I have a dream...
01/20/2007 | Предсказамус
Желание помечтать появилось после чтения письма Мороза Ющенко:
«Поскольку при любых обстоятельствах, политических или этических рассуждениях должностные лица органов государственной власти должны действовать исключительно в рамках Конституции Украины и законов Украины, предлагаю подписать и официально обнародовать закон Украины «О Кабинете Министров Украины» в установленный Конституцией Украины срок», - говорится в письме.
В противном случае, подчеркивает Мороз, этот закон будет опубликован за подписью спикера, как это и предусмотрено Конституцией.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-01-20/1642.shtml
И представилось мне, что в понедельник включаю телевизор и вижу на всех каналах Ющенко, который говорит примерно следующее (только по-украински, естественно):
Уважаемые граждане Украины! Хочу признаться вам в страшной ошибке, которую допустил два года назад. Я решил, будто в нашей стране те, кого почему-то называют элитой, способны в первую очередь служить Украине, а уже потом друзьям, кланам, партиям, бизнесу... Думал, что демократия сделает их лучше и честнее, поэтому не потратил год практически абсолютной власти на то, чтобы политреформа в ее нынешнем уродливом виде была похоронена, а бандиты сели в тюрьмы независимо от должностей и капиталов. К сожалению, я был не прав.
Что еще страшнее - эта элитарная зараза не обошла ни меня, ни мою команду. Мы забыли, из чьих рук получили власть и стали делить ее, как свою собственную. Не время, наверное, сейчас считать обиды и выяснять, кто начал первый, главное - мы развалили команду и чуть было не потеряли страну, она уже почти в руках тех сил, против которых встал народ осенью 2004 года. В этом есть доля вины каждого, кто стоял на трибуне Майдана, но главная вина - на мне. Я взялся управлять Украиной, и должен был предотвратить такое развитие событий.
То, что происходит сегодня, а именно узурпация власти группкой политиков, в насмешку над нами назвавшей себя "антикризисной коалицией", должно быть немедленно прекращено любой ценой.
Верховная Рада, управляемая большинством, игнорирующим Конституцию, законы и мораль, объявляется распущенной. Кабинет министров, сформированный этим большинством, отправлен в отставку в полном составе. Практические вопросы временного управления страной сейчас решает Секретариат Президента. Новые выборы в Верховную Раду пройдут в порядке и сроки, установленные Конституцией для досрочных выборов.
Обещаю вам, украинцы, что вы теперь будете видеть другого президента, такого, за которого отдавали голоса в 2004-м. С этой минуты и до конца моего президентского срока я буду работать на то, чтоб обещания, данные всем вам на Майдане, были выполнены.
Привидится же таке... А главное - настолько не конституционное...
«Поскольку при любых обстоятельствах, политических или этических рассуждениях должностные лица органов государственной власти должны действовать исключительно в рамках Конституции Украины и законов Украины, предлагаю подписать и официально обнародовать закон Украины «О Кабинете Министров Украины» в установленный Конституцией Украины срок», - говорится в письме.
В противном случае, подчеркивает Мороз, этот закон будет опубликован за подписью спикера, как это и предусмотрено Конституцией.
http://www.obkom.net.ua/news/2007-01-20/1642.shtml
И представилось мне, что в понедельник включаю телевизор и вижу на всех каналах Ющенко, который говорит примерно следующее (только по-украински, естественно):
Уважаемые граждане Украины! Хочу признаться вам в страшной ошибке, которую допустил два года назад. Я решил, будто в нашей стране те, кого почему-то называют элитой, способны в первую очередь служить Украине, а уже потом друзьям, кланам, партиям, бизнесу... Думал, что демократия сделает их лучше и честнее, поэтому не потратил год практически абсолютной власти на то, чтобы политреформа в ее нынешнем уродливом виде была похоронена, а бандиты сели в тюрьмы независимо от должностей и капиталов. К сожалению, я был не прав.
