Подолання вето - що відбулося?
01/12/2007 | media
Відбулася проста річ - наочна демонстрація практично повної відсутності підтримки у парламенті політичної позиції Президента. Відбулося також законодавче закріплення норм Конституції, і до рішення КС всі розмірковування на цю тему - це наші з Вами приватні думки. За два, максимум за тижні закон про Кабінет Міністрів набуде чинності. Це дає сподівання на те, що вирішиться нарешті проблема з Міністром Закордонних справ (до речі, права вносити в установлений термін кандидатуру на цю посаду у Президента ніхто не відбирає).
Відповіді
2007.01.12 | Михайло Свистович
Фігня відбулася. Я не розумію, Юля не збирається приходити
до влади?2007.01.12 | Предсказамус
Варианты
1. КС отменяет политреформу. Автоматически закон о КС теряет силу в части, противоречащей Конституции, поэтому он не интересен.2. КС не отменяет политреформу. Тогда есть смысл расчитывать только на досрочные парламентские выборы. В этом случае такой закон о Кабмине ей очень кстати.
Еще варианты?
2007.01.12 | media
Власне, ці варіанти можливі
Є ще варіант - перемога на виборах Президентських (адже Ющенко, незважаючи на всі нібито подарунки долі, ефективно діяти на нинішній посаді не здатен). Тому змінити радикально розклад сил він не зможе - і до 2009 року залишається третім. Тим більше, що слабаків, які тільки те й роблять, що плачуться (і "відновлюють роботу круглого столу з підготовки енного універсалу) - народ не любить. А ЮВТ з повноваженнями навіть нинішніми, маючи яку не яку, але фракцію в парламенті. Більшу до речі, ніж НУЗ НУ нічого втішного не буде - їх очікує розпад. Частина, після того як емоції охолонуть, підуть до Тимошенко, адже нікому не подобається, що їх виставляють дурнями ("0 голосів і блокування трибуни). Частина буде лояльна до регіоналів (група Кінаха насамперед, яка сьогодні голосувала за Радченка - тільки на це ніхто не звернув уваги).
2007.01.12 | Стась
Re: Варианты
Предсказамус пише:> 1. КС отменяет политреформу. Автоматически закон о КС теряет силу в части, противоречащей Конституции, поэтому он не интересен.
> 2. КС не отменяет политреформу. Тогда есть смысл расчитывать только на досрочные парламентские выборы. В этом случае такой закон о Кабмине ей очень кстати.
> Еще варианты?
3. КС не отменяет закон. Досрочные выборы - но с какой стати вдруг? Юля устраивает шоу с покиданием зала заседаний, тремя палатками на майдане, выступлениями по ТВ. Но все это уже было, и результат - тот же. Юля даже не решится разыграть козыря со складыванием депутатских полномочий фракцией, потому как понимает, что ПР найдет подходы к нужному числу депутатов, чтобы ее демарш не удался. Поэтому имеем вариант 3а - Юля таки пытается вывести фракцибю из парламента, затея проваливается, и вне парламента остается сама Юля с горсткой приверженцев или вариант 3б - Все заканчивается тем, что Юля в очередной раз договаривается с ПР. Например, на тему импичмента в обмен на очередную побрякушку в виде какого-нибудь закона, который все равно выполняться не будет.
2007.01.12 | Предсказамус
Вы постоянно путаете Тимошенко и Ющенко
Стась пише:> 3. КС не отменяет закон. Досрочные выборы - но с какой стати вдруг? Юля устраивает шоу с покиданием зала заседаний, тремя палатками на майдане, выступлениями по ТВ. Но все это уже было, и результат - тот же. Юля даже не решится разыграть козыря со складыванием депутатских полномочий фракцией, потому как понимает, что ПР найдет подходы к нужному числу депутатов, чтобы ее демарш не удался. Поэтому имеем вариант 3а - Юля таки пытается вывести фракцибю из парламента, затея проваливается, и вне парламента остается сама Юля с горсткой приверженцев или вариант 3б - Все заканчивается тем, что Юля в очередной раз договаривается с ПР. Например, на тему импичмента в обмен на очередную побрякушку в виде какого-нибудь закона, который все равно выполняться не будет.
У нас по просиранию всего есть другой специалист. Делает это постоянно, умело, со 100% гарантией.
Тимошенко же покуда удается не все, но многое. В любом случае, расчитывать сегодня больше не на кого.
2007.01.12 | Стась
Re: Вы постоянно путаете Тимошенко и Ющенко
Предсказамус пише:> Стась пише:
> У нас по просиранию всего есть другой специалист. Делает это постоянно, умело, со 100% гарантией.
> Тимошенко же покуда удается не все, но многое. В любом случае, расчитывать сегодня больше не на кого.
И что ей удалось? Завалить правительство Еханурова? Несомненно. Развернуть высоэффективную кампанию против НУ? Тоже отлично вышло. Что голоса колеблющихся ушли в основном не к ней, а к ПР - ну так это побочный эффект. Снять Луценко? Без ее помощи тут было бы никак. Отдать Януковичу всю кучмину власть? О, это вообще хит сезона. Я что-то пропустил?
Ну а обещания поднять новый майдан против Януковича - это уже забылось.
2007.01.12 | Предсказамус
Простите, мне показалось, что Вы решили серьезно беседовать
Стась пише:> И что ей удалось? Завалить правительство Еханурова? Несомненно. Развернуть высоэффективную кампанию против НУ? Тоже отлично вышло. Что голоса колеблющихся ушли в основном не к ней, а к ПР - ну так это побочный эффект. Снять Луценко? Без ее помощи тут было бы никак. Отдать Януковичу всю кучмину власть? О, это вообще хит сезона. Я что-то пропустил?
Вы сказали все, чтоб я понял - начался слив. А я сливах не участвую.
