Питання тим, хто долучився до "обіцянкових" мовних акцій: чому?
12/05/2006 | Mika_Y
Особисто я під тими всіма обіцянками не підписався з однієї простої причини: я давно вже і так не ходжу на російськомовні фільми (бо взагалі не плачу жодної копійки за розважальну російськомовну продукцію), та говорю в транспорті й з продавцями українською (бо спілкуюся нею з усіма, незалежно від того, продавець то чи кондуктор).
Мені просто дивно спостерігати розкручування тепер цих акцій Майданом з огляду на те, що публіка на ньому НМД така, що заклик щось робити "якщо це зробить ще ... чоловік" для неї працювати не має. Мені здається, що такі заклики це зорієнтована на підлітків апеляція до стадного інстинкту й не більше. Відповідно й акції такого штибу годилося б проводити і розкручувати на інших сайтах з іншою публікою.
Даруйте, але заголовки в дусі "Долучайся: сама Тетяна Монтян бере участь в акції!", видаються мені занадто дитячими для Майдану, коли б не сказати дурнуватими. При всій повазі до Тетяни Монтян, але аргументи на кшталт:
1. зроби це тому, що це роблять 10000...0000 чол.; чи
2. зроби це тому, що це робить Хтось (хай навіть сама Тетяна Монтян
)
для мене не аргументи, бо якщо я розумом та серцем не дійду до потреби щось робити, то я це не робитиму, а якщо дійду, то робитиму все одно, хай навіть 10000...0000 чол. на чолі з Тетяною Монтян будуть проти.
Але, можливо (якщо це розкручує Майдан), в тих "обіцянкових" акціях заховано якийсь глибший зміст, і я чогось не допетрую, тому й хочу поцікавитися в майданівців: чи є серед них такі, що долучилися до цих акцій, і чому вони це зробили?
Справа бойкоту мені зрозуміла, й я її підтримую, але ж і акцію треба розкручувати як чистий бойкот, навіщо оті "обіцянки-цяцянки"? - не розумію.
Насамкінець ще хочу сказати таке: думаю, Майдан краще б і більше зробив для української мови, якби не допускав мовних помилок в новинах та статтях.
Раджу почитати уважно "українізаторам" їхнє ж гасло:
>Я обіцяю розмовляти в громадському транспорті і в магазинах з продавцями тільки українською мовою за умови, що 50 інших людей взяти участь, підтримати мене, зробити те ж саме.
Ви б спершу слова в реченні узгодили, панове.
Мені просто дивно спостерігати розкручування тепер цих акцій Майданом з огляду на те, що публіка на ньому НМД така, що заклик щось робити "якщо це зробить ще ... чоловік" для неї працювати не має. Мені здається, що такі заклики це зорієнтована на підлітків апеляція до стадного інстинкту й не більше. Відповідно й акції такого штибу годилося б проводити і розкручувати на інших сайтах з іншою публікою.
Даруйте, але заголовки в дусі "Долучайся: сама Тетяна Монтян бере участь в акції!", видаються мені занадто дитячими для Майдану, коли б не сказати дурнуватими. При всій повазі до Тетяни Монтян, але аргументи на кшталт:
1. зроби це тому, що це роблять 10000...0000 чол.; чи
2. зроби це тому, що це робить Хтось (хай навіть сама Тетяна Монтян
)для мене не аргументи, бо якщо я розумом та серцем не дійду до потреби щось робити, то я це не робитиму, а якщо дійду, то робитиму все одно, хай навіть 10000...0000 чол. на чолі з Тетяною Монтян будуть проти
.Але, можливо (якщо це розкручує Майдан), в тих "обіцянкових" акціях заховано якийсь глибший зміст, і я чогось не допетрую, тому й хочу поцікавитися в майданівців: чи є серед них такі, що долучилися до цих акцій, і чому вони це зробили?
Справа бойкоту мені зрозуміла, й я її підтримую, але ж і акцію треба розкручувати як чистий бойкот, навіщо оті "обіцянки-цяцянки"? - не розумію.
Насамкінець ще хочу сказати таке: думаю, Майдан краще б і більше зробив для української мови, якби не допускав мовних помилок в новинах та статтях.
Раджу почитати уважно "українізаторам" їхнє ж гасло:
>Я обіцяю розмовляти в громадському транспорті і в магазинах з продавцями тільки українською мовою за умови, що 50 інших людей взяти участь, підтримати мене, зробити те ж саме.
Ви б спершу слова в реченні узгодили, панове.
Відповіді
2006.12.05 | kotygoroshko
з чогось треба починати
я підтримав акцію "не ходитиму в кіно" тому що мене попросили і-мейлом знайомі і тому що в принципі згоден, що щось робити требана хвіст "якщо це зроблять ще ху* знає скільки народу" я уваги не звернув - ну не вміють в нас "лідери" робити покищо літрові банки вареня, не додаючи туди ложку лайна
але це краще, ніж жити в таких умовах як принцесса з чорно-білого радянського дитячого фільму "Кіт у чоботях", якій один розумник читав страшні віршики щоб вона більше плакала - наші чорнороті ЗМІ вже піддістали такою спрямованністю новин на кшталт тих віршиків
я не є політичним активістом, але підтримав би акцію, якби якийсь студент чи студентка зініціював - "я куплю книжку про Голодомор, зі статей з Майдану і з фотками, якби хоч один видавець її видав" незалежно від кількості інших покупців такої книжки
бажано, щоб видавництво було б українське, а не контрабанда з Москви як завжди
це було б корисніше для розвитку мови на Вкраїні, але ж нема такої акції...
