Чи ви вірите в новий Майдан?
12/07/2006 | maks88
Чи ви вірите в новий Майдан?Висловіть свої думки.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2006.12.07 | Хвізик
вірю. хотів би ще знати, коли він буде
2006.12.07 | said-70
вірю-ю-ю!!!!
2006.12.07 | Забойщик
Блажен кто верует! Тепло ему на свете.
2006.12.07 | stefan
Теоретично - вірю, а практично - де Король Майдану?
За яким би пішов народ, і Король би потім не кинув Майданівців(народ).2006.12.07 | Зверопупс
Re: Теоретично - вірю, а практично - де Король Майдану?
Вполне возможна ситуация, когда народ выйдет не ЗА королем, а ПРОТИВ того, что происходит.И создаст себе нового короля сам, в процессе майдана.2006.12.07 | один_козак
Це був би гарний варіант. Але він має той великий мінус,
що в процесі може початися міжусобиця. От чого не хотілось би. Треба намітити (НЕ КОРОЛІВ, а ватажків придатних) до початку Події.2006.12.07 | wunch
так не бывает
Без политического авангарда, способного выдвинуть понятные идеи и лозунги, никакого Майдана не будет.А авангарда, которому могут поверить, как раз и нет, пока нет.
Сам по себе, народ способен только на тред юнионы, и это не принижение способностей народа к самоорганизации, а констатация того факта, что народу есть что делать и без Майдана.
2006.12.08 | stefan
wunch правий на 50
wunch пише:> Без политического авангарда, способного выдвинуть понятные идеи и лозунги, никакого Майдана не будет.
1.Лідери, авангард потрібні в любій добрій справі.В революції також.
Особливо в мирній, безкровній революції.
2.А от "понятные идеи и лозунги" не треба придумувати.Вони придумані багато тисяч років тому.
це:
- Свобода(всього, що не заборонено Законом)
- Рівність(усіх перед законом, від Двірника до Президента)
Чомусь два кити.Третього нема.Щоб структура була міцною, в її основі повинен бути трикутник.
- Братство-термін філософський, в чіткі правові рамки його не всунеш.
Але хочеться цього слова.
Нехай це буде:
- Любов всіх українців між Собою, до своєї Нації, до свого Народу, до свої Держави.Незалежно до етнічності, раз ти громадянин України.
-------------------------------
Якщо виконаються ці 3 пункти, 4-й писати не треба.
4.Процвітання українського етносу, українського народу, української держави.
П.4. буде виконуватися автоматично після виконання п.1,2,3.
> А авангарда, которому могут поверить, как раз и нет, пока нет.
Факт.Поки нема.
Десь він є, але поки ховається.
> Сам по себе, народ способен только на тред юнионы, и это не принижение способностей народа к самоорганизации, а констатация того факта, что народу есть что делать и без Майдана.
Також факт.Але є виняток.
Польський тред-юніон докерів-корабелів дав нам Леху Валенцу.
2006.12.07 | один_козак
Це ви, пане, несвідомий ще))
stefan пише:> За яким би пішов народ, і Король би потім не кинув Майданівців(народ).
Короля треба 1)ВИСУНУТИ, 2)якщо пориватиметься кинути - ЗАсунути, куди слід. Інакше - он, маємо "короля" вже. Щоб королі не кидали, треба їх вчасно "ЗАсувати". А в проміжках між висуненням та засуненням запрошувати на звіт на Майдан. Щороку 22листопада та в зв'язку з прийняттям якихось доленосних або показових рішень. Тоді це буде не король, а щось ніби козацький гетьман.
А як про зраду Мороза багато хто дізнавався на 5-й день, дорогою з Києва на дачу, то що ви хочете?.. Дізнавалися, обурювалися і їхали далі. Ганьба.
2006.12.07 | Стась
Я не верю. Я знаю - новый Майдан будет.