2007.01.12 | Стась
Вы хотели поговорить о том, чот про.ал Ющенко?
С удовольствием, только в другой раз. Если, конечно, это будет еще представлять какой-то интерес. Сегодня у нас другой ньюсмейкер.И слив был у вас, извините. Потому как я так и не услышал, что же такого ЮВТ удалось сделать.
2007.01.12 | Предсказамус
О политических покойниках лучше ничего
Стась пише:> И слив был у вас, извините. Потому как я так и не услышал, что же такого ЮВТ удалось сделать.
Ей удалось:
а) весьма сильно помочь во время ПР;
б) стартануть работу "оранжевого" правительства с выполнения обещаний, а не дерибана между друзьями;
в) набрать на выборах на 10 процентов больше, чем прогнозировалось;
г) держаться своих предвыборных обещаний после выборов.
P.S. Если ответ планируется в ключе "Тимошенко завалила Еханурова и сняла Луценко", то можете не тратить время.
2007.01.12 | Shooter
Ви про Юлю?
Вона, виглядає, це вже й сама зрозуміла - що ані дочасних виборів не буде, ані поста президента в 2009 їй не бачити.2007.01.12 | Shooter
Мда, Прєдсказамус
Ви сьогодні прям в ударіНічого - привикайте. Хавайте і наслаждайтесь Яником-Кучмою 2.
Не забувайте, що це надовго. І не забувайте за це кланятися Юлі.
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
Re: Вы постоянно путаете Тимошенко и Ющенко
Стась пише:> И что ей удалось? Завалить правительство Еханурова? Несомненно.
Антинародное кучмистское правительство, которое начало повышение цен.
> Развернуть высоэффективную кампанию против НУ? Тоже отлично вышло.
Не знаю, про какую кампанию Вы говорите, но главной антирекламой НУ было поливание грязью Юли с их стороны, никакущесть Президента и мирно-торговые отношения с бело-синими.
> Снять Луценко? Без ее помощи тут было бы никак.
Таких демагогов, которые много болтают и при этом не умеют и пальцем пошевельнуть против коррупции, надо гнать поганой метлой.
> Отдать Януковичу всю кучмину власть? О, это вообще хит сезона. Я что-то пропустил?
Вы что-то путаете. Это уже из разряда достижений Ющенко.
> Ну а обещания поднять новый майдан против Януковича - это уже забылось.
Не забылось обещание Юща поддержать такой майдан, которое так и осталось обещанием, потому что Витя страшно не хотел давать власть Юле. "не з'їм, то понадкусюю" - решил он и сдался в плен Януковичу....
2007.01.12 | ilia25
Какие досрочные выборы?
Никаких законных оснований для досрочных выборов не предвидится -- я имею в виду распад коалиции. А на незаконные шаги Ющенко уже не способен -- к счастью.2007.01.12 | media
Коли будуть наступні вибори?
У січні 2010 року, попри всі гучні заяви. До цього часу порядок денний життя країни суттєво зміниться.Як на мою думку, як громадянина, відбулася позитивна річ. Ми отримали хай недосконалий, але закон про Кабмін (який Кучма тривалий час, ще з 1997 року, ветував).
Питання в тому, що для людей важливіше - Ющенко "сам по собі" і його повноваження "самі по собі", чи зміст політики? Зрештою, краще мати поганий закон і поганого міністра, аніж жодного закону і хаос навколо, скажімо, Міністерства Закордонних Справ.
А щодо "солідарного голосування" з ПР - то зараз не січень 2006 року.
2007.01.12 | Стась
Краще мати поганих вертухаїв і гарантовану пайку, аніж хаос
2007.01.12 | media
Ну у вас і лексика
2007.01.12 | Стась
Це лише екстраполяція на майбутнє
Але не на таке вже й далеке. Вже зараз Янучари мстяться тим, хто боровся проти Щербаня на Сумщині (див. Обком). Завтра почнуть виставляти рахунки всім, через кого вони втратили два роки дерібану.2007.01.12 | ilia25
В теории, они могут быть хоть через месяц
media пише:> У січні 2010 року, попри всі гучні заяви. До цього часу порядок денний життя країни суттєво зміниться.
Если Янукович будет вести себя вменяемо, то он имеет все шансы оставаться премьером до 2010. Что замечательно, что он может быть отправлен в отставку как только в этом юбудет необходимость (например если он начнет вводить цензуру на ТВ).
> Як на мою думку, як громадянина, відбулася позитивна річ. Ми отримали хай недосконалий, але закон про Кабмін (який Кучма тривалий час, ще з 1997 року, ветував).
Да ладно, классный закон.
> Питання в тому, що для людей важливіше - Ющенко "сам по собі" і його повноваження "самі по собі", чи зміст політики? Зрештою, краще мати поганий закон і поганого міністра, аніж жодного закону і хаос навколо, скажімо, Міністерства Закордонних Справ.
А еще лучше, когда состав правительства и его политика определяется избирателями. И когда они могут оценить результаты своего выбора.
2007.01.12 | Shooter
Одне питання:
ilia25 пише:> media пише:
>Что замечательно, что он может быть отправлен в отставку как только в этом юбудет необходимость (например если он начнет вводить цензуру на ТВ).
І хто саме його відправить у відставку в цьому разі? Невже ПРУ? Чи СПУ з КПУ, які в разі перевиборів пролітають повз парламент? (а на КПУ взагалі за хвилю положать, набравши взамін перебіжчиків з опозиції - яники вже 250 голосів мають)
Гола теорія, Ілля.
2007.01.12 | ilia25
Re: Одне питання:
Shooter пише:> ilia25 пише:
> > media пише:
> >Что замечательно, что он может быть отправлен в отставку как только в этом юбудет необходимость (например если он начнет вводить цензуру на ТВ).
