Бютік "Ірпінь"
02/23/2007 | странник
Чим гарний Ірпінь, так це тим, що його не треба вигадувати.
Приїзджай, дивись, слухай. Вчись.
Якщо захочеш.
Ось і ми приїхали, повчитись, на сесію Ірпінської міської ради. Тим більш приємно, що в Ірпіні перемогли наші люди. З БЮТу.
Або, якщо, точніше сказати, переміг БЮТ, який і зробив нинішніх ірпінських депутатів-бютівців, депутатами.
Хоча, якщо, ще точніше сказати, в Ірпіні голосували за Тимошенко, завдяки якій, ірпінські бютівці, і стали слугами ірпінського народу.
Чи то народ такий, чи то щеплення демократії, на наше совкове дерево, було зроблено неякісно, але, не зважаючи ні на що, ні на землю, ні на клімат, ні на садівників, кожні чотири роки, в нас виростають одні й ті ж рум'яні яблука-депутати. На всіх гілках влади.
І їм не важливо в якому вигляді служити народу, чи то в малинових піджаках, чи то в вишиванках. Як партія скаже, так і буде! Система...
Проти системних генів не попреш.
Та й головне мабуть не це. Це ж тільки по одежині зустрічають, а бабло вічне.
Тому зрозуміло, не важливо, звідкіля служка народу, з Ірпіня, Києва, чи Єнакієво. Гени одні й ті ж, а бабло не пахне.
Приїзджай, дивись, вчись.
Але от що, ще гарно в Ірпіні, окрім того, що його не треба вигадувати, це те, що якщо вже ти приїхав на сесію міської ради, то її можна ще й послухати. Хочеш, слухай прямо біля мерії, хочеш, всередині, а хочеш, можеш зайти, і слухати прямо в залі засідань ради.
Схоже тільки в Ірпіні здійснилась одна з українських мрій, проти якої так принципово боролися покоління комуністів-ленінців, і за яку, так принципово, боровся Горбачов, але яка, так принципово, заважає слугам, нормально служити своїм господарям. В Ірпіні, поки що, є, гласність. Хоча як її не люблять слуги! Якісь листівки, і цей клятий інтернет... Кому потрібен весь цей галас?
Гласність в Ірпіні просто зашкалює. Хочеш - слухай, можеш - говори.
Здається ще трохи, і народ зовсім обнагліє, та почне вирішувати, як голосувати його слугам. І таким чином почне управляти державою.
Але хіба за це вони боролися, починаючи з 1917 року!? Ганьба!
Але поки що, тьху-тьху-тьху, все нормально, і голосують саме слуги народу. Імперативними мандатами. По понятіям, зрозуміло.
А взагалі цікаво дивитися, як йде торгівля в бютіку "Ірпінь". Головні товари: посади і земля.
Розмови про те, що важливо для ірпінчан (та й взагалі, для всієї України), ну там, про робочі місця, про розвиток громади, про алкоголізм, наркоманію, про обідрані будинки, служки народу не починали.
Зрозуміло вони не забули про тарифи ЖКГ. Як же не допомогти стражденним. Тим більш, партії всіх регіонів, вже за зниження тарифів, а перед партією треба відчитатися.
Спочатку проголосували, за: "отменить решение мэра по тарифам", а потім, після пояснення мером, що робиться з цього приводу, та сміху в залі, переголосували, за: "приостановить решение мэра по тарифам".
На питання, чим відрізняється "отменить" від "приостановить", було сказано, що це: "одно и то же".
На цьому, турбота про електорат була вичерпана, і депутати зайнялись головним.
Посадами, землею, та мером, Мирославою Свистович.
А взагалі цікаво дивитися, як десь з 25, служок-чоловіків, нападають на одну Мирославу. Це в них виходить дуже мужньо. Особливо коли вона їх заганяє в кут своїми відповідями. Хоча і їй нелегко проти такої збірної команди.
Хоча краще б, всі ці сили, йшли на потрібні для Ірпіня речі. Цікаво, коли Мирослава знаходить час, щоб займатися конкретними проблемами Ірпіня? Схоже всі сили, та час, мера, йдуть на боротьбу з боротьбою проти неї.
Боротьба з нею, це боротьба проти будь-якого її рішення.
Приємно було подивитися, як одностайно, дружньо підіймали свої натруджені імперативні мандати депутати від БЮТ, та їх брати меньші.
Їх же більшисть. Це народ, як завжди, в меншості.
В Ірпіні рада складається з 20 бютівців, по 5 нашоукраїнців, та регіоналів, та по 2, від Костенко, Мороза і блока "За чесну владу".
Дружньо брати-депутати проголосували проти поіменного голосування по земельним питанням, як їм запропонувала голосувати Мирослава.
Потім депутати спробували протягнути пакетне голосування по цим питанням. Але мабуть вирішили, що на очах присутніх в залі людей, йти на цей, вже повний беспрєдєл, занадто. Та й навіщо це, якщо голосів більшості досить, для будь-яких їх рішень. Наприклад можна зняти мера, якщо по-хорошому, не захоче "співпрацювати" рука об руку.
А на оточуючий електорат, слугам можна і не звертати уваги. Навіть у залі. До виборів ще далеко. Головне, зараз хапнути, все, що можна, і не можна.
Але для цього треба здихатися Мирослави, яка їм як кість поперек горла.
Тому і робиться все, щоб її прибрати. Замовні брехливі статті, провокації, саботаж чиновників, наклепи і т.д.
Чим гірше Мирославі, тим краще слугам народу. Спочатку розберуться з Мирославою, а там і народом можна буде зайнятися. Якщо він буде заважати.
Як подумаєш, яку гарну річ нам хочуть подарувати Мороз, Янукович, та інші захисники місцевого самоврядування, своєю політреформою, аж хочется плакати від щастя. Ось перейде вся влада на місцях, вірним слугам народу, і настане райське життя в Україні.
Все для народу, все в ім'я народу. Вірніше - ім'ям народу.
Може треба міняти систему? Хоча яка система легко дозволить змінити її?
Вчора, депутати ірпінської ради, своєю більшістю, проголосували все, так як їм захотілося. Не зважаючи, ні на що, битва на плацдармі Ірпінь продовжувалась до ночі.
А в цей час, в однокімнатній квартирі Свистовичів, діти чекали свою маму-мера і тата. Може вони вже і звикли, що сидять дома одні, чи з чужими людьми? Не знаю.
Але це, краще не бачити
Відповіді
2007.02.23 | So_matika
Дай-но я поясню дещо,
а решту нехай вже люди обговорюють. Бо емоцій в тебе забагато - не кожень день такий цирк доводиться бачитистранник пише:
> Зрозуміло вони не забули про тарифи ЖКГ. Як же не допомогти стражденним. Тим більш партії всіх регіонів вже за зниження тарифів, а перед партією треба відчитатися.
> Спочатку проголосували, за: "отменить решение мэра по тарифам", а потім, після пояснення мером, що робиться з цього приводу, та сміху в залі, переголосували, за: "приостановить решение мэра по тарифам"
Тарифи, які діють зараз в Ірпені, найретельнішим чином перевіряли на обгрунтованість: Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі), прокуратура та антимонопольний комітет. В результаті тарифи визнані не те що обгрунтованими - їх навіть ЗАМАЛО ПІДВИЩИЛИ. Можна було ще, і це не викликало б жодного закидання необгрунтованості. Тобто - маємо можливий мінімум.
