Чи може турбуватися сонце, що про нього скажуть ліхтарі..
06/27/2005 | P.M.
Чи можна назвати рабом того, хто любить і готовий зі всією відданістю служити тому, кого він любить?.
Чи можна назвати рабом матір, котра не жаліючи себе, опікується своїми дітьми?.
Чи можна назвати рабом батька, котрий не покладаючи рук служить своїй родині, дбаючи про її добробут?.
Звичайно, що ні батько ні матір не є рабами, бо службу з любові рабством не назовеш.
Раб це той, хто опанований заздрістю.
Раб це той, хто в будь-який момент заради власної користі може зрадити.
Раб це той, хто не має поваги ні до себе ні до інших.
Раб це той, хто не відчуває у собі духовних сил залишатися ЛЮДИНОЮ в будь-яких, у тому числі скрутних, життєвих обставинах.
Вільна людина має повагу і до себе і до іншого. Їй непотрібно доводити і доказувати свої чесноти, вихвалятися ними, бо вона й так знає якою вона є. В даному випадку опінія сторонніх людей немає для неї жодного значення.
Чи може турбуватися сонце, що про нього думають ліхтарі?..
Вільна людина опанована любов'ю. Вона світить, випромінюючи добро і ласку, в своєму служінні іншим людям і це є смислом її життя, іі "самоствердженням". Їй не шкода свого світла-любові до інших, бо має його як дар від Бога.
Самоствердження прагне той, у кого не достатньо власного потенціалу, хто є обділений Божою благодаттю. Таким є підлий раб.
Раб прагне в своєму тілі знайти знайти внутрішній потенціал, але не находить його, бо тіло людське немічне, тому що смертне.
Якщо в людині не достатньо життєвих сил, черпати їх можна тільки віл Духу, що Є Богом. Так поступає вільна людина, котра прагне істиної свободи.
Раб же, в своїй дурості і упертості, повік залишатиметься рабом.
Чи можна назвати рабом матір, котра не жаліючи себе, опікується своїми дітьми?.
Чи можна назвати рабом батька, котрий не покладаючи рук служить своїй родині, дбаючи про її добробут?.
Звичайно, що ні батько ні матір не є рабами, бо службу з любові рабством не назовеш.
Раб це той, хто опанований заздрістю.
Раб це той, хто в будь-який момент заради власної користі може зрадити.
Раб це той, хто не має поваги ні до себе ні до інших.
Раб це той, хто не відчуває у собі духовних сил залишатися ЛЮДИНОЮ в будь-яких, у тому числі скрутних, життєвих обставинах.
Вільна людина має повагу і до себе і до іншого. Їй непотрібно доводити і доказувати свої чесноти, вихвалятися ними, бо вона й так знає якою вона є. В даному випадку опінія сторонніх людей немає для неї жодного значення.
Чи може турбуватися сонце, що про нього думають ліхтарі?..
Вільна людина опанована любов'ю. Вона світить, випромінюючи добро і ласку, в своєму служінні іншим людям і це є смислом її життя, іі "самоствердженням". Їй не шкода свого світла-любові до інших, бо має його як дар від Бога.
Самоствердження прагне той, у кого не достатньо власного потенціалу, хто є обділений Божою благодаттю. Таким є підлий раб.
Раб прагне в своєму тілі знайти знайти внутрішній потенціал, але не находить його, бо тіло людське немічне, тому що смертне.
Якщо в людині не достатньо життєвих сил, черпати їх можна тільки віл Духу, що Є Богом. Так поступає вільна людина, котра прагне істиної свободи.
Раб же, в своїй дурості і упертості, повік залишатиметься рабом.
Відповіді
2005.06.27 | Анатоль
Не зрозуміти цього тим,
В вільної, сильної, дорослої людини, яка себе поважає нема потреби в хазяїнах чи покровителях.А хто в душі раб, тому не комфортно без хазяїна.
Він відчуває себе загубленим собакою.
І шукає собі ідола, щоб йому поклонятись.
А тоді ще й зверхньо ставиться до інших, в мене, бач, є хазяїн, а в інших нема.
І думає, що і в інших є така ж собача потреба в хазяїнові, і що вони йому заздрять.
Людині потрібно САМОствержуватись.
А мосьці хазяїн потрібен. Тоді і вона важною себе почуває при ньому.
Нормальній людині зовсім не хочеться бути рабом, овечкою чи цуциком.
