Свобода слова: Голубченко не знайомий з арифметикою - Києву хана
12/15/2006 | Hoja_Nasreddin
Щойно послухав відповідь Голубченка - заступника льоні-космонавта - на питання одного гостя студії щодо формули, за якою рахували тарифи. І був вражений: цей кадр не знайомий з арифметичними діями, тобто по суті, не вміє множити.
Спробую пояснити популярно: якщо тариф газу T складається зі складових x, y,..., z і якщо кожна складова припустимо збільшується рівно у 2 рази, то за Голубченком тариф збільшується у 3,4 рази. Пояснення: бо була складова y, а тепер вона збільшилась аж на y!!!
А першокласники звичайних українських шкіл вчать таке:
якщо T=x+y+...+z, то 2x+2y+...+2z=2(x+y+...+z)=2T.
Кияни, хто вами керує? Йолопи, які не вміють множити і додавати. Правда спЄци у злодійстві.
Спробую пояснити популярно: якщо тариф газу T складається зі складових x, y,..., z і якщо кожна складова припустимо збільшується рівно у 2 рази, то за Голубченком тариф збільшується у 3,4 рази. Пояснення: бо була складова y, а тепер вона збільшилась аж на y!!!
А першокласники звичайних українських шкіл вчать таке:
якщо T=x+y+...+z, то 2x+2y+...+2z=2(x+y+...+z)=2T.
Кияни, хто вами керує? Йолопи, які не вміють множити і додавати. Правда спЄци у злодійстві.
Відповіді
2006.12.15 | Hoja_Nasreddin
Re: Свобода слова: Голубченко не знайомий з арифметикою - Києву хана
Хто би міг подумати, а Олесь Довгий втік з психлікарні. Йомайо.2006.12.16 | BIO
Київ ханів не боиться...Особливо терміново тимчасових
Мене одне ото зловтішає - останне слово було за молодимиі вони ТАКИ ЙОГО (поки що) СКАЗАЛИ: половину можна на
нари прямо зі студії і де той вітчизняний газ подівся...
Ще трохи малятка - і не то шо ці старі скалопендри до
Кипру рвонут навипередки рахунки рятувати від Інтерполу,
а й їх тупіши навіть (а чому навіть якщо є генеза ?) за
батьків мажорята самі дремнуть з Кієва за 101й км а ми ім
підморгнемо - винесемо всі злачні притони за ту ж саму
САНІТАРНУ ЗОНУ - хай розважаються на останні гроши...
2006.12.16 | stefan
Вони вчилися лише віднімати
Hoja_Nasreddin пише:> А першокласники звичайних українських шкіл вчать таке:
> якщо T=x+y+...+z, то 2x+2y+...+2z=2(x+y+...+z)=2T.
> Кияни, хто вами керує? Йолопи, які не вміють множити і додавати.
-----------
Вони вчилися лише віднімати.
2006.12.16 | пан Roller
И делить.
2006.12.16 | stefan
і ділити їх також погано нвчили-без остатку
раз нам нічого не зостається.--------------------
Є ж ділення з остатком - більш складне поняття, ніж ділення без остатку.
2006.12.16 | нтв
Re: і ділити їх також погано нвчили-без остатку
А мне Довгий вообще Фунта напоминает.Это типа в 90х годах управляющие банками были пацаны лет по 20.Но чешет он похлеще Космоса.Точно в секте состоит.Все к Богу обращается.Или они все там сектанты?Во, угораздило киевлян.2006.12.16 | Hoja_Nasreddin
Re: і ділити їх також погано нвчили-без остатку
Не знаю як то ся називало (явище о_довгий) у 19 столітті, а зараз діагноз простий: ДЕБІЛ2006.12.16 | Раціо
"остача", а не "остаток"
2006.12.16 | ОРИШКА
Давайте не будем молчать. Весь зрительский
мир увидел, что иметь такого мэра - значит имать позор на весь мир. Столица, епрст. Даже Добкин (вужос!) на фоне нашего наглого-убогого смотрелся (вот это да!) приличнее, а уж известный выжига Сан Саныч Ом-ко - получился просто "Душко" и "атэц радной". Сегодняшнее "лицо" Киева больше похоже на его задницу в плохом смысле слова. Киевляне, давайте бдить.Если мы придумаем боевые листки и распечатаем их огромное количество? Листовки в почт. ящики, в вузы, разослать всем своим знакомым. (сатира и карикатуры, ну, кто че может). Давайте координироваться. Я просто не вижу, чем еще можно протестовать. В любом другом месте земшара собралась бы огромная демонстрация, у нас весь пыл ушел в Майдан, сейчас тысяч пять под мэрию придут - остальные смотрят по ТВ, хотя возмущаются от души. Давайте будоражить.
Дело технически не сложное - главный вопрос - творчество. глагол должен жечь и убивать наповал. Просто, сильно, под дых. Попробуем? Родится листок ( листовка)- распечатать много экз. не проблема.
Слоганы на годовщину Майдана лихо придумывали, правда, их нужно было в виде писем презу направлять.
Листовки действеннее Инета, "Майдан" - лампочка для немногих. Да и тут уже не вижу, черт побери, Englishman,Спокуса, Minor и многих других.
Давайте попробуем.
2006.12.16 | дідусь
Re: Давайте не будем молчать. Весь зрительский
Даааа!!Як хорошо махати шашкой, глядя на бой со сторони.
Я думаю, якби хоть хтось один із Вас "грозних ізоблічітєлєй", хоч що небуть розумів у підрахунках тарифів, то "благородного пилу" чуток поубавилось би.
Тарифи в Києві не піднімались із 1999-2000 років.
Газ за цей час подорожчав майже в три рази з 50 дол до 130, так це закупка у росії. Київські ТЕЦ отримують його від внутрішнього постачальника і внутрішня ціна, як сказав вчора Голубченко виросла в 3,21 рази.
Не менш за цей період виросла ціна і на переважну більшість інших матеріальних ресурсів, я вже не кажу про паливно-мастильні матеріали.