>
> І хто саме його відправить у відставку в цьому разі? Невже ПРУ? Чи СПУ з КПУ, які в разі перевиборів пролітають повз парламент?
Если Янукович начнет вводить цензуру, а СПУ за это его отправит в отставку, то она точно не пролетит на выборах.
> Гола теорія, Ілля.
А вот нифига. Голая теория была когда мы спорили про парламентскую республику ДО 2006-го. А теперь на практе видно, кто был прав, а кто дурак. Цензуры-то нет. И ее нет не потому, что Янукович по жизни демократ, а потому, что он знает чем такие жесты закончатся для него лично.
2007.01.12 | Нестор
Збирається. Причому сама, а не в парі з лузерами і кидалами
Після її голосування проти продавшогося Росії уряду Єханурова всі також кричили, що виборці так люблять нашого юродивого пасічника, що такого їй не вибачать.Практика показала, що пасічника вже мало хто любить і кількість таких любителів природи зменшується. А це голосування не завадило їй поховати на виборах НУ.
Так само і після цього голосування скупу сльозу за повноваженнями президента проронить хіба що діаспора вкупі з Шутером
В новорічному підсумковому інтерв"ю Юля чітко дала зрозуміти, що на компанію лузерів і кидал більше не розраховує. Ніяких союзів. Тре боротися за владу самій. Що вона ефективно і робить.
2007.01.12 | ilia25
Це єдине пояснення -- вона хоче прм"єрські повноваження для себе
Тому, що розраховує на дострокові вибори. І тому, що не розраховує стати президентом у 2009-му.2007.01.12 | Shooter
Угу. .Але не розуміє, що їй цього не бачити
ilia25 пише:> Тому, що розраховує на дострокові вибори.
Посяніть - чому і як вони можуть трапитися.
> І тому, що не розраховує стати президентом у 2009-му.
Виглядає на те. Що лише підвищує шанси на те, що ПМ-ом в 2011 стане ПРушнік. І тоді матимемо "повну гармонію": і президент, і ПМ - ПРушніки. В кращому випадку - з віце-ПМ Юлею або кимось з "табору НУ".
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
Думаю, нормальний статус опозиції вартий закону про Кабмін.
2007.01.12 | DADDY
Re: Збирається. Причому сама, а не в парі з лузерами і кидалами
Нестор пише:>
> Практика показала, що пасічника вже мало хто любить і кількість таких любителів природи зменшується. А це голосування не завадило їй поховати на виборах НУ.
>
Навчіться з повагою відноситисб до Президента України.Якщо не навчитися поваги, то прийде час і Юлю будуть називати виключно газовим Луї Вітоном чи знайдуть ще якесь прізвисьо.
> Так само і після цього голосування скупу сльозу за повноваженнями президента проронить хіба що діаспора вкупі з Шутером
>
Угу-угу (с). Саме так. Всі просто у захваті від остоточної узурпації влади Ящуром з пацанами.
> В новорічному підсумковому інтерв"ю Юля чітко дала зрозуміти, що на компанію лузерів і кидал більше не розраховує. Ніяких союзів. Тре боротися за владу самій. Що вона ефективно і робить.
Точно: виборола владу для братви, а ще й трохи повернула боргів Коломойському, а також поповнила партійну касу.
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
кучміста Ющенка поважати не можна
DADDY пише:> Навчіться з повагою відноситисб до Президента України.Якщо не навчитися поваги, то прийде час і Юлю будуть називати виключно газовим Луї Вітоном чи знайдуть ще якесь прізвисьо.
Думаю, вона не дозволить нікому себе недооцінювати
> > Так само і після цього голосування скупу сльозу за повноваженнями президента проронить хіба що діаспора вкупі з Шутером
> >
> Угу-угу (с). Саме так. Всі просто у захваті від остоточної узурпації влади Ящуром з пацанами.
Узурпація влади давно відбулась. Цей закон тільки руйнує брехню Секретаріату, ніби він ще чогось вартий у війні проти узурпаторів.
> > В новорічному підсумковому інтерв"ю Юля чітко дала зрозуміти, що на компанію лузерів і кидал більше не розраховує. Ніяких союзів. Тре боротися за владу самій. Що вона ефективно і робить.
> Точно: виборола владу для братви, а ще й трохи повернула боргів Коломойському, а також поповнила партійну касу.
У братви вже була влада. Братва тільки дивувалася, чому ця влада ше не прописана в законі. Юля дозволила братві привести закон у відповідність до реального положення справ, в обмін виторговала законодавчо закріплений статус опозиції та послання нафіг продажних жлобів-перебіжчиків з місцевих рад. Нормальний гендль. От тільки Ющ майже напевне накладе вето на закони про опозицію і про імперативний мандат з чистого жлобуїнства.
2007.01.13 | Михайло Свистович
Re: кучміста Ющенка поважати не можна
Юрій Шеляженко пише:>
> > > В новорічному підсумковому інтерв"ю Юля чітко дала зрозуміти, що на компанію лузерів і кидал більше не розраховує. Ніяких союзів. Тре боротися за владу самій. Що вона ефективно і робить.
Думаю, що вона не дуже зрадіє, коли побачить "ефект" на виборах, якщо далы так себе поводитиме.
>
> Юля дозволила братві привести закон у відповідність до реального положення справ, в обмін виторговала законодавчо закріплений статус опозиції та послання нафіг продажних жлобів-перебіжчиків з місцевих рад.
Впевнений, що все буде навпаки: жлоби вичистять з місецвих рад останніх нормальних людей, яких не вичистили при формуванні списків.