2006.12.05 | Стопудів
cаме завдяки таким людям як
ви, наша солов"їна мова залишається чистою і незганьбленою.так тримати!
2006.12.06 | Михайло Свистович
Re: cаме завдяки таким людям як
Стопудів пише:> ви, наша солов"їна мова залишається чистою і незганьбленою
і не такою широко вживаною, як хотілось би
2006.12.05 | Хвізик
я теж не став там підписуватися. приблизно з тих самих причин
я вже десь писав про це коротко2006.12.05 | kotygoroshko
офтопік, питаня було до тих ХТО ДОЛУЧИВСЯ
2006.12.05 | Предсказамус
Оффтопік чи ні - вирішує автор гілки.
2006.12.05 | сябр
Хай буде і так. Чому піар має бути лише антиукраїнським?
Не можна апелювати лише до високої духовності.Завдяки подібним обіцянкам акція набуває розголосу. українську мову це не дискредитує, а от привернути увагу до мовної проблеми може. До речі, Руслана для популяризації акції дійсно значно важливіша за Монтян (при всій моїй повазі до останньої).2006.12.05 | Пані
Як же вам муляє очі Таня....
Я вас запевняю, що за певних умов Монтян через рік буде не менш відома, ніж Руслана.2006.12.05 | Хвізик
це дійсно так
Пані пише:> Я вас запевняю, що за певних умов Монтян через рік буде не менш відома, ніж Руслана.
2006.12.06 | Ігорко
Re: Як же вам муляє очі Таня....
Пані пише:> Я вас запевняю, що за певних умов Монтян
> через рік буде не менш відома, ніж Руслана.
Річ не так у популярності. Руслана задіює
иншу категорію людей - аполітичних.
Ігорко,
з категорії політичної.
2006.12.05 | Hoja_Nasreddin
Re: Хай буде і так. Чому піар має бути лише антиукраїнським?
>До речі, Руслана для популяризації акції дійсно значно важливіша за Монтян (при всій моїй повазі до останньої).А це друже (сябрику) дурня, що ся купи не тримає! Я оце почав напружувати пам'ять, коли це Тетяна Монтян в Дніпродзержинську в обнімку з Януковичем перед усім тамтешнім народом співала "Вийшов в стєп донєцкую..." - і в біса не пригадав, амнезія видко. А потім почав згадувати, коли то у 2001 році Руслана захищала хлопців-учасників УБК чи взагалі щось в'якала на цей темат - і знову провалля суцільне в пам'яті. Може Ви маєте пам'ять ліпшу?
2006.12.06 | Михайло Свистович
Re: Хай буде і так. Чому піар має бути лише антиукраїнським?
Hoja_Nasreddin пише:> >До речі, Руслана для популяризації акції дійсно значно важливіша за Монтян (при всій моїй повазі до останньої).
> А це друже (сябрику) дурня, що ся купи не тримає!
Ні, не дурня. Сябр порівнював не їх якості, а їх вплив на аудиторію.
2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Хай буде і так. Чому піар має бути лише антиукраїнським?
Згідний. Бігме. Нюхнімо коки, друже2006.12.06 | Михайло Свистович
Re: Хай буде і так. Чому піар має бути лише антиукраїнським?
Hoja_Nasreddin пише:> Згідний. Бігме. Нюхнімо коки, друже
Коку не нюхають. Її жують. Ще з неї варять трав"яний чай - пульке.
2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
То з вікіпедії - просто інформація
>Hoja_Nasreddin пише:>> Згідний. Бігме. Нюхнімо коки, друже
>Михайло Свистович
>Коку не нюхають. Її жують. Ще з неї варять трав"яний чай - пульке.
Без сумніву, іноді ліпше жувати:)
Вікіпедія:
Кокаїн — білий кристалічний порошок, з вигляду подібний на харчову соду.
Попавши на язик, викликає відчуття оніміння. Кокаїн переважно вдихають («нюхають»), деколи вводять внутрішньовенно, попередньо розвівши водою. Деякі похідні кокаїну нагрівають на фользі і вдихають дим, який утворився. Наркотик отримав свою назву та звичайно виробряється із рослини кока.
2006.12.06 | Михайло Свистович
Вкотре нагадую Вам про необхідність адекватного сприйняття
написаного. Чи на віслюку незручно читати? Літери скачуть?Hoja_Nasreddin пише:
> >Hoja_Nasreddin пише:
> >> Згідний. Бігме. Нюхнімо коки, друже
>
> >Михайло Свистович
> >Коку не нюхають. Її жують. Ще з неї варять трав"яний чай - пульке.
> Без сумніву, іноді ліпше жувати:)
Так, іноді краще жувати. А ще краще не жувати - відволікає від уважного читання і адекватного сприйняття інформації.
>
> Вікіпедія:
> Кокаїн — білий кристалічний порошок, з вигляду подібний на харчову соду.
> Попавши на язик, викликає відчуття оніміння. Кокаїн переважно вдихають («нюхають»), деколи вводять внутрішньовенно, попередньо розвівши водою. Деякі похідні кокаїну нагрівають на фользі і вдихають дим, який утворився. Наркотик отримав свою назву та звичайно виробряється із рослини кока.
Все правильно. Написано про кокаїн, який дійсно нюхають. Ви ж пропонуєте нюхати рослину, з якої він виробляється. Не повторіть цієї дурниці, якщо доведеться спілкуватися, з перуанцями, болівійцями, еквадорцями, колумбійцями... Засміють.