Їй і людиною непогано.
Не зрозуміти цього тим, хто раб в душі і цуцик по натурі.
2005.06.27 | P.M.
Я перепрошую пана Анатолія!
пан Анатоль збаламутив мене своїм ніком.Пане Георгію, витріть будь ласка, моє попереднє повіомлення, воно помилково стосувалося пана Анатолія.
Пану Анатолю я приготую інше послання.
2005.06.27 | Анатолій
Re: Я перепрошую пана Анатолія!
Пане Проців!Ви вже так задовбали своїм покаянням, ламанням волі та рабством форумчан, що інакше, як до навіженого до Вас всі і ставляться.
Без поваги,
Анатолій
2005.06.27 | Георгій
Прошу не розписуватися за "форумчан"
Пане Анатолію, як Вам відомо, у мене теж іноді виникають досить гострі розбіжності і з паном Р.М., і з іншими. Але я вважаю, що це нормально. Кожний має повне право на власну точку зору, і на повагу заслуговують всі, навіть і ті, з ким я ніколи не згоджуюся. Тому, БУДь ЛАСКА, не приписуйте ВСІМ своєї неповаги до того чи іншого з Ваших співбесідників. Будь ласка, говоріть від себе.Анатолій пише:
> Пане Проців!
> Ви вже так задовбали своїм покаянням, ламанням волі та рабством форумчан, що інакше, як до навіженого до Вас всі і ставляться.
> Без поваги,
> Анатолій
2005.06.27 | Георгій
Зроблено (-)
2005.06.28 | P.M.
Re: Не зрозуміти цього тим,
Анатоль пише:> В вільної, сильної, дорослої людини, яка себе поважає нема потреби в хазяїнах чи покровителях.
Вірно.
> А хто в душі раб, тому не комфортно без хазяїна.
І з цим згоден.
> Він відчуває себе загубленим собакою.
Погоджуюсь.
> І шукає собі ідола, щоб йому поклонятись.
Так.
> А тоді ще й зверхньо ставиться до інших, в мене, бач, є хазяїн, а в інших нема.
Правда.
> І думає, що і в інших є така ж собача потреба в хазяїнові, і що вони йому заздрять.
Істину кажете.
> Людині потрібно САМОствержуватись.
У Бозі.
> А мосьці хазяїн потрібен. Тоді і вона важною себе почуває при ньому.
Сто процентів.
> Нормальній людині зовсім не хочеться бути рабом, овечкою чи цуциком. Їй і людиною непогано.
Бо людиною її створив Господь.
> Не зрозуміти цього тим, хто раб в душі і цуцик по натурі.
Безсумнівно.
2005.06.28 | Анатолій
Re: Не зрозуміти цього тим. А як пересмикує, Га?
P.M. пише:> > Людині потрібно САМОствержуватись.
> У Бозі.
Ба як пересмикує? У бозі - це богостверджувати! А само - це САМО!!!
> > А мосьці хазяїн потрібен. Тоді і вона важною себе почуває при ньому.
> Сто процентів.
>
> > Нормальній людині зовсім не хочеться бути рабом, овечкою чи цуциком. Їй і людиною непогано.
> Бо людиною її створив Господь.
Знову пересмикування? Назвіть ім"я того господя - українською господаря, який створив людину, себто Вас? Особисто мені відомо, що людиною себе я творю САМ. І нелюдом людина себе творить сама. То ж до чого тут чийсь господар? І який це господар-дайте координати, адреси, лінки тощо.
Отже, цим хлопцям без господаря - пана - власника - патриція ну ніяк не можна. Нє положєно...
> > Не зрозуміти цього тим, хто раб в душі і цуцик по натурі.
> Безсумнівно.
Гадаю, що такі не зрозуміють...
Анатолій
2005.06.29 | P.M.
Re: То чому ж пересмикую!?.
Анатолій пише:> P.M. пише:
> > > Людині потрібно САМОствержуватись.
> > (P.M.) У Бозі.
> Ба як пересмикує? У бозі - це богостверджувати! А само - це САМО!!!
Бог ні в якій мірі не заперечує людської самості. Але становлення цієї самості можливе лише в вірному, тобто Божественному спрямуванні. Особистісне спрямування -- це і є заперечення, яке несе зі собою смерть.
Якщо діти не слухаються мудрих настанов батьків, нічого доброго з того не виходить. Правда, й не всі батьки живуть за розумом, але про Бога Творця цього не скажеш.