Не знаю только когда, но, скорее всего, все же в 2007-м. И не знаю, каким будет новый Майдан. И каким станет наше общество после него.2006.12.07 | один_козак
Він потрібен, і він МОЖЕ бути. Але попрацювати треба,
щоб він 1)був 2)був конструктивним, а не тупим "русскім бунтом".2006.12.08 | Михайло Свистович
Re: Він потрібен, і він МОЖЕ бути. Але попрацювати треба,
один_козак пише:> щоб він 1)був 2)був конструктивним, а не тупим "русскім бунтом"
Чесно кажучи, навіть тупий і провальний "рускій бунт", який би наніс великі збитки газовій трубі, заводам і пароходам, зіграв би позитивну роль. Можновладці б почали боятися доводити народ до ручки, й з"явилася б можливість для еволюції. Та й міжнародна "громадськість" злякалась би й тиснула б на наших можновладців, щоб труба більш не переставала працювати
2006.12.07 | ЧитачНеСлухач
Він буде
2006.12.07 | Sean
Я вірю в українців
яко же і у те, що "людина - передусім те, що чинить опір" (с)АндруховичВідтак, я вірю в революцію. І - так, думаю, що буде Майдан, але іншої якости.
Є конхвлікт між народом - і системою та тими, для кого ця потворна гидота (система)- ріднесенька ляля. Конхвлікт має бути вирішено - це об'єктивна вимога.
2006.12.07 | Киянка
Кілька практичних питань
до тих, хто вважає, що новий Майдан можливий та потрібний:1. коли народ може зібратися (в Києві, в інших місцях). Якщо прив"язувати в Києві до тарифів - навряд чи це може масово подіяти до кінця святок, скоріше - на початку лютого?
2. що саме робити (і хто з присутніх що пропонує і може), щоб помогти людям захотіти вийти;
3. якщо народ вийде в помітній кількості, як зробити так, щоб велика кількість мала спільну мету не лише таку, щоб змінити владу, тобто, щоб не сталося як під час Помрев (вийшло багато, хотіли начебто на початку одного, а потім - з"ясувалося, що не зовсім, і що на практиці об"єднання вийшло ситуативним);
4. чи можлива в учасників нового Майдану (хоча б в помітної їх дієвої кількості) спільна ідеологія, крім як "так далі не можна"
Ну і ще можна було б продовжувати.
Принаймні, здається, ясно, що елегантної революції по любому вже не вийде.
2006.12.07 | maks88
Киянка!Відправив повідомлення
2006.12.07 | один_козак
Завтра ми з вами дещо цікаве скажемо й почуємо
з цього приводуКиянка пише:
> 3. якщо народ вийде в помітній кількості, як зробити так, щоб велика кількість мала спільну мету не лише таку, щоб змінити владу, тобто, щоб не сталося як під час Помрев (вийшло багато, хотіли начебто на початку одного, а потім - з"ясувалося, що не зовсім, і що на практиці об"єднання вийшло ситуативним);
>
У великій кількості, як ми це розуміємо після ТОГО Майдану те об'єднання обов'язково буде ситуативним. Але це не проблема. Ми можемо після того багато змагатися між собою по різних інтересах. Головне - наявність деяких спільних цінностей, які могли б нас "ситуативно" об'єднувати у кожному разі, коли нам треба обстоювати загальноукраїнські інтереси.
> 4. чи можлива в учасників нового Майдану (хоча б в помітної їх дієвої кількості) спільна ідеологія, крім як "так далі не можна"
От про це ми побалакаємо завтра.
Я вчора був у класній компанії, де про те саме міркують. І почув про ще один такий мікро-центр активної небайдужості. І це, зауважте, здебільшого непартійні люди. А просто небайдужі громадяни. Отже, народ починає ворушитися. Буде весело
Азаров! Гад! Ми йдемо!
> Принаймні, здається, ясно, що елегантної революції по любому вже не вийде.
Я хочу, щоб вийшла елегантна. Треба хилити на те, а готовим бути до всякого. А буде - як Бог дасть.
2006.12.07 | Abbot
Re: Чи ви вірите в новий Майдан?
Саме такого Майдану, яким він був у 2004 році, вже не станеться. Тієї чудової святкової атмосфери вже не відродити.Але звільнення народу від комунозечого режиму станеться обов'язково! Хотілося б, щоб так само як і у 2004, все відбулося мирно.
2006.12.07 | maks88
Re: Чи ви вірите в новий Майдан?
Тільки мир!Ні якої зброї!2006.12.07 | Soft
Нет гильотины - нет революции :)
2006.12.07 | один_козак
З таким веселим миром, як був тоді, гільотини не треба.
Але треба, щоб УСЯ країна встала РАЗОМ. Поділ має бути тільки на тих, хто хоче чесно жити і тих, хто не хоче.2006.12.07 | Киянка
Гм... (і про елегантність)
Я, звісно, оптимістка, але не ідеалістка.Принаймні, марнувати час та зусилля для дискотечних варіантів не бачу сенсу.