2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Вкотре нагадую Вам про необхідність адекватного сприйняття
До Вашого відома, кокою також скорочено називають кокаїн. Зрештою з мого повідомлення і так було зрозуміло що йшлося не про кущ чи корінь баобаба.Але Ви без сумніву ЗАВЖДИ маєте рацію. Хто ж Вас так у хаті зневажає та тероризує, що тако кортить бути зверху у кожному коментарі-суперечці. Біднесенький Михайлику. Забираю всі свої критичні слова на Вашу адресу у своїх коментарях назад, урочисто визнаю Вашу цілковиту рацію (Не буду брати гріха на душу).
Але, востаннє - їй-бо, відведу душу і наведу довідку. Пам'ятаючи Ваше вельми критичне ставлення до українських словників, візьму інформацію з англоамериканського джерела, знову пам'ятаючи, що Ви щось там мали намір пЄрЄкладИвать, то якось "розгребете":
cocaine - ALSO COCA sl- a drug used for preventing pain in medical operations which is now often taken illegally for pleasure.
Longman
Dictionary of English Language and Culture
with colour illustrations (for Michael only)
page 237 first column
longman group uk limited 1992
addison wesley longmans limited
2006.12.07 | Михайло Свистович
Re: Вкотре нагадую Вам про необхідність адекватного сприйняття
Hoja_Nasreddin пише:> До Вашого відома, кокою також скорочено називають кокаїн
Ні, не звуть. Це - різні речі, які вживаються по-різному.
> Зрештою з мого повідомлення і так було зрозуміло що йшлося не про кущ чи корінь баобаба
Не було зрозуміло, бо коку також вживають.
> Хто ж Вас так у хаті зневажає та тероризує
Ніхто. На це ні в кого немає навіть часу.
> що тако кортить бути зверху у кожному коментарі-суперечці
не кортить, просто не люблю невігластва
> Біднесенький Михайлику
Та ні, я не біднесенький.
>
> Але, востаннє - їй-бо, відведу душу і наведу довідку. Пам'ятаючи Ваше вельми критичне ставлення до українських словників, візьму інформацію з англоамериканського джерела, знову пам'ятаючи, що Ви щось там мали намір пЄрЄкладИвать, то якось "розгребете":
>
> cocaine - ALSO COCA sl- a drug used for preventing pain in medical operations which is now often taken illegally for pleasure.
>
> Longman
> Dictionary of English Language and Culture
> with colour illustrations (for Michael only)
> page 237 first column
> longman group uk limited 1992
> addison wesley longmans limited
То якісь невігласи-американці, які ніц не знають про коку, таке написали.
2006.12.05 | observer
Дивлячись для кого
сябр пише:> До речі, Руслана для популяризації акції дійсно значно важливіша за Монтян
2006.12.05 | Раціо
Ці акції мають сенс із наступних причин
1) Як пропагандистський прийом.Ті, хто ніколи не задумується над такими речами, можуть почути про акцію і задуматися.
Адже те, що Ви один в громадських місцях завжди розмовляєте українською не робить це глобальним явищем, і багато инших вживає російську, "бо всі так". Тобто потенційноукраїномовні люди розмовляють між собою російською, таким чином упевнюють один одного в тому, що всі розмовляють російською, і тому продовжують розмовляти російською. Змінити цей статус кво може лише якась інформаційна акція.
Я свого часу став україномовним, коли у відповідь на мою випадкову фразу українською мене запитали, чіво ето я ні разґаваріваю на нармальнам язикє.
2) Як засіб тиску на бізнес.
Не всі дистрибутори є клінічними українофобами, які роблять собі збитки заради великої імперської ідеї. Значна частина справді вірить, що немає попиту. Ніхто ж не знає, що Ви не прийшли на фільм, бо він був російською -- знають лише, що Ви не прийшли на фільм. Про Ваш бойкот не знають, знають лише про малий розмір ринку. Акція, якщо дистрибутори про неї дізнаються, покаже їм, в чому насправді причина "малого розміру ринку". А далі вже purebusinessnothingpersonal.
2006.12.05 | Пані
Вашу відповідь варто в FAQ внести
На сайт акції.2006.12.05 | observer
.
2006.12.05 | Персефона
Ось тут я розписувала колись давно корисність
цього інструменту - почитайте тут:http://www2.maidan.org.ua/n/mova/1131553819
А якщо коротко - йдеться не стільки про стадний інстинкт, скільки про оцінку потенційних людських ресурсів на проведення акції чи кампанії.
Якраз пледжі з приводу кіна дуже добре продемонстрували користь такого інструмента - організатори зібрали величезну базу зацікавлених людей, яких тепер можна підбивати, організовувати, заохочувати і т.д. до всяких різних акцій і корисних справ.
2006.12.05 | Hoja_Nasreddin
Re: Питання тим, хто долучився до "обіцянкових" мовних акцій: чому?
Перепрошую за “не по суті”:>Особисто я давно вже ... говорю в транспорті й з продавцями українською (бо спілкуюся нею з усіма, незалежно від того, продавець то чи кондуктор).
Якби я оце в нас у Львові комусь таке сказав, то він би подивився на мене як на ідіота: мовляв, а якою ще – марсіанською!? З цього приводу пригадав собі фільм “Закоханий Шекспір”, як там відбувся приблизно такий діалог:
- Він: я вчора розмовляв з Вашим батьком...
- Вона: ну то й що? Я щодня з ним розмовляю
А “по суті” Ваші міркування, як на мене, цілком логічні. Але вважаю, що слід врахувати те що я сказав вище: залежно від ситуації Ваш майже_подвиг може виглядати на тривіальну буденщину.