Голодна вода в Дніпрі дійсно не подорожчала - вона взагалі майже безкоштовна і майже нічого не коштує - коштують лише витрати на її перекачку, очищення і постачання споживачам. Це витратии на електроенергію, заробітну плату, матеріали. З 1999 року все це подорожчало більш чим у три рази. Відповідно собівартість холодної води (послуги, що має свою собівартість) у порівнянні з 1999 роком також виросла більш чим у три рази.
Так що хай Омеля не пизд..ть що вода у Дніпрі не подорожчала, собівартість цієї послугим у порівнянні з 1999 роком виросла більш чим у три рази.
Якщо д зараз вона завищена, як стверджує Омеля то в 1999-2000 роках вона була завишена тим паче. То зай Омеля на себе подивиться.
А у суільки разів виросла мінімальна заробітна плата з 1999 року (а відповідно і тарифи)?
Єдину претензію яку можна зараз поставити Черновецькому (у цій царині) - це те, що розрахунки тарифів не були вчасно і гироко оприлюднені, але і апріорі стверджувати, що вони завишені, займаючись махрровим популізмом, також неправильно.
2006.12.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Давайте не будем молчать. Весь зрительский
Дідусь мені нагадує рупор Черновецького-а-ля-Голубченка.Всі Ваші аргументи це ЗДОГАДИ-ДОМИСЛИ-ПЕРЕПОВІДКИ вбогих гігантів думки й розрахунків Голубченка та дебіла Черновецького.
Ви чого порівнюєте з 1999-2000 роками. Почніть з 1913 року, як ото було прийнято у СРСР.
Якби Ви мінімально логічно мислили а не повторювали як попка за київськими владними дебілами та шахраями, то Ви б задали собі елементарне питання: чому усе те господарство комунальне досі НЕ банкрут? А власники "процвітають" та їздять на машинах, які Вам ДАНО тільки помацати (та й то у думках). Ну якща звичайно Дідусь то нє дєдушка Черновецький-Голубченко.
2006.12.16 | Раціо
Great minds think alike
Hoja_Nasreddin пише:> Почніть з 1913 року, як ото було прийнято у СРСР.
2006.12.16 | дідусь
Re: Давайте не будем молчать. Весь зрительский
Hoja_Nasreddin пише:> Дідусь мені нагадує рупор Черновецького-а-ля-Голубченка.
> Всі Ваші аргументи це ЗДОГАДИ-ДОМИСЛИ-ПЕРЕПОВІДКИ вбогих гігантів думки й розрахунків Голубченка та дебіла Черновецького.
Що саме смішно то всі аргументи "ізоблічітєлєй" це також суто - ЗДОГАДИ-ДОМИСЛИ-ПЕРЕПОВІДКИ вбогих популістів які, на відміну від того ж Голубченка ЩЕ НІЯКИХ розрахунків нікому не представили, але ж як гарно на публіку іграють - станіславський відпочиває.
А нерозорилось все те господарство пане НЕмудрий Насредін, тому що збитки перекриваються за рахунок міського бюджету, та кредитів.
Кредити "бєсконєчно" ніхто не даватиме, до того ж їх треба повертати (з того ж самого бюджета - а тоді чим перекривати), та ще й з процентами).
До того ж міські бюджетні кошти є куди витрачати, окрім як перекривати збитки на обігрів пентхаузів крутеликів.
І якщо маломудрий Насредін немає інших аргментів, то він бачу любить переходити на особистості, то я вам зазначу - я не Черновецький і не Голубченко і навідь не Аделаджа
Щодо зловживань, то вони дійсно є і дуже великі. Правда народились вони не зараз, а ще при старому мерові Омелі (нині вєлікому ізоблічітєлю) (вони з Бондаренком вчора рядом як голубки сиділи - а ще ж недавно якоби ворогами були), проте - одні у 17-му вже думали - що народ в Расєє погано живе, бо помєщики у карєтах їздють, а чиновники взятки беруть. От відберемо у барінов карєти, розгонимо чиновників і заживемо як сир у маслі.
Як виявилось згодом - краще жити не стали, бо основна причина, в тому, що економіка слабо працювала і слабкий бюджет був.
Тому звичайно і чиновників треба розганяти (а багатьох і саджати), проте навіть при ідеальних чиновниках - квартплату всеодно довелось би піднімати.
І якби було обрано мером Києва "Святу і непорочну" Юлю - і вона б підняла і думаю навряд чи менше (тим паче що "доблєстні" "тимошенкцівці" дерибан люблять не менше "черновецькиїх".
До речі - чого всі так вчепились у Київ - що немає інших міст.
От ніхто не скаже - а які тарифи у тих містах де мерами є бютівці (або вони входять у міські більшості). Ну хоча б на ту ж саму холодну і гарячу воду?
А то все Київ, та Київ - а як з тарифами там де Бютівці правлять бал?
2006.12.16 | Раціо
Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
дідусь пише:> на відміну від того ж Голубченка ЩЕ НІЯКИХ розрахунків нікому не представили,
Не брешіть. Голубченко не надав ніяких розрахунків, а розповів про те, що було до революціїї. Якщо він сам настільки тупий, що вірить, ніби надав розрахунки - то це ще гірше.
> До того ж міські бюджетні кошти є куди витрачати, окрім як перекривати збитки на обігрів пентхаузів крутеликів.
Так от у чому справа. То все крутелики під Київрадою мітингували. Ого, якими темпами Київ багатіє.
> Щодо зловживань, то вони дійсно є і дуже великі. Правда народились вони не зараз, а ще при старому мерові Омелі (нині вєлікому ізоблічітєлю)
Тобто Черновецький краде по інерції, а загалом дабрєйшейдушічілавєк?
>проте - одні у 17-му вже думали - що народ в Расєє погано живе,
О, тепер уже не про 13-й, а про 17-й. Гляди, через пару місяців такими темпами й до 2006-го доберемося. Тіки нагадую, що місце дії - Київ, а не Пітємбург. Див. сабж.