2007.01.13 | catko
угу. десь так
2007.01.12 | Стась
Так, НУ поховала
А хоч один голос у ПР відбила?2007.01.12 | DADDY
Re: Так, НУ поховала
Відомості про смерть НУ дещо перебільшені2007.01.12 | Юрій Шеляженко
Будемо сподіватись, копняк під зад від Юлі подіє?
2007.01.13 | catko
це копняк всім нам. щоб більше майданами не вийо...лись.
2007.01.12 | DADDY
Re: Фігня відбулася. Я не розумію, Юля не збирається приходити
Біла прокладочка протекла. І тепер там не червоне палаюче серце, а червона пляма від щомісячних проблем у формі "дупи"2007.01.12 | observer
Вже вийшла. На панель. Тож гасло перевиборів:
"Юля - не бл#$%дь!" - дарую штабу БЮТу безкоштовно, воно їм ще знадобиться.2007.01.12 | Юрій Шеляженко
Гасло перевиборів - виборцю, не будь ідіотом, як обз#####
2007.01.13 | catko
а де гарантія що в україні ще будь-коли будуть вибори?
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
Як раз збирається.
Що вона отримала в результаті такого голосування:- Уточнення правил гри.
- Законодавче закріплення статусу опозиції (правда, я не виключаю, що Ющ спробує по-жлобськи накласти вето).
- Імперативний мандат в місцевих радах (гади, які продалися за земельку і бабло і втікли зі своїх фракцій в тій же Київраді, йдуть нафіг). Нарешті замість бесперспективної мишачої гризні в Верховній Раді опозиція поїде по регіонам вирішувати проблеми: Наша Україна займеться Добкіним, БЮТ Черновецьким - благо інструмент для чистки своїх лав здобуто.
2007.01.13 | catko
про "бало перемагає добро" забув?
чого вона так тупо вчепилась до газу та русукренерго - бо кормушка. а відрізали. а бабло треба. от і пішла стопами мороза.2007.01.12 | Shooter
Янукович став Кучмою-2
2007.01.12 | media
Вже втомився розповідати,
Давайте спокійно і без емоцій оцінювати те, що відбувається.Право вето і право призупиняти Постанови Кабміну нікуди не поділося.
Право вносити (але - в установлений термін) кандидатури міністрів - теж.
Якщо тут є порушення Конституції, то будь-ласка, є суд.
Право призначення і звільнення губернаторів теж за Президентом (ну а те що в НУ фракції невеликі в місц. радах, то це вже вибачайте, так народ голосував).
Якщо до цього Янукович і Азаров спокійно розпоряджалися бюджетними коштами, могли спокійно "валити" всю "євроатлантичну" компоненту - я не бачу, в чому послаблення влади Ющенка. Невже приниження Тарасюка у грудні (коли не було закону) - це краща ситуація, ніж призначення іншої людини на його посаду?
Ющенко втратив рештки влади коли "вніс" 3 серпня минулого року Януковича. Все інше виявилося справою часу.
2007.01.12 | Shooter
Вам за то гроші платять - не маєте чого жалітись
Причому, мушу зауважити, що на місці Ваших роботодавців я би Вас вигнав - слабенько працюєте.media пише:
> Право вето і право призупиняти Постанови Кабміну нікуди не поділося.
Лише, що залишилося cуттєвого в Ющенка. Натомість, повна втрата хоч якогось впливу на виконавчу владу.
> Право вносити (але - в установлений термін) кандидатури міністрів - теж.
Бла-бла-бла. Механізм, прописаний в Законі, є таким, що правляча коалція може відфудболювати кандидатури Президента, скількм їй заманеться. А потім призначити такого, як їй заманеться.
> Якщо тут є порушення Конституції, то будь-ласка, є суд.
Бла-бла-бла. КС заобирається лише конституційним рівнем права. Підконституційні ж акти (Закони в т.ч.) регулюють решту. Тому прийняття закону, за який так бравурно проголосував БЮТ, віддає всі до того непрописані підконституційні права (наприклад, щодо все тих призначеннь заступників міністра ВС ) однозначно КМ (бандюкам). Ще розжовувати?
Це вже якщо забути про "бездоганну репутацію" нашого КСУ. Який, доречі, вже навіть зовсім недавно, перед розглядом одного з питань, напряму і офіційно звернувся до ув. банд. Проффєсора з уклінним питанням - чєво ізволітє?
http://www.zn.kiev.ua/nn/show/628/55462/
> Невже приниження Тарасюка у грудні (коли не було закону) - це краща ситуація, ніж призначення іншої людини на його посаду?
Ющенко ж, в свою чергу, боровся за те, щоб право призначати і відкликати міністрів О і ЗС було його "беззастережним" правом. Процедура ж, яка прописана у Законі, надає правлячій коаліції 100% права контролю - кого призначати. Більше того, в разі, якщо Ющенко буде вносити "невгодні" кандидатури, правляча коаліція може "поставити" свого міністра, абсолютно нехтуючи волею президента.
> Ющенко втратив рештки влади коли "вніс" 3 серпня минулого року Януковича.
Ющенко поховав свою владу набагато раніше - коли вніс в лютому-2005 кандидатуру Юлі-на-танку на посаду ПМа.
В сухому залишку найбільше шкоди від цього отримала країна - через 2 роки після цього Янукович став Кучмою-2.
>Все інше виявилося справою часу.
І торгівлі собою БЮТу.
2007.01.12 | media
Re: Вам за то гроші платять - не маєте чого жалітись
> Лише, що залишилося cуттєвого в Ющенка. Натомість, повна втрата хоч якогось впливу на виконавчу владу.
>
> > Право вносити (але - в установлений термін) кандидатури міністрів - теж.
> > Якщо тут є порушення Конституції, то будь-ласка, є суд.