2006.12.07 | один_козак
Re: Гм... (і про елегантність)
Киянка пише:> Я, звісно, оптимістка, але не ідеалістка.
> Принаймні, марнувати час та зусилля для дискотечних варіантів не бачу сенсу.
Навіть якщо це забезпечує результат?
А якщо вони самі себе повбивають для замітання слідів (я чогось думаю, що Кирпа, Кравченко й той банкір - це якраз воно), то це їхні проблеми.
2006.12.07 | Киянка
:)
один_козак пише:> Киянка пише:
> > Я, звісно, оптимістка, але не ідеалістка.
> > Принаймні, марнувати час та зусилля для дискотечних варіантів не бачу сенсу.
>
> Навіть якщо це забезпечує результат?
> А якщо вони самі себе повбивають для замітання слідів (я чогось думаю, що Кирпа, Кравченко й той банкір - це якраз воно), то це їхні проблеми.
Я ж писала, що реалістка, й не видаю бажане за вірогідне
2006.12.07 | один_козак
А в нас було.
Киянка пише:> один_козак пише:
> > Навіть якщо це забезпечує результат?
>
>
Чекайте, ми не домоглися (1,2,3,4...) своїми протестами? Домоглися! Брак пішов з боку лідерів. Тепер треба чавити до результату далі. Вимагати того, що не було зроблено. Але я вже мушу бігти й ніколи думати. Бувайте.))
2006.12.07 | Киянка
Було, та не допливло :(
один_козак пише:> Чекайте, ми не домоглися (1,2,3,4...) своїми протестами? Домоглися! Брак пішов з боку лідерів. Тепер треба чавити до результату далі. Вимагати того, що не було зроблено.
Не домоглися надійно, на жаль. Брак пішов і від нас, що не домоглися невідкладного виконання ряду обіцянок, особливо однієї
Тепер набагато важче.
2006.12.07 | один_козак
Так це вже треба казати, що рано ми пішли на дємбіль.
І не спромоглися на вчасні "мобілі". На першу річницю тре було показати нашу волю особам на сцені, під час підозрілих переговорів НСНУ з ПРУ і коли йшов зраджувати Мороз. А головне - кожен на своєму місці: Не пропонуй і не давай хабарів, у разі чиновницького тиску - галасуй і вимагай, у тролейбусі компостуй талони...2006.12.07 | wunch
мирный вариант уже просрали
ИМХО историческая возможность мирной трансформации была в результате победы Майдана, но тот на кого История возложила миссию лидера - оказался соплей в штанах. Именно так он и вляпается в Историю, как человек прошляпивший мирный путь.Майдан 2, если будет и когда будет - будет с кровью
2006.12.07 | один_козак
Це могло бути й тоді.
wunch пише:> Майдан 2, если будет и когда будет - будет с кровью
Це могло бути й тоді. Бог милував. Може бути й наступного разу. Але ми не повинні свідомо САМІ це робити. Ніякого "збройного повстання". Ненасильницький, веселий, наївний, але наполегливий та дошкульний спротив. І дуже треба, щоб по ВСІЙ країні за одне. Але коли ситуація переломиться на користь народу, то вже тиснути до кінця. Для цього якраз дуже в пригоді буде єдність Сходу й Заходу, щоб бандота не могла нас шантажувати розділенням країни та громадянською війною.
2006.12.08 | wunch
я за, но боюсь уже не получится
2006.12.08 | Мірко
Re: Чи ви вірите в новий Майдан?
Таке вже було в 2004-ому. Тішитися?2006.12.07 | Киянка
Тільки успіх - фестивалі потім. Максе, відповіла
2006.12.07 | Убітий Єнот
Конечно, массовые влнения, потрясения будут
Особенно учитывая нынешнюю ситуацию. Поскольку конфликт лежавший в основе Майдана не разрешен, а только набирает силу то создаются все условия для новых противостояний в любой форме, вплоть до военных переворотов и гражданской войны.А вот когда именно и в какой форме будут проходить грядущие исторические события сказать не могу. Но, думается, того Майдана, той положительной энергетики колоссальной, не будет. Участвовать в новых волнениях будут изверившиеся, озлобленные люди. Поэтому крови в следующий раз уже будет не избежать.
Исторический шанс 2005 года бездарно упущен, теперь наступает расплата за это.