> Як виявилось згодом - краще жити не стали,
Ті, хто вирвався від чиновників, які взятки беруть - ще й як стали. Найвищий у світі перепад у рівнях життя йде по лінії фінсько-російського кордону. Ну а ті хто думками в Росії - ті ясно, що стати не можуть.
>бо основна причина, в тому, що економіка слабо працювала і слабкий бюджет був.
Що, звісно, ніякого стосунку до тупих поміщиків і захланних чиновників не мало.
> Тому звичайно і чиновників треба розганяти (а багатьох і саджати), проте навіть при ідеальних чиновниках - квартплату всеодно довелось би піднімати.
Ніхто наразі не вимагає ідеальних чиновників. Вимагають, щоб ті гімняні які є, перестали брехати й показали розрахунки. Шо неясно?
> До речі - чого всі так вчепились у Київ - що немає інших міст.
А ще у них в Америці негрів лінчують. Із иншими містами розберуться їхні мешканці без Ваших порад. А Черновецький таки відповідатиме перед нами, й нікуди не дінеться. Невже він справді вірить, ніби це йому зійде з рук?
2006.12.16 | Hoja_Nasreddin
Re: Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
Хотів наводити якісь аргументи "атеїстові" Дідусеві, але Ви вже мене випередили отже мало що можу додати до Ваших коментарів. Хіба що таке:>Дідусь: Як виявилось згодом - краще жити не стали, бо основна причина, в тому, що економіка слабо працювала і слабкий бюджет був.
Відразу видно що комунізм з голови ще ся не вивітрив. Може й колишній члЄн вкп(б). Так от це твердження - локшина яка купи ся не тримає. Вже старшокласникові відомо, що ОСНОВНА ПРИЧИНА в тому, що ЦЕ СУПЕРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ ЕКОНОМІКИ та ЗАКОНАМ ПРИРОДИ. А не тому, що на відповідній посаді в СРСР опинився хрунь, а не такий Дідусь- праведник-атеїст. Щодо розрахунків, то у першому своєму повідомленні показав, ЯК потрібно рахувати А НЕ казки розповідати а-ля-Голубченко. До речі, мої слова пізніше фактично підтвердив Папієв. Я був страшенно тому здивований. Може тут відіграла свою роль фізична освіта. Там на першому курсі вивчають математику:).
2006.12.17 | дідусь
Re: Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
Hoja_Nasreddin>Щодо розрахунків, то у першому своєму повідомленні показав, ЯК потрібно рахувати А НЕ казки розповідати а-ля-Голубченко.
Ну якщо те що ви показали є розрахунок???????????
І чому всі беруть до уваги догрудневі тарифи - адже і вони надзвичайно збиткові. Якщо збільшити лише від них, то все рівно ЖКХ залищиться збитковим.
Потрібно рахувати собівартість.
2006.12.17 | igorg
Ту собівартість можна накрутити, аж до
нескінченності. Приміром я на прямому ефірі запитав місцевого чиновника-проффессіонналла: "скажіть скільки гігакалорій віддає один метер голої труби діаметром 20 см. при температурі труби 80 градусів і повітря нуль градусів, -10 градусів, за годину?". Відповідь: "нам известно об етай проблєме. Мы над нєй работаєм". До цього часу РАБОТАЮТ! Два місяці підвал гарячою водою заливало. Все що вилилося поділили на жителів будинку2006.12.17 | дідусь
Re: Ту собівартість можна накрутити, аж до
Це так.У мене біля будинку навіть в сильний мороз є "доріждка" вільна від снігу - під нею йде теплотраса. Втрати страшнні - це відчувається навіть по опаленню. В сильні морози (коли в котельнях дають більшу темпетаруту) труби у квартирі навпаки холодніші - при морозі, великі втрати тепла у трубі.
І я знаю що начальство винне!
Але - сьогодні таких будинків як мій - тьма.
У нас у Дніпровському районі провели таку собі інвентарізацію комунальних проблем і знаєте скільки треба коштів щоб вирішити - 800 млн.грн. А знаєте скільки виділено бюджетних коштів (програма - "Мій дім моє подвірья") - аж 9 млн.грн. Бо кпітальні ремонти робляться не входять у квартплату і роблять їх переважно за ці кошти.
І за що поміняти труби біля мого будинку, якщо моя маленька "хрущовка" винна за квартплату більше 80 тис.грн?
Це при тому, що реально у моєму будинку неплатити мождуть хіба що 1-2 сімьї. інші можуть. Тут живуть різні люди, переважно прості роботяги і пенсіонери, небагаті - але скажу по моїх сусілдах (які також багато винні) - прості люди, але дні народження і всіллякі гулянки-гості справляють. Вибачте - квартплату догрудневих розмірів моглим платити вільно, але всі сміються і живуть по принципу - "а зачем платить больше, еслли можна вообще не платить"?
І от за який хер поміняти труби біля мого будинку?
Тому я вам так скажу - у нас що влада що народ - одні других варті.
Який народ - такіє і боярє.
2006.12.17 | igorg
Ці питання не вирішуються свідомо, бо
саме так можна гріти лапкиІ потім, значні кошти потрібні для поновлення аналогічної системи. Не факт, що вона ефективна. Можливо безвідсоткове кредитування ідивідуальних систем на порядок дешевше. Може краще ніж субсидії давати енергопідприємствам, ці кошти витратити на ті ж індивідуальні системи? Але тоді нічого буде красти, особливо енергоносіїв. І вся інфраструктура тепломереж непотрібна стане.
Так само згоден і по оплаті. Не платять в основному ті, хто може заплатити водночас. Тобто для них це не проблема. Якщо питання стане ребром, то ладно, заплатимо. А інакше навіщо. Тим більше, що відповідальність за такими боргами складає 3 роки.