Кому краще ЗНАТИ, як не Творцеві???
> > > Нормальній людині зовсім не хочеться бути рабом, овечкою чи цуциком. Їй і людиною непогано.
> > (P.M.) Бо людиною її створив Господь.
> Знову пересмикування? Назвіть ім"я того господя - українською господаря, який створив людину, себто Вас?
Ну причому тут ім'я, може ще скажете прізвище, по-батькові.. Бог і Є Бог. Він ОДИН.
> Особисто мені відомо, що людиною себе я творю САМ. І нелюдом людина себе творить сама.
Вірніше сказати, людська свідомість, її дух приймає участь в розбудові своєї карми.
Від того, в якому напрямку зосереджуватиме людина свої зусилля, буде залежатиме, ким вона буде у ВІЧНОСТІ.
> То ж до чого тут чийсь господар? І який це господар-дайте координати, адреси, лінки тощо.
Людська душа є частиною ВІЧНОГО ДУХУ. Цей Дух і є нашим Батьком. Координати Бога Духа -- УСЕ ВИДИМЕ І НЕВИДИМЕ.
> Отже, цим хлопцям без господаря - пана - власника - патриція ну ніяк не можна. Нє положєно...
Пане Анатолію. Ви що, вважаєте себе власністю свого батька?
Бог -- це наш Небесний Батько, Творець наших вічних душ.
2005.06.29 | Анатолій
Re: То чому ж пересмикую!?. Пересмикуєте! Ще й як?
P.M. пише:> Анатолій пише:
> > P.M. пише:
> > > > Людині потрібно САМОствержуватись.
> > > (P.M.) У Бозі.
> > Ба як пересмикує? У бозі - це богостверджувати! А само - це САМО!!!
> Бог ні в якій мірі не заперечує людської самості. Але становлення цієї самості можливе лише в вірному, тобто Божественному спрямуванні. Особистісне спрямування -- це і є заперечення, яке несе зі собою смерть.
Ще не бачив ні одного безсмертного віруючого. Висновок - РМ вішає локшину на вуха собі, а потім і нам.
> Якщо діти не слухаються мудрих настанов батьків, нічого доброго з того не виходить. Правда, й не всі батьки живуть за розумом, але про Бога Творця цього не скажеш.
> Кому краще ЗНАТИ, як не Творцеві???
Це все залежить від того, хто є Творець? У Вашому розімінні Творцем є юдейський демон Сава-от -Ягве - Єгова...! А щодо настанов - то це повна муйня. Як правило, діти не слухають нічиїх настанов, і це правильно,бо досвід треба отримувати ТІЛЬКИ ВЛАСНИЙ. А от приклад батька - це справді найкраще виховання. Щось за своє життя я не бачив ніякого прикладу від юдо-Вашого Сава-ота -Ягве - Єгови. А отже і говорити немає про що.
>
> > > > Нормальній людині зовсім не хочеться бути рабом, овечкою чи цуциком. Їй і людиною непогано.
> > > (P.M.) Бо людиною її створив Господь.
> > Знову пересмикування? Назвіть ім"я того господя - українською господаря, який створив людину, себто Вас?
> Ну причому тут ім'я, може ще скажете прізвище, по-батькові.. Бог і Є Бог. Він ОДИН.
Якщо Ви говорите, що його ім"я ОДИН, то я згоден, але тільки частково. А коли вже він безіменний, тоді Ви просто брешете. Адже говорячи про свої "святе письмо" Ви мабуть забуваєте про юдейського демона Сава-ота -Ягве - Єгову.
>
> > Особисто мені відомо, що людиною себе я творю САМ. І нелюдом людина себе творить сама.
> Вірніше сказати, людська свідомість, її дух приймає участь в розбудові своєї карми.
> Від того, в якому напрямку зосереджуватиме людина свої зусилля, буде залежатиме, ким вона буде у ВІЧНОСТІ.
Тут немає розбіжностей.
>
> > То ж до чого тут чийсь господар? І який це господар-дайте координати, адреси, лінки тощо.
> Людська душа є частиною ВІЧНОГО ДУХУ. Цей Дух і є нашим Батьком. Координати Бога Духа -- УСЕ ВИДИМЕ І НЕВИДИМЕ.
Координати не коректні.
>
> > Отже, цим хлопцям без господаря - пана - власника - патриція ну ніяк не можна. Нє положєно...