> Бла-бла-бла. КС заобирається лише конституційним рівнем права. Підконституційні ж акти (Закони в т.ч.) регулюють решту. Тому прийняття закону, за який так бравурно проголосував БЮТ, віддає всі до того непрописані підконституційні права (наприклад, щодо все тих призначеннь заступників міністра ВС ) однозначно КМ (бандюкам). Ще розжовувати?
А що таке "заобирається"?
Я вважаю, що Президент і не мав, на жаль чи на щастя, права призначати заступників Міністра внутрішніх справ. Хоча б тому, що Міністра призначає коаліція без жодної участі Президента. А його заступників, виявляється, потрібно з Президентом погоджувати?
> Це вже якщо забути про "бездоганну репутацію" нашого КСУ. Який, доречі, вже навіть зовсім недавно, перед розглядом одного з питань, напряму і офіційно звернувся до ув. банд. Проффєсора з уклінним питанням - чєво ізволітє?
> http://www.zn.kiev.ua/nn/show/628/55462/
Так а чому ж тоді Президент штампує звернення до КС? Може, хай би не тратив сили?
> > Невже приниження Тарасюка у грудні (коли не було закону) - це краща ситуація, ніж призначення іншої людини на його посаду?
>
>
Думаю, що про нього не турбувалася, і правильно.
> Ющенко ж, в свою чергу, боровся за те, щоб право призначати і відкликати міністрів О і ЗС було його "беззастережним" правом. Процедура ж, яка прописана у Законі, надає правлячій коаліції 100% права контролю - кого призначати. Більше того, в разі, якщо Ющенко буде вносити "невгодні" кандидатури, правляча коаліція може "поставити" свого міністра, абсолютно нехтуючи волею президента.
Як же може бути це "беззастережним" правом, якщо їх парламент призначає? Це мали би бути компромісні кандидатури, такою ж є логіка основного Закону.
2007.01.12 | Shooter
Re: Вам за то гроші платять - не маєте чого жалітись
media пише:>
> > Лише, що залишилося cуттєвого в Ющенка. Натомість, повна втрата хоч якогось впливу на виконавчу владу.
> >
> > > Право вносити (але - в установлений термін) кандидатури міністрів - теж.
> > > Якщо тут є порушення Конституції, то будь-ласка, є суд.
>
> > Бла-бла-бла. КС заобирається лише конституційним рівнем права. Підконституційні ж акти (Закони в т.ч.) регулюють решту. Тому прийняття закону, за який так бравурно проголосував БЮТ, віддає всі до того непрописані підконституційні права (наприклад, щодо все тих призначеннь заступників міністра ВС ) однозначно КМ (бандюкам). Ще розжовувати?
> А що таке "заобирається"?
Вчіть українську мову - вона дуже багата. Як вивчете - Ваше її розуміння однозначно покращиться. Багатьох проблем уникнете.
> Я вважаю, що Президент і не мав, на жаль чи на щастя, права призначати заступників Міністра внутрішніх справ. Хоча б тому, що Міністра призначає коаліція без жодної участі Президента. А його заступників, виявляється, потрібно з Президентом погоджувати?
Я щиро поважаю будь-чию думку, навіть думку опонента.
Проте я намагаюсь звернути Вашу увагу на дещо інше: що ДО того, як Юля так "вдячно" підсобила Бандюковичу, ця норма законадовчно не була прописана взагалі. І могла бути прописана у такому вигляді, що ці заступники би певним чином таки погоджувались з президентом.
І тоді не бачили би ми заступників Попова та Плєханова.
Але, можливо, юльки отримують якісь особлливі гострі відчуття, коли бачать на посту заступника МВС людину, яка колись віддавала наказ в них стріляти - це би мене, в принципі, зовсім не здивувало.
> > Це вже якщо забути про "бездоганну репутацію" нашого КСУ. Який, доречі, вже навіть зовсім недавно, перед розглядом одного з питань, напряму і офіційно звернувся до ув. банд. Проффєсора з уклінним питанням - чєво ізволітє?
> > http://www.zn.kiev.ua/nn/show/628/55462/
> Так а чому ж тоді Президент штампує звернення до КС? Може, хай би не тратив сили?
Тому, що на відміну від більшости українського політикуму, все-таки має таку дивну ідею - що не всі і вся в Україні купуються.
> > > Невже приниження Тарасюка у грудні (коли не було закону) - це краща ситуація, ніж призначення іншої людини на його посаду?
> >
> >
> Думаю, що про нього не турбувалася, і правильно.
Звісно - Юля турбувалася виключно про свої шкурні інтереси. Тут я з Вами згоден.
> > Ющенко ж, в свою чергу, боровся за те, щоб право призначати і відкликати міністрів О і ЗС було його "беззастережним" правом. Процедура ж, яка прописана у Законі, надає правлячій коаліції 100% права контролю - кого призначати. Більше того, в разі, якщо Ющенко буде вносити "невгодні" кандидатури, правляча коаліція може "поставити" свого міністра, абсолютно нехтуючи волею президента.
> Як же може бути це "беззастережним" правом, якщо їх парламент призначає? Це мали би бути компромісні кандидатури, такою ж є логіка основного Закону.
Згідно ж Закону про КМ, який так гаряче підтримала БЮТ, у випадку, якщо президент не вносить кандидатуру, яка задовільняє коаліцію, після 15 днів коаліція призначає міністра сама, не звертаючи уваги на те, що записано в Конституції.
Ви це все, звісно, прекрасно розумієте, але все натужно пробуєте відробити БЮТівські гроші. Відверто Вам кажу - зовсім нескладно і кумедно це у Вас виходить
2007.01.12 | AK
media, ідіть співати свою пісеньку на інший форум,
де контингент тупіший.А на "Майдані" Вам вже кілька людей відповіло Вам і показало усю нездалість Ваших аргументів. Навіщо флудити?