Від Скаржинського нова ірпінська мерія успадкувала 5-мільйонний борг за газ. Кожного дня виконком щосили бореться за те, щоб місто не опинилося без опалення через цей борг. Зниження тарифів, яке так збуджено пропагував пан Сотніков на вшанування загальнодержавної рекламної кампанії БЮТ, неминуче привело б Ірпінь до втрати газопостачання, тобто зробило би з нього "Алчевськ-2". Особливо у 15-градусні морози і при карантині по грипу це дуже актуальна пропозиція.
Так що місцевий БЮТ, займаючись голим популізмом, вимагає рішення, яке перетворить Ірпінь на філіал північного полюсу. Навряд чи місцеві мешканці цьому радітимуть. Особливо замерзлим доцільно було б давати домашні адреси БЮТівських депутатів. Нехай приходять туди із сопливими грипозними діточками - погрітися.
> Хоча краще б всі ці сили йшли на потрібні для Ірпіня речі. Цікаво коли Мирослава знаходить час, щоб займатися конкретними проблемами Ірпіня? Схоже всі сили, та час, мера, йдуть на боротьбу з боротьбою проти неї.
Майже так і відбувається. Через гальмування міською радою жодна пропозиція виконкому по покращенню життя міста не втілюється в реал.
> Наприклад можна зняти мера, якщо по хорошому не захоче "співпрацювати" рука об руку.
А ось про це нехай і не мріють. Навіть якщо їхня дурість і жадоба дійде до такого, для відставки мера треба не тільки 2/3 депутатських голосів. Ще треба юридично обгрунтовані підстави, яких може бути ну ой як багато, але жодну з них неможливо застосувати щодо Мирослави С.
> А в цей час, в однокімнатній квартирі Свистовичів, діти чекали свою маму-мера і тата. Може вони вже і звикли, що сидять дома одні, чи з чужими людьми? Не знаю.
В ролі бебісіттерів з цими дітьми перебувала купа Мирославиних друзів і знайомих. Мені теж довелося довгий час це робити. Діти вже дійсно звикли, що тата і особливо мами може не бути вдома з ранку до ночі. Але одних вдома їх не залишають. Якщо треба - ми чергуємось.
> Але це, краще не бачити.
ТРЕБА бачити. Особливо житлові умови мера
2007.02.23 | mala
шкода, що я не матюкаюсь
So_matika пише:> Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
Ага, а я його сканувала
2007.02.23 | странник
Така жалість, що ще й ти, поки що, не матюкаєшся
2007.02.23 | mala
Це не смішно!!!!!!!
2007.02.23 | YT
Re: шкода, що я не матюкаюсь
mala пише:> Коротше, побувавши вчора на сесії я зрозуміла одну дуже важливу річ: 99% українців не можна пускати до влади вони просто апріорі скурвляться.
це не є риса виключно yкраїнців, це інтернаціональне, типове притаманне людям жлобство
>Які вони всі чемні були, я їх всіх бачила, чула як вони свою підтримку висловлювали, а тепер, коли зрозуміли, що Мирослава і справді буде чесним мером, навідміну від них, які чесні були лише у своїх агітках, показали своє справжнє обличча. Тьху! Гидота!
лицемірство (одна з основних і найголовніших рис людського характеру на якій тримаєтся демократія )
2007.02.23 | mala
Re: шкода, що я не матюкаюсь
YT пише:> це не є риса виключно yкраїнців, це інтернаціональне, типове притаманне людям жлобство
тільки чомусь саме українці зараз знаходяться у повній ж... і чудово себе почувають, продовжують вірити політикам замість того, щоб брати владу у свої руки.
> лицемірство (одна з основних і найголовніших рис людського характеру на якій тримаєтся демократія )
не тримається демократія на лицемірстві.
2007.02.24 | Леонід
Re: шкода, що я не матюкаюсь
Прикро, але саме на лицемірстві тримається демократія. Маєте протилежні приклади, вони будуть вийнятком, котрий підтверджує правило.2007.02.25 | mala
Ви спочатку дайте мені не вийняток, що це
правило підтверджує, а потім про вийняток поговоримо.2007.02.23 | So_matika
Реально шкода
Пора вчитисяОндо дивись - ірпінські уроди вже пообсірали БП дрібним козячим послідом. Радіють, панімаєш.
Нажаль, Ірпінем керує рада ідіотів. Бо тільки ідіот не в стані зрозуміти наслідків (в першу чергу ДЛЯ СЕБЕ) того, що він робить. Йому приємний сам процес дефекації - але потім він дуже дивується, чому це раптом під ним опинилася купа, а люди навкруги скривилися і затулили носи.
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: Реально шкода
So_matika пише:> Пора вчитися
> Ондо дивись - ірпінські уроди вже пообсірали БП дрібним козячим послідом. Радіють, панімаєш.
> Нажаль, Ірпінем керує рада ідіотів. Бо тільки ідіот не в стані зрозуміти наслідків (в першу чергу ДЛЯ СЕБЕ) того, що він робить. Йому приємний сам процес дефекації - але потім він дуже дивується, чому це раптом під ним опинилася купа, а люди навкруги скривилися і затулили носи.
Саме цікаво, що остання інформація, яку я отримав, підтверджує, що саме ці уроди, які обісрали БП (це так зване нашоукраїнське середовище) не матимуть нічого. І не тому, що Мирослава їм нічого не дасть. Їм не дадуть ті, хто сьогодні обіцяє їм багато. Бо в розкладах тих, хто реально ляльководиь всім цим дійством, нашоукраїнців не стоїть (ляльковод їх на дух не переносить, бо сильно не любить Вадіка Литвина). Але пояснити це їм неможливо. Не повірять. Тому доведеться чекати, поки до них дійде, що їх використовують, аби потім кинути. Як і регіоналів з соціалістами. Я вже мовчу про "бивший наш народ", який також наївно будує якісь власні плани
2007.02.25 | Svitlana
Re: шкода, що я не матюкаюсь
Мала! Мені так само хочеться матюкатись. Але українство тут ні при чому. "Своя сорочка ближча до тіла" - це універсальна риса будь якої нації. Согоднішні демократичні країни створювали своє законордавство в першу чергу зважаючи на цю історичну природню особливість людини.З коррупцією боротись неможливо. Це - аксіома . "Боротьба з коррупцією" - це те саме що боротись із шкідниками в полі. Іх косиш, а вони лиш колосяться. Проблема лежить в законодавчій площині. Лише законами можна крок за кроком прибирати умови для вчинення коррупційних дій. А хто буде приймати такі закони сьогодні? РИгіонали? - Звичайно ні. Я Кучму вважаю ворогом українського народу саме через те, що це він створив в Україна такі умови для коррупції. Мабудь тому, що сам був жмотом і жлобом, якому випала козирна карта. А випала вона тому, що він був чмошниіком, на якого поставила Москва. Коротче, можна дуже богато про це говорити. Треба змінити владу і примусити її приймати саме такі закони.
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
mala пише:
> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
>
> Ага, а я його сканувала
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: шкода, що я не матюкаюсь
Svitlana пише:> Мала! Мені так само хочеться матюкатись.
То не відмовляйте собі у своїх бажаннях
>
> З коррупцією боротись неможливо. Це - аксіома . "Боротьба з коррупцією" - це те саме що боротись із шкідниками в полі. Іх косиш, а вони лиш колосяться.