> Пане Анатолію. Ви що, вважаєте себе власністю свого батька?
Ні, не вважаю, адже мій батько ніколи не був рабовласником. Він був тільки моїм співтворцем. Точніше, він був співтворцем мого речовинного тіла.
> Бог -- це наш Небесний Батько, Творець наших вічних душ.
Прошу координаати, імена, прізвища і ОБОВ"ЯЗКОВО - яке відношення до цього має юдейський демон? І чому Ви вважаєте, що Ваша душа є вічною? Особисто я щодо Вашої душі так не вважаю.
Анатолій
2005.06.29 | Георгій
Згоден щодо прикладу батька
Анатолій пише:> щодо настанов - то це повна муйня. Як правило, діти не слухають нічиїх настанов, і це правильно,бо досвід треба отримувати ТІЛЬКИ ВЛАСНИЙ. А от приклад батька - це справді найкраще виховання. Щось за своє життя я не бачив ніякого прикладу від юдо-Вашого Сава-ота -Ягве - Єгови. А отже і говорити немає про що.
(ГП) А ми віримо, що саме таким живим прикладом був і є Христос. У цьому вся суть християнства. Для нас Бог не абстракція. Він явив Себе в живій, реальній, дуже конкретній людині, яка вже показала нам приклад того, як жити.
2005.06.29 | Анатолій
Re: Згоден щодо прикладу батька. Георгію, знову викручуєтеся?
Георгій пише:> Анатолій пише:
> > щодо настанов - то це повна муйня. Як правило, діти не слухають нічиїх настанов, і це правильно,бо досвід треба отримувати ТІЛЬКИ ВЛАСНИЙ. А от приклад батька - це справді найкраще виховання. Щось за своє життя я не бачив ніякого прикладу від юдо-Вашого Сава-ота -Ягве - Єгови. А отже і говорити немає про що.
> (ГП) А ми віримо, що саме таким живим прикладом був і є Христос. У цьому вся суть християнства. Для нас Бог не абстракція. Він явив Себе в живій, реальній, дуже конкретній людині, яка вже показала нам приклад того, як жити.
Адже Ісуса Ви вважаєте за сина, А Я ПИТАЮ ЗА БАТЬКА. В конкретному контексті - за Вашого юдо-християнського батька-бога на ім"я Сава-0т -Єгова-Янве... То ж годі брехати та викручуватися, відповідайте за батька!!!
Анатолій
2005.06.29 | Социст
Анатолій знайшов свою власну форму!(-)
2005.06.30 | P.M.
Re: То чому ж пересмикую!?. Пересмикуєте! Ще й як?
Анатолій пише:> > (P.M.) Якщо діти не слухаються мудрих настанов батьків, нічого доброго з того не виходить. Правда, й не всі батьки живуть за розумом, але про Бога Творця цього не скажеш.
> > (P.M.) Кому краще ЗНАТИ, як не Творцеві???
> Це все залежить від того, хто є Творець?
"Вірую в єдиного Бога Отця, вседержителя, творця неба і землі, і всього видимого і невидимого". Так починається символ віри.
Згідно символу віри, ТВОРЕЦЬ Є ОДИН. І Він Є Бог.
> У Вашому розімінні Творцем є юдейський демон Сава-от -Ягве - Єгова...!
Повторюю. Бог є ОДИН, для усіх народів без винятку. Різних богів не існує, різні духовні істоти -- так.
> А щодо настанов - то це повна муйня. Як правило, діти не слухають нічиїх настанов, і це правильно,бо досвід треба отримувати ТІЛЬКИ ВЛАСНИЙ.
ТІЛЬКИ ДУРЕНЬ учиться на власних помилках. Розумний, послухає мудрішого батька, уникне помилок і це буде його власним досвідом.
> А от приклад батька - це справді найкраще виховання. Щось за своє життя я не бачив ніякого прикладу від юдо-Вашого Сава-ота -Ягве - Єгови. А отже і говорити немає про що.
Для нас християн, прикладом є Істиний Бог наш Ісус Христос.
> > (P.M.) Ну причому тут ім'я, може ще скажете прізвище, по-батькові.. Бог і Є Бог. Він ОДИН.
> Якщо Ви говорите, що його ім"я ОДИН, то я згоден, але тільки частково.