2007.01.12 | media
Re: media, ідіть співати свою пісеньку на інший форум,
>Вам вже кілька людей відповіло ВамО. То ви знаний інтелектуал, я так бачу
2007.01.12 | AK
Та в порівнянні з Вами, media, будь-хто є інтелектуалом
Вам третій раз говорять те саме, а Ви дурником прикинулися і продовжуєте флудити.2007.01.12 | Faargenwelsh
особливо ви
і особливо після цього http://www2.maidan.org.ua/n/free/11686202072007.01.12 | Ігорко
А чому б не послати Вас?
AK пише:> А на "Майдані" Вам вже кілька людей відповіло Вам і показало усю нездалість Ваших аргументів. Навіщо флудити?
Не знаю, але для мене доводи пана media переконливіші,
ніж Ваші разом з Shooterом.
Ігорко.
2007.01.12 | Стась
Re: Вже втомився розповідати,
media пише:> Давайте спокійно і без емоцій оцінювати те, що відбувається.
> Право вето
Нова коаліція долає ті вета на раз.
> і право призупиняти Постанови Кабміну нікуди не поділося.
А чхали вони на це, як показує практика.
> Право вносити (але - в установлений термін) кандидатури міністрів - теж.
Ага, але тількі ті кандидатури, на які вкаже коаліція
> Якщо до цього Янукович і Азаров спокійно розпоряджалися бюджетними коштами, могли спокійно "валити" всю "євроатлантичну" компоненту - я не бачу, в чому послаблення влади Ющенка. Невже приниження Тарасюка у грудні (коли не було закону) - це краща ситуація, ніж призначення іншої людини на його посаду?
Орел вже б"є крилами. Зачекався на лаві запасних. Слідкуйте за новостями - Україна займає місце хитро.опого Луки і перша йде на злиття з матінкої-Росією.
> Ющенко втратив рештки влади коли "вніс" 3 серпня минулого року Януковича. Все інше виявилося справою часу.
Ну то й пропадай усе, так?
2007.01.12 | Faargenwelsh
одним словом, все як було, так і лишилося
2007.01.12 | Стась
Re: одним словом, все як було, так і лишилося
Так, як все було при Кучмі, так і лишилося.2007.01.13 | ilia25
БЛИИИН!..... Вот это действительно страшно.
Стась пише:> Так, як все було при Кучмі, так і лишилося.
ЭТО ПОЛНЫЙ П****Ц! Это означает, что если о вас на самом деле начнут отнимать свободу прессы и политической оппозиции, вы даже не почешетесь. Зачем, если вы эти свободы в упор не видите когда они реально сейчас существуют -- так вы и их пропажу не заметитие!
Это и есть самое страшное.
2007.01.13 | Михайло Свистович
Re: БЛИИИН!..... Вот это действительно страшно.
ilia25 пише:>
> вы эти свободы в упор не видите
Куди вже нам короткозорим. Це з Канади ці свободи проглядаються у повний зріст
2007.01.14 | ilia25
Точно, куди вже вам...
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > вы эти свободы в упор не видите
>
> Куди вже нам короткозорим. Це з Канади ці свободи проглядаються у повний зріст
Ви хочете сказати, що в Україні влада цензурує телебачення та переслідує оппозицію як у часи Кучми?
Якщо ви дійсно так думаєте, то короткозорістю ваш діагноз явно не обмежиться. Якщо ні, то може вам варто нарешті припинити ламати з себе дурника?
2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: Точно, куди вже вам...
ilia25 пише:>
> Ви хочете сказати, що в Україні влада цензурує телебачення та переслідує оппозицію як у часи Кучми?
Поки що ні. Але більше, ніж в часи Ющенка.
2007.01.15 | ilia25
Re: Точно, куди вже вам...
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Ви хочете сказати, що в Україні влада цензурує телебачення та переслідує оппозицію як у часи Кучми?
>
> Поки що ні.
Ну слава богу. А то хотсь вже міг подумати, що я всі ці свободи вигадую, щоб моя теорія не розвалилася.
2007.01.14 | Стась
Кучма задавил прессу не сразу
2007.01.12 | ilia25
Януковича, на відміну від КУчми, можуть лишити влади хоч завтра
Це можуть зробити СПУ, КПУ, нвіть якщо його конфлікт за Ахметовим загостриться.Кучму достроково усунути від влади було практично нереально. Власне якщо б не Мельниченко, його і наприкінці другого терміну у опозиції не було б шансів.
2007.01.12 | Стась
Теоретично - так
Практично вони там всі пов"язані, бо не мають жодного шансу без ПРУ на щось впливати після виборів.І ще одна поправочка до теорії - от як затвердять програму, то й матиме уряд імунітет на рік.
2007.01.13 | ilia25
Практически -- тоже
Стась пише:> Практично вони там всі пов"язані, бо не мають жодного шансу без ПРУ на щось впливати після виборів.
Если СПУ спасет страну от Кучмы-2, то она будет иметь успех на след. выборах. Поэтому Янукович и не торопится им стать на практике.
4 с половиной месяца уже не торпится, хотя очень многие тут клялись, что Янукович следующее утро опозиционеров на расстрел поведет. Это к соответвию теорий практике.
2007.01.13 | Михайло Свистович
Re: Практически -- тоже
ilia25 пише:>
> Если СПУ спасет страну от Кучмы-2, то она будет иметь успех на след. выборах. Поэтому Янукович и не торопится им стать на практике.
Та ні, крокує до нього впевненими послідовними кроками. Але Ви ніколи це не визнаєте. Бо вонопротирічить теорії.
2007.01.14 | ilia25
Re: Практически -- тоже
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Если СПУ спасет страну от Кучмы-2, то она будет иметь успех на след. выборах. Поэтому Янукович и не торопится им стать на практике.