Така політика дає чистий виграш. Ось ви платили, а вони ні. Й вони у чистому виграші. І певно, що Ваші сусіди то лише вершина айсбергу. Їм дістаються лише крихти пирога. Зрозуміло, що та теплосистема вже розвалюється. Хоч не хоч, а доведеться ставити індивідуальне опалення. Але вони економили, а Ви ні
Можна вирішити це питання? ЕЛЕМЕНТАРНО. Але, як кажуть, немає політичної волі
2006.12.24 | Михайло Свистович
Re: Ці питання не вирішуються свідомо, бо
igorg пише:>
> Можна вирішити це питання? ЕЛЕМЕНТАРНО. Але, як кажуть, немає політичної волі
Підете до нас начальником ЖЕКу? Чи "Теплокомунсервісу"? Ну щоб не бла-бла-бла, а показати, як ото ЕЛЕМЕНТАРНО вирішується це питання. Політична воля є. Потрібна лише Ваша згода
2006.12.24 | Hoja_Nasreddin
Re: Ці питання не вирішуються свідомо, бо
Михайле, а підете до нас президентом України? Політична воля є (моя - цілком серйозно - і освіта та шо тра - економічна - жоден хрунь Пахло очі не замулить). Потрібна лишень Ваша згода. Але якщо Мирося не погодиться, то це поважна причина.2006.12.25 | Михайло Свистович
Re: Ці питання не вирішуються свідомо, бо
Hoja_Nasreddin пише:> Михайле, а підете до нас президентом України?
Ні, не піду, бо не хочу забирати голоси у прохідного кандидата, який матиме реальні шанси виграти вибори.
2006.12.25 | Hoja_Nasreddin
Нарешті бездоганна відповідь на відмінно! Гратулюю :)
2006.12.26 | igorg
Re: Ці питання не вирішуються свідомо, бо
На жаль, політичні питання не вирішуються на рівні ЖКК чи комунгоспу. Цей бардак зорганізовано на більш високих рівняхТак що щиро дякую
2006.12.27 | Михайло Свистович
Re: Ці питання не вирішуються свідомо, бо
igorg пише:> На жаль, політичні питання не вирішуються на рівні ЖКК чи комунгоспу. Цей бардак зорганізовано на більш високих рівнях
Ви маєте рацію (не знаю, повну чи часткову), але ми в Ірпені все ж будемо пробувати.
2006.12.27 | igorg
Щиро бажаю Вам успіхів у цій та всіх інших
Ваших справах. Прийміть мої вітання з Новим роком. На жаль далеко від Ірпіня, хоч якось доводилося бути у вашому місці. Чудові місця.2006.12.17 | дідусь
Re: Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
Раціо>Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
Пане Раціо, а ви довели, що раціонально мислити не вмієте - лише емоціонально.
>Не брешіть. Голубченко не надав ніяких розрахунків, а розповів про те, що було до революціїї.
Голубченок про те, що було до революції не розказував, а щодо розрахунку тарифів то голубченко ж пропонував Бродському прийти і перевірити - та залучитись у роботу трьох комісій (очолюваних БЮТ і НСНУ). От вони перевірять і ми подивимся чи були розрахунки правильні чи ні, а то ще ніхто толком не перерахував, не довів що неправильні - але вже скільки політиків встигли пропіаритись, ого-го.
>Так от у чому справа. То все крутелики під Київрадою мітингували. Ого, якими темпами Київ багатіє.
Та публіка разна (як завжди в таких тусовка) - від ідейних "бабок парасок", яких просто обманюють популісти і до платних, таких яких наприклад наймає "Велика Україна" - ну це ті що по 1300грн (5 годинний робочий день).
Що саме смішно - "на роботу" встигли повлаштовуватись і робяти від Черновецького. Ото хохми буде.
>Ті, хто вирвався від чиновників, які взятки беруть - ще й як стали. Найвищий у світі перепад у рівнях життя йде по лінії фінсько-російського кордону. Ну а ті хто думками в Росії - ті ясно, що стати не можуть.
Ну ясно і тут - "єслі в кранє нєт води - винна росія"
>Ніхто наразі не вимагає ідеальних чиновників. Вимагають, щоб ті гімняні які є, перестали брехати й показали розрахунки. Шо неясно?
А ті політики які брешуть і піаряться - так і ненадавши свої належні розрахунки (1.5 раза - це ж суто із пальця).
> А ще у них в Америці негрів лінчують.
Причому тут негри? саме більше піаряться на тарифах бютівці. От я і запитав чи не знає хто - а які тарифи там де Бютівці при владі (тобто чи справді вони такі принципові чи лицемірно піаряться) А ви про негрів.
2006.12.17 | Михайло Свистович
Re: Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
дідусь пише:>
> Голубченок про те, що було до революції не розказував, а щодо розрахунку тарифів то голубченко ж пропонував Бродському прийти і перевірити - та залучитись у роботу трьох комісій (очолюваних БЮТ і НСНУ). От вони перевірять і ми подивимся чи були розрахунки правильні чи ні, а то ще ніхто толком не перерахував, не довів що неправильні - але вже скільки політиків встигли пропіаритись, ого-го.
Бродський не відреагував на запрошення, що свідчить про нього, як про популіста вищої гільдії. А от моя дружина у 2003-му добилася створення такої комісії, яка три місяці сиділа в тепломережі і поза нею над документами, і довела, наскільки тоді тарифи завищили неправомірно. Бондаренко там щось ляпнув, що не пропустив жодної робочої групи, але такі групи, в яких він сидів, це як мертвому припарка.
2006.12.17 | Михайло Свистович
Re: Дідуню, навіть Кучма вже допер, що Україна - не Росія
Раціо пише:>
> Ніхто наразі не вимагає ідеальних чиновників. Вимагають, щоб ті гімняні які є, перестали брехати й показали розрахунки. Шо неясно?
Найсмішніше, що вони можуть показати Вам такі розрахунки, в яких Ви ні до чого не зможете причепитись
>
> Із иншими містами розберуться їхні мешканці без Ваших порад. А Черновецький таки відповідатиме перед нами, й нікуди не дінеться.
З теми "Як бути там, де тарифи підвищують б"ютівці?" Ви акуратно з"їхали нераціональними криками "Черновецький, Черновецький..."
2006.12.17 | Михайло Свистович
Re: Давайте не будем молчать. Весь зрительский
Hoja_Nasreddin пише:> Дідусь мені нагадує рупор Черновецького-а-ля-Голубченка.