2006.12.05 | Раціо
Тю. Сядьте якось на вихідних до експреса, та й приїдьте до Києва
Hoja_Nasreddin пише:> залежно від ситуації Ваш майже_подвиг може виглядати на тривіальну буденщину.
Гадаю, Вам не становитиме труднощів визначити, що є тривіальною буденщиною. Хоча, якби сюди останнім часом не понаїхало стільки галичан, які вважають за святий обовязок розмовляти в Києві російською - може й не було б уже так погано
2006.12.05 | Хвізик
оце Ви в точку
> якби сюди останнім часом не понаїхало стільки галичан, які вважають за святий обовязок розмовляти в Києві російською - може й не було б уже так поганонавіть я дивуюся
2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Тю. Сядьте якось на вихідних до експреса, та й приїдьте до Києва
Не вперше чую, що У ВСЬОМУ винні галичани:1.Київ розмовляє кацапською, бо галичани встановили таку моду
2.Газ подорожчав, бо путін не любить галичан
3.Щербань скаржиться, що в Сумах галичани підбурюють сумирних громадян
4.Ющенко ні хрєна не вирішує, бо галичани захопили владу, і дають в біса нерозумні поради
5.Галичани не ходять до УПЦ МП, чим не єднають Схід і Захід
6.Галичани силою і підступом проштовхнули у ВР синьо-жовтий прапор - неукраїнський а галицький
7.Галичани - найперші і найбільші "кАзли", що заважають існувати Януковичу.
8.Галичани спровоквали Майдан
9.Тов. Укр.Мови та РУХ вперше виник в Галичині
10.Галичани не зазнали страхіть Голодомору 32-33 років, а кричать про це найбільше
11.Галичани "купили" Сергія Грабовського, і він сьогодні публічно (в сенсі написав статтю) за них вступився
Щось в тому є. Шкода що я напівузбек-напівтаджик а не галичанин. Хтів би, аби до мене отак сікалися.
2006.12.06 | Хвізик
да ладно Вам
> Щось в тому є. Шкода що я напівузбек-напівтаджик а не галичанин. Хтів би, аби до мене отак сікалися.думаєте тут багато чистокровних українців?
я також тута троха неруський
2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
Re: да ладно Вам
Віслюк на якому я маю звичку і приємність ся пересувати, чистокровних крАвЄй, і що цікаво, говорить (розмовляє балакає обурюється лається кричить) ВИКЛЮЧНО українською. Питання:1.Чи він бува не українець
2.Чи він бува не галичанин (в Києві буває рідко, але ся поводить ПРЕпаскудно чим негативно впливає на чистокровних киян)
3.Чи можна вважати, що всім своїм віслючим існуванням він бере активну участь в акції підтримки української мови, чи оскільки він це робить НЕсвідомо - то зась
Мушу зазначити, що з кондукторами він Не спілкується українською, БО взагалі...до трамваю і тролейбусу НА ПРЕвеликий жаль його не пускають
2006.12.06 | Хвізик
Бааааа! Воланд об"явилися! І не одні, а зі свитою
а чим кіт завинив, Мессіре, що Ви його на віслюка обернули?2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Бааааа! Воланд об"явилися! І не одні, а зі свитою
Хвізик - то фізик, чи від днів турбіних до майстра та маргарити - і ніц не існує поза тим?2006.12.06 | Михайло Свистович
Re: Тю. Сядьте якось на вихідних до експреса, та й приїдьте до Києва
Hoja_Nasreddin пише:> Не вперше чую, що У ВСЬОМУ винні галичани
Раціо не писав, що у всьому винні галичани. Коли Ви навчитесь читати, що написали інші людди, а не приписувати іхнім словам свої трактування?
2006.12.06 | Михайло Свистович
Re: Питання тим, хто долучився до "обіцянкових" мовних акцій: чому?
Hoja_Nasreddin пише:> Перепрошую за “не по суті”:
> >Особисто я давно вже ... говорю в транспорті й з продавцями українською (бо спілкуюся нею з усіма, незалежно від того, продавець то чи кондуктор).
> Якби я оце в нас у Львові комусь таке сказав, то він би подивився на мене як на ідіота: мовляв, а якою ще – марсіанською!?
Неправда. У Львові чимало людей говорить російською.
2006.12.05 | miner
„Хороше питання, Мурзику Васильович!“ © Лесь
Питання „чому?“ належать до добрих питань, на які наука відповідей систематично не дає. Але ми тут не наукою займаємося… Отож,1. Є така форма™… www.pledgebank.com передбачає саме таку форму пошуку однодумців для реалізації певної обіцянки/ідеї/проекту. Розумієте, шановний Mika_Y, зібрати в інший спосіб порядку 1000 людей, що справді збираються щось робити з певного приводу за тиждень — навряд-чи реально. Не знаю, чи набереться 10000 за час, поки обіцянка відкрита для підписання, але це і не важливо, бо є ще багато таких, як Ви — принципових непідписантів, що вже беруть участь в акції
2. З приводу кривопису на «Майдані» — «Майдан» не є чимось одним, от Ви теж щойно могли тупотіти пальцями по будь-яких клавішах… Якщо Ви є мовним редактором і готові на шару редагувати гори тексту, ще й так, щоби шановні автори не назвали Вас ф
оашиздстом та іншим морським скотин, зголошуйтеся — і до праці3. З приводу кривопису обіцянки на www.pledgebank.com — це проблема одного а
фвтаора обіцянки. Тому Ваше вживання множини в цьому контексті недоречне, виправте його, скориставшись педалькою «редагувати», яка доступна залогіненому користувачеві у його повідомленняхПодальших успіхів у непідписуванні, неучасті та фанатизмі на ниві рідного, так досі остаточно не усталеного, правопису.