>
> Та ні, крокує до нього впевненими послідовними кроками. Але Ви ніколи це не визнаєте. Бо вонопротирічить теорії.
Ні, бо на відміну від вас я визнаю факти. І я визнаю, що Янукович став Кучмою-2, коли в Україна влада почне поводитись з опозицією та ЗМІ, як вона це робила в часи Кучми. Ви пам"ятаєте, як вона це робила?
2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: Практически -- тоже
ilia25 пише:>
> Ні, бо на відміну від вас я визнаю факти
Не видно
>
> І я визнаю, що Янукович став Кучмою-2, коли в Україна влада почне поводитись з опозицією та ЗМІ, як вона це робила в часи Кучми
Тенденції Ви, звичайно, не помічаєте
>
> Ви пам"ятаєте, як вона це робила?
Краще, ніж Ви
2007.01.15 | ilia25
Re: Практически -- тоже
Михайло Свистович пише:> ilia25 пише:
> >
> > Ні, бо на відміну від вас я визнаю факти
>
> Не видно
>
> >
> > І я визнаю, що Янукович став Кучмою-2, коли в Україна влада почне поводитись з опозицією та ЗМІ, як вона це робила в часи Кучми
>
> Тенденції Ви, звичайно, не помічаєте
Я почну їх помічати, коли хтось мені повідомить про 1 (один) випадок, коли когось з лідерів опозиції не пустили на телебачення. А доки вони мають туди повний доступ, то про які "тенденції" можна вести мову???
2007.01.12 | Shooter
Теоретично
Теоретично, Ілля, в нас в країні багато чого "гарно виглядає". Наприклад, ми маємо цілком незалежні суди. Включаючи і КС з його 1+1=3В практичних же термінах, ні СПУ, ні КПУ з коаліції не вийдуть. Захавали ж СПУ призначення Попкова, який восени-2004 віддавав наказ стріляти в їхніх виборців - аж причмокують.
Тому, можна приймати привітання з Кучмою-2. Доречі, на цей раз вони будуть розумніші - і владу вже не втратять, думаю.
Знайомі з історією Мексики 20 ст? Скільки була правляча партія найбільше і безперервно при владі?
2007.01.12 | Раціо
Визначилася найдорожча українська курва після Роксоляни
2007.01.12 | ОРИШКА
А найдешевша теж на Ю.
2007.01.12 | DADDY
Re: А найдешевша теж на Ю.
Угу-угу (с) - це вся Юліна партія ?2007.01.12 | ОРИШКА
Ні. Це колишній любитель суботніх радіоказочок
2007.01.13 | catko
мдя? а яка ж то курва практично замочила пом.рев?
нагадати як вона з комуняками та морозом повстань україно робила? чи про те як з лазаренком мільярди бабла рубала? чи привести вас до червоно-гранітних стін в кремлі де імя юльки як спонсора висить до тепер? сука вона.2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: мдя? а яка ж то курва практично замочила пом.рев?
catko пише:> нагадати як вона з комуняками та морозом повстань україно робила?
Це було погано? Вона робила щось неправильно?
2007.01.14 | catko
в тому-то і справа що правильно. з точки зору власної карєри.
наприклад при повстань україно 80% тих хто потенційно міг прийняти в тому участь відмовився бо не хотів в одні лави з комуністами ставати. але комуністів було дофіга в парламенті тому тих 80% декому були пофіг.2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: в тому-то і справа що правильно. з точки зору власної карєри.
catko пише:> наприклад при повстань україно 80% тих хто потенційно міг прийняти в тому участь відмовився бо не хотів в одні лави з комуністами ставати
Це абсолютна неправда, бо на той час "Повстань, Україно" була наймасовішої акцієї в історії незалежної України. Тоді як всі нацдемівські акції (без соціалістів і комуністів) не сягали і 10% "Повстань, Україно".
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
"курва" - Ви про себе?
2007.01.13 | catko
я думаю що це про юльку. курва по російськи бл..ть
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
Нарешті відбувся поділ на владу та опозицію замість анархії
media пише:> Відбулася проста річ - наочна демонстрація практично повної відсутності підтримки у парламенті політичної позиції Президента.
У Президента, судячи з його дій, нема політичної позиції - лишень зажерлива команда і рештки популізму до мешканців Західної України.
> Відбулося також законодавче закріплення норм Конституції, і до рішення КС всі розмірковування на цю тему - це наші з Вами приватні думки.
Отож, тепер кровсавчегам з Секретаріату доведеться грати по-чесному, скасовувати політреформу чи добиватися офіційного роз'яснення її положень, а не грати втемну, де-факто примирюючись з "антикризовим" тлумаченням постреформенної Конституції.
> За два, максимум за тижні закон про Кабінет Міністрів набуде чинності. Це дає сподівання на те, що вирішиться нарешті проблема з Міністром Закордонних справ (до речі, права вносити в установлений термін кандидатуру на цю посаду у Президента ніхто не відбирає).
100%. Нарешті закінчиться маразм імені Тарасюка.
2007.01.12 | Стась
Re: Нарешті відбувся поділ на владу та опозицію замість анархії
Юрій Шеляженко пише:> > За два, максимум за тижні закон про Кабінет Міністрів набуде чинності. Це дає сподівання на те, що вирішиться нарешті проблема з Міністром Закордонних справ (до речі, права вносити в установлений термін кандидатуру на цю посаду у Президента ніхто не відбирає).
>
> 100%. Нарешті закінчиться маразм імені Тарасюка.
Ну й хто поведе Україну до світлого майбутньго у ЄЕП? Москва вже встигла продиктувати антикризам ім"я цього цінного кадра?
2007.01.12 | Юрій Шеляженко
В ЄЕП вели Ющ з Януковичем. а Юля ще побореться з ними!