Ні. дідусь тут нагадує відповідальну людина, а не популістського тріпача.
> Всі Ваші аргументи це ЗДОГАДИ-ДОМИСЛИ-ПЕРЕПОВІДКИ вбогих гігантів думки й розрахунків Голубченка та дебіла Черновецького.
Ні, аргументи дідуся, на відміну від аргументів Голубченка, дуже слушні.
> Ви чого порівнюєте з 1999-2000 роками. Почніть з 1913 року, як ото було прийнято у СРСР.
А Ви, тойво..., гірший за Голубченка. До цього тут 1913 рік? Ви читали, що дідусь написав?
> Якби Ви мінімально логічно мислили а не повторювали як попка за київськими владними дебілами та шахраями
Повторюєте як попка Ви за популістами-дебілами, а дідусь мислить дійно логічно
> то Ви б задали собі елементарне питання: чому усе те господарство комунальне досі НЕ банкрут?
Бо дотувалось з бюджету, мало заборгованісь перед постачальниками і т.д.
2006.12.16 | Раціо
А в скільки разів виросла собівартість із 1913-го року?
дідусь пише:> Тарифи в Києві не піднімались із 1999-2000 років.
Ну то й що? Або вони тоді були дико завищені, і за це має хтось відповідати. Або вони відтоді стали збитковими, і за це має хтось відповідати. Хай прокуратура працює.
Але все це ніяк не стосується тарифів сьогодні. Тарифи сьогодні мають базуватися на сьогоднішніх розрахунках, незалежно від справжньої причини вимирання динозаврів.
> Єдину претензію яку можна зараз поставити Черновецькому (у цій царині) - це те, що розрахунки тарифів не були вчасно і гироко оприлюднені
Нічого собі, "єдина претензія"! Єдина претензія до Сталіна, що він убив десятки мільйонів людей. А так узагалі був класний дядько і знавець наук.
Не треба евфемізмів про "вчасно і широко". Станом на сьогодні ці розрахунки не оприлюднені взагалі ніяк, і судячи з того, що нам досі вперто втирають про 1913-й рік, хтось чомусь дуже не хоче їх оприлюднювати.
2006.12.17 | Михайло Свистович
Re: А в скільки разів виросла собівартість із 1913-го року?
Раціо пише:>
> Ну то й що? Або вони тоді були дико завищені, і за це має хтось відповідати. Або вони відтоді стали збитковими, і за це має хтось відповідати. Хай прокуратура працює.
Прокуратура не може карати за занижені тарифи
>
> Але все це ніяк не стосується тарифів сьогодні. Тарифи сьогодні мають базуватися на сьогоднішніх розрахунках
На них вони і базуються
>
> > Єдину претензію яку можна зараз поставити Черновецькому (у цій царині) - це те, що розрахунки тарифів не були вчасно і гироко оприлюднені
>
> Нічого собі, "єдина претензія"! Єдина претензія до Сталіна, що він убив десятки мільйонів людей. А так узагалі був класний дядько і знавець наук.
Ви абсолютно нераціонално плутаєте щось з пальцем
>
> Не треба евфемізмів про "вчасно і широко". Станом на сьогодні ці розрахунки не оприлюднені взагалі ніяк
та були ж оприлюднені нібито (десь на форумі було), хоч із запізненням
>
> і судячи з того, що нам досі вперто втирають про 1913-й рік, хтось чомусь дуже не хоче їх оприлюднювати
Не хочуть чиновники. За звичкою.
2006.12.16 | Пані
Цікава ваша точка зору
Чий виступ ви вважаєте за найбільш професійний саме з точки зору тарифів та ЖКГ на цій програмі? Я маю на увазі саме слова, що вони казали, а не реальний стан речей, що стоїть за цими словами.НМД - Папієв, Качур і Добкін. А на вашу думку?
2006.12.16 | BIO
Вашій кочці зору від нашої
Це Вам для лекційного циклу з НЛП знадобилося для практичних зразків ?Раджу прямувати прямо до Сандея - його курсанти завше неперевершені...
ПС То що Ви там погрожували стосовно ММ - беремося до діла чи то як ?
2006.12.17 | igorg
Ага, все вірно, лише забули дуже маленьку річ
вартість робочої сили, прожитковий мінімумНе проблема заплатити, якщо є гроші. Але коли не вистачає на найелементарніші речі, то й гривня стає золотим червінцем.
2006.12.17 | TrollSeeker
Re: Ага, все вірно, лише забули дуже маленьку річ
igorg пише:> вартість робочої сили, прожитковий мінімум
> Не проблема заплатити, якщо є гроші. Але коли не вистачає на найелементарніші речі, то й гривня стає золотим червінцем.
Тут все ДУЖЕ залежить від точки стояння, чи там сидіння.
Тому, хто має за місяць 5000грн., таке зростання хоч і неприємне, але не здасться занадто обтяжливим. Хто має за місяць 50000грн., майже не зверне на нього уваги. Тому ж, у кого 500000грн, взагалі все пох, крапля в морі, хіба що вроджена жадібність спрацює. Але ж для тих, у кого 500грн., а то й менше, то буде катастрофа.
Мало того, останніх замітко більше, ніж інших, особливо коли це не в Києві.
Люди схильні порівнювати з своїм рівнем достатку. От наприклад, "дідусь" наврядчи відноситься до останньої категорії, а моя мати, котрій зараз 82 роки, ветеран праці, інвалід 1-ї групи, яка отримує за все про все 420грн, з яких на сплату всіх послуг за останній місяць пішло ~200грн.(це враховуючи, що має деякі пільги, поки що), а з нового року буде ще більше, м'яко кажучи не дуже в захваті від такого зростання тарифів. Ну, добре, я їй допомогаю, хоча й сам великими достатками похвалитись не можу, але ж багато є таких, кому допомоги чекати ні від кого.