Я не кажу, що ім'я Богові ОДИН. Я кажу, що Бог є лише ОДИН. Стосовно імени Бога., особисто для мене це не має ніякого значення. Очевидно, Бог може обирати собі імена і через пророків звіщати про це людей, це Його Божа справа. Для мене Бог є Святим, як і ім'я Його.
"Нехай святиться ім'я Твоє, нехай прийде царство Твоє, нехай буде воля Твоя..."
> А коли вже він безіменний, тоді Ви просто брешете. Адже говорячи про свої "святе письмо" Ви мабуть забуваєте про юдейського демона Сава-ота -Ягве - Єгову.
Пане Анатолію, по-перше, я не пес, що би брехати, по-друге я ніколи не відмовляюсь від Святого Божого Імени.
> > (P.M.) Людська душа є частиною ВІЧНОГО ДУХУ. Цей Дух і є нашим Батьком. Координати Бога Духа -- УСЕ ВИДИМЕ І НЕВИДИМЕ.
> Координати не коректні.
Якщо Ви маєте на увазі якісь космічні координати, то я таких не відаю.
Треба розуміти, що Бог є Дух. Дух є присутнім усюди, і в матерії теж, бо й матерія теж є проявом ДУХУ.
Передивіться моє повідомлення Дух і матерія є одне? http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1081807549
> > > Отже, цим хлопцям без господаря - пана - власника - патриція ну ніяк не можна. Нє положєно...
> > Пане Анатолію. Ви що, вважаєте себе власністю свого батька?
> Ні, не вважаю, адже мій батько ніколи не був рабовласником. Він був тільки моїм співтворцем. Точніше, він був співтворцем мого речовинного тіла.
І Бог не є рабовласником людських душ, хоча і є їх творцем. Створивши людину, Бог наділив її свободною волею. Людина є вільною у виборі свого життєвого шляху. Для цього Бог наділив її свідомістю, аби вона могла СВІДОМО обирати свою життєву дорогу. Згадайте притчу про блудного сина.
Мудра людина, послухає мудрого слова свого батька і обере вірну дорогу.
Тупорилий же, буде слухати самого себе і вчитися на власних помилках. Допоки життя добряче не заллє йому сала за шкіру і не поставить його на місце, а потім тупорилий впертюх покається і навколішки приповзе до свого любячого батька. Батько завжди простить, аби каяття було щирим.
> > Бог -- це наш Небесний Батько, Творець наших вічних душ.
> Прошу координаати, імена, прізвища
Про координати і імена я вже казав, за прізвища нічого не знаю.
> і ОБОВ"ЯЗКОВО - яке відношення до цього має юдейський демон?
Я мало обізнаний з демонами, в тому числі юдейськими. Очевидно демони, це теж Божі сотворіння, якісь вищі єрархії, котрі ослухалися Божої волі.
> І чому Ви вважаєте, що Ваша душа є вічною?
"Очікую воскресіння мертвих і життя майбутнього віку".
Так закінчується символ віри.
> Особисто я щодо Вашої душі так не вважаю.
Це ваша особиста думка.
2005.06.30 | Анатолій
Пересмикуєте! Ще й як? Знову пішло-поїхало...
P.M. пише:> > У Вашому розімінні Творцем є юдейський демон Сава-от -Ягве - Єгова...!
> Повторюю. Бог є ОДИН, для усіх народів без винятку. Різних богів не існує, різні духовні істоти -- так.
>
> > А щодо настанов - то це повна муйня. Як правило, діти не слухають нічиїх настанов, і це правильно,бо досвід треба отримувати ТІЛЬКИ ВЛАСНИЙ.
> ТІЛЬКИ ДУРЕНЬ учиться на власних помилках. Розумний, послухає мудрішого батька, уникне помилок і це буде його власним досвідом.
>
> > А от приклад батька - це справді найкраще виховання. Щось за своє життя я не бачив ніякого прикладу від юдо-Вашого Сава-ота -Ягве - Єгови. А отже і говорити немає про що.
> Для нас християн, прикладом є Істиний Бог наш Ісус Христос.
>
> > > (P.M.) Ну причому тут ім'я, може ще скажете прізвище, по-батькові.. Бог і Є Бог. Він ОДИН.
> > Якщо Ви говорите, що його ім"я ОДИН, то я згоден, але тільки частково.
> Я не кажу, що ім'я Богові ОДИН. Я кажу, що Бог є лише ОДИН. Стосовно імени Бога., особисто для мене це не має ніякого значення.