Ви, мабуть, далека від сільського господарства, бо шкідників не косять, а виривають з корінням.
> Проблема лежить в законодавчій площині. Лише законами можна крок за кроком прибирати умови для вчинення коррупційних дій.
Ви помиляєтесь, бо навіть діючі закони в нас не виконуються.
2007.02.27 | Linx
Re: шкода, що я не матюкаюсь
mala пише:> So_matika пише:
> > Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі)
> Ага, а я його сканувала
Цікаво, а що заважає комусь з вас викласти цей документ в Інтернет?
2007.02.27 | So_matika
Re: шкода, що я не матюкаюсь
Linx пише:> Цікаво, а що заважає комусь з вас викласти цей документ в Інтернет?
Його розмір. Це 140 файлів в ПДФі. 211 мб. До того ж впевнена, що навіть витративши пару годин на викладання, я просто змарную час, бо ніхто його не читатиме.
Вам легше було б у виконкомі його взяти, якщо вам реально цікаво. Він не є таємним
2007.02.27 | Linx
навіщо?
So_matika пише:> Linx пише:
> > Цікаво, а що заважає комусь з вас викласти цей документ в Інтернет?
> Його розмір. Це 140 файлів в ПДФі. 211 мб. До того ж впевнена, що навіть витративши пару годин на викладання, я просто змарную час, бо ніхто його не читатиме.
То навіщо його було сканувати???
> Вам легше було б у виконкомі його взяти, якщо вам реально цікаво. Він не є таємним
До кого мені звернутись? Як буде час зроблю з нього текстовий файл.
Доречі, не можна було у аудиторів взяти в електронному вигляді?
2007.02.27 | So_matika
Re: навіщо?
Linx пише:> То навіщо його було сканувати???
Не для вивішування
> До кого мені звернутись? Як буде час зроблю з нього текстовий файл.
Дуже гарно. Спитайтеся у Свистовича, він має знати, до кого звертатися. Потім викладете там, де генплан лежить, добре?
> Доречі, не можна було у аудиторів взяти в електронному вигляді?
Питання не до мене.
2007.02.27 | So_matika
Доречі, є набагато простіший по процедурі варіант
І часу займе менше.Пишете запит. Просите надати листом обгрунтування тарифів на ЖКП. Звертаєтесь із запитом до виконкому (відділ ЖКХ), згідно Закону про звернення громадян. У зазначені законом терміни отримуєте відповідь. Якщо на то ваша воля і бажання гласності, скануєте і вивішуєте її тут.
Законно, просто, доступно.
2007.02.27 | mala
Вам ніхто не заважає!
Linx пише:> Цікаво, а що заважає комусь з вас викласти цей документ в Інтернет?
Берете флешку, телефонуєте Владі, домовляєтесь з нею про час і забираєте на флешку ті файли, зменшуєте їх і викладаєте, або приносите їх у зменшеному вигдяді і ми самі викладемо.
Отож, все просто, немає кому цим зайнятись. Беретеся?
2007.02.28 | stesin
99% українців не можна пускати до влади - Це Точно.
> 99% українців не можна пускати до влади вони просто апріорі скурвлятьсянаскільки просто, але наскільки й вірно сказано...
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: 99% українців не можна пускати до влади - Це Точно.
stesin пише:> > 99% українців не можна пускати до влади вони просто апріорі скурвляться
>
> наскільки просто, але наскільки й вірно сказано...
Устамі младєнца глаголіт істіна?
2007.03.02 | mala
Re: 99% українців не можна пускати до влади - Це Точно.
Михайло Свистович пише:> Устамі младєнца глаголіт істіна?
2007.03.04 | Михайло Свистович
Re: 99% українців не можна пускати до влади - Це Точно.
mala пише:>
>
2007.03.02 | Михайло Свистович
А пора вже починати Re: шкода, що я не матюкаюсь
Ти вже велика дівчинка, я можу тебе навчити. Це лише спочатку важко і соромно, а потім все піде як по маслуmala пише:
>
> Адже вчора я побачила, як люди які поруч зі мною роздавали в Ірпені газету "За чесну владу" піднімали свої кляті імперативні мандати, хто ховаючи їх збоку, хто не ховаючись, за роздачу Ірпінських земель, це при тому, що поруч сиділи бідні ірпінчани які роками стоять у черзі і не могли зрозуміти, чому людині, що має квартиру і десят соток в Ірпені, дають ще землю, яка є єдиним парком у мікрорайоні де можуть гратися діти, не могли зрозуміти як депутат Бархоленко, який кільканадцять років будучи не при владі боровся з роздачею земель на сесії агітує за дерибан. В мене просто злості не вистачає. Які вони хороші до виборів були і як БЮТ, ніби, підтримував Мирославу, коли вона в судах відстоювала результати виборів, бо їм самим загрожували перевибори. Які вони всі чемні були, я їх всіх бачила, чула як вони свою підтримку висловлювали, а тепер, коли зрозуміли, що Мирослава і справді буде чесним мером, навідміну від них, які чесні були лише у своїх агітках, показали своє справжнє обличча. Тьху! Гидота!
Нічого, з часом ти до цього звикнеш і вже не будеш так витрачати на це свої нерви
2007.03.02 | mala
Re: А пора вже починати Re: шкода, що я не матюкаюсь
Михайло Свистович пише:> Ти вже велика дівчинка, я можу тебе навчити. Це лише спочатку важко і соромно, а потім все піде як по маслу
Якось без Вас обійдусь.
> Нічого, з часом ти до цього звикнеш і вже не будеш так витрачати на це свої нерви
Люди цю справу роблять і коли вони курвляться це для мене є незрозумілим, адже перед цим у них була якась мотивація робити справу, куди вони зникає?
2007.03.02 | So_matika
Re: А пора вже починати Re: шкода, що я не матюкаюсь
mala пише:> Люди цю справу роблять і коли вони курвляться це для мене є незрозумілим, адже перед цим у них була якась мотивація робити справу, куди вони зникає?
Люди цю справу роблять, поки це відповідає їхнім інтересам / задовольняє амбіції / відповідає загальному образу "себе улюбленого". Мало хто робить за переконанням. Люди здебільшого конформісти.
А мотивація зникає, коли виникає інша, сильніша мотивація. Або добре розвинений хапальний рефлекс.
2007.02.23 | странник
Re: Дай-но я поясню дещо,
До речі, було б добре, щоб ті хто знає подробиці, того що діється в Ірпіні, більше про це говорили. Ірпінь знакове місто в Україні.2007.02.23 | So_matika
А ось за це не хвилюйся
странник пише:> До речі, було б добре, щоб ті хто знає подробиці, того що діється в Ірпіні, більше про це говорили. Ірпінь знакове місто в Україні.
Вчора якраз і впала (перед)остання крапля. Говоритимуть, і говоритимуть багато. Причому на різних рівнях. І писатимуть - я на це сподіваюсь, навіть переконана.
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: Дай-но я поясню дещо,
So_matika пише:>
> Тарифи, які діють зараз в Ірпені, найретельнішим чином перевіряли на обгрунтованість: Аудиторська фірма "Рада-аудит" (відсканований звіт на 140 сторінок осьо лежить в мене на компі), прокуратура та антимонопольний комітет. В результаті тарифи визнані не те що обгрунтованими - їх навіть ЗАМАЛО ПІДВИЩИЛИ. Можна було ще, і це не викликало б жодного закидання необгрунтованості. Тобто - маємо можливий мінімум.
