймаю", а жерделі від морелів відрізняються (це не синоніми)
>
> А це кричуща брехня і відвертий наклеп
Ні, не брехня і не наклеп, а чистісінька правда.
>
> А-ля кгб-гпу-нквд
А це - параноя
>
> Повісьте в себе над монітором плакат із написом "Зарозумілість"
нема потреби
>
> може в такий спосіб троки зменшите густину (щільність) її у своєму організмі, Михайле
в мене її немає, тому я не намагаюся похизуватися уривками знань з інших мов
>
> Більшість львів'ян розуміє польську на порядок ліпше ніж донбас українську (фактично стовідсотково)
Це - міф, який легко перевірити. Дати 10 львів"янам прочитати польську газету і переклсти та переказати та 10 донеччанам українську. Результат для Львова буде невтішний.
>
> А коли переглядає якісь фільми (чи мультфільми чи передачі), то взагалі не помічає що той фільм іде у польському перекладі
Помічає
>
> Львів польську розуміє пречудово
Ні, це далеко не так. Ті, хто був у Польщі якийсь тривалий час - розуміють. Ті, хто стикався з поляками лише на базарах - розуміють лише дещо і загальний зміст, а говорити взагалі практично не можуть.
>
> Коли львів'яни-поляки (підкреслюю - стовідсоткові поляки) приїздили до Варшави чи Кракова, то їх НЕГАЙНО впізнавали за вимовою. Особливою львівською польською вимовою.
Це - зовсім інші речі
>
> 1.В Західній Україні часто замість "о" вимовляють "у" (у ненаголошеному складі)
Я знаю. Але от саме у слові "когут" не вимовляють
>
> В Закарпатті напевне взагалі частіше почуєш саме "кугут" замість "когут". Якщо ж послухати як вимовляють "кугутик" (замість "когутик") - то там чистісіньке "у" йде.
Ніде і ніколи "у" не чув. Але навіть якщо б так і було, то писати "кугут" замість "когут" - безграмотно
> 2.В моєму коментарі я НЕ помилився, коли писав про тих близнюків-кУгУтів, бо мав на увазі (йолопів бовдурів бевзів ...). І аж ніяк не походження сільське
Помилилися, бо слово "кугут" ніколи не вживається щодо йолопів, бовдурів, бевзів міського походження.
> 3.Не вчіть львів'ян як говорити у Львові "правильно по-львівському"
Я і не вчу по-львівському. Най си говорять по-львівському, а не якимсь невідомим койне.
> 4.Більшість Ваших коментарів мають відчутне менторське зверхнє "повчальницьке" забарвлення
Лише у відповідь на Ваші категоричні (і дуже помилкові) висновки.
> Дуже часто Вашим твердженням бракує логічності
Навпаки, це до Вас. Бо назвати мене другом Луценка може лише людина виключно алогічна.
>
> P.S. Вважаю, що жодна людина не може бути уособленням Львова
А я і не уособлював, я птсав, що серед львів"ян є такі.