Что еще страшнее - эта элитарная зараза не обошла ни меня, ни мою команду. Мы забыли, из чьих рук получили власть и стали делить ее, как свою собственную. Не время, наверное, сейчас считать обиды и выяснять, кто начал первый, главное - мы развалили команду и чуть было не потеряли страну, она уже почти в руках тех сил, против которых встал народ осенью 2004 года. В этом есть доля вины каждого, кто стоял на трибуне Майдана, но главная вина - на мне. Я взялся управлять Украиной, и должен был предотвратить такое развитие событий.
То, что происходит сегодня, а именно узурпация власти группкой политиков, в насмешку над нами назвавшей себя "антикризисной коалицией", должно быть немедленно прекращено любой ценой.
Верховная Рада, управляемая большинством, игнорирующим Конституцию, законы и мораль, объявляется распущенной. Кабинет министров, сформированный этим большинством, отправлен в отставку в полном составе. Практические вопросы временного управления страной сейчас решает Секретариат Президента. Новые выборы в Верховную Раду пройдут в порядке и сроки, установленные Конституцией для досрочных выборов.
Обещаю вам, украинцы, что вы теперь будете видеть другого президента, такого, за которого отдавали голоса в 2004-м. С этой минуты и до конца моего президентского срока я буду работать на то, чтоб обещания, данные всем вам на Майдане, были выполнены.
Привидится же таке... А главное - настолько не конституционное...
Відповіді
2007.01.20 | Denak
Re: I have a dream...
я без надії сподівалася на такий поворот сюжету в новорічну ніч. хороший був момент.2007.01.20 | Sean
I have the same dream
Предсказамус пише:> Привидится же таке... А главное - настолько не конституционное...
Я думаю, що і Ви і я можемо обгрунтувати правомірність цього.
"Враховуючи системне порушення Верховною Радою України, Кабінетом Міністрів України Конституції України, зокрема її основоположних норм....узурпацію влади...."
2007.01.20 | Предсказамус
Насчет обоснования - таки угу. Только никому это не надо
2007.01.20 | 123
Мені здається, Ви надто спрощуєте
Sean пише:> Предсказамус пише:
> > Привидится же таке... А главное - настолько не конституционное...
> Я думаю, що і Ви і я можемо обгрунтувати правомірність цього.
>
> "Враховуючи системне порушення Верховною Радою України, Кабінетом Міністрів України Конституції України, зокрема її основоположних норм....узурпацію влади...."
Скільки разів Рада має прийняти закон або постанову, норми якого суперечать Конституції, щоб розпуск Президентом Рада став законним?
І якщо прийняття антиконституційних законів є законною підставою для розпуску Ради, навіщо тоді законом передбачений КС з повноваженням перевіряти відповідність законів Конституції?
Те, що Ви пропонуєте, може запрацювати лише за умови здійснення наступних послідовних кроків, що в цілому будуть зватися "диктатура". Якщо після такого розпуску не буде запроваджена диктатура, то буде бардак (десь так як зараз, тільки ситуація буде ще більше розгойданою, тобто масштаби бардаку будуть ще більшими). Але диктатуру Ющенко не запровадить, бо не диктатор за вдачею.
Диктатура для України не може бути вихідом, хоча б тому, що не маємо еліти, яка буде користуватись диктаторськими повноваженнями на користь суспільству. Тому наслідки диктатури для суспільства будуть ще гіршими від наслідків бардака.
2007.01.20 | Sean
Навряд чи
123 пише:> Sean пише:
> > Предсказамус пише:
> > > Привидится же таке... А главное - настолько не конституционное...
> > Я думаю, що і Ви і я можемо обгрунтувати правомірність цього.
> >
> > "Враховуючи системне порушення Верховною Радою України, Кабінетом Міністрів України Конституції України, зокрема її основоположних норм....узурпацію влади...."
>
> Скільки разів Рада має прийняти закон або постанову, норми якого суперечать Конституції, щоб розпуск Президентом Рада став законним?
Це залежить від очевидности і масштабів порушення.
> І якщо прийняття антиконституційних законів є законною підставою для розпуску Ради, навіщо тоді законом передбачений КС з повноваженням перевіряти відповідність законів Конституції?