Ніякої ретельності у перевірці не було, і ніякого можливого мінімумуми не маємо. Всі ці перевірки - поверхові, бо для справжньої перевірки потрібні час і фахівці. В нас такої можливості не було, оскільки, завдяки бондарлогам влада дісталася пізно, а справ нагромадилось за період безвладдя багато (одні дороги чого варті, які було потрібно швидко заасфальтувати, поки тепло). Тому був вибір - або Алчевськ через незатвердження лімітів газу, або отака перевірка. В інших, правда. і такої перевірки не було.
>
> Від Скаржинського нова ірпінська мерія успадкувала 5-мільйонний борг за газ. Кожного дня виконком щосили бореться за те, щоб місто не опинилося без опалення через цей борг. Зниження тарифів, яке так збуджено пропагував пан Сотніков на вшанування загальнодержавної рекламної кампанії БЮТ, неминуче привело б Ірпінь до втрати газопостачання, тобто зробило би з нього "Алчевськ-2". Особливо у 15-градусні морози і при карантині по грипу це дуже актуальна пропозиція.
Сотніков не пропонував їх знизити, він лише пропонує їх вивчити. Остання наша з ним розмова закінчилась тим, що популізму не буде.
>
> Так що місцевий БЮТ, займаючись голим популізмом, вимагає рішення, яке перетворить Ірпінь на філіал північного полюсу.
На це не перетворить в будь-якому випадку. Якось до кінця опалювального сезону дотягнемо, але втрати бюджету можуть бути тяжкі, і літній тариф доведеться підвищити. Тому краще нічого не міняти, бо до кінця зими залишилось всього нічого.
2007.02.23 | Пані
Може в статті поставити?
Як люди, що в курсі, вважають?2007.02.23 | So_matika
Поки не треба
Потім знадобиться, як свідчення очевидця. До того ж текст потребує граматичної і синтаксичної правки.2007.02.23 | mala
Фото. БЮТ в Ірпені голосує за роздачу землі
2007.02.23 | So_matika
Мала, будь уважнішою
Всі ці фоти стоять на фотоархіві зі вчора. Чекають на детальний репортаж.2007.02.23 | mala
Я не дивилась, але пофіг, можеш стерти цей пост.
2007.02.23 | дідусь
Re: Я не дивилась, але пофіг, можеш стерти цей пост.
странник> Як подумаєш, яку гарну річ нам хочуть подарувати Мороз, Янукович, та інші захисники місцевого самоврядування, своєю політреформою, аж хочется плакати від щастя. Ось перейде вся влада на місцях, вірним слугам народу, і настане райське життя в Україні.
А ви проти "влади на місцях"? То надайте докази, що "влада з центру" краща чим ваші "ірпінські орли", а якщо не надасте, то нафуя із хворої голови на здорову перекладаєте провину?
Це що імперативний мандат винен що "бютівці" так голосують?
А що - якби не було імперативного мандату - то вони інакше голосували б у питаннях дерибану?
То при імперативному мандату Юлька має можливість (якщо дійсно цього хоче) - хоч якісь чистки зробити і хоч якось впливати, а без імперативного мандату дерибан був би "лічним і безбоязненим дєлом" кожного "приватно-практикуючого" депутата.
Таким чином, ще раз нагадаю - якщо немаєте доказів, що центральна влада менш злодійська "місцевих дєрєбанщіків" то нєхрєн кричати "далой місцеве самловрядування", і "вся влада центру", а краще зверніться до своєї любимої центральної політичної сили (ну це теї що представляє "сили свєта") хай хоч 2-3 викинуть із депутатів, для "прімєра" іншим і становище в ірпені суттєво покращиться.
Але щось мені здається що "сили свєта" тільки піз...ть гаразді і бачити соринки у чужих очах, а от "гнилі брьовна" у власних рядах, щось не дуже помічаються.
2007.02.23 | mala
Саме так
дідусь пише:> А ви проти "влади на місцях"? То надайте докази, що "влада з центру" краща чим ваші "ірпінські орли", а якщо не надасте, то нафуя із хворої голови на здорову перекладаєте провину?
Не краща, але люди за Юлю голосували, а отримали жирних жлобів які Ірпінську землю дерибанять.
> Це що імперативний мандат винен що "бютівці" так голосують?
Саме імперативний мандат, адже депутати ним залякані і голосують так як накажуть зверху, бо бояться виключення.
> А що - якби не було імперативного мандату - то вони інакше голосували б у питаннях дерибану?
можливо, що інакше.
> То при імперативному мандату Юлька має можливість (якщо дійсно цього хоче) - хоч якісь чистки зробити і хоч якось впливати, а без імперативного мандату дерибан був би "лічним і безбоязненим дєлом" кожного "приватно-практикуючого" депутата.
"Мання можливості" замало, треба ще й щось робити, а цього поки не видно.
> Таким чином, ще раз нагадаю - якщо немаєте доказів, що центральна влада менш злодійська "місцевих дєрєбанщіків" то нєхрєн кричати "далой місцеве самловрядування", і "вся влада центру", а краще зверніться до своєї любимої центральної політичної сили (ну це теї що представляє "сили свєта") хай хоч 2-3 викинуть із депутатів, для "прімєра" іншим і становище в ірпені суттєво покращиться.
Так не викидають же. Імперативний мандат - це загибель для маленьких міст, просто загибель.
> Але щось мені здається що "сили свєта" тільки піз...ть гаразді і бачити соринки у чужих очах, а от "гнилі брьовна" у власних рядах, щось не дуже помічаються.
Так, а хто сперечається?
2007.02.24 | дідусь
Re: Саме так
mala пише:> Не краща, але люди за Юлю голосували, а отримали жирних жлобів які Ірпінську землю дерибанять.
А при чому тут імперативний мандат? Отримали "жирних жлобів від Юлі" не тому що імперативний мандат, а тому що вони були у її спиках (ще коли імперативного мандату і близько не було).
Але, імперативний мандат надає Тимошенко можливість - виправити помилки, якщо вона справді цього хоче і якщо вона є тим, за кого себе видає. Відсутність такого мандату - позбавляє її можливості будь якого впливу, та можливості виправити ці помилки.
То в чому поганий імперативний мандат?
Чи ви хочте сказати, що Ірпінськи бютівці скурвились всього пару тижнів тому, коли вступив у дію закон про імперативний мандат, а до того вони були кращі? Якщо ні - то чим нашкодив імперативний мандат.
Пані Мала, я все ж і Вас прошу обмірковувати питання неупереджено і логічно і робити висновки не тому "що так думає свистович" (який дуже не любить логіки і завжди свято впевнений у будь-якій своїй точці зору), а робити логічні обгрунтовані висновки.
То ще раз питаю - "ірпінські депутати бютівці" скурвились лише пару тижнів тому (коли вступив в дію чи був прийнятий закон про імперативний мандат), чи ще задовго до нього?
Якщо задовго до нього, то імперативний мандат - то ЄДИНИЙ механізм, для тієї ж Тимошенко - виправляти помилки, якщо вона дійсно цього хоче (бо знаєте, політики чомусь завжди нелюбляьть пройдисвітів у рядах своїх конкурентів, а свої "рідні" пройдисвіти, чомусь такі близькі сердцю).
Тому, до речі, імперативний мандат має ще одну користь - перевірити на вшивість і Тимошенко - чи вона дійсно хоче щоб у місцевих радах не було наволочі, чи її ця наволоч цілком влаштовує - але щоб вона працювала на неї.