Нехай пребуде з Вами Шворц!
Спокійної плазми!
2006.12.06 | Mika_Y
Ваш допис наводить мене на думку,
що саме Ви і поставили ці акції в пряму дію, бо, здається, інших підстав бути зі мною неввічливим Ви не маєтеminer пише:
> Якщо Ви є мовним редактором і готові на шару редагувати гори тексту, ще й так, щоби шановні автори не назвали Вас ф
оашиздстом та іншим морським скотин, зголошуйтеся — і до праціЯ не є мовним редактором, але якби мав можливість виправляти помилки в статтях і новинах, то й виправляв би деякі явні "на шару" в тих статтях і новинах, які читаю. Все одно я витрачаю час на ці тексти, коли їх читаю. Мені здається, що так само як існує штат добровільних модераторів форумів, на Майдані міг би існувати штат добровільних редакторів, яким би було надано право і можливість щось підправляти в статтях і новинах, в разі, якщо надибують якусь помилку. Прошу адмінів розглянути цю пропозицію.
А щодо того, що мене кимось назвуть - так це само собою. Щоб Ви, пане miner'е, не зробили, знайдеться той, хто Вас за це лаятиме.
2006.12.06 | Пані
Це зробив не він
Проблеми з мовним редактором такі, що деякі з наших новинарів категорично ПРОТИ будь яких мовних правок до своїх текстів і вживають нетрадиційну лексику. І від цього не відмовляться. Власне запущене нами слово СТАБІЛІЗЕЦ теж не є нормативним. І "ширка" не є.Тому найкраще - це не правити мову новин, а писати зауваження у відповідь. Автори самі виправлятимуть. це буде менш конфілкто, та більш дидактично
2006.12.06 | Mika_Y
Re: Це зробив не він
Пані пише:> Проблеми з мовним редактором такі, що деякі з наших новинарів категорично ПРОТИ будь яких мовних правок до своїх текстів і вживають нетрадиційну лексику. І від цього не відмовляться.
Власне запущене нами слово СТАБІЛІЗЕЦ теж не є нормативним. І "ширка" не є.
>
> Тому найкраще - це не правити мову новин, а писати зауваження у відповідь. Автори самі виправлятимуть. це буде менш конфілкто, та більш дидактично
Куди писати
2006.12.07 | Пані
Re: Це зробив не він
Mika_Y пише:> Куди писати
В обговорення статті чи новини. На кожній внизу є лінк "обговорити цей текст на форумі". До ерчі статті ми взагалі не правимо принципово. Мова авторська. Яка вже є.
2006.12.05 | AK
Ви не зрозуміли найголовнішого:
такі акції - це засіб встановити контакт між однодумцями.Організатор акції має можливість посилати мейли усім, хто підписався.
Певна частина цих людей (як правило кілька процентів) погоджуються робити дещо більше ніж просто "не ходити", "розмовляти" і т.д.: вони погоджуються організовувати якісь акції і брати у них участь, обмінюватись інформацією і т.п.
В цьому полягає головний сенс цих акцій.
Ну і все інше, про що писалось у цій гілці, звичайно, теж має значення.
2006.12.06 | harnack
Питання є: чому нема автоматичного інстинкту бути українцем? (-)
2006.12.06 | Таля
Совка етого нє учілі і любовь к малоросії нє прівівалі!
Поетому у нас нєма інстінкта бути украйінцем.Зато у нас єсть інстінкт САЛА!
2006.12.06 | Михайло Свистович
Re: Питання тим, хто долучився до "обіцянкових" мовних акцій: чому?
Mika_Y пише:> Особисто я під тими всіма обіцянками не підписався з однієї простої причини: я давно вже і так не ходжу на російськомовні фільми (бо взагалі не плачу жодної копійки за розважальну російськомовну продукцію), та говорю в транспорті й з продавцями українською (бо спілкуюся нею з усіма, незалежно від того, продавець то чи кондуктор).
Я теж, але не підписався тільки через те, що рукине дійшли. Я і під петицією за Захарова в омбудсмани підписався лише позавчора чи вчора.
>
> Мені просто дивно спостерігати розкручування тепер цих акцій Майданом з огляду на те, що публіка на ньому НМД така, що заклик щось робити "якщо це зробить ще ... чоловік" для неї працювати не має
Не має, але працює. Реальність руйнує наші схеми та ілюзії.
>
> Мені здається, що такі заклики це зорієнтована на підлітків апеляція до стадного інстинкту й не більше
Якщо чогось хорошого вдасться добитися за допомогою стадного інстинкту, то хай краще так, аніж не добитися цього хорошого взагалі.
>
> 1. зроби це тому, що це роблять 10000...0000 чол.; чи
> 2. зроби це тому, що це робить Хтось (хай навіть сама Тетяна Монтян
> для мене не аргументи
, бо якщо я розумом та серцем не дійду до потреби щось робити, то я це не робитиму, а якщо дійду, то робитиму все одно, хай навіть 10000...0000 чол. на чолі з Тетяною Монтян будуть проти
Так Вас ніхто і не агітує, Ви ж і так не ходите
>
> Насамкінець ще хочу сказати таке: думаю, Майдан краще б і більше зробив для української мови, якби не допускав мовних помилок в новинах та статтях.