2006.12.07 | Киянка
Страхати не варто, але дивитися реалістично
Убітий Єнот пише:> Особенно учитывая нынешнюю ситуацию. Поскольку конфликт лежавший в основе Майдана не разрешен, а только набирает силу то создаются все условия для новых противостояний в любой форме, вплоть до военных переворотов и гражданской войны.
> А вот когда именно и в какой форме будут проходить грядущие исторические события сказать не могу. Но, думается, того Майдана, той положительной энергетики колоссальной, не будет. Участвовать в новых волнениях будут изверившиеся, озлобленные люди. Поэтому крови в следующий раз уже будет не избежать.
> Исторический шанс 2005 года бездарно упущен, теперь наступает расплата за это.
Позитивність енергії варто оцінювати за результатами її вкладення, а вони
Просто треба дивитися на речі реалістичніше, й робити грамотніше, не "ставити" на химери, враховувати характерні риси опонентів. Зупиняти танк букетом виходить у виключних випадках (боюсь, даного нашого це не може стосуватися)
2006.12.07 | Убітий Єнот
Парадокасльно, но Майдан тогда победил из-за иррациональности
Против него же боролись голые рационалисты из которых и состоит украинская политика. Разумеется они проиграли. Когда же "вожди Майдана" пришли к власти они стали тем же что и раньше, обыкновенными рациональными коррупционерами, после чего были сожраны более приспособленными особями другой окраски.2006.12.07 | Киянка
Недоперемога закономірно обернулася в поразку
Убітий Єнот пише:> Против него же боролись голые рационалисты из которых и состоит украинская политика.
2006.12.07 | Убітий Єнот
Re: Недоперемога закономірно обернулася в поразку
Чтобы рассаживать кого надо куда надо, ломать созданную при Кучме экономическую систему и строить что-то новое нужно быть человеком очень волевым, преданным идее, фанатиком по большому счету. Такие историю двигают. А эти - прагматичные коррупционеры, хотели больших денег, хотели власти ради тех же денег. Лодку расшатывать им не к чему. Они деньги и власть получили, потом перессорились ради тех же денег и власти, ну а потом их вытеснили те кто в этой игре сильнее.Вспомните премьериаду, это типичный торг чистейших рационалов, перед котрыми стоит одна задача - максимальное набивание своих карманов.
Был бы Мороз, к примеру, иррационален, если бы какие-то нематериальные вещи имели бы для него хоть какую-то ценность то никакой-бы коалиции с Регионами не было.
Быть иррациональными - привелегия людей, животные рациональны.
Наша элита по своим жизненным установкам недалеко ушла от животных, она не способна подняться выше, эти люди - выродки, какие-то генетические уроды.
2006.12.07 | Киянка
Для перемог потрібні воля+раціо+духовність+ ще багато чого
2006.12.07 | один_козак
Виключних випадків уже було...
Киянка пише:> Зупиняти танк букетом виходить у виключних випадках (боюсь, даного нашого це не може стосуватися)
Виключних випадків уже було не один і не два. Ми не були першими. І ми не збираємося бути якобинцями чи більшовиками. І щоб вам зручніше було мене зрозуміти, скажу, що букетом треба зупиняти не танк, а танкіста. І бажано ще до того, як він вирушив на придушення "джерела влади".
2006.12.08 | Киянка
Було... та не спрацювало всерйоз і надовго
Ох, квіти, веселощі, дискотеки... а ще й наївність...один_козак пише:
> Киянка пише:
> > Зупиняти танк букетом виходить у виключних випадках (боюсь, даного нашого це не може стосуватися)
> Виключних випадків уже було не один і не два. Ми не були першими. І ми не збираємося бути якобинцями чи більшовиками. І щоб вам зручніше було мене зрозуміти, скажу, що букетом треба зупиняти не танк, а танкіста. І бажано ще до того, як він вирушив на придушення "джерела влади".
Боюсь, що цього разу до танкістів буде дістатися з квітами набагато важче. Хтось висновки зробив...
Це, справді, не причина бути якобинцями чи більшовиками. Нащо? В нас є славні наші предки
2006.12.08 | один_козак
Де не спрацювало?
У Сербії?В Індії?
В Чехословаччині?
Чи де?
У нас - так. Але це не методи мирні не спрацювали. Нам доводиться констатувати тільки невдале користування результатами Майдану. Такі самі результати можуть бути досягнуті через кров, але точнісінько так само їх можна й змарнувати. Тільки якщо революція приведе нову владу на багнетах, то виступити проти тієї нової, збройно-революційної, криваво призначеної влади буде, знову ж таки, складніше.