> Саме імперативний мандат, адже депутати ним залякані і голосують так як накажуть зверху, бо бояться виключення.
Читай вище - раніше вони голосували інакше - "не користі раді, а токмо думками о родних ірпінцях"?
А якщо вони "підло голосують" по вказівках зверху, то хто це зверху? - Юлька, то якого хера півмайдану тут за неї розпинаються?
Якщо з області, то якого хера вона НІХЕРА НЕ РОБИТЬ, щоб склад обласних депутатів дещо помінявся? І там були інші люди, чи хоч стали б трохи інакше мислити? (для цього, для початку) також можна було б кількох "особо рьяних" пеньком під сраку із депутатів чи із областного керівництва партії (соціалісти наприклад не соромляться - он Донецьку парторганізацію цілком розігнали і формують "по новой")?
Чи Юльку влаштовують "сукині діти" лиш би вони були її "сукиними дітьми", так нафуя нам тоді така Юлька?
Ще раз повторю - імперативний мандат ЄДИНИЙ механізм виправлення помилок і покращення складу бютівських фракцій - іншого неіснує - ЯКЩО ТИМОШЕНКО СПРАВДІ ЦЬОГО ХОЧЕ!
> "Мання можливості" замало, треба ще й щось робити, а цього поки не видно.
Значить тоді нефуй співати оди їй. І зробити висновок - що нафуй з пляжу. Хоча я ще надіюсь, що вона невиправила момилки покищо - за браком часу (закон тлише ввійшов у силу) і я їй даю ще трохи фори.
Але якщо нічого не зміниться (а Ірпінь для мене буде першим лаксмусовим папірцем), значить я буду точно знати, за кого я більше ніколи не проголосую - за Тимошенко.
> Так не викидають же. Імперативний мандат - це загибель для маленьких міст, просто загибель.
Пані Мала - а якщо без еморцій і "святой вєри", а докази, аргументація?
2007.02.24 | So_matika
Діду, ось тут 100% маєте рацію. Дякую за месідж
дідусь пише:> Але, імперативний мандат надає Тимошенко можливість - виправити помилки, якщо вона справді цього хоче і якщо вона є тим, за кого себе видає.
> імперативний мандат - то ЄДИНИЙ механізм, для тієї ж Тимошенко - виправляти помилки, якщо вона дійсно цього хоче
> імперативний мандат має ще одну користь - перевірити на вшивість і Тимошенко - чи вона дійсно хоче щоб у місцевих радах не було наволочі, чи її ця наволоч цілком влаштовує - але щоб вона працювала на неї.
> Чи Юльку влаштовують "сукині діти" лиш би вони були її "сукиними дітьми", так нафуя нам тоді така Юлька?
> Ще раз повторю - імперативний мандат ЄДИНИЙ механізм виправлення помилок і покращення складу бютівських фракцій - іншого неіснує - ЯКЩО ТИМОШЕНКО СПРАВДІ ЦЬОГО ХОЧЕ!
> Але якщо нічого не зміниться (а Ірпінь для мене буде першим лаксмусовим папірцем), значить я буду точно знати, за кого я більше ніколи не проголосую - за Тимошенко.
От саме цей месідж їй треба донести у вуха, у очі, до всіх інших чуттєвих органів. Щоб він килимком у неї на стіні висів і муляв кожну хвилину. Якщо в неї є совість (може й є) - то вона буде реагувати на сигнали з місць. Якщо немає - вона обмежиться піарним турне з безглуздим зниженням цін на ЖКП.
Зараз Юля або пан, або пропал.
Якщо вона на цьому проколеться - обіцяю докласти всі можливі від мене зусилля, щоб в Ірпені (і не тільки) одне її прізвище викликало рефлекторну блювоту.
2007.02.24 | дідусь
Re: Діду, ось тут 100% маєте рацію. Дякую за месідж
So_matika пише:> От саме цей месідж їй треба донести у вуха, у очі, до всіх інших чуттєвих органів. Щоб він килимком у неї на стіні висів і муляв кожну хвилину. Якщо в неї є совість (може й є) - то вона буде реагувати на сигнали з місць. Якщо немає - вона обмежиться піарним турне з безглуздим зниженням цін на ЖКП.
Дуже приємно, що на форумі зявляються люди, здатні мислити холодною логікою, а не емоціями.
Якби ще на цьому форумі були люди, що мають достиуп до Тимошенко, та мають можливість донести до неї "здоровий глузд", було б зовсім добре.
Хоча навколо політиків, особливо амбіційних, як правило крутяться переважно слизькі жополизи. Проте, то вже проблема Тимошенко - якщо ти сформувала команду слизьких жополизів - то ти "нє наш чєловієк" і нахм з нашого пляжу.
2007.02.26 | saha
Гиииииииииииииииииии
> Дуже приємно, що на форумі зявляються люди, здатні мислити холодною логікою, а не емоціями.Ці люди тут задовго до вас и до мене були.
Жартівник ви однако.
2007.02.27 | So_matika
А ось і нє
saha пише:> Ці люди тут задовго до вас и до мене були.
Дідусь зарегівся на 4 місяці раніше за мене
2007.02.27 | saha
Re: А ось і нє
Ну якщо по регістрації то тільки на 3Просто активно дідусь дописувать став тільки останнім часом.
то й склалося враження, що він не більше року.
2007.02.27 | Linx
А Ви не знаєте таких людей?
дідусь пише:> Якби ще на цьому форумі були люди, що мають достиуп до Тимошенко, та мають можливість донести до неї "здоровий глузд", було б зовсім добре.
Хіба депутати київської облради від БЮТ не мають (чи не знають людей які мали б) доступ до Тимошенко?
> Хоча навколо політиків, особливо амбіційних, як правило крутяться переважно слизькі жополизи. Проте, то вже проблема Тимошенко - якщо ти сформувала команду слизьких жополизів - то ти "нє наш чєловієк" і нахм з нашого пляжу.
2007.02.27 | дідусь
Re: А Ви не знаєте таких людей?
Linx пише:> дідусь пише:
> > Якби ще на цьому форумі були люди, що мають достиуп до Тимошенко, та мають можливість донести до неї "здоровий глузд", було б зовсім добре.
> Хіба депутати київської облради від БЮТ не мають (чи не знають людей які мали б) доступ до Тимошенко?
У мене немає знайомих бютівських депутатів у київській міській раді? Та й не всі з них думаю мають доступ до Тимошенко.
це треба щоб такі речі (а тут на форумі політик міг би немало чого почути ціукавого для себе) міг дорносити той хто має доступ.
А взагалі то в мене враження, що наші політики вважають себе найрозумнішими на землі і крім себе нікого не слухають і слухати не хочуть.
2007.02.25 | mala
блін!!
Я просто тащюсь!! У чому Ви мене звинувачуєте? У прихильності до Юлі, я не є її прихильником, я взагалі не люблю політиків принаймні більшість, у тому, що в мене в чомусь думки із Свистовичем збігаються, ну пробачте, що я з ним на одній сесії сиділа і бачила, що там відбувалось. І взагалі не факт, що він вважає, так само як я, в нього зараз інтернету нмає, от як з"явиться, прийде в цю тему і напише тут те, що сам думає і скоріше за все заперечить мені як завжди і звинуватись у брехні.І відповідаю Вам на питання, вони і до імперативного мандату козлами були, але тепер стали ще гіршими, бо залякані тим, що їх виженуть виконують вказівки зверху. Чиї саме - не знаю, але це не має значення, головне, що виконують. Імперативний мандат - це просто надавання права одній людині вирішувати за всіх. Це при тому, що ця людина не дуже прагне вирішити проблему, адже, я думаю Ви самі бачите, що результату немає, Юля має можливість, як Ви говорите, але не використовує її.