І справа не лише в пенсіонерах, бо дуже ж таки багато тих, працюючих, у кого за місяць виходить від 500 до 1000 (ні, не "баксів"), для них це теж буде добряча додаткова діра в бюджеті. А зарплатня в них хай не пропорційно тарифам, а хоч на різницю між новими і старими, автоматично не збільшиться. Ніяким святим духом. Тому, перш за все, підвищення тарифів ляже якраз на плечі ось цієї категорії, бо відсоток витрат на збільшені тарифи по відношенню до їх доходів незрівнянно більший, ніж у більш грошовитих категорій.
Ось так втілиться в життя гасло: "Багаті поділяться з бідними".
2006.12.20 | пан Roller
Re: Давайте не будем молчать. Весь зрительский
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1166592298Brgds
2006.12.16 | igorg
Там був іще один цікавий момент, щось на
зразок наступного пояснення. Тарифи необхідно підняти, щоб накопичити кошти для наступної модернізації системи комунальних послуг та покращення їх якості.З цього слідує, що тарифи значно завищені (інакше як же тут щось накопиш).
Цікава логіка. Люди повинні платити за те, чого не отрмують, для того, щоб колись, згодом, і то ще не факт, отримувати. Втім за ті, а то й за більші гроші. Оце особливо цікаво. Шановні Українці, ви настільки багаті, що будете виступати спонсорами голої і обідраної міської влади, що влаштовує черги за членовозами на світових ринках
До відома. Сміттєпереробні заводи є досить високорентабельними підприємствами.
Можливі цивілізовані варіанти, але це "нє по понятіям".
1) Громадяни стають акціонерами комунальних підприємств. Зважаючи на темпи будівництва в Києві це вигідна справа. Гарантією їх внесків має стати територія комунальних підприємств
2) Забудовники фінансують необхідну інфраструктуру міста (дивуюся як вона ще досі функціонує), що лише трохи зменшить їх прибутки.
3) Місто бере кредити під заставу міських територій і т.п.
Можливо й поєднання цих форм.
2006.12.16 | дідусь
Re: Там був іще один цікавий момент, щось на
igorg пише:> 3) Місто бере кредити під заставу міських територій і т.п.
А віддавати хто буде?
І якого розміру потрібно буде встановлювати тарифи, коли міський бюджет працюватиме (як африканська бананова країна) лише на обслунговування боргів?
2006.12.17 | igorg
Не варто боятися кредитів, бо це нормальний
шлях до економічного розвитку. З кредитами проблема, якщо їх беруть необгрунтовано. І тут не потрібно Америку відкривати.Потрібно навчитися хоч елементарно рахувати:
-------------------------------------------------------------
реальна вартість експлуатації наявного комунгосподарства
реальна вартість послуг, як таких (без комунгоспівської
інфраструктури)
відсоток сплати за наявні послуги
якість наявних послуг
-------------------------------------------------------------
вартість реконструкції (ця вартість регулюється термінами експлуатації і кредитування)
вартість експлуатації нової системи послуг (враховуючи втор.сировину)
вартість за нової системи послуг
якість нової системи послуг
-------------------------------------------------------------
Все дуже просто (цифри видумані). Наприклад, вартість встановлення автономного опалення 6000 грн. За опалення та гарячу воду 1000 грн на рік, маючи не вище 50 градусів воду та батареї. Експлуатація автономного опалення 400 грн на рік, не маючи проблем ні з опаленням ні з водою. Можу регулювати витрати на опалення.
Виграш в експлуатації складає 600 грн на рік.
Але десь маю взяти 6000 грн.
Варіант без кредиту, якщо накопичувати гроші на рахунку під %.
2000 + 1000 -0
2000 + 1000 -200
2000 + 1000 -400
0 + 400
0 + 400
ВСЬОГО 9200
Варіант з кредитом (1000 грн відсотки), можливі різні схеми
2000 + 400 повернення
2000 + 400 повернення
2000 + 400 повернення
1000 + 400 відсотки
0 + 400
ВСЬОГО 9000
Проблема буде, якщо ви з директором магазину домовитеся про гешефт.
За 1000 грн купите рухлядь, за документами піде 6000, а 3000 прогуляєте в казіно. Тоді повний пшик, розруха.
Інакше майже все залежить від конкретики %за кредит, %за внески в банку(якщо ви вкладаєте для накопичення), економія витрат + якість послуг.
Певно Свистович може нам показати реальні витрати на експлуатацію, ремонти, на енергоносії і т.п. в Ірпіні?
2006.12.17 | дідусь
Re: Не варто боятися кредитів, бо це нормальний
Шановний, ваша основна методологічна помилка в тому, що Київ це не квартира і в ньому не один котел, а засобів, які потребують реконструкції чи іншого інвестування дуже багато і їх одразу всі не відремонтуєш. Тому, по суті, ніякого тривалого накопичення не буде, а буде постійне отримання інвестиційногго ресурсу для постійного інвестування.А тепер грубо припустимо, що в 2007-2011 роках заплановано інвестувати по 100 млн.
Подивимось як це буде, якщо ці суми закладати в квартплату одразу – чи тоді, коли прийдеться віддавати кредит (але закладати все в квартплату доведеться однозначно, або за рахунок бюджету – значить доведеться обмежувати інші міські програми).
Для спрощення я також умовно взяв, що квартплата без інвестицій щорічно складатиме 1млрд.грн і не ростиме (не росла ж 5 років) і взяв умовно кілька років “нульових” (коли ми неінвестуємо) для завершення розрахунку.