Якщо завтра Рада прийме закон про те, що всіх, хто пише на Майдан, слід розстріляти, Вам буде потрібним КС для визнання неконституційности цього?
> Те, що Ви пропонуєте, може запрацювати лише за умови здійснення наступних послідовних кроків, що в цілому будуть зватися "диктатура". Якщо після такого розпуску не буде запроваджена диктатура, то буде бардак (десь так як зараз, тільки ситуація буде ще більше розгойданою, тобто масштаби бардаку будуть ще більшими). Але диктатуру Ющенко не запровадить, бо не диктатор за вдачею.
Щодо вдачі Ющенка - це не до мене, це до Ющенка.
> Диктатура для України не може бути вихідом, хоча б тому, що не маємо еліти, яка буде користуватись диктаторськими повноваженнями на користь суспільству. Тому наслідки диктатури для суспільства будуть ще гіршими від наслідків бардака.
Еліти не буває як такої. Ті хто вважає себе елітою, значною мірою сидить у ВРУ та КМУ. Хоча б вже тому обидва зазначені заклади є антисуспільними.
У нас зараз гірша диктатура - диктатура бабла і жлобства.
2007.01.20 | 123
Re: Навряд чи
Sean пише:> 123 пише:
> > Sean пише:
> > > Предсказамус пише:
> > > > Привидится же таке... А главное - настолько не конституционное...
> > > Я думаю, що і Ви і я можемо обгрунтувати правомірність цього.
> > >
> > > "Враховуючи системне порушення Верховною Радою України, Кабінетом Міністрів України Конституції України, зокрема її основоположних норм....узурпацію влади...."
> >
> > Скільки разів Рада має прийняти закон або постанову, норми якого суперечать Конституції, щоб розпуск Президентом Рада став законним?
> Це залежить від очевидности і масштабів порушення.
Ви ж розумієте, що ключовим питанням є - хто це буде вимірювати і визначати.
Якщо після цього кроку не буде диктатури - такі розпуски стануть практикою. І так доти, доки не з*явиться диктатура.
> > І якщо прийняття антиконституційних законів є законною підставою для розпуску Ради, навіщо тоді законом передбачений КС з повноваженням перевіряти відповідність законів Конституції?
> Якщо завтра Рада прийме закон про те, що всіх, хто пише на Майдан, слід розстріляти, Вам буде потрібним КС для визнання неконституційности цього?
Ну так в тому і проблема, що народ обирає депутатів, які приймають такі закони. Це не можна вилікувати просто розпуском Ради. Тому я й кажу, що Ви спрощуєте. Терапія, очевидно, має бути набагато складніша...
>
> > Те, що Ви пропонуєте, може запрацювати лише за умови здійснення наступних послідовних кроків, що в цілому будуть зватися "диктатура". Якщо після такого розпуску не буде запроваджена диктатура, то буде бардак (десь так як зараз, тільки ситуація буде ще більше розгойданою, тобто масштаби бардаку будуть ще більшими). Але диктатуру Ющенко не запровадить, бо не диктатор за вдачею.
> Щодо вдачі Ющенка - це не до мене, це до Ющенка.
Але факти від цього не змінюються, навіть якби Ви мене ще далі послали
> > Диктатура для України не може бути вихідом, хоча б тому, що не маємо еліти, яка буде користуватись диктаторськими повноваженнями на користь суспільству. Тому наслідки диктатури для суспільства будуть ще гіршими від наслідків бардака.
> Еліти не буває як такої. Ті хто вважає себе елітою, значною мірою сидить у ВРУ та КМУ. Хоча б вже тому обидва зазначені заклади є антисуспільними.
А чому вони там засіли? Бо їх туди обрав народ. Народ їх вважає елітою, а не антисуспільними.
> У нас зараз гірша диктатура - диктатура бабла і жлобства.
Думаю, що диктатура Януковича чи Юлі все ж буде ще гіршою. Бо бабло- та жлобократії в ній менше не стане, але додасться ще новий чинник, Я чи Ю відповідно
2007.01.20 | Sean
Навряд чи
123 пише:> Скільки разів Рада має прийняти закон або постанову, норми якого суперечать Конституції, щоб розпуск Президентом Рада став законним?