Тому про що ми сперечаємось? Я не розумію? Ви вважаєте, що імперетивний мандат це добре? Поки що в Ірпені з Батьківшини викинули одну хорошу людину і жодної поганої, то про що мова?
2007.02.25 | дідусь
Re: блін!!
mala пише:> І відповідаю Вам на питання, вони і до імперативного мандату козлами були, але тепер стали ще гіршими, бо залякані тим, що їх виженуть виконують вказівки зверху. Чиї саме - не знаю, але це не має значення, головне, що виконують.
Шановна пані "Мала", не сердтесь і спробуйте все ж мислити не емоціями, а холодною логікою.
От ви зазначаєте, що вони тепер "стали ще гіршими" (правда не наводячи доказів), - тому, "що їх змушують".
Давайте спокійно розберемось.
1) Звідки ви взяли, що їх змушують? - вони Вам самі сказали?
Але ви не допускаєте гіпотезу, що вони вам брешуть, просто тепер у них є красива отмазка - раніше їм соромно було признаватись що вони наволоч, а тепер вони вам лапшають - ми вообще-то хороші, але це підле керівництво змушує нас підло голосувати, це вони винні.
Але чи тце так насправвді, чи це вони придумали собі "моральну отмазу", яку вам вішають на вуха, це ще вопрос.
2) Як я уже не раз говорив, одним із основних "китів", на яких тримається демократія є - політична конкуренція, та можливість народу, хоча б на виборах викидати гамнюків (на жаль інших реальних можливостей впливу народу практично немає).
За пропорційної системи, ми голосуємо за політичну силу, а не конкретного депутата, значить цей механізм "еволюційного відбору" повинен діяти саме стосовно політичних сил (партій, блоків), саме вони і їх лідери (з якими часто уособлюється ця політична сила)повинні нести відповідальність перед виборцями і бути зметені з історії, у разі невиправдання довіри виборців.
Без імперативного мандату, ці "лідери" і їх політичні сили попродававши місця у списках, завжди зможуть "спригнути з теми", навішавши нам в черговий раз лапшу - "та хіба в душу заглянеш, ми думали що він порядна людина, а тепер що ж ми зробимо? От вже на наступні вибори ми такі "золоті списки" поскладаємо, що закачайсь, тому голосуйте за нас ще раз, і ще раз за нас, іще раз".
При імперативному мандаті "спригнуть з тєми" вже невдастся.
Сама прлопорціональна система виборів без імперативного мандату втрачає будь який сенс, так як обезличується відповідальність саме політичної сили - всі недоліки завжди можна списати на "окремих нєрадівих депутатів". Погана чи ні пропорціоналка, то вже інша тема, але раз вона покищо існує, то єдиний механізм відповідальності саме політичної сили - лежить лише через імперативний мандат, який дозволить нам, виборцям зрозуміти чого вона варта - лише популістськи піз..ть, чи справвді нести відповідальність за свої дії.
Іншого механізму - не існує.
> Імперативний мандат - це просто надавання права одній людині вирішувати за всіх. Це при тому, що ця людина не дуже прагне вирішити проблему, адже, я думаю Ви самі бачите, що результату немає, Юля має можливість, як Ви говорите, але не використовує її.
Перший крок до помилки - спрощення і однобокість у розгляді.
Тому і Вас прошу звнернути увагу, що імеративний мандат, це не просто "надання права одній людині вирішувати за всіх", але це і покладення конкретної відповідальності на неї!
Порядок, системність у будь якій роботі, починаються із закріплення персональної відповідальності за певну дільницю роботи, обєкт системи.
А без імперативного манндату у нас виходить повний абсурд - відповідальність несе не той кого обирали (партія, блок), а кокретний депутат, якому все пох..., і який може заявити виборцю - а ви ващщє, мене не обирали, мене партія у список поставила.
В результаті немає ніякої відповідальності, і головне - з боку того, за кого ми голосували.
Імеративний мандат уже не дозволить політичній силі "списувати недоліки" на "нєрадівих депутатів", він є прекрасним (і нажаль єдиним) лаксмусовим папірцем, який дозволить нам за шелухою артистизму і популізму політиків зрозуміти їх справжню суть і зробити необхідні висновки. І якщо буде і надалі так продовжуватись (викидатимуть порядних депутатів, а не поганих), то ми, виборці зрозуміємо, що Тимошенко підла лицемірка та акторка, яку цікавить лише влада і цілком влаштовує те бля..ство, яке твориться в країні - лиш би воно було їй на корсить. І тоді не лише пані Соматіка, але і я і надіюсь і багато хто з майданцівців та інших ГРОМАДЯН україни зробить все можливе, щоб підла і лицемірна акторка не дорвалась до влади і щоб на насттупних виборах "пролетіла" разом із своїм кодлом.
Якщо ж вона та, за кого себе видає (і я щ6е маю надію, та надаю їй деякий час, бо закон про імперативний мандат лише ввійшов у силу, то я зобовязуюсь прикласти всі мої скромні сили, щоб на наступних президентських чи інших виборах саме вона і її політична сила прийшли до влади. Я як виборець і громадянин даю їй цей деякий час (але не дозволю ним зловживати). І як я говорив, Ірпінь, та ще Київ, будуть першими лаксмусовими папірцями для мене (хоча лише по них судити не збираюсь, вважаю, що зміни повинні відбутись по всій Україні).
Започаткована хороша акція - "поскаржся на депутата". От і подивимось на хід цієї акції - чи це буде справжня системна робота, чи чергова популістська пустишка.
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: блін!!
mala пише:> в нього зараз інтернету нмає, от як з"явиться, прийде в цю тему і напише тут те, що сам думає і скоріше за все заперечить мені як завжди і звинуватись у брехні
Брехати не гарно. Не як завжди.
>
> І відповідаю Вам на питання, вони і до імперативного мандату козлами були
Далеко не всі
>
> Поки що в Ірпені з Батьківшини викинули одну хорошу людину і жодної поганої, то про що мова?
Про віру
2007.03.02 | mala
Re: блін!!
Михайло Свистович пише:> Брехати не гарно. Не як завжди.
От бачите, я ж казала, знову звинуватив мене у брехні, отож не ототожнюйте мої думки із думками Михайла Богдановича.
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: Саме так
дідусь пише:>
> А при чому тут імперативний мандат?
При відчутті страху
>
> То в чому поганий імперативний мандат?
Ви ще досі не прочитали заглавного допису?
> Чи ви хочте сказати, що Ірпінськи бютівці скурвились всього пару тижнів тому, коли вступив у дію закон про імперативний мандат, а до того вони були кращі?
Саме так.
> Пані Мала, я все ж і Вас прошу обмірковувати питання неупереджено і логічно
А самі це робите упереджено і нелогічно
> і робити висновки не тому "що так думає свистович"
Вона на мою думку не зважає
> який дуже не любить логіки
Брехати не гарно. Люблю. Не люблю фантазій, які Ви видаєте за логіку.