Ви робите стандартну помилку, яка дуже сильно заважає українізації: плутаєте українську мову з українською філологією.
2006.12.06 | jz99
Я підписався, але всупереч формі "тригерної обіцянки"
Mika_Y пише:> Мені просто дивно спостерігати розкручування тепер цих акцій Майданом з огляду на те, що публіка на ньому НМД така, що заклик щось робити "якщо це зробить ще ... чоловік" для неї працювати не має. Мені здається, що такі заклики це зорієнтована на підлітків апеляція до стадного інстинкту й не більше. Відповідно й акції такого штибу годилося б проводити і розкручувати на інших сайтах з іншою публікою.
> Справа бойкоту мені зрозуміла, й я її підтримую, але ж і акцію треба розкручувати як чистий бойкот, навіщо оті "обіцянки-цяцянки"? - не розумію.
Правильно ви відчуваєте, бо насправді ця форма, "якщо це зробить ще ... осіб", вигадана зовсім не Майданом і взагалі не українцями. Просто ініціатор акції скориставсь готовим інструментом, який має жорсткий шаблон, там інакше акцію зареєструвати й не можна. Той сайт британський (най не збива вас з пантелику український інтерфейс), і то їхній такий формат.
Втім, для важливої справи дивацтва формату можна й пропустити крізь пальці, як-от і я зробив, та й всі інші підписанти, гадаю, сприймають оте "якщо" з нашим природним гумором і вмінням сприймати інформацію не обов'язково буквально.
А ось ще цікаво, є український сайт http://www.petition.org.ua явно за мотивами того британського пледжбанку, і, здається, зроблений саме для усунення отого "якщо ... осіб". І схоже голосування на тему кіна там теж є: http://www.petition.org.ua/?action=view&id=80
Хіба тільки розкручене менше.
> Раджу почитати уважно "українізаторам" їхнє ж гасло:
> >Я обіцяю розмовляти в громадському транспорті і в магазинах з продавцями тільки українською мовою за умови, що 50 інших людей взяти участь, підтримати мене, зробити те ж саме.
> Ви б спершу слова в реченні узгодили, панове.
Це артефакт шаблонної форми. Гляньте сюди, і вам буде все зрозуміло: http://www.uk.pledgebank.com/new
Шаблон дає можливість щось збацати навіть тим, хто не надто майстерно володіє словом. Знову ж таки, тут і плюси, і мінуси. Принаймні, людина вже змогла висловити свою позицію. Тільки, гадаю, це чиясь особиста ініціатива, не Майдану (в нього ж є власна система голосування).
2006.12.06 | Mika_Y
Спасибі всім, хто відповів. Отже:
за добу існування гілки лише два чоловіки - kotygoroshko і jz99 - заявили, що підписалися під тими заявами, і відповіли, чому. Їм моя найбільша подяка за прямі відповіді на поставлене питання.Хочу звернути увагу на те, що обидва вони висловили незадоволення оцією формою "тільки якщо бозна-скільки чоловік", причому kotygoroshko пише, що долучився тому, що його попросили і-мейлом знайомі, тобто Майдан тут ніби й не до чого.
Все це схиляє мене залишитися при думці, що розкручування акцій в такій "обіцянковій" формі серед майданівської публіки все-таки малоефективне. Хочу звернути увагу організаторів і піарників на таку скромну статистику за добу: 2 підписи + 1 обіцяний Михайлом Свистовичем, бо як правильно пише той же таки Михайло Свистович "реальність руйнує наші схеми та ілюзії".
Якщо ж підійдемо до справи за порадою jz99 "з нашим природним гумором", то напевно виявиться, що ці люди й так уже давно роблять те, що "пообіцяли". Себто користь від їхніх підписів мабуть лише та, що збільшена ними кількість учасників акції посилить стадний інстинкт тих, хто справді вирішить щось робити/не робити через те, що стількись людей те щось роблять/не роблять.
Спасибі також за роз'яснення Раціо, miner'у, AK й, зосібна, Персефоні (за те, що написане по лінку). Загалом мета акцій мені була зрозуміла, але форма видалася (і видається) далеко не найкращою. Можливо, краще б це було організовувати не через пледжбанк, а через сайт Альянс Майдан (адже там був механізм створення й обговорення всіляких акцій-проектів)?
П.С.
Дякую Стопудів за іронію, Hoja_Nasreddin - за те, що оцінив мою тривіальну буденщину як майже_подвиг
2006.12.06 | Пані
Ви неправі. Цілком і тотально.
Якщо ви чогось не розумієте, це не значить, що воно неправильне.Mika_Y пише:
> за добу існування гілки лише два чоловіки - kotygoroshko і jz99 - заявили, що підписалися під тими заявами, і відповіли, чому. Їм моя найбільша подяка за прямі відповіді на поставлене питання.
Раціо і майнер теж підписалися. І я, і АК, і Таня, і багато інших. Більшість з тих, хто відписався тим чи іншим чинов в цій гілці - підписалися. Ви помітили тільки двох. Пор що це свідчить крім упередженості?
> Все це схиляє мене залишитися при думці, що розкручування акцій в такій "обіцянковій" формі серед майданівської публіки все-таки малоефективне.
Дуже ефективне. З більш ніж 2000 підписантів не менше 50% прийшли з Майдану. Може і більше, ще не дивилися.