> > Це залежить від очевидности і масштабів порушення.
>
> Ви ж розумієте, що ключовим питанням є - хто це буде вимірювати і визначати.
Президент. Я, Ви, інші.
> Якщо після цього кроку не буде диктатури - такі розпуски стануть практикою. І так доти, доки не з*явиться диктатура.
Напевно, чи не всі нормальні усталені демократії подібним колись перехворіли. Рак не лікується глюконатом кальція.
> > > І якщо прийняття антиконституційних законів є законною підставою для розпуску Ради, навіщо тоді законом передбачений КС з повноваженням перевіряти відповідність законів Конституції?
> > Якщо завтра Рада прийме закон про те, що всіх, хто пише на Майдан, слід розстріляти, Вам буде потрібним КС для визнання неконституційности цього?
>
> Ну так в тому і проблема, що народ обирає депутатів, які приймають такі закони. Це не можна вилікувати просто розпуском Ради.
Народ обрав своє уявлення про цих депутатів. Але то лірика.
А лікування має бути комплексним. І розпуск Ради - необхідна умова дієвости курсу такого лікуванння.
> Тому я й кажу, що Ви спрощуєте.
Нє. Вірогідно, що я навпаки, навіть ускладнюю.
> Терапія, очевидно, має бути набагато складніша
Так, безперечно. Див.вище про комплексну терапію. Але вогнище зарази має бути піддано санації.
> > > Диктатура для України не може бути вихідом, хоча б тому, що не маємо еліти, яка буде користуватись диктаторськими повноваженнями на користь суспільству. Тому наслідки диктатури для суспільства будуть ще гіршими від наслідків бардака.
> > Еліти не буває як такої. Ті хто вважає себе елітою, значною мірою сидить у ВРУ та КМУ. Хоча б вже тому обидва зазначені заклади є антисуспільними.
>
> А чому вони там засіли? Бо їх туди обрав народ. Народ їх вважає елітою, а не антисуспільними.
Та Ви що? І давно народ вважає їх елітою? Я чомусь повсякчас чую від народу протилежне.
Народ обрав уявлення та сподівання.
> > У нас зараз гірша диктатура - диктатура бабла і жлобства.
>
> Думаю, що диктатура Януковича чи Юлі все ж буде ще гіршою. Бо бабло- та жлобократії в ній менше не стане, але додасться ще новий чинник, Я чи Ю відповідно
Диктатура Януковича якраз би унеможливилась, за дотримання належних процедур. А нічого не роблячи, Ющ якраз і прямує до диктатури чи то Я чи то Ю, чи то всієї коаліційної бригади, що набагато вірогідніше. Якщо диктаторів не 1, а кілька сотень, я б не сказав, що це краще.
2007.01.20 | Хвізик
не повірите - мені також сьогодні Ющенко приснився
снилось ніби я його журю і відчитую, наче свого студента, а він стоїть, опустивши голову2007.01.20 | Стась
Когда объявили о внезапном созыве РНБО...
2007.01.20 | TrollSeeker
Dreams, sweet dreams...
2007.01.20 | Хвізик
UVMOD вся ця гілка - офтопік. тематика - психоаналіз. на БП її
2007.01.20 | miner
Re: I have a drum...
на жаль, насправді, скільки не бери барабанів, обрізків труб та інших сміттєвих контейнерів, скільки не грюкай під їхніми вікнами, одне лишається незмінним: товарищі представники „еліти“ гадають, що країна — їхня, а населення, відповідно до норм хвеодалізьму — додаєццо до отриманої перун його зна якою милістю в управління території. І обидва солодких „Ю“ — не винятки.А мрія класна.
І мріяти не шкідливо.
2007.01.20 | Карт
Щойно прийшло повідомлення, що Ющенко відкликав свій сон.
2007.01.20 | Предсказамус
.