> і завжди свято впевнений у будь-якій своїй точці зору
Брехати не гарно. Далеко не завжди.
> То ще раз питаю - "ірпінські депутати бютівці" скурвились лише пару тижнів тому (коли вступив в дію чи був прийнятий закон про імперативний мандат), чи ще задовго до нього?
Ще раз відповідаю: "Так!"
>
> А якщо вони "підло голосують" по вказівках зверху, то хто це зверху? - Юлька
До Юльки ще стільки верхів проміжних. Починаючи з ірпінського верху.
> Якщо з області, то якого хера вона НІХЕРА НЕ РОБИТЬ, щоб склад обласних депутатів дещо помінявся?
Обласні депутати не команжують ірпінськими. Ви не вчили матчасть?
>
> Значить тоді нефуй співати оди їй
А хто співає?
>
> і я їй даю ще трохи фори
Сам "я"?
> Але якщо нічого не зміниться (а Ірпінь для мене буде першим лаксмусовим папірцем), значить я буду точно знати, за кого я більше ніколи не проголосую - за Тимошенко.
Вона навряд чи про це дізнається.
>
> Пані Мала - а якщо без еморцій і "святой вєри", а докази, аргументація?
В неї є очі поки що без окулярів, і вона ними все бачила. То лише у Вас сліпа віра в імперативний мандат. Як у 25-го Іллі в парламентську республіку.
2007.03.02 | mala
Re: Саме так
Михайло Свистович пише:> Вона на мою думку не зважає
Зважаю
2007.02.23 | So_matika
Re: Я не дивилась, але пофіг, можеш стерти цей пост.
дідусь пише:> А ви проти "влади на місцях"? То надайте докази, що "влада з центру" краща чим ваші "ірпінські орли", а якщо не надасте, то нафуя із хворої голови на здорову перекладаєте провину?
Нема здорових голів. Влада в центрі нічим не краща за "орлів" на місцях. Маленький Ірпінь в цьому випадку став дзеркалом загальнодержавних гнилісних процесів. Таке відбувається всюди. Але на місцевому рівні гнилість видніша і відвертіша, бо мова йде про безпосередній розподіл землі. Маємо нагоду спостерігати, як при можливості на цьому нажитися у пересічного місцевого депутата лізе назовні абсолютно хрестоматійне воровське мурло.
> Але щось мені здається що "сили свєта" тільки піз...ть гаразді
Нажаль, поки що так. Сподіваємось на покращення.
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: Я не дивилась, але пофіг, можеш стерти цей пост.
дідусь пише:>
> Це що імперативний мандат винен що "бютівці" так голосують?
Так.
> А що - якби не було імперативного мандату - то вони інакше голосували б у питаннях дерибану?
Так не голосували ж до імперативного мандату
> То при імперативному мандату Юлька має можливість (якщо дійсно цього хоче) - хоч якісь чистки зробити і хоч якось впливати, а без імперативного мандату дерибан був би "лічним і безбоязненим дєлом" кожного "приватно-практикуючого" депутата.
В Ірпені все почалось після імперативного мандату. Коли саму стійку "неімперативну" для залякування інших вичистили. Поки що з партії, фракції та з голови комісії.
> Таким чином, ще раз нагадаю - якщо немаєте доказів, що центральна влада менш злодійська "місцевих дєрєбанщіків" то нєхрєн кричати "далой місцеве самловрядування", і "вся влада центру"
Нє хрєн писати так багато хрєні, не навівши доказів, що хтось тут писав "вся влада центру"
2007.02.25 | Іван радник призидента
Re: Бютік "Ірпінь"
Ну-ну!!! Д2007.02.27 | странник
Re: Бютік "Ірпінь"
Іван радник призидента пише:> Ну-ну!!! Д
Ні! Х
2007.02.25 | Іван радник призидента
Re: На одного дурня меньше! А БЮТ з Осикою, Мельником,
В Ірпені знову бардак ! Рада більшість БЮТу лягла під Осику колишного КУЧМИСТА, Мороз секретар ради під Петра Мельника -дерутата регшщнів + Сотіков +Коломіець за гроші і деребан ,їх же 20 в ІрпеніСвистович ,?????? не справляеться ! У Бондаря Олега криша зїхала !
Допоможшть місту хто небуть місту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2007.02.26 | So_matika
Re: На одного дурня меньше! А БЮТ з Осикою, Мельником,
Іван радник призидента пише:> Свистович ,?????? не справляеться !
Та справляється. Головне щоб не заважали.
> У Бондаря Олега криша зїхала !
Давно з"їхала. Ви тільки зараз помітили?
> Допоможшть місту хто небуть місту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А самі не хочете?
2007.02.27 | mmykh
гм
ось читаю я це і ся дивую:99% українців не можна пускати до влади вони просто апріорі скурвляться
-- демократичне мислення зашкалює
Через гальмування міською радою жодна пропозиція виконкому по покращенню життя міста не втілюється в реал
-- голова, який не може забезпечити більшості своїм проектам у раді...може, це просто не ефективний голова?
-- аудіт, це звісно, супер, але яка з того користь?
поступово переймається жахом, як же тут можна жити
-- то може, перед тим, аби займатися політикою, варто самому стати взірцем хоч якогось, хоч скромного такого, але життєвого успіху?
Отримали "жирних жлобів від Юлі" не тому що імперативний мандат, а тому що вони були у її спиках (ще коли імперативного мандату і близько не було).Але, імперативний мандат надає Тимошенко можливість - виправити помилки, якщо вона справді цього хоче і якщо вона є тим, за кого себе видає
-- святі слова
2007.02.27 | So_matika
Це, я так розумію, не щодо мого допису
а так, збірна солянка з усієї гілки? То я собі виберу, на що відповісти.mmykh пише:
> голова, який не може забезпечити більшості своїм проектам у раді...може, це просто не ефективний голова?
Будь-яка ефективність не втілиться, якщо вона гальмується цілеспрямовано. Нажаль, більшість у цій раді забезпечує не голова, ба навіть не самі місцеві депутати. Це керований зовні процес, мета якого - розкрасти місто. Голова, яка не дає цього робити вже сім місяців поспіль - можемо вважати її працю ефективною. Нажаль, поки ця ефективність є ефективністю оборони, а на креативні процеси майже не залишається часу.
> аудіт, це звісно, супер, але яка з того користь?
Користь у тому, що виходячи з результатів аудиту, можна обмежити мінімумом зростання цін. Тобто захистити можливою мірою інтереси мешканців міста.
> то може, перед тим, аби займатися політикою, варто самому стати взірцем хоч якогось, хоч скромного такого, але життєвого успіху?
Ця порада про що і для кого? Що для вас є показником життєвого успіху?
2007.02.28 | mmykh
Re:
так, це солянка.якщо вже так заважають, то можливо, слід добитися перевиборів міськради? Або піти на перевибори -- разом із міськрадою? Підтвердити народний мандат і тоді плювати на гамір? А якщо рада не погодиться на це, то козиряти -- рада, мовляв, боягузи ну і т.д.
аудіт -- окей, погоджуся, але навряд це щось означає стратегічно, бо ціни все-таки диктуються переважно зовнішніми факторами.
життєвий успіх...зрозуміло, це широке поняття, але гадаю, для України він починається від штукісу долярів на місяць і щоб особливо при цьому не від кого не залежати. Принаймні не від кого одного. Коли таким чином тили закриті, громдіяльність -- самоє то.