2006.12.08 | Киянка
Козаче, Ви не зовсім мене зрозуміли, продовжимо в реалі
2006.12.07 | So_matika
Так
Найімовірніший час для цього - нові вибори Преза. Причому неокучмісти не будуть такі сцикливі, як їхній тато-Кучма, і цілком можуть спробувати рознести натовпи мітингувальників силою.Взагалі, цьому можна запобігти, якщо готувати народ і до роботи на виборах, і просто до свідомого вибору вже ЗАРАЗ.
2006.12.07 | Убітий Єнот
Очень может быть
А может и раньше, слишком уж конфликт острый сейчас. Может реально выйти из правового поля. К примеру Конституционный суд примет решение о неконституционности изменений в Конституции. А Верховная Рада не признает этого. Отсюда острейший политический кризис с непредсказуемыми последствиями.Если прогрессивные проевропейские силы проиграют сейчас власть окончательно, может статься, что следующие президентские выборы будут тотально управляемыми, а повторно Майдана, такого каким он был в 2004 не допустят, выводы из ошибок сделаны.
К сожалению даже оппозиционные силы, тот же БЮТ боится подключать народ, это проявилось еще во время премьериады. Они рискуют потерять все, потерять страну.
2006.12.07 | один_козак
О! О!!!
So_matika пише:> ...готувати народ і до роботи на виборах, і просто до свідомого вибору вже ЗАРАЗ.
2006.12.07 | Illia
Буде однозначно. Але десь в кінці 2007. На початку 2008
Еволюції в Україні чомусь не виходить.А зміни мають бути. Так що думаю, стабілізєц народ дістане десь в 2007-2008 році. Тоді і буде. Так що готуйтесь бандити, готуйтесь бундитські холуї,готуйтесь зрадники і запроданці. Не довго вам зелишилось бачити небо без гратів.
2006.12.08 | Дядя Вова
А если результат выборов будет 30% против 70%?
Что, опять объявите «подтасовку»?А если победит Юля? Что, всё равно вывалитесь на площадь?
So_matika пише:
> Найімовірніший час для цього - нові вибори Преза. Причому неокучмісти не будуть такі сцикливі, як їхній тато-Кучма, і цілком можуть спробувати рознести натовпи мітингувальників силою. Взагалі, цьому можна запобігти, якщо готувати народ і до роботи на виборах, і просто до свідомого вибору вже ЗАРАЗ.
Вообще, Майдан, как по мне, очень НЕЧЕСТНОЕ занятие. Киевлянам для него достаточно всего лишь отпроситься на время с работы. А для несогласных с ним жителей других городов – это целый воз проблем: как и за какие деньги добираться, где жить в Киеве и т.д.
В результате, скажем, вся Украина будет за Ющенко, а киевляне – за Тимошенко. Собирается новый Майдан – и Верховный суд испуганно отменяет выбор Украины...
Как можно быть демократом и одновременно не стесняться произносить вслух само выражение «новый Майдан»?
2006.12.08 | один_козак
Дядю, ви невичерпний у своїх заморочках.
Дядя Вова пише:> Что, опять объявите «подтасовку»?
Ми вже "об'явили". А ви не помітили?)))
Вже кілька місяців говоримо про нищення нашого вибору зрадою Мороза і соцпартії з її смішним рейтингом.
> А если победит Юля? Что, всё равно вывалитесь на площадь?
Да. Праздновать)))
> Вообще, Майдан, как по мне, очень НЕЧЕСТНОЕ занятие. Киевлянам для него достаточно всего лишь отпроситься на время с работы. А для несогласных с ним жителей других городов – это целый воз проблем: как и за какие деньги добираться, где жить в Киеве и т.д.
Це ви за кого переживаєте (кого хочете деморалізувати)?
> В результате, скажем, вся Украина будет за Ющенко, а киевляне – за Тимошенко. Собирается новый Майдан – и Верховный суд испуганно отменяет выбор Украины...
Якщо збирається новий Майдан, то суд усе робить правильно.
Це ми дурні, що у 2005 році, коли помаранчеві, за опитуваннями, мали біля 60% підтримки, Верховну раду не "саморозпустили". Зараз би якісь зовсім інші проблеми розв'язували.
> Как можно быть демократом и одновременно не стесняться произносить вслух само выражение «новый Майдан»?
А тут вааще я обалдел!!! Дядьку, пече!!!