2007.01.13 | троль ak1001
не смешите тапки. визит Юли в Москву за закрытием своего дела
и сговор с Путиным топить Ющенко и всю Украину газомпоказывает, как и каким средствами Юля боролась и будет бороться за власть
2007.01.13 | Предсказамус
Майор троль докладывает. Под диваном сидели?
2007.01.13 | троль ak1001
опять недержание?
а по существу визита в Москву ничего сказать не можетехотя год назад вы сказали что закрытие дела по ее заявлению - это ее явная ошибка
а на остальное как всегда закрыли глаза - белая и пухнастая юля никогда не врет
у вас с мыслительными процессами все в порядке?
на входе в мозг факты - на выходе белая и пухнастая
2007.01.14 | Михайло Свистович
Re: опять недержание?
троль ak1001 пише:> а по существу визита в Москву ничего сказать не можете
По суті можна казати лише в межах інформації про цей візит. Так чинять серйозні люди. А балакуни видають за істину свої фантазії.
2007.01.14 | троль ak1001
мовчить, пане, мовчить
уж вам то як члену антиукраїнської партії точно вже краще мовчати про визит Тимошенко до Москви2007.01.14 | Михайло Свистович
Хто мовчить?
троль ak1001 пише:> уж вам то як члену антиукраїнської партії
Я не є членом жодної партії. Брехати не гарно. А Ви вивчіть спочатку українську мову перед тим, як назвати когось антиукраїнцем
> точно вже краще мовчати про визит Тимошенко до Москви
Краще мовчати Вам, поки не маєте фактів, й не видавати власну параною за знання.
2007.01.14 | троль ak1001
ну мовчить далі
фактів було достатньо написано і опубліковано хоча б в Коммерсантіа те що на світ всі деталі цієї подорожі вийдуть нескоро - це не привід мовчати
те що ви закрили на це очки і вушки і чекаєте "фактів" дуже смішно
мабуть після закладення свого імені в антиукраїнску партію вам нічого іншого не лишається
стосовно моєї московської мови - так, в мене родной русский язик і погана українсьска. що далі? переключимось на детальне обговорення цього факту?
2007.01.15 | Михайло Свистович
Хто мовчить далі? Ви якийсь загадковий?
троль ak1001 пише:> фактів було достатньо написано і опубліковано хоча б в Коммерсанті
Не було жодного
> а те що на світ всі деталі цієї подорожі вийдуть нескоро - це не привід мовчати
Так само як не привід бездумно триндіти про те, чого не знаєш. Це не овочевий ринок, а серйозний сайт.
>
> те що ви закрили на це очки і вушки
Я їх ніколи не закривав, але ніколи не триндю без доказів
>
> і чекаєте "фактів" дуже смішно
Зовсім не смішно. Так роблять всі серйозні й відповідальні люди.
> мабуть після закладення свого імені в антиукраїнску партію вам нічого іншого не лишається
Я - позапартійний. До Вас не доходить? А антиукраїнською є Ваша неоковирна мова. Припиніть бути в Україні антиукраїнцем і послуговуватись в побуті мовою колишнього окупанта. Станете українцем.
>
> стосовно моєї московської мови - так, в мене родной русский язик і погана українсьска. що далі?
Далі - вивчення української до гарного рівня, щоб не бути антиукраїнцем і не прикривати цю ваду тим, що обзивати антиукраїнцями их, хто для України зробив і робить разів так у надцять більше за Вас.
2007.01.14 | Стась
Юля будет назначать министра иностранных дел?
2007.01.12 | Ґольдмунд
Re: Відбулося те, що й мало відбутися: Ющенко зруйнував базис
1. Відбулося те, що й мало відбутися: Ющенко зруйнував базис, основу свого приходу до влади.2. Тимошенко мстить і бореться за елементарні вигоди для своєї фракції, бо не має іншого шляху цю фракцію втимати до нових виборів.
3. Далі буде гірше, бо ми знову повернемося до проблеми демократичних виборів в Україні.
2007.01.13 | Sean
Чергове попрання Конституції
media пише:> Відбулося також законодавче закріплення норм Конституції, і до рішення КС всі розмірковування на цю тему - це наші з Вами приватні думки.
Аж ніяк. Президент і всі органи держ.влади зобов'язані керуватися передусім Конституцією, як актом прямої дії.
До речі, на місці гаранта я би цю раду "за сукупністю злочинів" просто розігнав би (властиво, давно розігнав би). Що було би страшенним позитивом і для розвитку демократії і для встановлення верховенства права. Але ж, але ж...Мєчти, мєчти...
2007.01.13 | catko
основна помилка
судячи з усього ніхто нічого не буде виконувати а пошле всіх нах (маю наувазі чиновників від верху до низу) і почне займатись самоуправством. тобто в україні почалась звичайна махновщина.2007.01.14 | Sean
Майже
за Кучми були понятія, наразі нема і понятій. Єдині поняття - хто кого наїбав чи кинув - той і правий.2007.01.13 | catko
закон про КМ не набуде чинності. в першу чергу тому,
що ніхто не збирається його виконувати крім кількох міністрів.2007.01.14 | Дед Пихто
Re: Подолання вето - що відбулося?
Так как форум раскалился до невиданных градусов, заявляю сразу: это не нападки на БЮТ.Теперь вопросы.
1. Существует ли какая-нибудь модель, объясняющая все действия БЮТ? Если да, то изложите её, пожалуйста.
2. Тут много говорилось о прелестях императивного мандата. Что мешает депутатам оставаться в своей фракции и поддерживать при голосованиии другую?
3. В силу расслабленности ума не смог на сайте ВР найти нужные тексты. Помогите, кто чем может, пожалуйста!
Повторяю - это не нападки на БЮТ.