2007.02.28 | So_matika
Принаймні з одним пунктом не погоджусь
mmykh пише:> життєвий успіх...зрозуміло, це широке поняття, але гадаю, для України він починається від штукісу долярів на місяць
Не завжди життєвий успіх вимірюється грошима. Як приклад можу привести своїх батьків, вони обидва митці, професори музакадемії. Їхні учні відомі в усьому світі, однак вчителі цих учнів ніколи не заробляли "штукіс долярів" у місяць (це ганьба для держави, але це так), і не дуже з цього переймаються.
Життєвий успіх це насамперед можливість реалізувати себе і зробити щось корисне для людей. Гроші це питання друге, якщо не третє.
2007.02.28 | Сергей ГРУЗДОВ
Re:
Возражения против Вашей трактовки "успеха" могут быть не только из области нравственности - типа "не в деньгах счастье". Но и чиста-конкретна из фактического размера официальных зарплат в Украине. Приведите пример "штукиса" в месяц по ведомости. И мне было бы интересно посмотреть в глаза тому, кто скажет, что все остальные, кто не зарабатывает столько, неудачники по жизни. И их ПОЭТОМУ нельзя допускать до участия в органах местной власти.2007.02.28 | mmykh
Re:
а зарплат таких не буде, допоки не буде увведено регресивну шкалу податку на фонд заробітної платні, або взагалі не буде його скасовано (це справа законодавців), а також поки не зміцніють профспілки (це справа громадянських активістів і САМИХ ЛЮДЕЙ). А люди переважно не хочуть розвивати профспілки, за моїми спостереженнями, мабуть, тому що всі щось тирять і всім і так добре. Отака жахлива реальність.
п. Соматіко, у мене такі самі батьки за поглядами і статусом:)
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re:
mmykh пише:>
> якщо вже так заважають, то можливо, слід добитися перевиборів міськради? Або піти на перевибори -- разом із міськрадою?
Не підкажете шлях, як це зробити?
>
> А якщо рада не погодиться на це, то козиряти -- рада, мовляв, боягузи ну і т.д.
І чим це краще від того, що є? Що від того козиряння міняється? Бо люди і так знають, що рада, то...
>
> аудіт -- окей, погоджуся, але навряд це щось означає стратегічно, бо ціни все-таки диктуються переважно зовнішніми факторами.
До певної межі
>
> життєвий успіх...зрозуміло, це широке поняття, але гадаю, для України він починається від штукісу долярів на місяць і щоб особливо при цьому не від кого не залежати.
А Ви не уявляєте такого, що можна не залежати ні від кого і без штукіса доларів на місяць?
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: гм
mmykh пише:>
> -- голова, який не може забезпечити більшості своїм проектам у раді...може, це просто не ефективний голова?
Приїздіть до Ірпеня, в нас є вакантна посада радника голови, дамо Вам усі повноваження, забезпечите більшість цим проектам у раді, покажете, як це можна зробити в цій ситуації, ефективний Ви наш. А?
>
> -- аудіт, це звісно, супер, але яка з того користь?
Велика. Бо інакше б тарифи підвищились іще більше.
>
> -- то може, перед тим, аби займатися політикою, варто самому стати взірцем хоч якогось, хоч скромного такого, але життєвого успіху?
То покажіть приклад
>
> -- святі слова
Не те що Ваші
2007.03.02 | Михайло Свистович
Щось я сумніваюсь, що радник президента живе в Ірпені
Іван радник призидента пише:> Рада більшість БЮТу лягла під Осику колишного КУЧМИСТА
Але чомусь сам Осика, з яким я неодноразово спілкувався, навіть натяком не висловлював ніяких побажань.
>
> Допоможшть місту хто небуть місту!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Це благає радник президента??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Який навіть слово "менше" грамотно написати не може?
2007.03.02 | Михайло Свистович
Re: Бютік "Ірпінь"
странник пише:>
> Спочатку проголосували, за: "отменить решение мэра по тарифам", а потім, після пояснення мером, що робиться з цього приводу, та сміху в залі, переголосували, за: "приостановить решение мэра по тарифам".
Рішення мера по тарифах не існує, а тому його скасувати неможливо. Тарифи встановлюють комунальні підприємства, а затверджує їх виконком у кількості 21 особи, а не мер. Рада може скасувати це рішення виконкому, тому мери-популісти, щоб зняти з себе відповідальність, виносять таке питання на сесію, а рада не голосує, щоб скасувати. Ірпінська рада теж би не скасувала, бо самі бютівці вимагали підвищувати тарифи, а Мирослава тягнула з цим, бо ж хотілося хоч якось перевірити їх обгрунтованість.
2007.03.03 | mmykh
Re: Бютік "Ірпінь"
покажете, як це можна зробити- а лякати депутатів не пробували? Запропонуйте дострокові вибори.
продемонструвати успіх?
знаєте, я краще не буду цього робити.. Це вам не сподобається:)Але чим далі тим більше.
Щодо допомоги...таке враження, що ви загнали себе до ситуації, в якій допомога не має сенсу. А скільки зарплати пропонуєте радникові? Умови проживання?
2007.03.03 | mala
Гм...
А Ви клсно з"їжджаєте з теми. Хто б і сумнівався. Це у Вас добре виходить. Вам треба у політику йти, там всі такі.2007.03.04 | Михайло Свистович
Re: Гм...
mala пише:> А Ви клсно з"їжджаєте з теми. Хто б і сумнівався. Це у Вас добре виходить. Вам треба у політику йти, там всі такі.
Не всі
2007.03.04 | mala
Re: Гм...
Михайло Свистович пише:> Не всі
Кожне виключення тільки підтверджує правило.
А те, що чесна і хороша людина у владі - це не виключення, я думаю мало хто вважає.
2007.03.05 | Михайло Свистович
Re: Гм...
mala пише:>
> Кожне виключення тільки підтверджує правило
І не дозволяє серйозним людям писати "всі"
2007.03.03 | So_matika
Скромняга
mmykh пише:> продемонструвати успіх?
> знаєте, я краще не буду цього робити.. Це вам не сподобається:)
Ну чому ж не сподобається, сподобається. Ми тут не заздрісні і тільки порадіємо за ваші успіхи
Досягнення в студію! Інакше вважатимемо вас звичайним балаболом.
2007.03.04 | Михайло Свистович
Re: Бютік "Ірпінь"
mmykh пише:>
> А скільки зарплати пропонуєте радникові? Умови проживання?
Мала зарплата, спартанські умови. Ви ж за ідеали?
2007.03.04 | Trasser
Re: Бютік "Ірпінь"
mmykh пише:>
>
> - а лякати депутатів не пробували? Запропонуйте дострокові вибори.
>
>
Хіба можливі дострокові вибори "в одном отдєльно взятом рєгіонє"?
2007.03.04 | странник
А буде стенограма тієї Ірпінської ради?
2007.03.05 | Михайло Свистович
Навіть скорочені звукові файли займають багато місця
Я не знаю, як їх тут розмістити.2007.03.05 | Михайло Свистович
Re: Бютік "Ірпінь"
Trasser пише:>
> Хіба можливі дострокові вибори "в одном отдєльно взятом рєгіонє"?
Так
2007.03.05 | bhfnotdead
Пора всем выйти из бютика!
Жизнь то она вообщем-то снаружи!!! Концентрируясь только на одном Ирпене - проблему вы не решите никогда.