2006.12.08 | Дядя Вова
Беру пример с молодёжи!
Один_козак пише:> Хочете, щоб волинян і харків'ян задушила жаба і вони далі жили під бандюковичами?
Нет, просто хочу, чтобы они САМИ решали «под кем» им жить. И чтобы не делали этот выбор за всю страну сто тысяч отморозков в Киеве. Ей-Богу, когда читаю самовлюблённый бред новомайданистов (не Вас, не обижайтесь), готовых отдать самоё свободу ради... ради несправедливости и удушения свободного волеизъявления ОСТАЛЬНЫХ украинцев, то даже слов всепрощения в голову не приходит. Я по натуре добрый и мягкий человек, но после таких чтений мне кажется, что если активистов предыдущего Майдана безжалостно расстрелять, то страна только вздохнёт свободно, избавившись от балласта, подонков похлеще «бандюковичей».
Помните, как у Шварца - победитель Дракона сам стал новым Драконом.
2006.12.09 | Забойщик
Молодец!!! +5 !!!
2006.12.09 | Предсказамус
Нынче в школах 12-балльная система, ставь 12
Действительно, почему бы не расстрелять козлов, которые мешают жить? Нравится такая мысль, Забойщик? Вижу, нравится...2006.12.09 | Забойщик
Я по институтской системе!
Расстрелять? Для этого есть Химик.То есть Хвизик.Я противник расстрела,даже тогда ,когда эмоции "подсказывают" -расстрелять.2006.12.09 | Предсказамус
Для этого тебе нужно сначала научиться читать
Что простительно школьнику, непростительно студенту.Я по натуре добрый и мягкий человек, но после таких чтений мне кажется, что если активистов предыдущего Майдана безжалостно расстрелять, то страна только вздохнёт свободно, избавившись от балласта, подонков похлеще «бандюковичей». (© Дядя Вова)
"+5" (© Забойщик).
Отакие дела, когда-то уважаемый...
2006.12.10 | Забойщик
Вынужден повторить:
после таких чтений мне кажется, что если активистов предыдущего Майдана безжалостно расстрелять,Видимо ты пропустил это "КАЖЕТСЯ".
2006.12.10 | Предсказамус
Не трать времени на беседы с таким тупым оранжем, как я.
А это пример, чтоб было понятнее.Если я скажу: "Мне кажется, что Забойщик окончательно скозлился и беседовать с ним - унижать собственное достоинство", тебе будет легче от слова "кажется"?
2006.12.10 | Забойщик
Ну зачем ты нагетаешь????
10-12-2006 00:03, ПредсказамусНе трать времени на беседы с таким тупым оранжем, как я.
А это пример, чтоб было понятнее.
Если я скажу: "Мне кажется, что Забойщик окончательно скозлился и беседовать с ним - унижать собственное достоинство", тебе будет легче от слова "кажется"?
Мне,как обычно,по фиг.Даже если без "кажется"
Я не знаю почему ты нагнетаешь страсти,но мне кажется это лишнее. Поверь! Ей Богу,не вижу причины так поступать!
2006.12.09 | Забойщик
Вот его слова:
после таких чтений мне кажется, что если активистов предыдущего Майдана безжалостно расстрелять,2006.12.09 | Предсказамус
Т.е. это не приказ, а просто мечта? Уже радует...
Не выкручивайся. Я для этого неподходящий собеседник.2006.12.10 | Забойщик
У-у-у! Это совсем не в ту степь!
Не мечта! Нет там слова мечта.МНЕ КАЖЕТСЯ Это не мечта и не руководство к действию! Я тоже не подарок,насчёт выкручиваться.Не надо нагнетать страсти. Не вижу в этом смысла.
2006.12.10 | Предсказамус
.
2006.12.08 | Daisy
А чи потрібен новий Майдан?
Він, як на мене, є крайнім заходом, чимось на кшаталт хирургічного втручання. Після такого втручання організму треба дуже багато часу на те, щоб відновитися. Зрозуміло, що у 2004 ситуація була такою, що інакше просто було не можна.Зараз вона трошки інша. Щоб там не було, але за помаранчевих свободи стало більше. Інше питання, що українці до неї не звикли і дехто (особливо політики) почав поводитись як діти, які вийшли з-під батьківського контролю.