2007.01.21 | Горицвіт
Емоційно - хочеться, а розумом розумієш, що
неправовий розпуск ВР - це погано. При тому, що ВР допускає масу грубих порушень і приймає купу реакційних рішень - її розгін був би ще менш правовим (ніж незаконні рішенні рішення ВР). Так чомусь здається.А якщо законний розпуск - то я підтримую. Як підтримував і в липні-серпні, коли ці законні підстави точно були.
Це не панацея, бо краща влади нізвідки не візьметься сама по собі. Але як ітерація в русі до демократії - так. А може і запобіжник проти сповзання в диктатуру. Тільки якщо правовий, добре обгрунтований і прийнятий суспільством розгін. Тоді, зрозуміло, в відповідні термніни треба провести нові вибори. Їх результати, по ідеї, не будуть гіршими. А при відповідній праці можуть бути кращими.
2007.01.21 | Sean
Зверни увагу, що
Горицвіт пише:> неправовий розпуск ВР - це погано. При тому, що ВР допускає масу грубих порушень і приймає купу реакційних рішень - її розгін був би ще менш правовим (ніж незаконні рішенні рішення ВР). Так чомусь здається.
я не пропоную розігнати ВР через те, що там зібралися гидкі мені ригійонали з компанією. А саме через масу порушень. Нахабних, свідомих, свавільних.
Якщо державний орган діє поза Конституцією, то він сам себе складає вирок.
>
> А якщо законний розпуск - то я підтримую. Як підтримував і в липні-серпні, коли ці законні підстави точно були.
>
> Це не панацея, бо краща влади нізвідки не візьметься сама по собі. Але як ітерація в русі до демократії - так. А може і запобіжник проти сповзання в диктатуру. Тільки якщо правовий, добре обгрунтований і прийнятий суспільством розгін. Тоді, зрозуміло, в відповідні термніни треба провести нові вибори. Їх результати, по ідеї, не будуть гіршими. А при відповідній праці можуть бути кращими.
Так
2007.01.21 | Свiдомий
Заспокiйтесь, ропуску не буде
Як же це през розпустить своїх спiвкоритникiв по "РосУкрЕнерго" i допустить до влади "злобну Юльку"? Та вiн скорше вдавиться, нiж пiде на такий крок.2007.01.21 | Sean
А хто каже, що буде?
2007.01.21 | Свiдомий
Та мрiє тут народ... Але я розумiю, що це все - приколи.
2007.01.21 | Гальшка
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Люди, а військові навчання під Києвом часом йдуть? Може який-небудь геройський ахвіцер-патріот націлить, та вджарить "по куполу" і дєлов.2007.01.21 | Михайло Свистович
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Свiдомий пише:> Як же це през розпустить своїх спiвкоритникiв по "РосУкрЕнерго" i допустить до влади "злобну Юльку"? Та вiн скорше вдавиться, нiж пiде на такий крок.
А звідки взятий висновок, що наслідком розпуску парламенту стане прихід до влади "злобної Юльки"?
2007.01.21 | stefan
Ja takozh tak dumaju...
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > Як же це през розпустить своїх спiвкоритникiв по "РосУкрЕнерго" i допустить до влади "злобну Юльку"? Та вiн скорше вдавиться, нiж пiде на такий крок.
>
> А звідки взятий висновок, що наслідком розпуску парламенту стане прихід до влади "злобної Юльки"?
***
Ja takozh tak dumaju...
2007.01.22 | Михайло Свистович
Re: Ja takozh tak dumaju...
stefan пише:>
> Ja takozh tak dumaju...
Як?
2007.01.21 | Свiдомий
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > Як же це през розпустить своїх спiвкоритникiв по "РосУкрЕнерго" i допустить до влади "злобну Юльку"? Та вiн скорше вдавиться, нiж пiде на такий крок.
>
> А звідки взятий висновок, що наслідком розпуску парламенту стане прихід до влади "злобної Юльки"?
Ймовiрнiсть цього є дуже високою, а наслiдки будуть незворотнiми - любодрузiв та прочих кумiв, як i "голубих" бандитiв "злобна Юлька" щадити не буде. Ющ нiколи б не пiшов на такий крок - це б раз i назвжди вiдiрвало його та його кентiв вiд газового корита.