>
> Спасибі також за роз'яснення Раціо, miner'у, AK й, зосібна, Персефоні (за те, що написане по лінку). Загалом мета акцій мені була зрозуміла, але форма видалася (і видається) далеко не найкращою. Можливо, краще б це було організовувати не через пледжбанк, а через сайт Альянс Майдан (адже там був механізм створення й обговорення всіляких акцій-проектів)?
Воно ВЖЕ працює. Навіщо ви хочете це порушити? Вже створений сайт акції, вже працює активний емейл-лист, вже плануються акції і так далі. Приєднуйтеся, хт вам аважає?
Жоден з проектів через сайт Альянсу не виявлявся таким ефективним.
Ви мабуть, зовсім не розумієте прирди публічної обіцянки і її ваги. Але я думаю, що практика нас розсудить.
2006.12.06 | Mika_Y
Ну от.
Пані пише:> Якщо ви чогось не розумієте, це не значить, що воно неправильне.
Так от я й намагаюся зрозуміти. Причому воно мені видається не неправильним, а, сказати б, неоковирним.
>
> Mika_Y пише:
> > за добу існування гілки лише два чоловіки - kotygoroshko і jz99 - заявили, що підписалися під тими заявами, і відповіли, чому. Їм моя найбільша подяка за прямі відповіді на поставлене питання.
> Раціо і майнер теж підписалися. І я, і АК, і Таня, і багато інших. Більшість з тих, хто відписався тим чи іншим чинов в цій гілці - підписалися.
Це я припускав.
> Ви помітили тільки двох. Пор що це свідчить крім упередженості?
Це не упередженість: я ж не можу писати про свої припущення як про факти.
> > Все це схиляє мене залишитися при думці, що розкручування акцій в такій "обіцянковій" формі серед майданівської публіки все-таки малоефективне.
>
> Дуже ефективне. З більш ніж 2000 підписантів не менше 50% прийшли з Майдану. Може і більше, ще не дивилися.
Пані, я Вас з цим можу лише щиро привітати
> Воно ВЖЕ працює. Навіщо ви хочете це порушити? Вже створений сайт акції, вже працює активний емейл-лист, вже плануються акції і так далі. Приєднуйтеся, хто вам заважає?
Та не хочу я нічого рушити
> Ви мабуть, зовсім не розумієте прирди публічної обіцянки і її ваги. Але я думаю, що практика нас розсудить.
Я й шукаю практичного підтвердження ваги публічної обіцянки. Я дуже б хотів побачити зізнання когось, хто заявив, що СПРАВДІ ПЕРЕСТАВ ходити на російськомовне кіно, або ПОЧАВ говорити в транспорті українською, БО пообіцяв це в тому пледжбанку.
2006.12.07 | Пані
Re: Ну от.
Mika_Y пише:> Пані пише:
> > Якщо ви чогось не розумієте, це не значить, що воно неправильне.
> Так от я й намагаюся зрозуміти. Причому воно мені видається не неправильним, а, сказати б, неоковирним.
Я вам видам страшний секрет. Ініціатор цього проекту, який сам офонарів від кількості людей, що долучилися, зараз перебуває поза інтернетом. Я думаю, що коли він повернеться, він врахує і ваші і багато інших зауважень.
> > Ви мабуть, зовсім не розумієте прирди публічної обіцянки і її ваги. Але я думаю, що практика нас розсудить.
> Я й шукаю практичного підтвердження ваги публічної обіцянки. Я дуже б хотів побачити зізнання когось, хто заявив, що СПРАВДІ ПЕРЕСТАВ ходити на російськомовне кіно, або ПОЧАВ говорити в транспорті українською, БО пообіцяв це в тому пледжбанку.
Давайте я особисто підтверджу. Я не пішла на Джеймса Бонда тільки тому, що україномовні сеанси були вранці, а я так рано не встаю. А збирался.
Тепер често згружу звідкісь піратську копію англійською і подивлюся вдома. І кінопрокатник не побачить моїх скікотам гривень за квиток, помножених на два, бо чоловік еж приєднався і теж не пішов.
2006.12.07 | Mika_Y
Re: Ну от.
Пані пише:> Давайте я особисто підтверджу. Я не пішла на Джеймса Бонда тільки тому, що україномовні сеанси були вранці, а я так рано не встаю. А збирался.
> Тепер често згружу звідкісь піратську копію англійською і подивлюся вдома. І кінопрокатник не побачить моїх скікотам гривень за квиток, помножених на два, бо чоловік еж приєднався і теж не пішов.
Ну от тепер я переконався (бо вірю Вашим словам), що це хоч трохи дієва (тобто така, що СТАЛА завдавати збитків кінопрокатникам)акція
2006.12.06 | Hoja_Nasreddin
Re: Спасибі всім, хто відповів. Отже:
Я також підписався і то давно. Просто якось не прийшло мені до голови про це повідомити на тій гілці. Отже, троє і якось приємно (по-божому пАнімАш)2006.12.07 | Персефона
не зовсім так
Mika_Y пише:> Хочу звернути увагу на те, що обидва вони висловили незадоволення оцією формою "тільки якщо бозна-скільки чоловік", причому kotygoroshko пише, що долучився тому, що його попросили і-мейлом знайомі, тобто Майдан тут ніби й не до чого.
незадоволення формою було, є і буде, тут кожен має сам вирішити - чіплятися за формальності і нічого не робити, чи знехтувати ними заради суті. ви ж мабуть знаєте приказку: хто дійсно хоче щось зробити - шукає способів, а хто не хоче - шукає виправдань. Обидві частини перевірено на собі
> Все це схиляє мене залишитися при думці, що розкручування акцій в такій "обіцянковій" формі серед майданівської публіки все-таки малоефективне. Хочу звернути увагу організаторів і піарників на таку скромну статистику за добу: 2 підписи + 1 обіцяний Михайлом Свистовичем, бо як правильно пише той же таки Михайло Свистович "реальність руйнує наші схеми та ілюзії".