Найгіршим є те, що поступове та все більш нахабне звуження цієї свободи з боку нинішнього уряду відбувається за повного мовчання суспільства. Це правда, що іншого ми від них і не чекали. Але чи правильно сприймати це, як належне? Своїм мовчанням ми (і я в тому числі) їм потураємо. А пам"ятаєте, як голосно всі обговорювали навіть невеличкі помилки Юща та його отчення?
Було дивно, як мало було заяв з боку правозахисних організацій про порушення з боку Карпачової, коли вона сумішала несумісні за законом посади. Дивним було загальне мовчання стосовно незрозумілих відставок Тарасюка та Луценка (хоча, зрозуміло, що у випадку Карпачової можна було говорити лише про порушення закону, в той час, як Луценко та Тарасюк були б більше політичними, ніж юридичними аргументами).
Громадськість мало використовує можливості більш відкритого інфо простору, журналісти часто не виконують свою роботу, просто висвітлюючи події, створені політиками, а не намагаючить слугувати справжнім посередником у діалозі між нами та ними.
Мені здається, що треба більше використовувати те, що у нас є, а не чекати нового Короля Майдану. Тому що поклавши великі надії на ОДНУ ЛЮДИНУ ми неодмінно розчаруємося. Одна людина не може змінити країну. А ще однин Майдан можливий, але для його виникнення ми маємо дійти до майже до такого ж стану, як було за часів Кучми. Чи варто втрачати все, що є, щоб знов за нього боротись?
2006.12.08 | maks88
Майдан потрібен
Майдан потрібен, але треба визначити найкращий час початку(на мою думку найкращий час початку це люьий-березень 2007 року).2006.12.08 | Daisy
Re: Майдан потрібен
Ваші аргументи? Чого ми досягнемо?2006.12.08 | maks88
Re: Майдан потрібен
Досягти:1. Усунути від влади уряд Януковича та Антикризову коаліцію.
2. Відиміни політичної реформи
3. Розпуску Верховної зРади
4. нових парламентських виборів
5. відміни нових тарифів на житлово-комунальні послуги
Це на мою думку головні причини для нового Майдану.
2006.12.08 | Daisy
Re: Майдан потрібен
maks88 пише:> Досягти:
> 1. Усунути від влади уряд Януковича та Антикризову коаліцію.
> 2. Відиміни політичної реформи
> 3. Розпуску Верховної зРади
> 4. нових парламентських виборів
> 5. відміни нових тарифів на житлово-комунальні послуги
> Це на мою думку головні причини для нового Майдану.
Лише пункт 4 є позитивною метою (в сенсі, що це не заперечення, а пропозиція). Всі інші - негативні: НІ Януку та коаліції, НІ зРаді, НІ реформі, НІ новим тарифам.
Як ми вже бачили під час 2004, різним силам легко об"єднатись, щоб сказати НІ (на той час Кучмізму), але дуже важко лишиться разом, коли треба сказати чомусь "ТАК," бо всі бачать кінцеву мету по-різному.
Тому, як на мене, перш ніж скликати Майдан або ще щось подібне, треба спочатку визначити спільну мету та засоби її досягнення, щоб не перегризтися у самий гірший для того момент, як це сталося у 2005.
2006.12.08 | Забойщик
Я думаю,что Украина надолго запомнит что такое Майдан.
Пришли "майдановцы" и тут же облажались.Уже в феврале все предприниматели стояли на ушах.Затем они обосрали друг друга (взаимные обвинения чёрт знает в чём).
Потом они перематюкались (Юлю выставили из кабмина).
Затем ,получив шанс взять таки полную власть (През.Премьер и спикер), они затеяли "Премьериаду" в результате которой потеряли полученную от народа возможность.
Затем ПРУшники опустили их ниже плинтуса и продолжают опускать.
И всё это за ДВА года!!!
2006.12.08 | Daisy
Re: Я думаю,что Украина надолго запомнит что такое Майдан.
Те, про що Ви говорите - не Майдан. Ці люди (помаранчеві) прийшли до влади завдяки Майдану, але вони не є майданом. І чим швидше ми це зрозуміємо, тим швидше ми можемо рухатись вперед.2006.12.08 | Забойщик
Я говорил не о том кто кем является,а о восприятии
населением.Неоднократно замечал,что наш славный электорат НЕ разделяет Майдан и выходцев с Майдана во власть. И с этим ничего не поделаешь. Я даже не вспоминаю идиотизмы типа "американских наймитов" и наркоманов (наколотые апельсины). Но эти предрассудки тоже живы. Это с сайта Майдан их не видно.