2007.01.21 | AK
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Свiдомий пише:> Ймовiрнiсть цього є дуже високою, а наслiдки будуть незворотнiми - любодрузiв та прочих кумiв, як i "голубих" бандитiв "злобна Юлька" щадити не буде.
Щодо любодрузів - згоден. А от щодо "голубих" бандитiв - не певен. У всякому разі останні події не дають такої впевненості.
2007.01.21 | TrollSeeker
Будь ласка, розкажіть про останні події
2007.01.21 | AK
Полистайте новини "Майдану" за пару минулих тижнів.
2007.01.21 | Раціо
А Губський таки герой! Так близько від нещадної - і не тремтить
2007.01.21 | 123
Ги-ги
2007.01.22 | Михайло Свистович
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Свiдомий пише:>
> Ймовiрнiсть цього є дуже високою
Як на мене, дуже низькою
2007.01.22 | Свiдомий
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> >
> > Ймовiрнiсть цього є дуже високою
>
> Як на мене, дуже низькою
Зараз - так, а от у випадку розпуску та дострокових виборiв - це ще як сказати.
2007.01.22 | Михайло Свистович
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Свiдомий пише:> Зараз - так, а от у випадку розпуску та дострокових виборiв - це ще як сказати.
Я мав на увазі саме у випадку розпуску та дострокових виборiв
2007.01.21 | TrollSeeker
Невже Єхануров?
2007.01.22 | Свiдомий
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Михайло Свистович пише:> Свiдомий пише:
> > Як же це през розпустить своїх спiвкоритникiв по "РосУкрЕнерго" i допустить до влади "злобну Юльку"? Та вiн скорше вдавиться, нiж пiде на такий крок.
>
> А звідки взятий висновок, що наслідком розпуску парламенту стане прихід до влади "злобної Юльки"?
Особиста думка. Однак ще не час - перше треба дати "пацанам" з "кумами" обiсратися по повнiй, а тодi, отримавши необхiдне рiшення КС (пам'ятаєте, як ЮВТ внесла подання про 60 днiв), всiма засобами тиснути на преза, щоб розпустив зРаду.
2007.01.22 | Михайло Свистович
Re: Заспокiйтесь, ропуску не буде
Свiдомий пише:>
> Особиста думка
Вона не співпадає з думкою Юща
2007.01.22 | Горицвіт
Звернув
Sean пише:> Горицвіт пише:
> > неправовий розпуск ВР - це погано. При тому, що ВР допускає масу грубих порушень і приймає купу реакційних рішень - її розгін був би ще менш правовим (ніж незаконні рішенні рішення ВР). Так чомусь здається.
> я не пропоную розігнати ВР через те, що там зібралися гидкі мені ригійонали з компанією. А саме через масу порушень. Нахабних, свідомих, свавільних.
> Якщо державний орган діє поза Конституцією, то він сам себе складає вирок.
В принципі так. Але треба якось юридично оформити.
2007.01.22 | Свiдомий
Re: Звернув
Горицвіт пише:> Sean пише:
> > Горицвіт пише:
> > > неправовий розпуск ВР - це погано. При тому, що ВР допускає масу грубих порушень і приймає купу реакційних рішень - її розгін був би ще менш правовим (ніж незаконні рішенні рішення ВР). Так чомусь здається.
> > я не пропоную розігнати ВР через те, що там зібралися гидкі мені ригійонали з компанією. А саме через масу порушень. Нахабних, свідомих, свавільних.
> > Якщо державний орган діє поза Конституцією, то він сам себе складає вирок.
>
>
> В принципі так. Але треба якось юридично оформити.
Це неможливо. На даний момент нема пiдстав для розпуску, якi є чiтко окресленi в Конституцiї.
В Конституцiї нiде не сказано, що през має право розпустити зРаду у випадку прийняття нею неконституцiйних рiшень - такi рiшення просто скасовує КС за поданням преза, i все. А зРаду на основi цього розпустити не можна.
2007.01.22 | Pavlo Z.
(-)