> Пане Анатолію, по-перше, я не пес, що би брехати, по-друге я ніколи не відмовляюсь від Святого Божого Імени.
Пане РМе! То для Вас немає ніякого значення ім"я бога, чи Ви все ж не відмовляєтеся від імені??? ТО НЕГАЙНО НАДАЙТЕ ІМ"Я, ВІД ЯКОГО ВИ НЕ ВІДМОВЛЯЄТЕСЯ!!!
> Мудра людина, послухає мудрого слова свого батька і обере вірну дорогу.
Але то не буде його дорога. А отже, мудрий вислухає всіх, але зробить тілки так, як підказує йому його досвід, його знання, його рівень свідомості. І тільки!!!
> Тупорилий же, буде слухати самого себе і вчитися на власних помилках. Допоки життя добряче не заллє йому сала за шкіру і не поставить його на місце, а потім тупорилий впертюх покається і навколішки приповзе до свого любячого батька. Батько завжди простить, аби каяття було щирим.
А, як Ви кажете, тупорилий, саме так і зробить, як йому кажуть його отці (мать їх у дупу). Бо він тупорилий.
> > і ОБОВ"ЯЗКОВО - яке відношення до цього має юдейський демон?
> Я мало обізнаний з демонами, в тому числі юдейськими. Очевидно демони, це теж Божі сотворіння, якісь вищі єрархії, котрі ослухалися Божої волі.
Не плетіть дурниць. Про його ім"я, від якого Ви не відмовляєтеся, Ви сказали раніше. ТО Ж НЕГАЙНО НАДАЙТЕ ІМ"Я, ВІД ЯКОГО ВИ НЕ ВІДМОВЛЯЄТЕСЯ!!!
> > І чому Ви вважаєте, що Ваша душа є вічною?
> "Очікую воскресіння мертвих і життя майбутнього віку".
> Так закінчується символ віри.
Очікувати можна все що завгодно, де гарантії, що це буде мати місце?
> > Особисто я щодо Вашої душі так не вважаю.
> Це ваша особиста думка.
Чому моя? Тут дехто на цьому форумі також так думає. А, отже, це не тільки моя думка. Це думка декількох осіб. То ж Вам варто задуматися...
Анатолій
2005.07.01 | Анатолій
Гадаю, панове християни, що Вам пора розкрити очі!!!
Анатолій пише:> P.M. пише:
>
> > > У Вашому розімінні Творцем є юдейський демон Сава-от -Ягве - Єгова...!
> > Повторюю. Бог є ОДИН, для усіх народів без винятку. Різних богів не існує, різні духовні істоти -- так.
Я розумію, чому пан РМ замовчав!!
Я так розумію, що пан РМ й іже з ним, у своєму невігластві, посилають свої молитви ніби-то до Ісуса, але точно знаю, що вони попадають до демона.
Докази - прошу:
“Євангеліє від Івана” (8: 38,49)
“Я кажу те, що бачив у Отця Мого, а ви робите те, що бачили у отця вашого”.
“Ваш отець диявол; і ви хочете виконувати похоті отця вашого. Він був людиновбивцею від початку і не встояв у істині, бо не має в нього істини. Коли він бреше, він говорить своє, бо він брехун і батько брехні”.
Ці слова Ісуса настільки однозначні, що будь-яка спроба шукати в них іншу, приховану думку розрахована тільки на невігласів.
“Ваш отець” - це сказано не про конкретного батька, а про містичного покровителя синів Ізраїлевих. Це сказано про Сава-ота - Єгову - Ягве!
Які Вам ще докази потрібні, панове юдо-християни?
Панове юдо-християни, може вже пора розкрити очі!!! Чи сліпим бути краще?
Анатолій
2005.07.02 | P.M.
Re: Гадаю, панове християни, що Вам пора розкрити очі!!!
Анатолій пише:> Я так розумію, що пан РМ й іже з ним, у своєму невігластві, посилають свої молитви ніби-то до Ісуса, але точно знаю, що вони попадають до демона.
Це що, він сам (демон) Вам про це сказав?.
> Докази - прошу:
> “Євангеліє від Івана” (8: 38,49)
> “Я кажу те, що бачив у Отця Мого, а ви робите те, що бачили у отця вашого”.
> “Ваш отець диявол; і ви хочете виконувати похоті отця вашого. Він був людиновбивцею від початку і не встояв у істині, бо не має в нього істини. Коли він бреше, він говорить своє, бо він брехун і батько брехні”.