2006.12.08 | Abbot
Re: Я говорил не о том кто кем является,а о восприятии
Для большинства киевлян Майдан ассоциируется исключительно с позитивными эмоциями. Политики всех толков - с плохими.Но еще чуток поуправляют "голубые" - и почва для нового Майдана будет подготовлена...
2006.12.08 | Забойщик
Re: Я говорил не о том кто кем является,а о восприятии
08-12-2006 17:58, AbbotRe: Я говорил не о том кто кем является,а о восприятии
Для большинства киевлян Майдан ассоциируется исключительно с позитивными эмоциями.
Вы не замечали,что Украина чуть-чуть больше Киева???
Политики всех толков - с плохими.
То есть и "помаранчевые" тоже? Но я давно об этом говорю.
Но еще чуток поуправляют "голубые" - и почва для нового Майдана будет подготовлена...
Во-первых "почва для нового Майдана будет подготовлена..." не означает,что Майдан состоится.Во-вторых восприятие нового Майдана Украиной будет уже совершенно другим в силу причин,которые я уже назвал.И поэтому новый Майдан может надолго,если не навсегда, придать самому понятию Майдан резко негативный оттенок.К тому же "голубцы" не такие тупые,как о том говорят на ВФ.Превратить поражение на выборах почти в абсолютную победу.... Для этого нужно быть умным и тонким политиком! Пытаясь оскорблениями унизить своих политических оппонентов (а не противников),мы обманываем прежде всего сами себя.Что обязательно приведёт нас к поражению.Оппонента нужно воспринимать реально и не делать из него дурака или идиота.Особенно когда он выиграл.Пусть это выигрыш промежуточный,но это выигрыш.И это нужно уметь признавать.А после признания искать пути для реванша.Жизнь не кончается на ЭТОМ проигрыше.А значит всегда есть шанс. Но мне кажется,что шанс этот лежит ВНЕ нового Майдана.
2006.12.09 | maks88
Я вірю в Майдан
Я вірю в Майдан, але його може не бути тільки при однієї ситуації коли Президент розпустить Верховну зРаду(весною це дуже реально).2006.12.09 | Забойщик
Блажен кто верует,тепло ему на свете!
09-12-2006 11:59, maks88Я вірю в Майдан
Я вірю в Майдан, але його може не бути тільки при однієї ситуації коли Президент розпустить Верховну зРаду(весною це дуже реально).
Роспуски Рады - почти невероятное событие.Тем более весной.
То ,что Ющ сдела с НУ не даст ей возможности к весне стать более-менее серьёзной политсилой,способной успешно (10-15%%) пройти выборы.Таким образом,распустив весной Раду,он значительно повышает шансы Юли,своего основного конкурента на следующих президентских выборах.Ющ попросту останется БЕЗ своей партии в Раде.Это самоубийство.
2006.12.10 | Зверопупс
Re: Блажен кто верует,тепло ему на свете!
А я лично верю в то, что Майдан есть проявление истинно народной демократии . И независимо от того, кто в настоящий момент находится у власти - "голубцы " или "оранжисты" - майданы необходимы по своей сути в условиях нашей страны.Любая власть в Украине - это по определению сборище не уважающих волю народа Украины людей, для всех них мы "электоральное быдло".По моему, все абсолютно "народные вожди" так или иначе принимали участие в изначальном "дерибане" общего народного достояния Украины, нарушали и нарушают сейчас статьи УК и априори более достойны сидеть в тюрьмах (по тяжести произведенных экономических преступлений ) , чем 80 % сидящих там ныне людей.Затем, используя лично накопленный (изначально - просто украденный у страны) капиталл, подкрепляя его деньгами других лоббистов - дерибанщиков, происходит скупка симпатий избирателей с помощью разнообразных брендов типа "Дружим с Россией", "Идем в Евросоюз", "Бандитам - тюрьмы","НАТО -вон".Причем самый главный слоган - "граждане Украины должны жить лучше".
Выборы проходят и , независио от цвета выигравшей партии, все погружается в болото на 4-5 лет.С учетом того, что что в отставку за неисполненные обещания у нас выходить не принято, единственным способом воздействия на власть любого цвета в межвыборные паузы могут быть только майданы.
Поэтому - больше майданов , хороших и разных))
2006.12.09 | пан Roller
С верой - к Богу
2006.12.09 | пан Roller
Нет. Верю в мудрость родной коммунистической партии.