Варіант а) без кредитів:
Г -------------------- квартплата + на інвестиції всього
2007 - -------------------- 1000 --------- 100 ------ 1100
2008 ---------------------- 1000 ----------- 100 ------- 1100
2009 - --------------------- 1000 ----------- 100 -------- 1100
2010 - ------------------ 1000 ------------ 100 -------- 1100
2011 - ------------------- 1000 --------- 100 --------- 1100
2012- --------------------- 1000 ---------- - --------- 1000
2013- ---------------------- 1000 --------- - ---------- 1000
2014- ---------------------- 1000 ----------- ---------- 1000
2015- --------------------- 1000 ----------- - --------- 1000
2016- --------------------- 1000 ----------- - ----------- 1000
Всього --------------- 10000 ----------------- 500 -------- 10500
Варіант б) з кредитом: (це коли ми інвестиції у квартплату не закладаємо, але закладаємо повернення кредитів і відсотки). (беремо на початку року щорічно по 100 млн.кредиту – програма інвестування 5 років)
Кредит повертається щорічно в кінці року - 20% від узятлої суми і % і відсотки також 20% в кінці року
Г ------------------ квартплата -------- повернення і % --------- Квартплата
2007 - ------------------ 1000 ----- 20+20 ----------- 1040
2008 ------------------- 1000 ------- 40+36 ------------- 1076
2009 - ------------------- 1000 -------- 60+48 ------------- 1108
2010 - -------------------- 1000 ------------ 80+56 ------------- 1136
2011 - ------------------- 1000 ------------ 100+60 ------------- 1160
2012 - ------------------- 1000 ------------ 80+40 ------------ 1120
2013 - ------------------- 1000 ------------- 60+24 -------------- 1084
2014 - ------------------- 1000 ------------- 40+12 -------------- 1052
2015 - ------------------- 1000 ----------- 20+4 -------------- 1024
2016 - -------------------- 1000 ------------ - -------------- 1000
Всього ------------------ 10000 ------------- 800 ------------- 10800
Різниця складає якраз 300 млн. Це якраз відсотки. Та сума, яку мешканцям додатково доведеться сплатити із свого карману. На схемі ми бачимо, що “лехше” буде лише перші два роки, далі доведеться платити бзначно більше (бо кредити треба віддавати та ще й з відсотками). До того ж якщо інвестиційна рпрограма (за свій кошт) закінчитьмся ще в 2011, то “с удовольствієм” прийдеться платити більше аж до 2015 року.
Звичайно, інвестиції ідуть кожен рік і навряд чи будуть нульові роки, але у будь якому випадку кредит – це лише відтягування “розплати” (у тому числі і ростом тарифів). Але – на потім. Але “за потім” також треба розплачуватись.
Знаєте, мені подобається одне визначення кредиту:
Кредит це як упісятись в сильний мороз – спочатку так тепло, тепло – але - от потім - коли мокре замерзати почне – то стане значно гірше чим до того.
Зхвичайно якщо цікава інвестиційна програма, що дасть швидкий окупний ефект (як у вашому прикладі) – то кредити можна і треба брати, але лише за умови, що виплати по обслуговуванню боргу – будуть перекриті економією від інвестицій.
І якщо в результаті цього кредитне інвестування – буде дешевше власного.
Якщо ж кредит береться для того щоб просто поміняти давно згнилі труби –без особливого ефекту - а тому що просто їх треба міняти – бо довго не витянуть, то в цьому випадку кредитне інвестування, в сього навсього відтягування “платіжного удовольствія” – на потім і воно значно дорожче виллється у тарифах (тільки трошким пізніш) чим інвестувати самим.
Хоча наші політики-популісти так живуть уже 15 років по філософії” приблизно такого змісту (ще починаючи із стабілізаційних кредитів): - “От ми щаз наберем довгострокових кредитів (які віддавати років через 10-15) забезпечимо певні соціальні програми – нас знову оберуть на наступні 5 років, а через 10-15 років кредит доведеться віддавати іншим (можливо нашим опонентам), та ще проценти віддавати – і за допомогою непопулярних методів – посилення податкового пресу, скорочення соціальних програм. Їх за це – непереоберуть. Тоді ми знову прийдемо до влади – і знову наберемо кредитів.
До речі така практика любима і у популістських лівих партій Європи.
2006.12.17 | igorg
Так я ж і кажу, що потрібно рахувати
і здається, індивідуальне кредитування значно краще ніж всіх скопом. Бо тоді ні вибору ні відповідальності. І зростання тарифів неминуче призведе до загальної установки індивідуальних систем опалювання. Тому, що це економно, вигідно і зручноАле в Києві, здається, виникне ще одна величезна проблема. Експлуатація й ремонт висотних будинків
2006.12.24 | Михайло Свистович
Re: Не варто боятися кредитів, бо це нормальний
igorg пише:>
> Певно Свистович може нам показати реальні витрати на експлуатацію, ремонти, на енергоносії і т.п. в Ірпіні?
Ні, не можу
2006.12.24 | Hoja_Nasreddin
Re: Не варто боятися кредитів, бо це нормальний
Пригадую, Михайло Свистович казав про Мирославу Свистович таке: колись Мирося взяла й порахувала скільки і що коштує в комунальних послугах (тарифах) і дійшла висновку (переконалася) що вони (явно) завищені. Але оскільки Михайло не може їх показати, то виходить що Мирося Михайлові їх НЕ показала, а отже наполягання на цьому може негативно вплинути на родинну (сімейну) атмосферу Свистовичів. Тому, я би просив НЕ наполягати ...2006.12.17 | Михайло Свистович
О, це вже не популізм, а спроба конструктиву
igorg пише:> зразок наступного пояснення. Тарифи необхідно підняти, щоб накопичити кошти для наступної модернізації системи комунальних послуг та покращення їх якості.
> З цього слідує, що тарифи значно завищені (інакше як же тут щось накопиш).
> Цікава логіка. Люди повинні платити за те, чого не отрмують, для того, щоб колись, згодом, і то ще не факт, отримувати. Втім за ті, а то й за більші гроші. Оце особливо цікаво. Шановні Українці, ви настільки багаті, що будете виступати спонсорами голої і обідраної міської влади, що влаштовує черги за членовозами на світових ринках
> До відома. Сміттєпереробні заводи є досить високорентабельними підприємствами.
> Можливі цивілізовані варіанти, але це "нє по понятіям".
> 1) Громадяни стають акціонерами комунальних підприємств. Зважаючи на темпи будівництва в Києві це вигідна справа. Гарантією їх внесків має стати територія комунальних підприємств
> 2) Забудовники фінансують необхідну інфраструктуру міста (дивуюся як вона ще досі функціонує), що лише трохи зменшить їх прибутки.