> Ці слова Ісуса настільки однозначні, що будь-яка спроба шукати в них іншу, приховану думку розрахована тільки на невігласів.
Справді, треба бути невігласом, що би не розуміти про що ведеться мова.
Ці слова Ісуса (Івана 8:44) стосуються фарисеїв, котрі зрадили духовним ідеалам свого духовного батька, відійшовши в бік диявола.
"Сказали вони Йому в відповідь: Наш отець Авраам. Відказав їм Ісус: Коли б ви Авраамові діти були, то чинили б діла Авраамові". (Івана 8:39)
> “Ваш отець” - це сказано не про конкретного батька, а про містичного покровителя синів Ізраїлевих.
Дурниці верзете. Ісус говорить фарисеям, що вони є діти диявола, бо чинять волю диявола. "Як би Бог був Отець ваш, -- ви б любили Мене" (Івана 8:42).
> Це сказано про Сава-ота - Єгову - Ягве!
Покажіть, де Ісус говорить, що Саваот - Єгова це є диявол?? Немає такого ніде, і не може бути!
2005.07.05 | Анатолій
РМові - сліпий залишиться сліпим, коли так він хоче!!(-)
2005.07.02 | P.M.
Re: Пересмикуєте! Ще й як? Знову пішло-поїхало...
Анатолій пише:> Пане РМе! То для Вас немає ніякого значення ім"я бога, чи Ви все ж не відмовляєтеся від імені???
Для мене немає жодного значення, яке ім'я обирає собі Господь. Кожне Господнє Ймення для мене святе.
> ТО НЕГАЙНО НАДАЙТЕ ІМ"Я, ВІД ЯКОГО ВИ НЕ ВІДМОВЛЯЄТЕСЯ!!!
Я не відмовляюся ні віл імени Єгова, ні від імени Саваот.
В Божественній Літуогії Івана Золотоустого у третій її частині, котра називається Літургією Жертви, хор співає:
"Свят, свят, свят Господь Саваот, повне небо і земля слави Твоєї, осанна на висотах. Благословенний, хто йде в ім'я Господнє, осання на висотах".
> > Мудра людина, послухає мудрого слова свого батька і обере вірну дорогу.
> Але то не буде його дорога. А отже, мудрий вислухає всіх, але зробить тілки так, як підказує йому його досвід, його знання, його рівень свідомості. І тільки!!!
Мудрий, послухає свого мудрого батька, у якого є і досвід і знання і любов до своєї дитини. І це буде свідомим кроком мудрого.
Тупориле же сотворіння, вважає наймудрішим себе самого (тупий бож). Для такого, батько не указ.
> > Тупорилий же, буде слухати самого себе і вчитися на власних помилках. Допоки життя добряче не заллє йому сала за шкіру і не поставить його на місце, а потім тупорилий впертюх покається і навколішки приповзе до свого любячого батька. Батько завжди простить, аби каяття було щирим.
> А, як Ви кажете, тупорилий, саме так і зробить, як йому кажуть його отці (мать їх у дупу).
Так сказати про своїх батьків, може лише тупориле сотворіння.
> > Я мало обізнаний з демонами, в тому числі юдейськими. Очевидно демони, це теж Божі сотворіння, якісь вищі єрархії, котрі ослухалися Божої волі.
> Не плетіть дурниць. Про його ім"я, від якого Ви не відмовляєтеся, Ви сказали раніше. ТО Ж НЕГАЙНО НАДАЙТЕ ІМ"Я, ВІД ЯКОГО ВИ НЕ ВІДМОВЛЯЄТЕСЯ!!!
Я вже сказав.
> > > І чому Ви вважаєте, що Ваша душа є вічною?
> > "Очікую воскресіння мертвих і життя майбутнього віку". Так закінчується символ віри.
> Очікувати можна все що завгодно, де гарантії, що це буде мати місце?
Гарантією є мою віра.
2005.06.28 | P.M.
Re: і по суті..
Заперечити нічим, тому й йорзаєте, боячись оступитися.Мілко, як на пророка.
2005.06.28 | Анатоль
Р.М. - форумчанам.
Хотів написати поему(Бо маю я дар від Бога)
Палаю, неначе сонце
Любов'ю до всіх людей.
Про сили духовні у скрутах
Людину, що прагне свободи
Повагу до себе і інших
І власний потенціал.