а ви подивіться не за добу, а за 2 тижні, чи скільки там воно висить. Те що ріст підписів спав - воно й нормально, бо всі хто хотіли підписатися з майданівських і примайданних кіл - вже це зробили. Але ви на цифру подивіться.
> Якщо ж підійдемо до справи за порадою jz99 "з нашим природним гумором", то напевно виявиться, що ці люди й так уже давно роблять те, що "пообіцяли". Себто користь від їхніх підписів мабуть лише та, що збільшена ними кількість учасників акції посилить стадний інстинкт тих, хто справді вирішить щось робити/не робити через те, що стількись людей те щось роблять/не роблять.
>
ні. бо ці люди завдяки своїй обіцянці робити те, що вже давно роблять знайшлися, і тепер можуть всі разом робити набагато більше.
> Спасибі також за роз'яснення Раціо, miner'у, AK й, зосібна, Персефоні (за те, що написане по лінку).
Зосібне будь-ласка
> Загалом мета акцій мені була зрозуміла, але форма видалася (і видається) далеко не найкращою. Можливо, краще б це було організовувати не через пледжбанк, а через сайт Альянс Майдан (адже там був механізм створення й обговорення всіляких акцій-проектів)?
>
Ні. Там поганий механізм. Він надто складний і незрозумілий для нормальних людей - кажу вам як людина, яка розібралася, і довго й нудно діставала всіх, щоб всі теж розібралися і користувалися сайтом Альянсу. Мені набагато цікавішим був сайт Альянсу, аніж сайт Пледжбанку, але досвід показує, що останній набагато ефективніший як інструмент - може тому, що він має дуже вузьке призначення, і тому може його відносно добре виконувати.
А те, що ви питали в іншому повідомленні, про ефективність виконання обіцянки людьми, які підписалися - то досвід перекладу цього пледжу, який сам же ж через пледж і робився тут на Майдані - десь тільки 3 людей з 20 не виконали своєї частини обіцянки. 85% - то цілком пристойний результат. Якщо навіть тільки половина з тих, хто підписався на фільми готові будуть зробити щось більше - то вже ого яка сила.
2006.12.07 | Mika_Y
Re: не зовсім так
Персефона пише:> ви ж мабуть знаєте приказку: хто дійсно хоче щось зробити - шукає способів, а хто не хоче - шукає виправдань. Обидві частини перевірено на собі
Таки так.
> > Хочу звернути увагу організаторів і піарників на таку скромну статистику за добу: 2 підписи + 1 обіцяний Михайлом Свистовичем, бо як правильно пише той же таки Михайло Свистович "реальність руйнує наші схеми та ілюзії".
> а ви подивіться не за добу, а за 2 тижні, чи скільки там воно висить. Те що ріст підписів спав - воно й нормально, бо всі хто хотіли підписатися з майданівських і примайданних кіл - вже це зробили. Але ви на цифру подивіться.
Я мав на увазі, що за добу існування цієї теми на форумі лише двоє чоловік прямо відповіли на моє питання, що підписалися. Я чекав, що, якщо багато майданівців підписалося в пледжбанку, відповідей буде більше. (Мабуть, дурне питання задав
> ні. бо ці люди завдяки своїй обіцянці робити те, що вже давно роблять знайшлися, і тепер можуть всі разом робити набагато більше.
Це дуже добре, однак мета ж акції - зробити збитки кінопрокатникам. Якщо ж завдяки обіцянці знайдуть одне одного в основному люди, що й так давним давно не платять їм ні копійки, то небагато збитків завдадуть.
> > Можливо, краще б це було організовувати не через пледжбанк, а через сайт Альянс Майдан (адже там був механізм створення й обговорення всіляких акцій-проектів)?
> Ні. Там поганий механізм. Він надто складний і незрозумілий для нормальних людей - кажу вам як людина, яка розібралася, і довго й нудно діставала всіх, щоб всі теж розібралися і користувалися сайтом Альянсу. Мені набагато цікавішим був сайт Альянсу, аніж сайт Пледжбанку,
Мабуть, я ненормальний, але мені теж цікавішим був сайт Альянсу. Однак тепер його так приховали, що, здається, на Майдані ніде немає й лінка на нього.
> А те, що ви питали в іншому повідомленні, про ефективність виконання обіцянки людьми, які підписалися - то досвід перекладу цього пледжу, який сам же ж через пледж і робився тут на Майдані - десь тільки 3 людей з 20 не виконали своєї частини обіцянки. 85% - то цілком пристойний результат.
Я пам'ятаю, як робився той переклад на мовному форумі, однак хочу зауважити, що ефективність цих "пледжів" значною мірою залежить від самої справи. Для прикладу: уявімо "пледж" "Я кину курити, якщо скількись чоловік теж кинуть". Не думаю, що його ефективність була б більшою за 10% (та й 10%, думаю, забагато: я сам кинув, і знаю, як це нелегко).
> Якщо навіть тільки половина з тих, хто підписався на фільми готові будуть зробити щось більше - то вже ого яка сила.
Відносно все у цьому світі. Щоб знати, наскільки це велика сила, треба знати кількість людей, що регулярно ходить в Україні в кінотеатри (це півмільйона? мільйон? два? три?). На жаль, я ніде не бачив цифри.