> 3) Місто бере кредити під заставу міських територій і т.п.
> Можливо й поєднання цих форм.
2006.12.17 | ОРИШКА
А мне хочется радикального. Платить напрямую
компаниям, которые предоставляют свет, энергию, газ (сначала расшерстить там все по полочкам - с этого и начинать - за что платим) ЖКГ - разогнать, жителям объединиться в кондоминиумы и нанимать слесарей, водопроводчиков, мусорщиков и т.д., включиться в страхование жилья. Почему нужно держаться за нынешние ЖКГ (часто ли вы с пользой там время проводите?)? Зачем эта деньгонасосные щупальца нужны, если в мире уже есть примеры решения проблем с коммунальными хозяйствами.Толкать дупутатов на работу над таким законом.
2006.12.17 | igorg
пані Оришко, Ви невиправна оптимістка
У вашому мінімумі будуть той самий голова, його заступник і всі його родичіПриклад. Історія 5 річної давнини. Збори під'їзду. Ставимо металеві двері. Домовилися про кодовий замок, Ок! Зібрали гроші. 15 грн з квартири. Але поставили зі звичайним замком. За ключі оплата додаткова. 4 грн. штука. 5*4=20. Частина за ключі не заплатила. Результат. Через місяць замок виламаний! Через рік знову збирали гроші на кодовий. Як можна про щось із кимось домовлятися? Кожен хоче гешефт зробити на пустому місці. Довіри між людьми й порядності НУЛЬ! От і всі проблеми.
2006.12.17 | дідусь
Re: пані Оришко, Ви невиправна оптимістка
Підтримую "Ігорга".Для того щоб зробити те, що пропонує пані Оришка необхідо саму малість - поміняти народ.
Бо ми українці не громадяни - ми мешканці, у нас не громадянський менталітет. Ми хочемо лише качати права, але не брати ніякої відповідальності.
Того що пропонує Оришка по суті є і навіть дуже багато - це називається кооперативні будинки (є вже трохи і ОСББ). І вони до речі можуть ставати на обслуговування до Жеків, а можуть і самі напряму заключатии угоди з постачальниками та утримувати своїх двірників, слюсарів і т.д., і бути без ЖЕКів.
Але, у більшості кооперативів уже по багато років не збираються загальні збори (в крайньому випадку реального кворуму - НЕМАЄ). Бо всі хочкуть качати права, а прийти прийняти участь у роботі правління, щось допомогти, чи хоча б вчасно платити квартплату - фігушки.
У такій ситуації як бути голові кооперативу коли півбудинку не платять, але всі приходять - "чого у мене стеля тече". І як, за чий рахунок перекрити втрати води - якщо прорвало трубу і вона день фонтанувала? - У половини стоять лічильники - і вони всіх нах... посилають, а половині як принесуть "середні" витрати, з урахуваненям втрат - то також голову кооперативу нах... посилають.
А за що він одремонтує трубу, якщо більшість будинку його нах... посилає і в питаннях оплати.
В Жековських будинках там хоч власник - районна вллада з бюджету щось підкидає. І там ситуація трохи краще. І саме тому ОСББ - люди сьогодні бояться як вогню. Більш того - кооперативи, які раніш самі займались своїм комунальним господарством, часто просяться до ЖЕКів на обслуговування
З іншого боку пасивність у громалдській роботі (активність лише качати права) - породжує зловживання керівників кооперативів і ОСББ, по правління існує переважно формально і все вирішує голова. Якого навіть переобрати не можна - бо хер хто приходить на загальні збору.
Кворуму - днем з вогнем.
Тому все б гарно - якби трошки інших мешканців.
2006.12.17 | ОРИШКА
Я виправна оптимістка. :) Дійсно, в ситуації,
коли з квартири за неуплату не виселиш - всі посилають бідного голову. А виселити не можна, пардон, бо чому тоді Щербань (і інші з щербатою совістю) не за гратами? Закон повинен бути для всіх однаковий. З цього і треба починати.Про народ - не та казочка. Якщо закони працюють - народ швиденько пристосовується. Але тоді, правда, треба розділити - народ, це ті,хто пристосовується до обставин, і над-народ, який ці обставини створює. А ми знаємо, що менталітет у над-народа ще той.
І припинити цей порочний біг по колу, мабуть, зараз можна тільки висвітлюючи всі темні закуточки життя-буття над-народу. І поруч з інформацією про витребеньки маленьких і великих божків, якої в реалі не вистачає (листівки - діючий місцевий спосіб може бути) завжди давати приписочку - порушення такої-то статті, параграфу, пункту. Тобто, НАРОДУ - юридичну освіту.
Мені, оптимістці, здається, що зубасті листівки стосовно наболілого у кожній місцевості (бо теле- і газетні журналісти щось не дуже ворочаються)можуть бути штовхаючою "партизанщиною". Ну, так, крок за кроком..
2006.12.17 | igorg
Конструктив! Бо ЗМІ всі помазані :)
2006.12.24 | Михайло Свистович
Re: А мне хочется радикального. Платить напрямую
ОРИШКА пише:> компаниям, которые предоставляют свет, энергию, газ
А Ви хіба не платите їм напряму?
2006.12.17 | igorg
Дякую! Може щось спробуєте?
2006.12.17 | igorg
Доступна методика теплотехнічних розрахунків (л)
http://www.natahaus.ru/2006/11/13/posobie_po_proektirovaniju_i_montazhu_truboprovodnykh_sistem_s_ispolzovaniem_metalloplastikovykh_trub_valpex_i_valtec_super.htmlКнижку можна закачати з
http://rapidshare.com/files/3171044/Posobie_metalloplastik_trub.rar.html
Клацаєте на посилання. В таблиці тиснете кнопку праворуч знизу free. Після появи коду вводите його і качаєте. 10Мб pdf формат.
Містить доступну методику розрахунку потужності систем опалення для квартир, будинків. Ще маса корисного. Рекомендую.
З теплотехніки книги можна знайти також на www.natahaus.ru