Але, (мабудь Біс попутав)
Скотивсь на служіння Богу
На немічність тіла людського
На щастя бути рабом.
На підлих рабів невірних
Обділених благодаттю
Готових продати й Бога
Бо править ними користь.
На смертність людського тіла
Життєвих сил недостаток
Безсмисленість існування
Без Господа у душі.
...
Уже почувався я Сонцем
Даруючим світло світу
Та, мабудь, я поспішив.
(Це Біс мене так підставив)
Бо рифми кудись повтікали
І лиш ліхтарі розсмішив...
Ех!.. Накатаю прозою.
Не пропадати ж Божому дару.
2005.06.28 | P.M.
Re:
Анатоль пише:> Ех!.. Накатаю прозою.
Авжеж, катайте!
Правду кажучи, прозою у Вас краще виходить.
Катаючи, не забувайти відкривати віконце.
Може якраз, кобила залетить..
2005.06.28 | Материалистка
Трохи занудства не завадить
Кожен на цьому форумі вважає себе духовною людиною.Віруючі запевняють, що живуть виключно для того, щоб втілювати принцип божої любові,
невіруючі називають себе просто і зі смаком - гуманістами.
Дехто надлишок гуманізма розбавляє фразами з трьома крапками. Мдя..
Чому люди, сповідуючи один і той же самий тезис, не можуть коректно відноситись до співбесідника,
обговорювати тему диспуту, не переходячи на персони?
1) невміння довести неправоту іншого, тому що не вистачає знань, доказів (а не виразів або емоцій).
2) нетерплячість у досягеннні результатів (в шахи з сильним суперником грали?).
3) мабуть, найголовніше - вкладення різних значень у одні і ті ж слова.
Мені, наприклад, не подобається часто вживана паном РМ фраза "зламайте свій дух".
Судячи по реакції панів Анатолія і Анатоля - їм теж.
А якщо цю фразу говорить людина, яка відійшла від якихось своїх егоїстичних поглядів? І саме завдяки релігії?
І при цьому вона живе у СВОЄМУ внутрішньому світі, намагаючись донести СВОЇ погляди до інших і при цьому
вибирає вирази, до яких вона звикла.
4) перенесення всіх негативів, що супроводжували розвиток релігії, на конкретних людей.
Я, наприклад, вважаю, що *вреда* від любих релігій значно більше, ніж користі.
І виголошення принципу любові не переважить всіх "кошмарів", що проголошуються релігією паралельно.
Але як людина, що трохи цікавиться психологією, я розумію, чому це відбувається.
Як каже пан Анатолій: "Важливішим є власний розум та власний досвід!!"
До речі, пан Анатолій і пан РМ відносяться до одного психологічного типа...
2005.06.29 | P.M.
Re: Трохи занудства не завадить
Материалистка пише:> Мені, наприклад, не подобається часто вживана паном РМ фраза "зламайте свій дух".
> Судячи по реакції панів Анатолія і Анатоля - їм теж.
Вираз "зламаний дух" узятий з Біблії із Книги Псалмів, псалом 50(51).
Я чудово усвідомлюю, що ця фраза, так само, як і фраза "підставити ліву щоку, коли тебе ударять в праву", не подобається багатьом людям. Але я якраз і вживаю цю фразу, аби люди задумалися!.. Чому саме їм не подобаються ці слова, а декого доводять до шалу. В чому причина!. ЩО керувало тим, хто це писав..
> А якщо цю фразу говорить людина, яка відійшла від якихось своїх егоїстичних поглядів? І саме завдяки релігії?
Мало сказати відійшов від своїх егоїстичних поглядів. Віра в Бога перевернула мою свідомість. Не можна сказати, що я став іншим. Правильніше буде сказати, "я став іншим, і залишився таким, яким був". Тому мені наперед відомий хід ваших думок (не чіпляйтесь за слово, це без пафосу), бо я сам таким був і так само думав.
І ще я пречудово розумію, що я нікого ніколи не переконаю. Ніхто нікого не переконає! Ділячись своїми думками, я працюю на перспективу.
Людина мусить САМА перейти через внутрішні пережиття і духовно дозріти, -- дозріти в ДУСІ.
Яким чином, коли саме і де саме це станеться, -- ніхто не знає. Але я переконаний на всі сто, що рано чи пізно це повинно статися з КОЖНИМ, а тим більше з людьми, котрі приходять на цей форум. Адже просто так, нічого не буває.